Pytanie do sam_sob'a

03.03.06, 13:44
Czy zwierze może być dobrym katolikiem???

Pytanie o tyle istotne, że coraz częściej środki masowego przekazu donoszą o
specjalnych mszach odprawianych w kościołach katolickich dla zwierząt.
Bp Kraszewski nawet przystąpił do błogosławienia zwierząt w kościele Matki
Boskiej Zwycięskiej w Warszawie.
www.zb.eco.pl/zb/59/wegetari.htm

Czy takie błogosławieństwo bez chrztu jest ważne? :))
Rozumiem, że egzorcyzmy to biznes. Kościół od paru lat głosi potrzebę etyki w
biznesie. Czy takie postępowanie ma coś wspólnego z etyką? A jezeli tak - to
jaką? Czyżby Kali był wzorcem?


Bliższa zatem staje się miłość bliźniego dla Kościoła katolickiego ze
zwierzętami, niż niewierżącymi czy wierzącymi powiedzmu inaczej :))

Skoro w obręb swego działania urzędnicy Boga katolickiego włączają także
zwierzęta, to czy będą one stały w jednym szeregu z innymi błogosławionymi
przez Kościół ludzkimi postaciami w życiu pozagrobowym? :))

Glemp buduje w końcu tę swoją świątynię w Warszawie dla ludzi czy zwierząt?
    • Gość: justa22 Re: Pytanie do sam_sob'a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 20:28
      "Im wiecej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta". Jakie to prawdziwe.
      Słyszałeś o "braciach mniejszych"?
      • Gość: Ed Re: Pytanie do sam_sob'a IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 04.03.06, 11:10
        Gość portalu: justa22 napisał(a):

        > "Im wiecej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta". Jakie to prawdziwe.
        > Słyszałeś o "braciach mniejszych"?
        Przeczysz acan tym samym ustalonym kanonom kościelnym. Słyszałeś, że uczony i
        filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, że zwierzęta nie mają życia po śmierci
        ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz Stwórcy ich życie i
        śmierć należą do nas"?



        Ważne daty katolickie:
        ----------------------

        120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów"
        Nieczystych

        157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty

        II wiek - Święty Klemens z Aleksandrii pisał, "Każda kobieta powinna być
        przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

        III wiek. Aż do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie słyszeli o wieczystym
        dziewictwie Maryi. Ewangelia Mateusza informuje, iż Józef "nie zbliżał się do
        Maryji, aż porodziła Syna". ("Zbliżenie się" oznacza w Biblii małżeńskie
        współżycie.)

        200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji. Chrześcijanie
        zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem wszyscy byli na równi,
        jednocześnie będąc braćmi i kapłanami przed Bogiem.

        220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności kościelnych,
        niezbędnych do zbawienia.

        250 r. - Wprowadzono naukę o wiecznych mękach.

        (312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrześcijaństwo staje się jedną z religii
        państwowych pogańskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kościoła Katolickiego.
        Początek prześladowania i mordowania niechrześcijan.)

        321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje święcić niedziele zamiast dotychczasowej
        Soboty (na pamiątkę zmartwychwstałego rzymskiego boga Mitry)

        325 r. (Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "świętego"
        i "dwójce święta" awansując Jezusa do miana Boga. Jezus z Betlejem ma zastąpić
        dotychczas czczonego Mitrę).

        330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świętych" i ich relikwii, który
        doprowadził chyba do najbardziej dzikiego zwyczaju we współczesnym świecie
        rozwłóczenia szczątków zmarłych po świecie.

        360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów

        381r. - Do obowiązującej dotychczas konstantyńskiej "Dwójcy Świętej" cesarz
        Teodozjusz dołączył trzecia osobie tzw." Ducha Świętego". Działo się to na
        soborze w Konstantynopolu

        431r. - Wyrażenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostało zastąpione na Teo
        Tokos - Boga Rodzica.

        449 r. - Papież Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

        539 r. - Ustanowiono władzę papieży oraz ofiarę mszy świętej

        VI wiek. Chrześcijański filozof Boethius, pisał "Kobieta jest świątynią
        zbudowaną na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi głosowali nad
        problemem, czy kobiety mają dusze, a w X wieku Odo z Cluny głosił, że "Obejmować
        kobietę to tak jak obejmować wór gnoju..."

        593 r. - Papież Grzegorz I wprowadził wiarę w czyściec, dla uzdrowienia finansów
        kurii rzymskiej poprzez sprzedaż odpustów od kar czyśćcowych.

        600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz łacinę do liturgii.

        715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz świętych.

        726 r. - W Rzymie zaczęto czcić obrazy.

        783 r. - Nastał zwyczaj całowania nóg papieża.

        813 r. - Ustanowiono Święto Wniebowzięcia N.M.P.

        993. r. - Papież Leon III zaczął kanonizować zmarłych.

        1000 r. -Ustanowiono Uroczystość Wszystkich Świętych i Dzień Zaduszny.

        1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych, aby rozwiązać problem
        przejmowania spadków przez ich rodziny.(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci) –
        czyli cała tajemnica celibatu

        1077 r. - Papież Grzegorz VII ustanowił "klątwę"

        1095 r. - Papież Urban II wezwał rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
        Jerozolimę. Zainicjował w ten sposób pierwsza wyprawę krzyżową.

        1099 r. - Masakra Muzułmanów i Żydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund pisał: "Na
        ulicach leżały sterty głów, rąk i stóp. Jedni zginęli od strzał lub zrzucono ich
        z wież; inni torturowani przez kilka dni zostali w końcu żywcem spaleni. To był
        prawdziwy, zdumiewający wyrok Boga nakazujący, aby miejsce to wypełnione było
        krwią niewiernych."

        XII wiek. Uczony i filozof, święty Tomasz z Akwinu głosił, że zwierzęta nie mają
        życia po śmierci ani wrodzonych praw, oraz że "przez nieodwołalny nakaz Stwórcy
        ich życie i śmierć należą do nas".

        1116 r. - Sobór Laterański ustanowił spowiedź "na ucho"

        1140 r. - Ułożono i przyjęto 7 sakramentów świętych.

        1204 r. - Zaczęła działać Święta Inkwizycja. Sludzy kościoła zamęczyli lub
        spalili żywcem setki tysięcy ludzi. Piece służące do palenia ludzi, takie jakie
        były budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane
        były przez chrześcijańską inkwizycję

        1204 r. Papież Innocenty III wysłał armię krzyżowców do Konstantynopola:
        Żołnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekłością grabiąc i mordując
        mieszkańców. Następnie plądrują i palą miasto. Według relacji kronikarza
        Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia świata, nie wywieziono
        z miasta tylu bogactw.

        1208 r. Innocenty III zaoferował każdemu, kto chwyci za broń, oprócz prolongaty
        spłat i boskiego zbawienia, również ziemie i majątek heretyków i ich
        sprzymierzeńców, rozpoczęła się Krucjata Albigeńska, której celem było
        wymordowanie katarów. Szacuje się, że Krucjata Albigezjańska pochłonęła milion
        istnień ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknęła większą część populacji
        południowej Francji.

        1229 r. - Papież Grzegorz IX zakazali czytania Biblii pod sankcja kar
        inkwizycyjnych!!!

        1231 r. Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
        technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

        1244 r. Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
        oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani też
        rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na
        chorobę czy podeszły wiek. Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie."

        1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacią.

        1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała

        1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny. W odpowiedzi papież
        ekskomunikował całe miasto, Florencję.

        XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, że winę za ten
        stan rzeczy ponoszą Żydzi, zachęcając przy tym do napaści na nich

        1311 r. - Papież Klemens V jako pierwszy ukoronował się potrójną koroną władcy

        1377 r. Robert z Genewy wynajął bandę najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
        ruszyli na Cessnę. Przez trzy dni i noce, począwszy od 3 lutego 1377 roku, przy
        zamkniętych bramach miasta, żołnierze dokonali rzezi jego mieszkańców. W 1378
        roku, Robert z Genewy został papieżem i przyjął imię Klemensa VII

        1450-1750r - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zamęczono
        setki tysięcy kobiet posądzanych o czary.

        1484 r. Papież Innocenty VIII oficjalnie nakazał palenie na stosach kotów
        domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten był praktykowany przez trwający setki
        lat okres polowań na czarownice

        1492 r. Kolumb odkrył Ameryke. Inkwizycja szybko postępuje śladami odkrywców.
        Tubylców, którzy nie chcieli nawrócić się na wiarę chrześcijańską, palono na
        stosach.

        1493 r. Bulla papieska uprawomocniła deklarację wojny przeciwko wszystkim
        narodom w Ameryce Południowej, które odmówiły przyjęcia chrześcijaństwa.

        1563 r. Ustalono, ze tradycja Kościoła jest ważniejszym źródłem objawienia od
        Słowa Bożego.

        1572 r. We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwą Dnia Świętego
        Bartłomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papież Grzegorz XIII napisał potem
        do króla Francji Karola IX: "Cieszymy się razem z tobą, że z Boską pomocą
        uwolniłeś świat od tych podłych heretyków"

        1650 r. W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubrań z "krótkimi rękawami,
        gdyż mogłyby zostać odsłonięte nagie ramiona". Chrześcijanie zaczęli uważać, że
        wszystko, co zwraca uwagę na św
        • yazonisyn Re: Pytanie do sam_sob'a 13.07.06, 22:06
          tam gdzie znalazłeś te wszystkie daty można znaleść też argumenty przeciwko tym
          tezą na następny raz jak robisz kopiuj wklej to weź to przynajmniej w cudzysłów

          odpowiedź na nie Twoje argumenty znajduje się tutaj

          zapytaj.wiara.pl/index.php?grupa=6&cr=0&kolej=0&art=1148737527&dzi=1123365535&katg=
          • Gość: Ed Re: Bzdury kochaneńki IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 13.07.06, 23:17
            W ten sposób można udowadniać, że czarny baran jest białym baranem. To taka
            stara wstępna wstawka ze szkoły logiki - gdybyś nie wiedział. Myślę, że gdzieś
            ktoś w internecie pokusił się na jej przytoczenie w całości.

            A nawet gdyby zakładając przyłbicę rycerską w głębinach nurtu rzeki przyjąć
            wskazane przez Ciebie exlibrysy za chociaż w części miarodajne, wykorzystaj tę
            samą metodę do wytłumaczenia, skąd Kain po zabiciu brata Abla wziął sobie żonę,
            skoro na świecie pozostało tylko troje ludzi?

            Rozumiem przywiązanie do tradycji wpajanych od kołyski - Twoja sprawa. Nie
            próbuj jednak tej frywolnej gimnastyki umysłowej stosować tam, gdzie z samego
            zalożenia stosować jej nie można.

            Czy nie zastanawiał Cię nigdy stawiany kazus apriori, że w Boga i religię należy
            wierzyć, bo rozum tego nie obejmie - a na dowód tego próbuje się zastosować
            argumenty naukowe?

            Oto masz jeden z wielu takich przykładów przytoczonych także gdzieś zupełnie
            niedawno w internecie na którymś z forum:

            "W roku 1556 Rutilio Benicasa obliczył, że długość czyśćca wynosi 15750 mil, a
            szerokość 5011. Ta katolicka pakamera nieba znajduje się w odległości 505 i pół
            mili od ziemi. Z kolei benedyktyn, Alberano Desiderio, obliczył w roku 1705, że
            od stworzenia świata, w niebie znalazło się 111.111.111.000 dusz ludzkich. Na
            skutek buntu Lucyfera, ubyła trzecia część, czyli 37.037.037.000. Jego zdaniem,
            po rewolcie pozostało w niebie 74.074.074.000. Nie biorę odpowiedzialności, czy
            te dane są prawdziwe, bowiem obaj matematycy nie informują na jakiej podstawie
            dokonali swoich wyliczeń, no, ale skoro tak podają - jak zawsze wiarygodne -
            źródła kościelne..."
            www.racjonalista.pl/kk.php/s,2789
            Jeżeli chcesz włączyć się do dyskusji, dodaj coś z własnych przemyśleń bez
            stawiania kabały rękoma innych.
            • Gość: Ed Re: PS IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 13.07.06, 23:22
              Te same osiągniecie nauki katolickiej teologii przytoczył poniżej edico - czego
              wcześniej nie zauważyłem.

              W tej sytuacji zadam pytanie wprost, od czego zaczął swoje urzędowanie św. Piotr
              jako papież mający być ponoć namiestnikiem-zastępcą samego Chrystusa?

              Myślę, że żadnemu prawdziwnemu katolikowi odpowiedź na to pytanie nie powinna
              nastręczać żadnych trudności :)
              • yazonisyn Re: PS 14.07.06, 11:16
                od wpatrywania się w niebo
            • yazonisyn Re: Bzdury kochaneńki 14.07.06, 09:52
              Gość portalu: Ed napisał(a):

              > W ten sposób można udowadniać, że czarny baran jest białym baranem. To taka
              > stara wstępna wstawka ze szkoły logiki - gdybyś nie wiedział. Myślę, że gdzieś
              > ktoś w internecie pokusił się na jej przytoczenie w całości.
              >

              w ten właśnie sposób Ty stosujesz i jeszcze podszywasz się pod kogoś gdyż nawet
              nie podajsz źródeł skąd cytujesz

              > A nawet gdyby zakładając przyłbicę rycerską w głębinach nurtu rzeki przyjąć
              > wskazane przez Ciebie exlibrysy za chociaż w części miarodajne, wykorzystaj tę
              > samą metodę do wytłumaczenia, skąd Kain po zabiciu brata Abla wziął sobie
              żonę,
              > skoro na świecie pozostało tylko troje ludzi?
              >

              Polecam lektóry książek Pani Profesor Anny Świderkówny a po ich lektórach
              zapraszam do dyskusji bez znajomości podstawowywch wiadomości zawartych w tych
              książkach nie mamy co rozpoczynać dyskusji. Nie podejmę Twojej rękawicy

              > Rozumiem przywiązanie do tradycji wpajanych od kołyski - Twoja sprawa. Nie
              > próbuj jednak tej frywolnej gimnastyki umysłowej stosować tam, gdzie z samego
              > zalożenia stosować jej nie można.
              >
              > Czy nie zastanawiał Cię nigdy stawiany kazus apriori, że w Boga i religię
              należ
              > y
              > wierzyć, bo rozum tego nie obejmie - a na dowód tego próbuje się zastosować
              > argumenty naukowe?
              >
              Odpowiem tak w Boga się wierzy ale w religię coś Ci się pomyliło
              a wielu ludzi doszło też do wiary przez rozum

              > Oto masz jeden z wielu takich przykładów przytoczonych także gdzieś zupełnie
              > niedawno w internecie na którymś z forum:
              >
              > "W roku 1556 Rutilio Benicasa obliczył, że długość czyśćca wynosi 15750 mil, a
              > szerokość 5011. Ta katolicka pakamera nieba znajduje się w odległości 505 i
              pół
              > mili od ziemi. Z kolei benedyktyn, Alberano Desiderio, obliczył w roku 1705,
              że
              > od stworzenia świata, w niebie znalazło się 111.111.111.000 dusz ludzkich. Na
              > skutek buntu Lucyfera, ubyła trzecia część, czyli 37.037.037.000. Jego
              zdaniem,
              > po rewolcie pozostało w niebie 74.074.074.000. Nie biorę odpowiedzialności,
              czy
              > te dane są prawdziwe, bowiem obaj matematycy nie informują na jakiej podstawie
              > dokonali swoich wyliczeń, no, ale skoro tak podają - jak zawsze wiarygodne -
              > źródła kościelne..."
              > www.racjonalista.pl/kk.php/s,2789
              > Jeżeli chcesz włączyć się do dyskusji, dodaj coś z własnych przemyśleń bez
              > stawiania kabały rękoma innych.


              To ty rozpoczołeś podszywanie się pod innych
              • edico Re: Polecam słownik ortograficzny 14.07.06, 19:40
        • ozzy10 Re: Pytanie do sam_sob'a 14.07.06, 10:34
          Edzio!

          Wzorcowy,modelowy katolik.
          Co dzisiaj ukatrupiłes Edziu?
      • edico Re: Pytanie do sam_sob'a 04.03.06, 15:27
        Pytanie było do sam_soba. Myślę, że Ed w tej materiii udzielił Ci
        wystarczającego wyjaśnienia.

        A co do braci mniejszych, nie bardzo wiem, o których Ci chodzi, ponieważ jest to
        już całe drzewo "Ordo Fratrum Minorum" zakonów żebrzących obejmujących trzy
        podstawowe wspólnoty:
        - braci mniejszych (wcześniej nazywanych bernardynami)
        - braci mniejszych (franciszkanów) konwentualnych
        - braci mniejszych kapucynów

        Teoria braci mniejszych jest także pochodną darwinizmu, którą także uznał za
        zasadną sam JP2.
      • Gość: sam_sob Re: Pytanie do sam_sob'a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 07:20
        Gość portalu: justa22 napisał(a):

        > "Im wiecej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta". Jakie to prawdziwe.
        > Słyszałeś o "braciach mniejszych"?

        Wyznaję takie proste zasadę, wedłyg których: "należy unikać ludzi, którzy nie
        lubią zwierząt" oraz "Co do mnie, rad zaliczam do ludzkości psy, a nie zaliczam
        hyclów".
    • Gość: młody Re: Pytanie do sam_sob'a IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.03.06, 20:33
      > Skoro w obręb swego działania urzędnicy Boga katolickiego włączają także
      > zwierzęta, to czy będą one stały w jednym szeregu z innymi błogosławionymi
      > przez Kościół ludzkimi postaciami w życiu pozagrobowym? :))

      Z pewnościa będą! Ale w Twoją obecność mocno wątpię.
      • Gość: Ed Re: Pytanie do sam_sob'a IP: *.olsztyn.sdi.tpnet.pl 04.03.06, 11:18
        O ile się nie mylę, decyzja w tej sprawie należy samoistnie do Boga i nie
        została zcedowana ani Tobie ani żadnym urzędnikom kościelnym. Przykład Barabasza
        powinien być dla zwolenników tych teorii wielce pouczający. Na ile potrafią oni
        wyciągnąć wnioski świadczy uprawiany proceder sprzedawania odpustów, co w samym
        zarodku niszczy wszelkiego rodzaju dywagacje o niebie, którym rządzą kieckowi z
        tego padołu ziemskiego.
      • edico Re: A czy to Twoje niebo pomieści? 04.03.06, 15:31
        Gość portalu: młody napisał(a):

        > Z pewnościa będą! Ale w Twoją obecność mocno wątpię.

        W roku 1556 Rutilio Benicasa obliczył, że długość czyśćca wynosi 15750 mil, a
        szerokość 5011. Ta katolicka pakamera nieba znajduje się w odległości 505 i pół
        mili od ziemi. Z kolei benedyktyn, Alberano Desiderio, obliczył w roku 1705, że
        od stworzenia świata, w niebie znalazło się 111.111.111.000 dusz ludzkich. Na
        skutek buntu Lucyfera, ubyła trzecia część, czyli 37.037.037.000. Jego zdaniem,
        po rewolcie pozostało w niebie 74.074.074.000. Nie biorę odpowiedzialności, czy
        te dane są prawdziwe, bowiem obaj matematycy nie informują na jakiej podstawie
        dokonali swoich wyliczeń, no, ale skoro tak podają - jak zawsze wiarygodne -
        źródła kościelne...

        Jeżeli do tego dodać, że w tym niebie będą latały mi przed nosem smoloty,
        sputniki i wszelkie inne ziemskie badziewie jak natretne muchy, wolę ten spokój
        pozagrobowy znaleźć sobie zupełnie gdzie indziej.
        • Gość: justa22 Re: Ed...i ico IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.06, 11:08
          Żyjemy w XXI wieku. Ten "cytatowy" bełkot laików i oportunistów jest śmieszny.
          Kogo chcecie pouczać? Kogo ośmieszyć i obnażyć? Chcesz być oryginalny i
          niezrzeszony. A kto ci zabrania? Tylko nie zanudzaj wywodami, które nie są
          produktem udręczonego umysłu.

          > Jeżeli do tego dodać, że w tym niebie będą latały mi przed nosem smoloty,
          > sputniki i wszelkie inne ziemskie badziewie jak natretne muchy, wolę ten
          spokój
          > pozagrobowy znaleźć sobie zupełnie gdzie indziej

          Proponuję Księżyc - może tam znajdziesz potulnych słuchaczy.


          • edico Re: Ed...i ico 05.03.06, 11:43
            Gość portalu: justa22 napisał(a):

            > Żyjemy w XXI wieku. Ten "cytatowy" bełkot laików i oportunistów jest śmieszny.
            Jak na razie przytaczane cytaty pochodzą wyłącznie z dorobku i wybitnych
            osiągnięć myśli kościelnej. Jeżeli masz inne spostrzeżenia, proszę o konkretny
            przykład.

            > Kogo chcecie pouczać?
            O ile ktoś jest w stanie czegoś nauczyć się nie zwracając uwagi na słowa swoich
            świętych:
            Święty Kościoła, Jan Chryzostom (350-407) pisał: "Nie byłoby już pogan,
            gdybyśmy okazali się prawdziwymi chrześcijanami". Uważa, że trudno jest
            nawracać pogan, z uwagi na demoralizację w szeregach chrześcijan, pyta się: jak
            to robić? - "Wskazywać na cuda? Te już się nie zdarzają. Dawać przykład własnym
            życiem? Ależ ono jest całkiem nieobyczajne. Okazywać miłość? Nigdzie nie ma po
            niej śladu".
            (Homilia do pierwszego listu do Tymoteusza, 10, 3)

            Kogo ośmieszyć i obnażyć?
            Co bym w tej kwestii nie powiedział słów papieża Leon X (1513-1521) nie przebiję:
            - "Patrzcie, co ta bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła".

            Jakby w sukurs papieskim słowom przychodzi sam św. Hieronim twierdząc:
            - "Wolno jest kłamać ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo
            przyniosło owoce."

            > Chcesz być oryginalny i niezrzeszony. A kto ci zabrania?
            Na razie jeszcze konstytucja mi to gwarantuje.

            > Tylko nie zanudzaj wywodami, które nie są produktem udręczonego umysłu.
            Sobór w Tuluzie w 1229 r. wydal pierwszy zakaz czytania Biblii. Jak widać, zakaz
            ten w późniejszym czasie został znacznie rozszerzony nie tylko na ten dokument,
            by nie dręczyć umysłów :))
            >
            > > Jeżeli do tego dodać, że w tym niebie będą latały mi przed nosem smoloty,
            > > sputniki i wszelkie inne ziemskie badziewie jak natretne muchy, wolę ten
            > > spokój pozagrobowy znaleźć sobie zupełnie gdzie indziej
            >
            > Proponuję Księżyc - może tam znajdziesz potulnych słuchaczy.
            To są Twoje propozycję. Japroponuję rozwagę przy przestrzeganiu tego zakazu
            czytania.
          • edico Re: Ed...i ico 14.07.06, 01:05
            Ja w rewanżu proponuję kościółek. Tam się raczej nie używa umysłów do rozważań
            nad rzeczywistością z racji doktrynalnych. Męczy Cię internet, idź i wyspowiadaj
            się z grzechu korzystania z osiągnięć ludzi, którzy przez te własne niezależne
            myśli byli prześladowani i wykluczani z Kościoła ze wszelkimi "atrakcjami" temu
            towarzyszącymi włącznie.
    • audir Re: Pytanie do sam_sob'a 05.03.06, 11:13
      kolejny objaw zamerykanizowania kultury , jak z filmu " Sami Swoi " ...przed
      oczami mi staje cmentarz dla psów zrobiony na naszą modłę i cmentarz dla ludzi
      wbitych w ziemię ... ot dziwna ta nasza kultura nie szanująca tradycji
      • edico Re: Pytanie do sam_sob'a 05.03.06, 11:47
        Masz rację. To są kpiny nie tylko z mniej czy bardziej udanych tradycji, ale
        także z samych ludzi, którzy zaufali tej instytucji.
Pełna wersja