Czy dragoni z Olsztyna się obronią i dostaną ul...

[Gość: BajEr]

Najlepiej żeby ulica nazywała się Kurpiowska. Wtedy większość mieszkańców będzie zachwycona.

[Gość: fejf]

Nie lepiej Cmentarna ?Patrz pobliski cmentarz.

To nie była bocznica cmentarna ;)

[Gość: J.S.]

Obecna ulica a wcześniej bocznica kolejowa (tu też odbywał się ruch kołowy drogowy nie tylko szynowy) powstała w związku z zaopatrzeniem wojska (koszar dragonów, prowiantury) a nie obsługą cmentarza. Nazwa powinna nawiązywać do wojskowej historii tego terenu.

[Gość: olsztyniak]

Myślę, że niepotrzebnie wysuwany jest w tym przypadku argument "zasług". Zasługi dla rozwoju miasta miał cały garnizon, nie tylko dragoni, sprawa jest niepodważalna i nawet nie warto o niej dyskutować. Władze miasta i radni znów pokazują, że nic z tego nie rozumieją. To nie miała być "ul. 10. Pułku Dragonów", tylko "ul. Dragonów". Nazwa typowo informacyjna, kierująca tutejszych i turystów do zabytkowych Koszar Dragonów. Nikogo taka nazwa nie powinna bulwersować, ale my w Olsztynie wciąż wszystko mamy w poprzek, więc się nie zdziwię jak inicjatywę ktoś utrąci. Nie, bo nie. Ale ulicę Czerwonego Kapturka mamy!

[Gość: jas]

^^ Tym bardziej, że w Polsce (np. Rzeczypospolitej Obojga Narodów) też istniały formacje dragonii. Nie widzę tu konotacji politycznych, rewizjonistycznych czy innych ideologicznych. To byli żołnierze - dragoni synowie tej ziemi (z Warmii, z Mazur), polityka była ponad nimi, nie mieli wpływu na pod jakimi skrzydłami się urodzili, a bronili swojej ojcowizny i ojczyzny.

Wszystko ukradną.

[Gość: olo]

Z ogrodzenia kościoła w Bartągu zniknęła tablica z nazwiskami parafian poległych w wojnie 1914-1918. Oczywiście nikt nic nie widział, nikt nic nie wie, ale za brąz na skupie złomu dobrze płacą. Teraz tablice są plastikowe, a więc niesprzedawalne.

Czy dragoni z Olsztyna się obronią i dostaną ulicę

[Gość: hehehe]

A nie można przywrócić Armii Czerwonej? Albo bohaterów Wermachtu?
Albo może ukłon w stronę jeszcze innych mieszkańców miasta? Skoro jest ulica Tarasa Szewczenki (to ten słynny wieszcz narodowy opisujący jak zabić na 1001 sposobów Polaków) to może do kompletu dać Stiepana Banderę lub bohaterów UPA?

[Gość: hihi]

Ciekawe. W takim np. Lublinie jest ul. Dragonów. Pewnie to na cześć Armii Czerwonej, Wehrmachtu, Szewczenki lub UPA tak nazwali. Biedacy nie wiedzieli co czynią. Zabrakło oświeconych znawców z Olsztyna ;)

Nazwa zawsze na czasie

[Gość: ol]

Lepsza nazwa to ul. Stowarzyszenia Patriotycznego "Grunwald".
Spece od spraw ideolo byliby zachwyceni.

Czy dragoni z Olsztyna się obronią i dostaną ulicę

[Gość: Kenbiz]

Po raz enty przypominam, że nie ma w Olsztynie ul. Kochanowskiego, co jest dopiero kretynizmem. A tu kopie kruszą o dragonów i ich "zasługi" ?!

Skończmy z ideologią

[Gość: olsztyniak]

Nie ma w Olsztynie także stu innych ulic, dla stu innych ludzi. Nazwy ulic powinny mieć osadzenie w historii terenu, na którym ulice się znajdują. Tym bardziej, jeśli ten teren ma swoją historię. Są ludzie którzy próbują coś robić dla ratowania zabytkowych koszar. Wymyślili nazwę ul. Dragonów, która powinna temu służyć. Dlaczego tak bardzo komuś zależy, by to pokrzyżować? Jeżeli budynki stajenne zostaną zrewitalizowane - a mam nadzieję, że to kiedyś nastąpi - to warto by adres znajdujących się tu firm i mieszkań wyraźnie mówił, gdzie się one znajdują. A będą się one znajdowały w zabytkowych Koszarach Dragonów. Tu na prawdę nie potrzeba ideologii.

[Gość: Ukiel]

Masz racje powinny nazwy być osadzone w historii, więc może by tak uczcić Prusów? Ulica Galindó, Bartów, Warnów to rozumiem. Ale upamiętniać agresywną i wojennę politykę Bismarka czego efektem byli ci Dragoni to chyba przesada. A tak na marginesie to koszary są ładne i zabytkowe, nie ulega wątpliwości że trzeba o nie dbać, ale może bez ideologii wojowniczych Prus Wschodnich.

[Gość: Warmiak]

To co Pan proponuje to także ideologia ("dobrzy" Prusowie i "źli" Krzyżacy). Ul. Dragonów to natomiast rzetelna i trafna informacja.

[Gość: eee]

Gość portalu: Ukiel napisał(a):
(...) więc może by tak uczcić Prusów? Ulica Galindó, Bartów, Warnów to rozumiem. Ale upamiętniać agresywną i wojennę politykę Bismarka czego efektem byli ci Dragoni to chyba przesada. (...), ale może bez ideologii wojowniczych Prus Wschodnich.

Wybacz, ale uwiecznianie tych ulic nazwami pruskimi to dopiero jest hipokryzja! Najpierw spaliliśmy im wioski, ograbiliśmy z ziemi, zgwałciliśmy im kobiety i zniewoliliśmy ich dzieci, po czym teraz mamy im wieszać tabliczki? Że co, że niby żal nam i że już są fajni? Dla mnie to dopiero podwójna polska moralność. Jak rozumiem mamy się dostosować do ekipy państw kolonialnych, która w żałosny sposób próbuje naprawić zło na jakim oparli swoje potęgi?

Bismarck był przynajmniej przeciwnikiem który potrafił nam naprawdę dowalić, a przyokazji zbudował bogactwo tych terenów.

Abstrahując, ulica dragonów jest jak najbardziej na miejscu, to byli żołnierze stąd, bardziej niż my.

[Gość: Ukiel]

Jakoś nie jestem pewien czy znamy tą samą historię. Fakt walczyliśmy z Prusami ale ich eksterminacji dokonali Niemcy, więc dlaczego piszesz "że my" ich zniszczyliśmy? No chyab że mas zjakieś niemieckie korzenie to możesz pisać że ty i twoje ziomki tego dokonali.
Mam pytanie czy w Dreźnie jest ulica bochaterskich lotnikó RAFu? W sumie dzięki ich dywanowym nalotom szybciej skończyła się wojna. Albo we Lwowie ulica Jeremy Wiśniowieckiego?

[Gość: eee]

Gość portalu: Ukiel napisał(a):
> Jakoś nie jestem pewien czy znamy tą samą historię. Fakt walczyliśmy z Prusami ale ich eksterminacji dokonali Niemcy, więc dlaczego piszesz "że my" ich zniszczyliśmy?

Oczywiście że dokonaliśmy ich eksterminacji. Niemców wtedy jeszcze nie było. Mówię o chrześcijanach. Widzę że wygodnie jest manipulować faktami, o ile pamiętam to krucjatę przeciwko Prusom rozpoczął Konrad Mazowiecki, czyż nie?

[Gość: Ukiel]

Fakt Konrad Mazowiecki popełnił ten błąd i ściągnoł Krzyżaków co się odbija nam czkawką do tej pory.
Ale pamiętaj że to oni dokonali eksterminacji, Polacy na terenie zakonu nie miali wiele do gadania. To oni zakończyli z sukcesem tą akcję. Relacje Prusko - Polskie to były typowe spory graniczne z sąsiadami (raz oni nas najechali, raz my ich i tyle). Relacje Z Krzyżakami to była typowa, systematyczna akcja wynaradawiania, taka sama jaką przeprowadzali oni jakieś kilkaset km na zachód z Połabiakami. Zwalać na Polaków wymordowanie Prusów to tak jak na Włochów zwalić zniszczenie narodu Brytów....

[Gość: ol]

Prusowie nie zostali wytępieni i nie wyginęli. Ich geny nosi ludnośc niemiecka wypędzona z tych terenów po r. 1945 - czy to chciałeś Ukiel usłyszeć? Już o tym kiedyś dyskutowaliśmy:
forum.gazeta.pl/forum/w,64,135681216,135699177,Re_Co_to_znaczy_Chcemy_ul_Dragonow_.html
Prusowie to był lud rabusiów, żyjących z najazdów na sąsiadów. Dziwne, że pruskiej grabieżczości jeszcze nie skojarzyłeś z germańską Drang nach Osten ;)

[Gość: Ukiel]

Geny Brytów też są w populacji obecnych Anglików co nie zmienia faktu że Brytowie już nie istnieją i zostali przez Anglosasó wytepieni.
Nikt już nie mówi w języku pruskim nie ma pruskiej kultury i obyczajów. Prusowie po prostu ulegli germanizacji (w mniejszym stopniu polonizacji czy litwinizacji) czy to nie jest ich unicestwienie? Narody to nie mamuty że z DNA zamrożonego osobnika sklonujesz wymarły gatunek. Może kiedyś będzie można sklonować czystego Prusa, ale kultura, język nie są przekazywane genetycznie. Tak czy inaczej zostali wytepieni....

[Gość: eee]

Gość portalu: Ukiel napisał(a):
Mam pytanie czy w Dreźnie jest ulica bochaterskich lotnikó RAFu? W sumie dzięki ich dywanowym nalotom szybciej skończyła się wojna. Albo we Lwowie ulica Jeremy Wiśniowieckiego?

A co ma do tego Drezno? Bismarck Olsztyna raczej nie zniszczył, wręcz przeciwnie. W wielu niemieckich miastach jest ulica Napoleona, Eisenhowera. Mieszanie do tego Dragonów jest bez sensu.

Zapytajmy jeszcze IPN

[Gość: Dragon Wołodyjowsk]

Koniecznie trzeba poprosić IPN, żeby zlustrował dragonów.

Podobno jest jeszcze propozycja, aby starą Artyleryjską nazwać "ul. XV Warmińsko-Mazurskiej Dywizji im. Króla Władysława Jagiełły". Pomijając fakt, że nazwa ta zastępuje starą, historycznie ukształtowanmą nazwę, to jest zbyt długa na nazwę ulicę. Niewiele ludzi poza tym wie, co to takiego była ta "XV Dywizja". Należałoby być konsekwentnym i także zapytać przechodniów, a potem środowisk kombatanckich. A jeszcze przedtem tego patrona zlustrować, pytając Instytut Pamięci Narodowej czy:
- formacja ta nie wywodziła się z czasów totalitaryzmu komunistycznego?
- czy nie brała udziału w Akcjii Wisła i walce z reakcyjnym podziemiem?
- czy nie brała udziału w interwencji w Czechosłowacji?
- czy nie uczestniczyła w tłumieniu wysąpień robotniczych na Wybrzeżu?
- czy nie brała udziału we wprowadzeniu stanu wojennego?

Jeżeli już zmierzamy do ABSURDU, to idźmy tam równym, dziarskim, kombatanckim krokiem.

Czy dragoni z Olsztyna się obronią i dostaną ulicę

[Gość: Tursen]

Rozumiem chęć nowych mieszkańców do szukania korzeni.To tłumaczy ten niefortunny pomysł ulicy Dragonów.Jednak każdy naród powinien szanować przede wszystkim swoją historię. Nie ulega wątpliwości,że tłumacząc genezę tej nazwy będzie się mówić,że kiedyś istniały tu koszary 10-go Pułku Dragonów. A przecież w czasie I Wojny Światowej było to wojsko naszego zaborcy.We wszystkich armiach zachowuje się pieczołowicie tradycję,więc przypuszczam,że podczas Drugiej Wojny też istniała jakaś jednostka nazywana 10 Pułkiem Dragonów.Jak wiadomo jedno z głównych uderzeń niemieckich na Polskę w 1939 r. wyszło z Prus Wschodnich (zresztą nie pierwszy raz w historii). Czy powinniśmy to upamiętniać?

[Gość: oj,oj]

Co to jest "swoja historia"? Czy nie ma w badaniach historycznych obowiązku poszukiwania absolutu?

[Gość: Tursen]

Absolutem jest niewątpliwie to, że 10 Pułk należał do armii naszego zaborcy. Wywodzenie od niego nazwy ulicy jest zatem nie szanowaniem polskiej historii.

[Gość: oj,oj]

A kto w nim służył nie ma dla ciebie znaczenia?

[Gość: Tursen]

Ma znaczenie - negatywne. Sienkiewicz napisał taką nowelę: "Bartek Zwycięzca". Warto przeczytać.

[Gość: oj,oj]

To jak się zapatrujesz na udział chorągwi olszyńsko-melzackiej czy warmijskiej w bitwie pod Grunwaldem? Wówczas byli z ich punktu widzenia po właściwej stronie.

[Gość: eee]

Gość portalu: Tursen napisał(a):
> Absolutem jest niewątpliwie to, że 10 Pułk należał do armii naszego zaborcy. Wywodzenie od niego nazwy ulicy jest zatem nie szanowaniem polskiej historii.

Ta dyskusja zaczyna zmieniać tor, więc znowu naprowadzam - ulica ma nazywać się ul. Dragonów a nie ul. 10. Pułku Dragonów!

Tak samo jak ul. Artyleryjska - czy ona też upamiętnia zaborcę? Przecież to jakiś obłęd.

[Gość: Warmiak]

Nie widzę zwiazku. To ma być "ul. Dragonów", a nie "ul. Pułku Dragonów Alberta Króla Saksonii (Wschodniopr.) nr. 10". Nazwa informuje o zabytkowych koszarach, które przy niej się znajdują, tak jak "ul. Dworcowa" informuje, że prowadzi do dworca. Dorabia Pan ideologię tam, gdzie jej nie ma. W pułku "zaborcy" służyli Warmiacy i Mazurzy, czy się to Panu podoba, czy nie. Koszary Dragonów są i będą istniały, czy się Panu to podoba, czy nie. Miejscowi mają prawo do swojej historii.

[Gość: eee]

Gość portalu: Tursen napisał(a):
...We wszystkich armiach zachowuje się pieczołowicie tradycję,więc przypuszczam,że podczas Drugiej Wojny też istniała jakaś jednostka nazywana 10 Pułkiem Dragonów

^^wystarczy poświęcić jedną minutę na poszukanie w internecie, żeby wiedzieć, że nie:

"Wojenne dzieje 10. pułku ująłem tu w podstawowym zarysie, najwięcej miejsca poświęcając jego udziałowi w odparciu rosyjskiej inwazji w roku 1914. Olsztyńscy dragoni bronili wówczas swej „małej ojczyzny” wypełniając zadanie, do którego byli przez lata przygotowywani. Wojna trwać miała krótko - przekształciła się w krwawy i długotrwały konflikt. Jej koniec przyniósł zagładę starego świata, był zarazem kresem istnienia 10. pułku.
Rozformowanie regimentu nie zamknęło wszak historii dragońskich koszar. Przy ul. Gietkowskiej stacjonować miały kolejne kawaleryjskie formacje, starające się nawiązać do tradycji poprzedników. W stajniach nadal trzymano wierzchowce, a na dziedzińcach koszarowych urządzano zawody hippiczne. Dzieje umieszczonych tu oddziałów obrazować mogą historię tego niespokojnego okresu oraz przemiany, jakim w tym czasie podlegała niemiecka kawaleria."

Poza tym nie widzę związku z łączeniem ataku Hitlera z tradycją tego miejsca. Równie dobrze moglibyśmy pomijać bardzo wiele innych nazw (np. Jana z Łajs, przecież to prusak, a prusacy zabijali polaków! - przecież to obłęd). Nazwa ulicy Dragonów wcale nie jest niefortunna, ale właśnie najbardziej sensowna. Każda inna będzie tu sztucznym tworem.

[Gość: Warmiak]

Ci którzy próbują używać do walki ideologii powinni uważać, żeby nie polec od własnego miecza. Jak dobrze ktoś zauważył, w podobny sposób można "zlustrować" obecnie istniejące polskie formacje wojskowe. Wtedy dopiero będzie bieda. Czy nie wywodzą się one w prostej linii z tradycjii armii założonej przez sowietów, której zadaniem było przynieść do Europy komunizm na bagnetach?

Marzenie deweloperów?

[Gość: Warmiak]

Trzeba jeszcze wysłać tv i radio na ulicę - niech zapytają starsze osoby, gospodynie domowe i dzieci: "czy podoba się Panu/Pani pomysł nazwania ulicy w Olsztynie imieniem pruskich dragonów?". Albo jeszcze lepiej: "Czy podoba się Panu/Pani pomysł uczczenia pruskich dragonów nazwą ulicy w Olsztynie?". Dla wzmocnienia można coś dodać o zaborcach i o tym jak dragoni (zwłaszcza ci z Olsztyna) gnębili Polaków. Jeszcze lepiej o Hitlerze. To nieważne, że argumenty będą "naciągane". Efekt otrzymamy taki, o jaki nam chodzi...

Mam wrażenie, że komuś bardzo zależy żeby stare koszary przy Gietkowskiej przestały istnieć. Można je podpalić, można inaczej. Obrzydzić, pokazać jakie są obce i wstrętne, potem podpalić, a na koniec wezwać buldożery. Przedtem trzeba naprawić pomyłkę i wykreślić je z rejestru zabytków. No bo jak takie wrogie obiekty można uznać za składnik Dziedzictwa Narodowego. To musiała być jakaś pomyłka.

[Gość: Ukiel]

Mylisz troche zagadninia!!
Nikt normalny (z wyjątkiem deweloperów,i inwestoró) nie życzy koszarmo żeby niszczały i ich nie było.
Ale są przeciwnicy żeby olsztyńskie ulice nazywać na cześć wojskowej formacji państwa które zawsze było wrogiem Polski a ponad to od pierwszego rozbioru okupuje te ziemie. Jak ktoś chce informacji to by tą ulice nazwał neutralnie - ul. Koszarową

[Gość: jas]

Czy to aby nie sprzeczność? Koszary (pruskich ciemiężców) zostawić a nazwę ulicy od formacji wojskowej (pruskich ciemiężców) za sprawą, której te koszary powstały storpedować.

[Gość: Warmiak]

Masz problem. Najgorsze, że to się w tym momencie robi nie tylko Twój osobisty problem. Twój prywatny problem staje się problemem publicznym. Radzę wolno i ze zrozumieniem przeczytać kilka razy argumenty pomysłodawców i ludzi, którym spodobała się nazwa ul. Dragonów. To nie jest nazwanie ulicy "na cześć" czegoś lub kogoś. Podkreśla to wiele osób. Czy aż tak trudno to pojąć? Mam wrażenie, że jeśli sobie jeszcze podyskutujemy, to "zaczniesz łapać". Zauważam i tak duży postęp (podstęp?). Koszary "okupantów" mogą zostać. Jesteś za zachowaniem koszar "formacji wojskowej państwa, które zawsze było wrogiem Polski". Nie chcesz żeby niszczały (to już prawdziwa wspaniałomyślność). Masz tylko problem z nazwą. Moja rada: jeśli nazwa "dragoni" źle Ci się kojarzy, to zawsze możesz sobie przypomnieć dragonów Pana Wołodyjowskiego. Patriota w pierwszym odruchu pomyśli o nich.

[Gość: Ukiel]

To ty masz chyba problem z tożsamością.
Niszczenie zabytków to barbażyństwo. Czy niemieckich tutaj czy polskich na wschodzie.
Nazwa ulicy to co innego, to już jest nobilitacja. Ulica dragonów w Olsztynie to chory pomysł z jakiegoś powodu w obecnym Lwowie nie ma ulicy ułańskiej lub ulicy orląt....

[Gość: ol]

Nobilitacja?
ul. Artyleryjska
ul. Zamkowa
ul. Dworcowa
Mało wiesz o nazwach ulic i języku polskim, a niewiedza to także "barbażyństwo" ;)
Ul. Dragonów są w Warszawie, Lublinie, Gdyni, Bielsku-Białej (niem. Bielitz) i jakoś nikomu to tam nie przeszkadza.

Ciekawy wybór ze świata...

[Gość: jas]

... nobilitacji utrwalonej w nazwach ulic. Polecam, jest trochę do śmiechu :)

[Gość: ol]

Trzeba sobie zadać pytanie po co zaczęto kiedyś nazywać ulice i od czego wywodzono ich nazwy. Moim zdaniem chodziło o ułatwienie życia miejscowym i przyjezdnym, a nie o "czczenie" kogokolwiek.
A dla tych, co twierdzą, ze dragoni byli obcą formacją, garść danych o polskiej dragonii:
pl.wikipedia.org/wiki/Dragoni

[Gość: ukiel]

Nie rozumiem co ci dragoni z tego linka mają wspólnego z dragonami na których cześć ma być nadane imie ulicy.
Każdy normalny człowiek powie że nic!

[Gość: olsztyniak]

Dragoni to rodzaj kawalerii. Także polskiej. Rozumiem jednak, że w Olsztynie przy starych Koszarach Dragonów nazwa ta jest zabroniona?

[Gość: oj,oj]

Przecz z ul.Partyzantów, al. Wojska Polskiego a tym bardziej z Artyleryjską i Nową Artyleryjską czy Synów Pułku !!!

[Gość: olsztyniak]

Niezbyt dobre zestawienie. Poza ul. Artyleryjską są to nazwy sztuczne, a nie historyczne lub nawiązujące do historii. Optuję za ul. Dragonów choćby z jednego, jedynego powodu: niemożność nadania nazwy "ul. Dragonów" uliczce położonej obok Koszar Dragonów wydają się czystym IDIOTYZMEM. Czytając "argumenty" ludzi, którzy z jakichś znanych tylko sobie powodów próbują zablokować akcję społeczników, odnoszę wrażenie, że ktoś próbuje przenieść nas w czasy głębokiego peerelu, w czasy tow. Gomułki i Gierka. Mam nadzieję, że ten idiotyzm tym razem już nie przejdzie.

[Gość: oj,oj]

^^ Podane przeze mnie nazwy też się komuś mogą źle kojarzyć i o to mi tylko chodziło, bo czy wiadomo o jakich partyzantów chodzi, czy o których synów pułku, czy tych od markietanek?

[Gość: Warmiak]

Sprawa nie jest zabawna. Pomysłodawców nazwy ulicy ktoś próbuje przedstawić w takim świetle, jakby co najmniej chcieli wystawić pomnik SS. Kto ich za to przeprosi?

Czy dragoni z Olsztyna się obronią i dostaną ulicę

[Gość: omega]

Podobno za akcją przeciw dragonom stoją politruki z LWP. Udało im się przefarbować histori i zataić niewygodną prawdę o swojej "czerwonej" XV Dywizji, więc teraz już może odpuszczą ;)
Tylko radny Rudnik miał odwagę:
www.olsztyn24.com/news/17671-15-dywizja-otrzymala-ulice-ale-nie-bez-zastrzeze.html

Nobilitowała ich pamięć Gwardii Ludowej

[Gość: jas]

15 Dywizja Zmechanizowana im. Gwardii Ludowej

[Gość: ol]

Hm, formacja z piękną tradycją... założona w czasach Bieruta.
Z tego widać, że atak na dragonów miał odwrócić uwagę od własnej wstydliwej tradycji.
Logiczne i perfidne.
O ile się oczywiście nie mylisz i jest to w prostej linii ta sama XV Dywizja.

[Gość: Warmiak]

Podejrzewam, że za akcją przeciw ulicy Dragonów stoi zwykła przyziemna zwaiść wojskowych (L)WP. Tamci dragoni - Warmiacy i Mazurzy - potrafili obronić swą ziemię przed rosyjską nawałą, powojenna WP na Warmii i Mazurach nie ma żadnych militarnych dokonań. Można nabawić się kompleksów. Zwłaszcza, że się dodatkowo ma tradycję, którą trzeba wstydliwie zasłaniać.

Czy dragoni z Olsztyna się obronią i dostaną ulicę

[Gość: kajko]

Wobec ostrego ataku PO (podkopy i te rzeczy) na pewno się nie obronią. Już przepadli.