Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: mr nobody]

Fontanna ma być podobna do tej znajdującej się na rynku starego miasta? To podziękujemy. I pieniądze się zaoszczędzi, mniej wstydu przed przyjezdnymi a i mieszkańcy nie będą musieli się denerwować.

[Gość: Eustachy]

To chyba jakiś koszmar. Kolejny rok klepiska. Grzymowicz pędź z Ratusza!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: RON]

To nie Grzymowicz to cały naród chyba durny. A ja też do niego się niestety zaliczam. Tylko jakiś kataklizm może nas z tego wybawić. Zbudujmy nowe miasto a istniejące zasypmy z adnotacją " nie odkopywać przez 1000 lat". Beedzie taniej i zgodnie z przepisami.

[Gość: olsztyniak]

RON, ja ci radzę - wyjedź na wieś. Tam nie będziesz miał podobnych problemów.

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: bo_tak]

Najważniejsze że chyba kule już zamówi na układ słoneczny i kasa wydana. Kiedyś gazeta chyba już o tym pisała, że kula skądś tam płynie już. Ja sie pytam gdzie ona jest?

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: Kapitan Wrona]

Czy to jeszcze przedbramie czy już barbakan? :)

Neubrandenburg

[Gość: J.S.]

Stawiam na rondel np. jak na tym obrazku z lewej u dołu, a co faktycznie będzie zobaczymy zapewne wkrótce.

[Gość: Warmiak]

Biorąc pod uwagę, że oś mostu skierowana była prawdopodobnie w stronę dzisiejszej ul. Skłodowskiej-Curie a nie 11 Listopada - to możliwe :)

[Gość: J.S.]

Więcej niż możliwe, prawie pewne. Stań na skrzyżowaniu ul. Wyzwolenia i Skłodowskiej i sprawdź gdzie jest Wysoka Brama :)

[Gość: Kapitan Wrona]

Teza, że to rondel wydaje się bardzo ciekawa.
@J.S. - czy taki rondel stał po zewnętrznej czy wewnętrznej stronie fosy?

[Gość: J.S.]

W N. na zewnątrz, w Ol. może być na zakończeniu szyi (np. zamiast zewnętrznej bramy jak w N.). Jak pamiętam to w N. szyja była ponad pierwszą fosą (vide zespół Bramy Wyżynnej w Gdańsku). W zasadzie nie chodzi mi o wskazanie analogicznego czy wręcz bliźniaczego rozwiązania ale o poszerzenie spektrum wariantów możliwości :)

[Gość: J.S.]

Pamiętacie dyskusję przed roku? Wskazywałem tam na barbakan (rondel) z Bartoszyc przy Bramie Lidzbarskiej odkopany już z dziesięć lat temu.

[Gość: Kapitan Wrona]

No właśnie pamiętam J.S. jak wtedy się kłóciliście z tym pożal się Boże "archeologiem", który mylił mapy, daty i wszystko co się da. W sumie dzisiaj widać jak wiele miałeś racji. Gratuluję.

[Gość: J.S.]

Miło słyszeć :). Dziękuję

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: prus]

a może zamiast fontanny należałoby odbudować to co znaleziono

[Gość: Gość]

A może najpierw poprawny chodniki w mieście...

Szok

[Gość: Gość]

Cud. Właśnie przeczytałem, że odkopano coś niezwykłego, kolejny zabytek. Proponuję przykryć to jakąś kryptą... Kilkanaście osób, no może kilkadziesiąt grzebie w ziemi i ma radochę, a 165 000 pozostałych osób w mieście świeci oczami za te gruzowisko przed całą Polską.
A może nic z tym nie róbmy. Zasypmy ziemią jak było przez ostatnie kilkaset lat, bo jeszcze jakieś demony wyjdą z ziemi. Dlaczego zaraz trzeba zastanawiać i do tego dążyć, aby coś w tym miejscu postawić? Dobrze, że nie ma was w Egipcie, bo już byście odbudowali lub postawili nowe piramidy. Oczywiście z betonu.

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: tt]

Kolejny idiotyzm urzędników!Proponuję zacząć kopać pod ratuszem, ogrodzić, zamknąć na przynajmniej 5 lat urzędników razem z "dziennikarzami" gw podnieconymi następnym gruzowiskiem. Co za durne czasy!

[Gość: olsztyniak]

Rzeczywiście. Skoro kopią i wykopują, to powinien z tego być jakiś pożytek. Niech nie zasypują tego ponownie ziemią.

[Gość: Gość]

Większy pożytek jest z g...a, które użyźnia ziemię....

[Gość: Gość]

Ooo. Tam mogłoby być ciekawie. Może odkopaliby jakieś mumie czy coś podobnego, bo na cmentarzysku podobno stoi.

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: dr]

Proponuję kopać jeszcze niżej. Może znajdzie się coś jeszcze starszego.

[Gość: Gość]

No głębiej nie może być młodsze ;) Ale nie podpowiadaj.

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: geoPawel]

Szanowna redakcjo mama kilka pytań i prosiłbym na odpowiedź:
1. Na jakich mapach miałyby być owe mury podziemne lub ich fundamenty? Na mapie do celów projektowych?

Takowa mapa jest na podkładzie mapy zasadniczej i w zasadzie takiej treści nie przewiduje. Jest pewno ale, ale o nim w punkcie 2. Mapa zasadnicza powstawała stosunkowo niedawno i nie posiada sieci uzbrojenia terenu z okresu przedwojennych, a co tu mówić o budowlach średniowiecznych.

2. Czy w takim razie został zlecony ich pomiar? Jeżeli tak, to czy robią to geodeci w ramach zgłoszonej pracy geodezyjnej do MODGiK? Do jakiego zasobu te mapy trafią? Tylko do inwestora, konserwatora czy również i do geodezji?

Otóż jako mury do państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego nikt ich nie przyjmie, gdyż są pod ziemią. Chyba że zamierzone obiekty potraktujemy jako budowle podziemne - wówczas oczywiście trafią na mapę zasadniczą i będą widoczne dla przyszłych projektantów już na etapie koordynacji projektów w zespole uzgadniania dokumentacji projektowej.

3. Swojego czasu było głośno o studniach na tzw. Starym Mieście i unikalnej komorze na al. Warszawskiej. Czy wówczas zlecono pomiar geodezyjny i aktualizację właściwych baz, celem ujawnienia ich w państwowym zasobie geodezyjnym i kartograficznym? Czy może przypadkiem jest tak, że za kilkadziesiąt lat znów o nich nikt nie będzie pamiętał, na żadnych mapach ich nie będzie i kolejny inwestor będzie przecierał oczy ze zdziwienia?

Rzeczowych odpowiedzi udzielić mogą (kolejność ma znaczenie):
1. pan Dyrektor Wydziału Inwestycji UM - jako inwestor,
2. pani Miejski Konserwator Zabytków - jako nadzór konserwatorski,
3. pan Dyrektor Wydziału Geodezji i Gospodarki Nieruchomościami w konsultacji z panią Kierownik Miejskiego Ośrodka Dokumentacji Geodezyjnej - jako geodeta miejski

Mama nadzieję na rzeczowe potraktowanie zadanych pytań i przekazanie ich w/w celem profesjonalnego rozwinięcia tematu.

[Gość: parumek]

Autorowi artykułu chyba chodziło o mapy i plany archiwalne, nie współczesne. Ale sugestia Pana Geodety jest bardzo cenna, gdyby odkrywane relikty architektoniczne nanosić na aktualne plany, uniknęłoby się wiele kłopotów przy pracach ziemnych.

[Gość: geoPaweł]

@parumek:
Słuszna uwaga.

Tylko tych map zazwyczaj na etapie projektu się nie analizuje, bo ich zbyt wiele nie ma, a tym bardziej map/planów archiwalnych z obiektami podziemnymi

[Gość: Warmiak]

To prawda. Gazeta powinna pociągnąć temat, choćby dlatego, że koordynacja i wymiana międy urzędami ratuszowymi jaka jest - każdy widzi... Gdy się patrzy na wykopaliska pod Wysoką bramą dobrze widać kto i kiedy najwięcej naniszczył. Stało się to niestety już po 1945 roku. Mam wrażenie, że trwa w najlepsze nadal.

[Gość: parumek]

@geoPaweł
właśnie po to są robione archeologiczne badania przedinwestycyjne

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: b28]

Kolejny raz nie rozumie.

Przecie zawsze nas straszono złą UE co nam pieniądze na inwestycje zabierze jeżeli nie ukończymy danej inwestycji na czas, pod Ratuszem nocą cmentarz zalewali betonem, innymi razami nie było czasu na jakiekolwiek zmiany. A teraz grzebią się pod Wysoką Bramą od dłuższego czasu i nie ma obaw o terminy i o utratę funduszy?

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: MK]

Tylko nie kolejna fontanna!

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: 123]

zabytek, fosa ? Bingo jest miejsce na parking dla Dowgially !

Odkrycia pod Wysoką Bramą i co dalej? Urząd odp...

[Gość: J.S.]

Jak pisaliśmy tydzień temu, archeolodzy dokopali się do murów, które dotychczas nie były zaznaczone na żadnych mapach. Teza w dużym stopniu nieprawdziwa, polecam zasoby map i planów np. Archiwum Państwowego w Olsztynie.

[Gość: Z boku]

J.S., no i po co psujesz efektowność tych odkryć? Po co wskazywać, że z map archiwalnych można wiele odczytać? A jak powie się, że nie było żadnych przesłanek to dopiero jest odkrycie!
Poważne - dobrze, że choć w komentarzach do artykułu pojawiają się głosy ludzi z wiedzą na dany temat.

Alibi czyli odkrycia pod Wysoką Bramą

[Gość: oj,oj]

Kanalizacyjnej stacji na Wojska Polskiego też podobno nie było na mapach, zaraz będzie trąbione o kolizjach i niemożliwościach... a wszystko po to by przygotować alibi

[Gość: fachowiec]

Też mi sensacja! Coś mi się zdaje, że to co odkopali, to resztki mostu z XVIII w. zbudowanego z cegły gotyckiej rozbiórkowej.

[Gość: parumek]

@fachowiec
stwierdzasz po wyczerpującym opisie znalezisk zamieszczonym w gazecie?

[Gość: fachowiec]

widziałem i macałem

[Gość: B.K.]

Zapraszam na wykop i polemikę na żywym materiale. Zarówno fundament kamienny z zaprawą wapienną oraz wewnętrzne lico z cegły gotyckiej przewiązane z fundamentem, są założeniem jednoczasowym z II poł. XIV wieku. Pozdrawiam

[Gość: J.S.]

Jestem przekonany, że "fachowiec" pisząc powyższe ironizował mając na uwadze inne i z ubiegłego roku badania archeologiczne obiektu średniowiecznego , TU kolejna późniejsza wypowiedź.

[Gość: fachowiec]

Jakie "ironizował"? Wcale nie ironizował. Każdy swioje chwali. Ten rondel to nie żaden rondel tylko wtórnie użyta cegła i kamienie. I to może nawet nie XVIII , tylko z XIX w. W końcu jeśli w młynie mogli do szalunków XIX-wiecznej budowli wykorzystać drewo z XIV w. to dlaczego tutaj nie mogła zajść podobna sytuacja?

[Gość: B.K]

Nie mogła zajść z kilku względów.
Po pierwsze stratygrafia wykopu, zasypiska XVIII i XIX wieczne uchwycono jedynie do głębokości 1-1,5 m, które doskonale datuje wkop pod rurę wodociągową z końca XIX wieku. Po drugie stratygrafia murów (fundament półokrągły przewiązany z fundamentami szyi bramnej = jednoczasowy). Po trzecie cegła gotycka z zaprawą wapienną z wątkiem wendyjskim (gotyckim).
Dobitnym potwierdzeniem, będzie dalsza eksploracja wykopu wewnątrz "baszty", gdzie należy się spodziewać warstw archeologicznych z zamkniętą chronologią, a w najlepszym przypadku wkopu fundamentowego (przyjmując, że nie ma w tym miejscu fosy).

[Gość: alibi]

Panie majster, skoro był most, to była fosa.

Wiązanie gotyckie, marchijskie czy wendyjskie?

[Gość: J.S.]

@B.K - Proszę wyjaśnić co w tym przypadku może oznaczać zastosowanie jak Pan pisze wątku wendyjskiego? Jaką hipotezę Pan by tu postawił jako najbardziej prawdopodobną?

[Gość: K.B.]

Mamy do czynienia prawdopodobnie z murami prasłowiańskiego grodu Łyński Kamień

[Gość: J.S.]

Czekam na odpowiedź na serio i od B.K. :)

[Gość: kopacz]

Czepiasz sie JS, przecież archeolodzy znaleźli JEDNEGO krzyżackiego szeląga. A swoją drogą ciekawe co się stało z resztą monet...

[Gość: parumek]

plany istnieją nikt temu nie zaprzecza, jednak z tego co kojarzę przedstawione na nich elementy fortyfikacji są potraktowane raczej ogólnikowo

[Gość: parumek]

@J.S.
owszem, nieprawda. należy pamiętać, że to co jest napisane w artykułach piszą dziennikarze, a nie archeolodzy. zapraszamy na wykop :-)

[Gość: J.S.]

Chętnie, wkrótce nie omieszkam skorzystać z zaproszenia.

[Gość: B.K]

Elementy fortyfikacji odsłonięte w postaci półokrągłego muru kamiennego o szerokości 3 m, które znajdują się na przedłużeniu szyi bramnych, nie widnieją na żadnej znanej nam mapie archiwalnej. Podstawą owej uwagi są zapewne plany Carla Wunscha z 1800 oraz wykonany przez francuzów plan z 1807 roku, na których jest zarys szyi bramnych oraz mostu wychodzącego na obecną ulicę Marie Curie - Skłodowskiej. Posiadamy skany map archiwalnch Olsztyna i korzystamy z nich na bieżąco. Jeżeli znalazł Pan jakąś rycinę, na której jest druga brama, bądź "barbakan", rondela etc. to byłbym bardzo wdzięczny za pomoc. Pozdrawiam

[Gość: B.K]

Powyższa odpowiedź odnośnie uwagi użytkownika J.S. z 31.08.12, 14:06

[Gość: Z boku]

Bartłomiej Kaczyński - kierownik badań archeologicznych. We wczorajszej Gazecie Olsztyńskiej natrafiłem na tę wiadomość. Postawa godna naukowca - szukać informacji na temat dotyczący badań. A internauci często są "kopalnią znakomitych tropów i własnych przemyśleń".

[Gość: J.S.]

W swoim komentarzu odnosiłem się do wypowiedzi w brzmieniu: Jak pisaliśmy tydzień temu, archeolodzy dokopali się do murów, które dotychczas nie były zaznaczone na żadnych mapach.

[Gość: fachowiec]

A powinno być: ...na żadnych znanych nam mapach!