Bachmura na szefa delegatury IPN

[Gość: Klaudia]

Dobry organizator z dobrym życiorysem. Najlepsza kandydatura.

[Gość: stt]

Sratatata debata

A mnie wsjo rawno - mam raka

[Gość: wilk]

Masz problem, to napisz wprost - wspólnie Ci rozwiążemy. Po co niepokoić
inteligenta od suchej roboty...
Z mego przystanku jeżdżą do pracy dwie pracownice IPNu. Przysłuchuję się tym
rozmowom (a nie szczędzą innym wiadomości, że to one w tym systemie rządzą) i
pytam "ludzie, czemu was tak popier...ło"?

[Gość: Raki]

Ludzie mają prawo do zemsty.

[Gość: wilk]

Pewnie masz rację. Tak jest w tym katolickim kraju. Ale to takie młode i
brzydkie, że nikt tego jeszcze nie skrzywdził.

[Gość: jeden]

Niby wszystko już wiemy, a nie wiadomo wciąż gdzie pochowano powieszonych,
zabitych strzałem w tył głowy i zamęczonych w peerelowskich więzieniach.
Mordercy w spokoju dożywają swoich dni. Polecam "Generała Nila". Jak dla mnie
trochę jeszcze za mało w tym filmie o tych czerwonych s...synach. Zemsta.
Zdecydowanie.

[Gość: jothagie]

Rozumiem starotestamentowe prawo zemsty. Było ono stosowane przez wieki w wielu
kulturach dlatego jest i dziś powszechne niezależnie od nowego testamentu.
Tylko, że jakieś nauki z historii powinniśmy wyciągać. Ta nasza wendetta poprzez
wieki urasta do czegoś, co uwłacza nie tylko postulowanej etyce (tak jak w
katolickiej Italii), ale także minimalnej inteligencji, którą nawet jeśli się
ma, to się nie używa w takich przypadkach. Nigdy nie zapomnę opowiadania ojca
jak to w grudniu 1939 roku Niemcy już rządzą w moim mieście, a 5 km dalej w
lasach prawica wyrzyna komunistów i piłsudczyków. I Niemcy doskonale o tym
wiedzieli. Mieli nawet zakaz wyjeżdżania z miasta. A już ja jako dziecko
pamiętam, że w tych samych lasach komuniści ze Wschodu rozstrzelali tych, co to
w 39 wyrzynali. Pamiętam tłumaczenie nauczycielki, że to było humanitarne, bo
tylko rozstrzelali, a nie torturowali… Teraz jest podobnie… no może tortury są
tylko psychiczne.
Powiem szczerze, że ja gotów jestem zaakceptować to prawo do zemsty – jak mus to
mus! Musiałbym jednak mieć pewność, że to się nie powtórzy. Nie ma jednak takiej
pewności. A wprost przeciwnie, wiem (podkreślam wiem!), że służby robią to samo,
a służący im tak samo donoszą. Nie wiem tylko, jaka jest tego dokumentacja i
jakie pieniądze są w grze… Nie jestem też pewien, czy to albo Niemcy albo
Rosjanie, (albo inni!) nie dali nam do rąk zabawek, żebyśmy nie widzieli, co z
nami czynią… Z tego co mnie dawniej fascynowało, a mianowicie NSZZ….
Niezależność już wykreśliłem.

[Gość: Lukee]

Masz rację! Biedni SBcy i kapusie! powinniśmy jeszcze podwyższyć im
emerytury i dalej cierpieć ich rządzy!

[Gość: jothagie]

Bądź obiektywny i skory do uczciwej dyskusji - ja czegoś takiego nie
powiedziałem. Nie upraszczaj! Chodzi Ci o to, żeby mnie pokonać, czy przekonać?

[Gość: Lukee]

Chodzi mi tylko o to, aby pokazać jak absurdalnie są Twoje wywody.
Bredzisz coś o starotestamentowym prawie odwetu. Tymczasem nie
chodzi o żaden odwet, a o to, aby przestali czerpać profity ze zła,
które wcześniej wyrządzili.
Dlaczego oni ciągle muszą być:
- posłami
- samorządowcami
- szefami spółdzielni mieszkaniowych
- członkami zarządu przedsiębiorstw komunalnych
- członkami rad nadzorczych jednoosobowych spółek Skarbu Państwa
- członkami rady nadzorczej i zarządu funudzu ochrony środowiska

i tak dalej i tak dalej. Uwierz mi, nie chcę nikogo prowadzić na
gilotynę ani biczować. Ale wolałbym, aby te osoby przeszły na jakąś
uczciwszą robotę niż siedzenie na stołkach.

Pozdrawiam.

[Gość: jothagie]

Żeby tak się stało, jak mówisz, IPN musiałby się przekształcić w Instytut Gaucka
(w Niemczech). I o to chodziło w idei lustracji. A to, że IPN zrozumiał to jako
wezwanie do zemsty, to już inna sprawa. Poza tym odróżniaj zemstę od odwetu.

[Gość: Lukee]

Zemstę od odwetu? Nie zamierzam się bawić w wysublimowane
rozróżnianie znaczeń semantycznych tych słów. IPN działa dobrze,
tylko różowi robią mu czarny PR. IPN to nie tylko teczki i SB, więc
się w niemiecki instytut nie przekształci.

Tytułem wyjaśnienia

[Gość: jothagie]

Od Kodeksu Hammurabiego (ten kodeks znamy w całości) wywodzimy odwet oparty na
zasadzie talionu (co ty komuś zrobiłeś, my tobie zrobimy). Znamy to przede
wszystkim jako starotestamentowe „oko za oko, ząb za ząb”. Ale inteligentne
narody wymyśliły inne sposoby karania, chociaż do dziś po sądach słyszy się
„życie za życie”. Z doświadczenia wiem, że nasz wojenny (to ważne!) i sowiecki
(to też ważne, bo to inna kultura!) do 1956 był zwykłym odwetem. Później wszedł
w etap zemsty, chociaż cywilizował się. Dzisiejsza odpowiedź również jest na
etapie zemsty. A co to znaczy odpowiadać zemstą na zemstę? To zasada talionu,
czyli odwet. Dlatego Niemcy przekroczyli słabości ludzkie i stworzyli Instytut
Gaucka, gdzie otrzymuje się „świadectwo moralności” upoważniające do pełnienia
funkcji państwowych i samorządowych. I szliśmy w dobrym kierunku w ustawie
lustracyjnej. Nawet ten spis zawodów wymagających „świadectwa moralności” gotowi
byliśmy zaakceptować. Ale dzięki chorym ambicjom niektórych ludzi poszliśmy
„dalej”. Wnioski są przerażające. Dziś IPN przypomina mi Związek Młodzieży
Polskiej po roku 1948, czyli organizację ideowo, politycznie i organizacyjnie
podporządkowaną partii (kiedyś PPR i PZPR, dziś PIS i inne), powołaną do
realizowania polityki partii wobec obywateli żyjących w socjalizmie.

[Gość: Czyściciel]

Z tym kodeksem Hammurabiego nie do końca masz rację. W wielu przypadkach
dopuszczał on możliwość odszkodowania. W zasadzie w tym kierunku poszedł nasz
wymiar sprawiedliwości - jak masz kasę i odpowiednio posmarujesz, jesteś niewinny.
Byłe komuchy, ubecy, TW i inna swołocz mają kasę i są poustawiani w układach
władzy, stać ich więc na "niewinność". To nie jest sprawiedliwe. Powinni zostać
tak potraktowani, jak sami potraktowali przedstawicieli "ancien regime" w latach
40. i 50. Nie nawołuję do wykańczania w więzieniach, wyrywania paznokci itd
(pokazano to dobrze w "Generale Nilu"), tylko do odsunięcia od wpływu na życie
społeczne. Ich epoka się skończyła i oni też powinni odejść.

Votum separatum

[Gość: jothagie]

> To nie jest sprawiedliwe. Powinni zostać tak potraktowani, jak sami
potraktowali przedstawicieli "ancien regime" w latach 40. i 50.<
Właśnie w tym względzie składam swoje votum separatum. Niezależnie od tego do
jakiego mitu, czy też kultury się odwołujemy, możemy wyłączyć ich z życia
publicznego i nic więcej. Reszta świadczy tylko o nas, chyba że w imię
przyjętych pryncypiów to nam zwisa. Ale wtedy będziemy bliżej dorobku prawnego
bolszewików niż Rzymian.

[Gość: takczysiak]

Żeby móc ich "wyłączyć z życia społecznego" trzeba najpierw poznać ich i ich
plugawe czyny. Bez IPN się nie obejdzie!

[Gość: Banderas]

www.youtube.com/watch?v=5t__JmSZmYM&feature=related

[Gość: for]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=94135813&v=2&s=0

tez mi się IPN nie podoba

[Gość: prześladowany]

żeby było jasne; byłem przez system i SB prześladowany, sporo złego
osobiście mi zrobili. Ale jestem zbulwersowanym działaniami wielu pracowników
IPN. Nie chcę zemsty ani odwetu (może dlatego, że jestem katolikiem?). Łatwość
niesprawdzonych oskarżeń i kipiąca chęć zemsty. Na dodatek nieprofesjonalizm i
dyletanctwo naszcych rodzimych "warotów". Rzeczywiście, coś mi to przypomina -
ideowych ZSMPowców, gdzie idea ważniejsza od zasad i prawdy.
Tania, populistyczna zemsta i zwykłe karierowiczostwo: dopchać się do stołka,
dzięki temu, ze sie na konkurenta znalazło haczyk. Albo oparło na niezbyt
sprawdzonych interpretacjach.
Po pierwsze nie krzywdzić. Złem można się zarazić. Pora na leczenie.

[Gość: gość]

A ja ci nie wierzę, że byłeś prześladowany. Takie teksty wstawiają
byli esbecy i ich konfidenci.

[Gość: Nieipn]

Tak życiorys dobry. Skarbnik w podziemnej solidarności, pieniądze nierozliczone
do dziś, wydawca Debaty za szemarane... wspaniały, skłócony z prawie wszystkimi,
poza grupa opłacamych klakierów

[Gość: kasandra]

Chamski wpis o prawym człowieku, to tyle komentarza! "Debata" to skrawek
wolności i prawdy w tej zakłamanej i ogłupiającej powodzi bzdur i kłamstw
serwowanych nam przez tzw. lokalne media.

[Gość: mk]

przeciwieństwem wielkiego kłamstwa bywa małe

[Gość: Apostata]

Za DEBATĘ należy się Bachmurze największe uznanie. Uważam jego miesięcznik za
zjawisko, ewenement w skali naszego kraju. Krytykanci i zawistnicy niech
spróbują sami coś wydawać, a przy tym nie włazić wszystkim możnym tego światka w
d... i nie zarabiać na reklamie. Powodzenia! Takich DEBAT by się więcej przydało.

Nie ma znaczenia, kto bdzie szefem IPN

[Gość: jothagie]

W latach 60tych studiowałem na socjalistycznym uniwersytecie, ale z
przedwojennymi tradycjami. Powtarzaliśmy wszystkie te marksistowskie mantry, ale
każdy, kto chciał, był przygotowywany do niestandardowego myślenia. Z uczelni,
oprócz wiedzy, wyniosłem pewien schemat, który nie pasował do tamtych czasów,
ale okazuje się, że nie pasuje również do teraźniejszych. Może ze dwa elementy,
przykładowo:
Po pierwsze, uczulono mnie, by odróżniać historię, socjologię i politykę, przy
czym wręcz zwalczano pojęcie historii najnowszej. Traktowano to jako absurd w
sytuacji, gdy u władzy jest jakaś ideologia (dowolna). Uczeni, ze względu na
swoją naiwność, mają skłonność do pieczeniarstwa wobec władzy. Dlatego to nie
będzie historia – mówiono. Wtedy obowiązywała jeszcze zasada, że nie stawia się
ani pomników, ani grobowców osobom żyjącym. W cenie było również powiedzenie
Piłsudskiego, że nie stawia się pomników w miejscach, gdzie Polak strzelał do
Polaka. Ani w miejscach, ani w sprawach. Tematy dotyczące przedwojnia bardzo
często traktowało się jako polityczne, gdzie proces myślenia nie zobowiązywał do
rezultatów. Wiele tematów współczesnych, z braku powszechnego dostępu do
dokumentów, traktowano tylko na poziomie świadomości społecznej – socjologii
ideologii (to pojęcie zniknęło).
Po drugie, zwalczano przyczynkarstwo. Poznajemy mechanizm i on zostaje ujawniony
w pracach naukowych, a inne służą analizie studenckiej. Nie wiem, co to byłby za
skandal gdyby wtedy ktoś przedstawił pracę magisterską o żyjącym człowieku,
który nasikał do chrzcielnicy. Pewnie, że wtedy były różne wydziały i różne
uczelnie i nie bez konsekwencji mówiono o potrzebie powstania uczelni
partyjnych. Różne prace broniono nawet jako rozprawy doktorskie, ale społeczność
akademicka, w tym studenci, wiedzieli, co przystaje, a co nie. Wiedzieli, co
jest procedurą uzyskania stopnia, a co jest prawdą historyczną. O czym warto
dyskutować, a na co machnąć ręką.
Itp., czyli, po trzecie, czwarte, piąte…
Dziś nie tylko nie przestrzega się takich zasad, ale przyczynkarstwo rozlewa się
na społeczeństwo, które absolutnie zatraca się w mechanizmach. Doprowadzimy do
tego, że zrozumie, co to znaczy „nasikać do chrzcielnicy”, ale niewiele zrozumie
z tego, co usłyszy w wiadomościach. Cóż z tego, że IPN odkryje jeszcze 200 TW?
Czy zmieni to choć na jotę obraz mechanizmu tamtych czasów? Nie sądzę, a poza
tym mija sezon na sensację i trud włożony w taką pracę przeterminuje się i
zacznie nam śmierdzieć, bo przecież nie wątpię, że jakaś inteligencja wyłoni z
tego okresu „burzy i naporu”.
Kończąc stwierdzam, że nie ma to znaczenia, kto będzie szefem IPN. Przechodzimy
przez okres (nie nazwę go!), który można było przewidzieć. Jeśli świadomie nie
wstrzymaliśmy tego, to teraz sytuacja musi się sama „wypalić” – najlepiej, niech
się skompromituje do końca.

[Gość: karasp]

Słusznie. Po nas choćby potop!

[kapitanjoey]

Panie/Pani
Znakomity wpis, znakomite porównanie. W głupocie różnych wpisów to jest
brylant, diament. Zazdroszczę znakomitej analizy

[kapitanjoey]

Dotyczy opinii jothagie

[Gość: jothagie]

Jeśli wpis Pański odnosi się do mojej wypowiedzi, to bardzo dziękuję. Nie
popadam jednak w zarozumiałość. To jest objaw demokracji dla 60cioparolatlka,
który zamiast walić młotkiem w telewizor spokojnie sobie stuka w klawiaturę.

[kapitanjoey]

Tu chodzi tylko o oddanie prawdy. Znakomicie Pan?Pani to ujął (ujęła). Szkoda
tylko że nie dotrze ten łos tam gdzie powinien

[Gość: Klaudia]

Nie byłoby zamieszania, gdyby zamiast cenzora stanowisko objął BB.

[Gość: Nowak]

Warot wykończyłby go w try miga.

Bachmura intrygami i dononami na szefa IPN

[Gość: przesladowany]

Wiele w tym wyczytać możńa: Nie byłoby zamieszania, gdyby zamiast cenzora
stanowisko objął BB. "

nie byłoby żenujacych intryg na Kasparka i Achremczyka, gdyby od razu dali mu
stanowisko. A tak on i jego koteria, tyle się namęczyć muszą. Nadonosić
anonimami, telefonami i :obywatelskimi" inicjatywami. Stary jestem, sporo
widziałem i takie postawy już znam. Z PRL-u.

[Gość: *]

www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=Bogdan_Bachmura

[Gość: Olsztynianka]

Pan Bachmura to jeden z ostatnich prawdziwych społeczników,
bezinteresownych działaczy działających na rzecz ogółu. Czy znajdzie
się kto inny własym sumptem wydający niezależne pismo? Pismo odgrywa
i odgrywać będzie ważną rolę w życiu miasta i okolic. Uważam, że pan
Bachmura jest pożądanym kandydatem na stanowisko kierownika IPN.

[Gość: ak]

taką instytucją może kierować tylko człowiek kryształowo uczciwy

[Gość: Zenon]

Nie przejdzie, bo na zlecenie Rytczaka drukuje na tamponach
wizerunki Kopernika w berecie Che.