Zamek w Elku - remont

[Gość: Spec]

Ostatnio sie zastanawialem nad organizacja zrzutki na remont zamku w Elku.
Co o tym sadzicie? Wiele zabytkow w Polsce stoi a konserwatorzy czekaja az sie
calkiem rozwali i wtedy wyjdzie spod ochrony ustaw od zabytkow.

W zwiazku z tym ze wielu z nas nie mieszka w Polsce lub/i "emigrowalo" z
miasta do miasta w celach zarobkowych, mysle ze kazdy z nas moglby przeznaczyc
jakas symboliczna sume na remont np. zamku w Elku. Jesli policzyc ilosc ludzi
ktorzy mogliby cos wrzucic to ta sumboliczna suma od tak wielu Elczan i
wielbicieli Elku lub zabytkow ogolnie, nie bedzie juz taka symboliczna. (BTW w
Niemczech podano sume 10000 osob w zwiazku Elczan pochodzenia niemieckiego).
Mozna by bylo rowniez ofiarowac "roboczo godziny" w "czynie spolecznym".

Mysle zeby po prostu zalozyc jakas mala fundacje lub nawet nie zakladac nic
oficjalnie:
- poprosic kogos, znajacego sie na remontem zabytkow o wycene remontu (tzn. po
czesciach - nie ogolna suma z nieba za caly remont),
- ja (i wiem ze wielu innych) moge zaoferowac zbudowanie strony na ktorej
byloby mozna podac dane i zadeklarowac sume. Strona bylaby po polsku, niemiecku
i angielsku - liczylbym rowniez na Elczan z Niemiec, jak i rowniez osoby
zupelnie nie zwiazane,
- na pewno sposrod Elczan (lub nieElczan) znalazl by sie jeden prawnik ktory
zajalby sie sprawa pro bono, a moze sie z tym wiazac jakis rozglos i reklama
jesli sprawa wypali,
- byc moze np. gazeta wyborcza zaoferowala by opieke medialna (oferuje calkiem
duzo rzeczy "za darmo" (tzn korzystanie np. z forum czy poczty nic nie
kosztuje), byc moze pomogla by w naglosnieniu sprawy,
- moze ktos zna lub czyjs rodzic pracuje w jakiejs filli jakiegos wiekszego
banku, i moglby wplynac na filie (dyrektora) zeby zalozyc konto dla fundacji, a
takze pomoc w zbiorce pieniedzy (tzn mozna by bylo na stronie zrobic formularz
gdzie wprowadzalo by sie numer karty kredytowej i kwote i pieniadze wplywaly by
prosto na konto przez bezpieczne polaczenie, moze rowniez specjalne oplaty za
realizacje czekow zagranicznych itp), korzyscia dla banku moglaby byc rowniez
reklama w stylu "We care"
- prawnik moglby sie zajac stosowna umowa z kims kompetentym, np.
konserwatorem lub firma remontowa, zeby robota zostala wykonana solidnie (przy
nadzorze konserwatora lub kogos podobnego), a zaplata znajdzie sie na koncie po
spelnieniu wszystkich warunkow - przede wszystkich dobrze wykonanej roboty (lub
cokolwiek sensowanego da sie wynegocjowac),
- byc moze znalezli by sie rowniez przedsiebiorcy i przedsiebiorstwa ktore
moglyby przeznaczyc juz nie taka symboliczna sume. Potrzebna by tu bylo zacheta
prawna ze strony lokalnych wladz (korzystne odliczenie wplaty od podatku lub
inne korzysci),

Jesli policzyc ze remont zamku, aby doprowadzic go do stanu w ktorym nadawalby
sie na muzeum lub jakiegos rodzaju hotel, lub cos w ten desen, kosztowalby
powiedzmy 1 milion PLN (zupelnie z glowy suma) to jesli by przeznaczyc na to od
powiedzmy 5 do 50 PLN na glowe - powiedzmy srednio po 20 PLN to wychodzi ze
musialoby sie zrzucic 50000 osob. Nie wydaje mi sie to nierealne. Jesli bylby
to hotel lub podobna placowka turystyczna to Elk zyskal by rowniez miejsca
pracy (przynajmniej w sezonie).

Mozna rozniez myslec o tym inaczej - "Dzis wypije jedna Cole zamiast 5 piw, a
kase dam na "tace" dla fundacji - nie bede biedniejszy i bede sie lepiej czul
jutro", albo "Wrzuce reszte drobniakow do puszki z napisem "fundacja odbudowy
zamku" ktora stoi u nas w "Kufelku" przy barze".

Jesli byloby niemozliwe wykonanie tego jako fundacja, to moze po prostu
zalozyc spolke akcyjna - kazdy posiadalby akcje w zaleznosci od wkladu. Podobno
zamek stoi na sprzedaz dla kazdego.

Czy ktos ma aktualne zdjecia stanu ruiny? Jak pamietam to on nigdy nie
przypominal zamku - co nie znaczy ze nie moze go przypominac w przyszlosci.

Nie musicie przy okazji tego postu przypominac ze jest bieda, bezrobocie 20%
itp. Wiem o tym doskonale i wiem jak jest, takze prosilbym o nie wszynanie
rozmowy off topic na ten temat. Znam temat dobrze, ale mozna na ten temat
spojrzec inaczej - do tej pracy zatrudnieni beda ludzi, w gotowym budynku
rowniez moga byc nowe etaty. Wiecie jak jest, nie bede sie rozpisywal.

Zasadniczo taka mama koncepcje :)
Co o tym sadzicie?

Pozdr.
Spec

[Gość: Spec]

> powiedzmy 5 do 50 PLN na glowe - powiedzmy srednio po 20 PLN to wychodzi ze
> musialoby sie zrzucic 50000 osob.

dawno temu byl taki watek o tym jak Niemcy dali 20000 DM dla miasta. Nie wiem
czyje to byly pieniadze i kto je dal, ale chyba im nie zalezalo skoro dali
politykom....
(to ma byc argument na poparcie pomyslu)

Jestem za

[Gość: Toto]

Moim zdaniem takie przedsiewziecie ma sens tylko gdyby znalazl sie inwestor
ktory by chcial wylozyc na to pieniadz w zamian za pozniejsze korzysci.

[Gość: Spec]

Gość portalu: Toto napisał(a):

> Moim zdaniem takie przedsiewziecie ma sens tylko gdyby znalazl sie inwestor
> ktory by chcial wylozyc na to pieniadz w zamian za pozniejsze korzysci.

Dlaczego sadzisz ze jesli przez ostatnie cwierc wieku sie nie znalazl to teraz
sie znajdzie?

[ralston]

Spec,
jeśli chodzi o zrzutkę - na odbudowę/remont zamku, to jestem gotowy wyłożyć
nieco grosza i pewnie znalazłoby się więcej takich. Problem w tym, że musiałby
to organizować ktoś o dużej wiarygodności, bo inaczej na dopływ pieniędzy nie
ma co liczyć.
Poza tym, odbudowa - to jedno, ale co potem? Koszty bieżącego utrzymania
takiego obiektu z pewnością są niemałe. Jeśli miałoby tam funkcjonować muzeum -
nie ma mowy o tym, żeby mogło się samo sfinansować. Wówczas pozostaje problem
stałego pozyskiwania funduszy - a to może być już trudniejsza sprawa.
Jeśli zaś miałby powstać prywatny obiekt typu restauracyjno-hotelowego, to z
kolei ciężko będzie przekonywać ludzi i instytucje, żeby wyłożyły środki, które
potem będą przynosić korzyści prywatnej firmie.
Ale sam pomysł, żeby coś z tym zrobić jest ciekawy. Jak patrzę na to co zostało
i jak niszczeje, to serce boli...

Pytasz o aktualne zdjęcia zamku - zrobiłem przedwczoraj - ale raczej z daleka -
panoramę jeziora z widokiem na zamek. Jak wywołam film, spróbuję zeskanować i
Ci przesłać. Lepsze fotki mogę spróbować zrobić przy następnym pobycie w Ełku -
pewnie gdzieś w czerwcu...
Mam też parę innych fotek z Ełku. Jeśli jesteś zainteresowany - napisz.
Pozdrawiam,
Ralston

[Gość: Spec]

ralston napisał:

> Spec,
> jeśli chodzi o zrzutkę - na odbudowę/remont zamku, to jestem gotowy wyłożyć
> nieco grosza i pewnie znalazłoby się więcej takich. Problem w tym, że musiałby
> to organizować ktoś o dużej wiarygodności, bo inaczej na dopływ pieniędzy nie
> ma co liczyć.

Tak jak wlasnie napisalem - byloby to fundacji pod patronatem konserwatora czy
jakas inna wiarygodna osoba (bez podwojnego obywatelstwa/mandatu
senatora/posla :) zwiazanej umowa, my przelewamy pieniadze, zadeklarowane i
wplacone. W zadnym momencie nie powiedzialem ze to bede ja - moge dolozyc sie
umiejetnosciami, swoim udzialem i strona na ktorej ludzie beda zadeklaruja
(TYLKO!) pieniadze. Pozniej moge rowniez pomoc w konstrukcji strony ala
portfel.onet.pl gdzie wpisuje sie sume itp. i pieniadze wplywaja na konto
fundacji - strona nawet nie widzi numerow (np. karty kredytowej).

Drugi atrybut: Niemcy zorganizowali 20000 DM na szczytny cel - "psu w d..." i
nikt nie pytal na co i po co i po prostu obrali osobe i posypali kase. Czy Polacy
sa w tym gorsi????

ZALOZMY ZE NA TYM ETAPIE NIE MA "OSOBY ZAUFANEJ". Jesli jaki kolwiek odzew
bedzie to po prostu spedze kilka godzinek, zrobie strone i niech kazdy
zadeklaruje sie (tylko serio) i rozesle emaile, powiadomi znajomych. Martwic o
osobe mozna sie pozniej.

> Poza tym, odbudowa - to jedno, ale co potem? Koszty bieżącego utrzymania
> takiego obiektu z pewnością są niemałe. Jeśli miałoby tam funkcjonować muzeum -
> nie ma mowy o tym, żeby mogło się samo sfinansować. Wówczas pozostaje problem
> stałego pozyskiwania funduszy - a to może być już trudniejsza sprawa.
> Jeśli zaś miałby powstać prywatny obiekt typu restauracyjno-hotelowego, to z
> kolei ciężko będzie przekonywać ludzi i instytucje, żeby wyłożyły środki, które
> potem będą przynosić korzyści prywatnej firmie.

Jesli bysmy wylozyli kase i odbudowali ruine do stanu, w ktorym mozna by tam
bylo prowadzic cokolwiek czy wladze Elku pozwolilyby budynkowi sie rozleciec i
nie opiekowac nim? Nie jestesmy juz w komunizmie takze powiedzmy ze mozliwosc
takiego obrotu rzeczy jest nizsza - powiedzmy 50%. Z tego co wiem miasto zaufalo
juz innej fundacji, tylko ze tamtej oddala budenek, a ona oddala go w gorszym
stanie (i bez dachu). Stad czekam rowniez na propozycje - CELEM PRZEDSIEWZIECIA
JEST TYLKO ODBUDOWA - opiekowac mialby sie ktos inny - chyba ze ktos ma
lepszy/inny/jakikolwiek pomysl.

> Ale sam pomysł, żeby coś z tym zrobić jest ciekawy. Jak patrzę na to co zostało
> i jak niszczeje, to serce boli...

Dokladnie tak samo to widze. Byc moze nawet o tym nie wiecie, ale na Mazurach
niszczeje WIELE poniemieckich i nie tylko, dworkow. Rzad nie jest zaineresowany
odbudowa, a nawet ich oddaniem/sprzedawniem. Odsylam na strone:
www.awrsp.gov.pl/

>
> Pytasz o aktualne zdjęcia zamku - zrobiłem przedwczoraj - ale raczej z daleka -
> panoramę jeziora z widokiem na zamek. Jak wywołam film, spróbuję zeskanować i
> Ci przesłać. Lepsze fotki mogę spróbować zrobić przy następnym pobycie w Ełku -
> pewnie gdzieś w czerwcu...
> Mam też parę innych fotek z Ełku. Jeśli jesteś zainteresowany - napisz.

Jestem jak najbardziej zainteresowany. Masz moj email?

> Pozdrawiam,
> Ralston

Jeszcze jedno - Czy moze ktos byc moze czytajacy radny czy ktokolwiek, moze
powiedziec jakie bylyby koszty wyremontowania budynku? Byc moze sporzadzany byl w
nieodleglej przeszlosci kosztorys?

Rowniez pozdrawiam,
Spec

[Gość: Adam]

Ja rowniez jestem za remontem zamku w Elku. Zamek w Elku to jednoczesnie
historia i symbol naszego miasta.
Uwazam jednak, ze zanim zacznie sie jego odbudowe i zbiorke pieniedzy, najpierw
nalezy zdecydowac co w tym zamku bedzie. Ludzie i instytucje musza wiedziec na
co daja pieniadze. Po drugie nalezy ustalic przyszlego wlasciciela zamku. Nie
sadze, ze ludzie odbuduja zamek i oddadza go miastu, a miasto wynajmie go komus
na przyklad na agencje towarzyska, ktore w Polsce sa w modzie aktualnie.

Jesli powstanie Fundacja musi najpierw odkupic na swoja wlasnosc lub przejac
zamek i pozniej przystapic do jego odbudowy. Dwa lata temu w Teleexpresie z
Polski pokazywano zamek w Elku i powiedziano, ze wladze miasta Elku sa gotowe
oddac zamek dla przyszlego inwestora za symboliczna zlotowke. Koszty odbudowy
szacowano na 1 milion dolarow.

Poza tym nalezy zdecydowac w jakim stylu powstanie odbudowany zamek? Ostatnio
to co widzielismy to wiezienie pochodzace z XIX wieku. Zamek w swojej historii
byl wielokrotnie niszczony i odbudowywany przec co stracil cechy stylowe.
Musimy zdecydowac czy odbudowujemy xIX- wieczne wiezienie czy zamek krzyzacki?

Nalezy liczyc sie z tym, ze oprocz zwolennikow odbudowy zamku znajda sie
zagorzali przeciwnicy twierdzac, ze to strata pieniedzy, ze mozna za to
pobudowac ludziom mieszkania czy dac na szkoly albo sluzbe zdrowia itd. W
Polsce kazda nawet najszlachetniejsza idea moze spotkac sie ze sprzeciwem.

Uwazam, ze w Zamku powinno powstac Muzeum Ziemi Ojczystej(Mazur) tak jak tytul
powiesci Lenza Heimatmuseum, ktore istnialo w podswiadomosci pisarza. Mogloby
tam znalezc swoja siedzibe archiwum miejskie. Na Heimatmuseum napewno
zrzuciliby sie rowniez niemieccy Elczanie, ktorych w Niemczech mieszka 10
tysiecy oraz ziomkowie z innych miast mazurskich.
Wladze miast Elku jako, ze obiekt remontowany jest na ich terenie i miesciloby
sie Muzeum Mazur tez musieliby dorzucic sie.
Najpierw wladze Elku moglyby przekazac te 20,000DM, ktore dostaly za sprawa
elckich ziomkow od miasta Hagen.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Janusz]

Czy jesteście zorientowani o odpisach podatkowych na taki cel ?
Pozdrawiam Janusz

[wiesiekt]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Czy jesteście zorientowani o odpisach podatkowych na taki cel ?
> Pozdrawiam Janusz

Kolego jak chcesz remontowac zamek to rob to sam i nie naciagaj porzadnych ludzi
na glupoty.

[Gość: Spec]

> > Czy jesteście zorientowani o odpisach podatkowych na taki cel ?
> > Pozdrawiam Janusz
>
> Kolego jak chcesz remontowac zamek to rob to sam i nie naciagaj porzadnych ludz
> i
> na glupoty.

Widze ze zabierasz glos nie bedac zorientowany w dyskusji.
Gdzie Ciebie ktos naciaga? Nie jestes zainteresowany nie wprowadzaj zamieszania -
idz karmic bezrobotnych.

[Gość: Spec]

> Ja rowniez jestem za remontem zamku w Elku. Zamek w Elku to jednoczesnie
> historia i symbol naszego miasta.
> Uwazam jednak, ze zanim zacznie sie jego odbudowe i zbiorke pieniedzy, najpierw
>
> nalezy zdecydowac co w tym zamku bedzie. Ludzie i instytucje musza wiedziec na
> co daja pieniadze. Po drugie nalezy ustalic przyszlego wlasciciela zamku. Nie
> sadze, ze ludzie odbuduja zamek i oddadza go miastu, a miasto wynajmie go komus
>
> na przyklad na agencje towarzyska, ktore w Polsce sa w modzie aktualnie.

Tak jak wyzej - czekam na konretne propozycje. Ja za swoj wklad nie mam nic na
przeciwko zeby go wyremontowac i oddac z powrotem miastu, pod warunkiem ze zwiaza
sie umowa dotyczaca przeznaczenia budynku. Jedyne co mnie denerwuje to to ze sie
rozpada bo "nie ma pieniedzy". Odbudowa zamku i jego sprzedaz przez miasto
moglaby rowniez stworzyc miejsca pracy w Elku, jesli bylby to np. hotel lub inny
osrodek turystyczny.

>
> Jesli powstanie Fundacja musi najpierw odkupic na swoja wlasnosc lub przejac
> zamek i pozniej przystapic do jego odbudowy. Dwa lata temu w Teleexpresie z
> Polski pokazywano zamek w Elku i powiedziano, ze wladze miasta Elku sa gotowe
> oddac zamek dla przyszlego inwestora za symboliczna zlotowke. Koszty odbudowy
> szacowano na 1 milion dolarow.

Milion dolarow - to chyba taki sam szacunek jak i moj - czemu nie 995.450 USD na
przyklad....

>
> Poza tym nalezy zdecydowac w jakim stylu powstanie odbudowany zamek? Ostatnio
> to co widzielismy to wiezienie pochodzace z XIX wieku. Zamek w swojej historii
> byl wielokrotnie niszczony i odbudowywany przec co stracil cechy stylowe.
> Musimy zdecydowac czy odbudowujemy xIX- wieczne wiezienie czy zamek krzyzacki?

Oczywiscie ze nie ma sensu odbudowywac wiezienia. Podczas odbudowy zamku w
Malborku (ktory jest rowniez niemiecki), Prusacy postawili sobie za cel odbudowe
zamku do wygladu ze sredniowiecza. Od tego czasu przechodzil on przebudowy:
fortyfikowany byl przez Szwedow, stanowil koszary i magazyny dla wojsk polskich i
pruskich. No i w koncu nadeszla II wojna sw. ktora pozostawila zamek w takim
stanie:
republika.pl/przewodnicy_malbork/ruinaduzy.html
Chyba elcki ma sie troche lepiej.

Mniejsze miejscowosci maja swoje zamki odbudowane (vide: Lidzbark, Reszel) i cos
tam sie dzieje. Dla Elku do straszna kicha.

>
> Nalezy liczyc sie z tym, ze oprocz zwolennikow odbudowy zamku znajda sie
> zagorzali przeciwnicy twierdzac, ze to strata pieniedzy, ze mozna za to
> pobudowac ludziom mieszkania czy dac na szkoly albo sluzbe zdrowia itd. W
> Polsce kazda nawet najszlachetniejsza idea moze spotkac sie ze sprzeciwem.

Oczywiscie ze sie znajda, ale nie mieszajmy tutaj zupelnie oddzielnych celow.
Chcem dawac dla biednych - wplacam na PCK czy inna org., chce dawac na tace - ide
do kosciola i daje. Chcem ze Elk mial zamek daje na zamek - NIE CHCEM - NIE DAJE.
Wiem ze polska natura nie pozwoli niektorym sie spokojnie stac i przygladac, nie
maja nic do powiedzenia ani zaoferowania, ale musza zamieszac. Nie wytrzymaja ze
gdzies cos komus idze.

> Uwazam, ze w Zamku powinno powstac Muzeum Ziemi Ojczystej(Mazur) tak jak tytul
> powiesci Lenza Heimatmuseum, ktore istnialo w podswiadomosci pisarza. Mogloby
> tam znalezc swoja siedzibe archiwum miejskie. Na Heimatmuseum napewno
> zrzuciliby sie rowniez niemieccy Elczanie, ktorych w Niemczech mieszka 10
> tysiecy oraz ziomkowie z innych miast mazurskich.
> Wladze miast Elku jako, ze obiekt remontowany jest na ich terenie i miesciloby
> sie Muzeum Mazur tez musieliby dorzucic sie.

Zamek byl niemiecki w sumie od zawsze, ale teraz jest polski i nie zanosi by sie
cos zmienilo. Ja widze zamek jako krzyzacki tak jak ma sie to w Malborku. Tzn nie
chcem zaprzeczac ze Elk byl niemiecki i w sumie znaczna wiekszosc jego historii
wiaze sie z Niemcami(Prusami), ale rowniez nie chcem zeby robic z tego
manifestacje proniemiecka.

> Najpierw wladze Elku moglyby przekazac te 20,000DM, ktore dostaly za sprawa
> elckich ziomkow od miasta Hagen.

O tych pieniadzach zapomnijmy, nie my dalismy, nie my otrzymalismy. Ale tak jak
mowie - jesli moga wywalic 20000 w bloto, to byc moze posypia min. to samo na
szczytny cel. W koncu troche ich tu przyjezdza latem i na pewno chcieliby widziec
zamek jako siedzibe muzeum, a nie to co jest teraz....

>
> Pozdrawiam
> Adam

[Gość: Adam]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> Tak jak wyzej - czekam na konretne propozycje. Ja za swoj wklad nie mam nic na
>
> przeciwko zeby go wyremontowac i oddac z powrotem miastu, pod warunkiem ze zwia
> za
> sie umowa dotyczaca przeznaczenia budynku. Jedyne co mnie denerwuje to to ze si
> e
> rozpada bo "nie ma pieniedzy". Odbudowa zamku i jego sprzedaz przez miasto
> moglaby rowniez stworzyc miejsca pracy w Elku, jesli bylby to np. hotel lub inn
> y
> osrodek turystyczny.

Hotel czy obiekt turystyczny powinien znajdowac sie pod zarzadem fundacji, ktora
odbudowalaby zamek. Natomiast wszelkie zyski powinny byc przeznaczane na
konserwacje obiektu i jego rozwoj.
Nie moze zaistniec taka sytuacja, ze my zbieramy pieniadze, odbudowujemy zamek i
oddajemy go jakiemus pseudobiznesmenowi na hotel. Taki gosc moze rozegrac sprawe
po polsku, czyli eksploatowac przez lata budynki i czerpac zyski, a kiedy bedzie
potrzebny remont powiedziec, ze to sie nie oplaca, zamknac i pozostawic
zdewastowany budynek na pastwe losu.


> Zamek byl niemiecki w sumie od zawsze, ale teraz jest polski i nie zanosi by s
> ie
> cos zmienilo. Ja widze zamek jako krzyzacki tak jak ma sie to w Malborku. Tzn n
> ie
> chcem zaprzeczac ze Elk byl niemiecki i w sumie znaczna wiekszosc jego historii
>
> wiaze sie z Niemcami(Prusami), ale rowniez nie chcem zeby robic z tego
> manifestacje proniemiecka.

A kto tutaj mowi o manifestacji proniemieckiej? Mowie o zalozeniu Muzeum Mazur w
wyremontowanym zamku elckim. Dla nas Polakow byloby to Muzeum Mazur, a dla
Niemcow mogloby to byc jednoczesnie Heimatmuseum. A takie Heimatmuseum
przyciagneloby z niejedne 20 tys DM z Niemiec. Wystarczyloby odpowiednio
rozpropagowac sprawe, ze powiesc Lenza znajduje odbicie w rzeczywistosci.

> > Najpierw wladze Elku moglyby przekazac te 20,000DM, ktore dostaly za spraw
> a
> > elckich ziomkow od miasta Hagen.
>
> O tych pieniadzach zapomnijmy, nie my dalismy, nie my otrzymalismy. Ale tak ja
> k
> mowie - jesli moga wywalic 20000 w bloto, to byc moze posypia min. to samo na
> szczytny cel. W koncu troche ich tu przyjezdza latem i na pewno chcieliby widzi
> ec
> zamek jako siedzibe muzeum, a nie to co jest teraz....
Absolutnie nie. Wladze miasta Elku, ktore dostaly te pieniadze to chyba dostaly
na rzecz miasta, a nie prywatnie dla siebie. Wprawdzie w Polsce prywatyzacja
kwitnie, ale Elk to nie jest jeszcze miasto prywatne pod prywatnym zarzadem.
A te 20 tys.DM, ktore wladze miejskie otrzymaly w zeszlym roku od partnerskiego
miasta Hagen w Niemczech Zachodnich moglyby byc cennym nabytkiem i jako pierwsza
donacja otworzyc konto dla Fundacji Odbudowujacej Zamek.

Adam

[Gość: Spec]

> Hotel czy obiekt turystyczny powinien znajdowac sie pod zarzadem fundacji, ktor
> a
> odbudowalaby zamek. Natomiast wszelkie zyski powinny byc przeznaczane na
> konserwacje obiektu i jego rozwoj.
> Nie moze zaistniec taka sytuacja, ze my zbieramy pieniadze, odbudowujemy zamek
> i
> oddajemy go jakiemus pseudobiznesmenowi na hotel. Taki gosc moze rozegrac spraw
> e
> po polsku, czyli eksploatowac przez lata budynki i czerpac zyski, a kiedy bedzi
> e
> potrzebny remont powiedziec, ze to sie nie oplaca, zamknac i pozostawic
> zdewastowany budynek na pastwe losu.

Zarzadzanie to zupelnie inna sprawa. Ja myslalem tylko o odbudowie (tzn zebraniu
kasy na zaplacenie wykonawcy) i oddanie obiektu miastu jesli miasto sie zwiaze
umowa co do przyszlosci obiektu (np. niech to nie bedzie tancbuda)

> A kto tutaj mowi o manifestacji proniemieckiej? Mowie o zalozeniu Muzeum Mazur
> w
> wyremontowanym zamku elckim. Dla nas Polakow byloby to Muzeum Mazur, a dla
> Niemcow mogloby to byc jednoczesnie Heimatmuseum. A takie Heimatmuseum
> przyciagneloby z niejedne 20 tys DM z Niemiec. Wystarczyloby odpowiednio
> rozpropagowac sprawe, ze powiesc Lenza znajduje odbicie w rzeczywistosci.

Sam wiesz jak jest przyjemnie jak ktos przyjedzie na Mazury i twierdzi
ze to sa nadal Prusy Wschodnie. Pomysl jest bardzo dobry i ma sens ale
wydaje mi sie ze tylko dla wtajemniczonych, ale moge sie mylic. Czy Niemcy
lubia Lenza?

> Absolutnie nie. Wladze miasta Elku, ktore dostaly te pieniadze to chyba dostaly
> na rzecz miasta, a nie prywatnie dla siebie. Wprawdzie w Polsce prywatyzacja
> kwitnie, ale Elk to nie jest jeszcze miasto prywatne pod prywatnym zarzadem.
> A te 20 tys.DM, ktore wladze miejskie otrzymaly w zeszlym roku od partnerskiego
> miasta Hagen w Niemczech Zachodnich moglyby byc cennym nabytkiem i jako
pierwsza
> donacja otworzyc konto dla Fundacji Odbudowujacej Zamek.

Na palcach mozna policzyc ludzi ktorzy wygrali z politykami. Ja wolalbym sie
nie upominac o te pieniadze. Poza tym nie mam zadnych praw do tego - nie jestem
z Elku ani tam nie mieszkam. Mozna jedynie poinformowac ludzi ktorzy te pieniadze
dali ze istnieje pomysl odbudowy - moze nastepnym razem dadza komu innemu.
A moze to jest przykrywka?....

[Gość: koRnac]

tak sie sklada ze podczas majowego wekendu bylem z kolega na terenie zamku, nie
udalo sie wejsc na komnaty ale tylko na posesje zamku, wpuscil nas Pan ktory
tego pilnuje, zaciekawilo nas ze stoja rusztowania, wiec pytamy sie co jest,
odpowiedziano nam ze aktualnie zamek jest remontowany pod klienta tzn. podobno
zglaszalo sie kilku ale stwiedzili ze to sa dla nich za duze koszty i gdyby tak
byl w troche lepszym stanie to czemu nie , wiec miasto robi cos w tym kierunku
aby bylo troszku lepiej, udalo mi sie nawet zrobic fotki z dziedzinca, postaram
sie je zamiescic w tygodniu.

koRnac
www.elk.prv.pl

[Gość: Spec]

Ktos moze zna szczegoly co tam sie dzieje?

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> Ktos moze zna szczegoly co tam sie dzieje?

Szczegóły to zna wyłącznie zarzad mista ( przy okazji - to nie miasto dostalo 20
tys.DM lecz powiat). Co się dzieje na zamku ? Na zlecenie i za pieniądze miasta w
obiekcie prowadzi prace budowlane jednostka budzetowa mista Zaklad Aktywnego
Zwalczania Bezrobocia. Panowie bezrobotni budowlancy wykonuja prace
zabezpieczajace przed dalsza dewastacja - dach , okna, drzwi itd. To juz duzo
wobec wielu lat samotnego niszczenia obiektu. Przy okazji budynek jest dozorowany.
Sens samej odbudowy jest niewatpliwy i cieszy mnie wasz zapal. Niestety klimat
polityczny temu nie sprzyja - wkrotce wybory samorzadowe - nikt nie podejmie tak
powaznych decyzji w tym czasie. Pieniadze na odbudowe to tylko jeden problem. To
jest dokladnie jak z wałęsowską wędką - nie wystarczy ja mieć by nałapać ryb -
jeszcze ważniejszy od pomysłu odbudowy jest pomysł co potem ! Koszty utrzymania
obiektu to poważne kwoty . Nie liczylbym na gosci z Niemiec - ta turystyka umiera
wraz z dawnymi mieszkańcami Prus. Pomysł musi być konkurencyjny wobec tego co
jest i gwarantować samofinansowanie.
Pomusłów i propozycji sprzedaży obiektu było kilkanaście ale zadna nie
gwarantowała zagospodarowania zamku jako obiektu publicznego, sluzacego kulturze -
a takie byly warunki wstepne rady miasta.
Tak wiec zanim zajmiemy sie na powaznie odbudowa - proponuje dyskusje - co potem?
Każde przedsięwziecie zaczyna sie umową a umowa jest potrzebna głównie na wypadek
niepowodzenia. Najkrótsze umowy pisze sie dla najpewniejszych i bezpiecznych
przedsięwzięć.
Słyszalem że Stowarzyszenie Miłośników Ełku ( to takie raczej geriatryczne koło)
zbiera środki na odbudowę - ale nie słyszałem o pomyśle zagospodarowania.
To ważne - bo znam jedną organizację która natychmiast zaadoptuje wyremontowany
obiekt na co najmniej kaplice - i to za symboliczną złotówkę.

[Gość: Janusz]

Właśnie Towarzystwo Przyjaciół Ełku było ostatnim gospodarzem obiektu. W
efekcie nawet ramy okien zostały wymontowane. Między innymi zdjęli dachówkę -
co widać na zdjęciu koRnaca . Miasto zabezpieczyło dach papą.Wcześniej mieściły
się różne instytucje - a więc można było przebywać w budynku nawet zimą/ nie
piszę ostandarcie tego pobytu /.
Teraz miasto "ochlapie" zabytkowe mury cementem - żeby lepiej prezentowały
się ruiny. Widać że wykuli nowe otwory i wstawiono dwa okna. Konserwator
zabytków śpi. Gdyby robił to prywatny właściciel - sprawa u prokuratora.
Miasto zamierza obiekt sprzedać - pod warunkiem, że ewentualny oferent / nie
jest pewne czy wygra przetarg / najpierw wybuduje dom z mieszkaniami dla ludzi
którzy mieszkaja obok ruin.
Pozdawiam Janusz

[Gość: Adam]

Uwazam. ze te Towarzystwo Przyjaciol Elku, ktore bylo ostatnim wlascicielem
zamku to powinno nazywac sie Tworzystwo Wrogow ELKU czy Wandali, skoro
dopuscilo zamek do takiej ruiny.Tych ludzi nalezy postawic przed sadem i
pociagnac do karnej i finansowej odpowiedzialnosci za aktualny stan zamku.

pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Uwazam. ze te Towarzystwo Przyjaciol Elku, ktore bylo ostatnim wlascicielem
> zamku to powinno nazywac sie Tworzystwo Wrogow ELKU czy Wandali, skoro
> dopuscilo zamek do takiej ruiny.Tych ludzi nalezy postawic przed sadem i
> pociagnac do karnej i finansowej odpowiedzialnosci za aktualny stan zamku.
>
> pozdrawiam
> Adam

Pomarzyc mozna...
Chyba z politykami w Polsce po 89 roku jeszcze nikt nie wygral.

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> Gość portalu: Adam napisał(a):
>
> > Uwazam. ze te Towarzystwo Przyjaciol Elku, ktore bylo ostatnim wlasciciele
> m
> > zamku to powinno nazywac sie Tworzystwo Wrogow ELKU czy Wandali, skoro
> > dopuscilo zamek do takiej ruiny.Tych ludzi nalezy postawic przed sadem i
> > pociagnac do karnej i finansowej odpowiedzialnosci za aktualny stan zamku.
> >
> > pozdrawiam
> > Adam
>
> Pomarzyc mozna...
> Chyba z politykami w Polsce po 89 roku jeszcze nikt nie wygral.
>

no chyba nie piszesz że wcześniej ( przed '89) to była bułka z masłem ...

[Gość: manio]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Uwazam. ze te Towarzystwo Przyjaciol Elku, ktore bylo ostatnim wlascicielem
> zamku to powinno nazywac sie Tworzystwo Wrogow ELKU czy Wandali, skoro
> dopuscilo zamek do takiej ruiny.Tych ludzi nalezy postawic przed sadem i
> pociagnac do karnej i finansowej odpowiedzialnosci za aktualny stan zamku.

spokojnie Panowie , bo zaraz ukatrupicie członków towarzystwa. To gremium nie
mogło nigdy fizycznie zawiadywać zamkiem bo nie ma nawet osobowości prawnej.
Jeśli już to sprawowało duchową opiekę - więc zadną. I trudno mieć im to za złe.
to grupa straszych ludzi , którzy żyja wspomnieniami i potrafia tylko artykułować
pobozne życzenia.
Nie wiem od kiedy zamek jest własnością komunalna , ale z pewnością nie wcześniej
niż po roku 1990. Przedtem też ten obiekt nie kwitł. Nie jest to również jakaś
superatrakcja dla inwestora. Dużo ciekawsze obiekty i lepiej położone nie moga
doczekać się sensownego zagospodarowania. Cenniejsze niz same ruiny jest
parcela , którą zajmują. Konserwator siedzi cicho bo nie widzi zadnej alternatywy
ponad pozorne dzialania miasta - przymyka więc oczy.

[Gość: Spec]

> Nie wiem od kiedy zamek jest własnością komunalna , ale z pewnością nie wcześni
> ej
> niż po roku 1990. Przedtem też ten obiekt nie kwitł. Nie jest to również jakaś
> superatrakcja dla inwestora. Dużo ciekawsze obiekty i lepiej położone nie moga
> doczekać się sensownego zagospodarowania. Cenniejsze niz same ruiny jest
> parcela , którą zajmują. Konserwator siedzi cicho bo nie widzi zadnej alternaty
> wy
> ponad pozorne dzialania miasta - przymyka więc oczy.
>

Czy widzial by alternatywe jest znalazlaby sie fundacja sklonna przeznaczyc 1
mln PLN na zamek? Czy potrafilby zaproponowac sensowne wykorzystanie tych
pieniedzy (plan odbudowy i jego kosztorys np)?

Konserwator jest miejski, powiatowy czy jaki? Jaki jest jego zakres dzialania i
opieki?

[Gość: manio]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> > Nie wiem od kiedy zamek jest własnością komunalna , ale z pewnością nie wc
> ześni
> > ej
> > niż po roku 1990. Przedtem też ten obiekt nie kwitł. Nie jest to również j
> akaś
> > superatrakcja dla inwestora. Dużo ciekawsze obiekty i lepiej położone nie
> moga
> > doczekać się sensownego zagospodarowania. Cenniejsze niz same ruiny jest
> > parcela , którą zajmują. Konserwator siedzi cicho bo nie widzi zadnej alte
> rnaty
> > wy
> > ponad pozorne dzialania miasta - przymyka więc oczy.
> >
>
> Czy widzial by alternatywe jest znalazlaby sie fundacja sklonna przeznaczyc 1
> mln PLN na zamek? Czy potrafilby zaproponowac sensowne wykorzystanie tych
> pieniedzy (plan odbudowy i jego kosztorys np)?

1 mln PLN to kwota która nie robi zadnego wrazenia. Tu chodzi o kwoty
wielokrotnie wieksze . Odrestaurowanie obiektu i stworzenie wspolczesnych
warunkow to kwota ok.10 mln. Koszty remontu sa zawsze wyzsze niz koszty budowy
nowego obiektu. Tu dochodza jeszcze trudne warunki realizacji, osuszanie
zabezpieczenia ścian i fundamentow itd itd....



>
> Konserwator jest miejski, powiatowy czy jaki? Jaki jest jego zakres dzialania
> i
> opieki?

Konserwator jest wojewodzki , a konkretnie jest to delegatura wojewodzkiego.
Kompetencje jego ograniczaja sie do utrudniania zycia inwestorom i opiniowania
dokumentacji technicznej w czesci miasta objetego strefa opieki konserwatorskiej.
Z dniem 1 kwietnia (sic!) zlikwidowano stanowisko Głownego Konserwatora Kraju (
ostatni chyba siedzi za naduzycia) i przekazano jego kompetencje do ministerstwa
kultury i dziedzictwa narodowego.
Nie sadze aby mozna bylo wydusic jakiś grosik z tej instytucji bo to gołodupcy.
Jedyna szansa sa fundusze europejskie ale tu koniezna jest aktywnosc miejscowych
wladz. Dobra wola + duzo pracy i wlasnych pieniedzy. Wspomniany 1 mln moze byc
zatem jedynie zaczynem na ktorym mozna odbudowac zamek.

[Gość: Spec]

> 1 mln PLN to kwota która nie robi zadnego wrazenia. Tu chodzi o kwoty
> wielokrotnie wieksze . Odrestaurowanie obiektu i stworzenie wspolczesnych
> warunkow to kwota ok.10 mln. Koszty remontu sa zawsze wyzsze niz koszty budowy
> nowego obiektu. Tu dochodza jeszcze trudne warunki realizacji, osuszanie
> zabezpieczenia ścian i fundamentow itd itd....

Tak tylko strzelilem - narazie 6 osob tylko "zgosilo gotowosc" glosujac ze
stronie koRnaca, a to nawet 1 mln PLN nie jest. Poczekamy zobaczymy.

Inna sprawa - czy jest komus wiadomo o jakichkolwiek planach/rysunkach zamku?
Powinno cos sie zachowac. Mysle ze mozna by bylo celowac z wygladem na czasy
wojen napoleonskich. Nie byl wtedy jeszcze wiezeniem - wrecz przeciwnie - byl
wystarczajaco reprezentatywny by gosci francuskiego marszalka Ney. Byl moze nawet
w tym czasie mial cechy gotyckie jeszcze. Ktos posiada info?

[Gość: Spec]

Czy znasz moze kosztorys remontu? Jaka jest kwota za doprowadzenie go do
jakiegos stanu uzywalnosci (zeby cegly na glowe nie spadaly)?

Nie mam pomyslu co do przyszlosci budynku.
Zamysl byl taki zeby fundacja oplacila tylko odbudowe (znalazla wykonawce
powaznego i zaplacila mu) tak zeby zadni politycy nie widzieli ani zlotowki z
tego. Nie szkoda mi mojego ewentualnego wkladu na to.

To co w tej chwili sie dzieje (remont) to jest dalsza dewastacja obiektu
poprzez remont osob niewykwalifikowanych lub pod niewykwalifikowanym
kierownictwem. Nie neguje tu dawania pracy ludziom bezrobotnym ani ich
kwalifikacji jako budowniczych, ale to jest/byl obiekt zabytkowy i wymaga
troche innego podejscia niz zwykle domy. GDZIE JEST KONSERWATOR???? Pamietam
opis prywatnego przedsiewziecia dotarcia do domniemanych podziemi zamku
(opisanych przez proboszcza w XIX w) w Pasleku, gdzie konserwator stal ludziom
nonstop nad glowa i gdy tylko dobili sie do fundamentow czwartej,
nieistniejacej wiezy zabronil im dalszego kopania. To chyba jest tylko
potwierdzeniem ze prawo nie jest rowne wszedzie i dla wszystkich.

Jak rozumiem miasto chce zeby w zamian wybudowac domu innym ludziom na
wyspie???? To jest juz w ogole bezsens. Czy miasto sobie zdaje sprawe ze w tym
momencie duzo bardziej oplaca sie kupno ziemi w innym miejscu i wybudowanie
identycznego obiektu od zera. Nie wejdzie tam wtedy konserwator, kazdy intruz
bedzie scigany przez policje, nikomu nikt nie bedzie winien, itp.

Caly czas mysle o tym zeby dzialalnosc fundacji ograniczyla sie do odbudowy.
Inna mozliwoscia bylaby odbudowa zamku i jego sprzedaz po remoncie. Bylaby to
bardziej non-profit spolka akcyjna, ktorej akcjonariusze po prostu odzyskaliby
nawet czesc lub calosc pieniedzy.

Ktos ma inny pomysl?

Czy ktos moze oszczacowac lub zna szacunek kosztu odbudowy?

[ralston]

Gość portalu: Spec napisał(a):

>
> Czy znasz moze kosztorys remontu? Jaka jest kwota za doprowadzenie go do
> jakiegos stanu uzywalnosci (zeby cegly na glowe nie spadaly)?
>
> Nie mam pomyslu co do przyszlosci budynku.
> Zamysl byl taki zeby fundacja oplacila tylko odbudowe (znalazla wykonawce
> powaznego i zaplacila mu) tak zeby zadni politycy nie widzieli ani zlotowki z
> tego. Nie szkoda mi mojego ewentualnego wkladu na to.
>
> To co w tej chwili sie dzieje (remont) to jest dalsza dewastacja obiektu
> poprzez remont osob niewykwalifikowanych lub pod niewykwalifikowanym
> kierownictwem. Nie neguje tu dawania pracy ludziom bezrobotnym ani ich
> kwalifikacji jako budowniczych, ale to jest/byl obiekt zabytkowy i wymaga
> troche innego podejscia niz zwykle domy. GDZIE JEST KONSERWATOR???? Pamietam
> opis prywatnego przedsiewziecia dotarcia do domniemanych podziemi zamku
> (opisanych przez proboszcza w XIX w) w Pasleku, gdzie konserwator stal ludziom
> nonstop nad glowa i gdy tylko dobili sie do fundamentow czwartej,
> nieistniejacej wiezy zabronil im dalszego kopania. To chyba jest tylko
> potwierdzeniem ze prawo nie jest rowne wszedzie i dla wszystkich.
>
> Jak rozumiem miasto chce zeby w zamian wybudowac domu innym ludziom na
> wyspie???? To jest juz w ogole bezsens. Czy miasto sobie zdaje sprawe ze w tym
> momencie duzo bardziej oplaca sie kupno ziemi w innym miejscu i wybudowanie
> identycznego obiektu od zera. Nie wejdzie tam wtedy konserwator, kazdy intruz
> bedzie scigany przez policje, nikomu nikt nie bedzie winien, itp.
>
> Caly czas mysle o tym zeby dzialalnosc fundacji ograniczyla sie do odbudowy.
> Inna mozliwoscia bylaby odbudowa zamku i jego sprzedaz po remoncie. Bylaby to
> bardziej non-profit spolka akcyjna, ktorej akcjonariusze po prostu odzyskaliby
> nawet czesc lub calosc pieniedzy.
>
> Ktos ma inny pomysl?
>
> Czy ktos moze oszczacowac lub zna szacunek kosztu odbudowy?

Właśnie brak pomysłu co do dalszych losów jest najsłabszym punktem
przedsięwzięcia, stąd propozycja Mania, żeby podyskutować na ten temat jest jak
najbardziej uzasadniona. Trudno zresztą bez tego zaczynać jakąkolwiek
poważniejszą robotę, bo często przeznaczenie determinuje w jakimś przynajmniej
stopniu zakres potrzebnych prac. Trudno też podjąć się szacunku kosztów
odbudowy/remontu - kiedy nie ma planów - jak miałoby to wyglądać...

[Gość: Spec]

Wiec moja propozycja jest taka: kupic odbudowac i:
- sprzedac powaznej firmie (hotelarskiej itp) lub cos jak rzemieslnik
- jesli Min. Oswiaty i Kultury (czy jak sie to nazywa co sie opiekuje muzeum w
Reszelu i Lidzbarku) zdecyduje sie zorganizowac muzeum na zamku (np. z
odplatnym wejsciem) to udostepnic im (raczej nie oddac zeby historia sie nie
powtorzyla).

Jakie sa wasze pomysly?

[ralston]

W ubiegłym roku byłem na zamku w Krasiczynie. Tam po wejściu Rosjan (we wrześniu
39r.) - w listopadzie przez kilka tygodni płonęło na dziedzińcu ognisko a w nim
meble, dywany, boazerie i jedna z największych prywatnych bibliotek w ówczesnej
Europie - wszystko własność Sapiehów. Zamek zniszczono doszczętnie - zostały gołe
mury. We wnętrzach nie zachowały się nawet polichromie. Ocalała jedna komnata -
zamurowana przed wejściem barbarzyńców - mieścił się w niej gabinet myśliwski.
Dziś zamek jest sukcesywnie odbudowywany/restaurowany. Przy zamku jest piękny
park, z gatunkami drzew sprowadzanymi swego czasu z całego świata.
Jeśli dobrze pamiętam, tam przewodnik mówił o kwocie ok. 10 mln dolarów na
renowację zamku.
Dziś część pomieszczeń jest odnowiona. Wewnątrz mieści się galeria sztuki
współczesnej. Pewną atrakcją zameczku jest też restauracja z piwnicą win. Dają
dobrze zjeść, jednocześnie (w porównaniu np. do cen warszawskich)jest tam raczej
tanio. Myślę sobie, że z przyjemnością zjadłbym coś z kuchni mazurskiej w miłej
restauracyjce na zamku w Ełku...

[Gość: Spec]

ralston napisał(a):

> W ubiegłym roku byłem na zamku w Krasiczynie. Tam po wejściu Rosjan (we wrześni
> u
> 39r.) - w listopadzie przez kilka tygodni płonęło na dziedzińcu ognisko a w nim
>
> meble, dywany, boazerie i jedna z największych prywatnych bibliotek w ówczesnej
>
> Europie - wszystko własność Sapiehów. Zamek zniszczono doszczętnie - zostały go
> łe
> mury. We wnętrzach nie zachowały się nawet polichromie. Ocalała jedna komnata -
>
> zamurowana przed wejściem barbarzyńców - mieścił się w niej gabinet myśliwski.
> Dziś zamek jest sukcesywnie odbudowywany/restaurowany. Przy zamku jest piękny
> park, z gatunkami drzew sprowadzanymi swego czasu z całego świata.
> Jeśli dobrze pamiętam, tam przewodnik mówił o kwocie ok. 10 mln dolarów na
> renowację zamku.
> Dziś część pomieszczeń jest odnowiona. Wewnątrz mieści się galeria sztuki
> współczesnej. Pewną atrakcją zameczku jest też restauracja z piwnicą win. Dają
> dobrze zjeść, jednocześnie (w porównaniu np. do cen warszawskich)jest tam racze
> j
> tanio. Myślę sobie, że z przyjemnością zjadłbym coś z kuchni mazurskiej w miłej
>
> restauracyjce na zamku w Ełku...

No wlasnie - jesli Elk nie odbuduje zamku to bedzie dla mnie skonczona dziura
zabita dechami gdzie wrony zawracaja.

[ralston]

Z tego, co wiem, to zamek krasiczyński zarabia trochę kasy na udostępnianiu
wnętrz na okolicznościowe bale różnym firmom i instytucjom. Ma też swoje
legendy o duchach. Czy z ełckim wiążą się jakieś ciekawe opowieści?
Jak nie, to zaraz coś wymyślimy na użytek turystów :)

[Gość: Spec]

no ta o ochronie Elczan przed Tatarami, wykradnieciu jencow i podziemnym tunelu.
poza tym zatrzymywal sie tu marszalek Ney, no i ogolnie bylo na pewno kilka
rzeczy. zapraszam na moja strone z historia Elku:
www.castlesofpoland.com/prusy/elk_hist.htm
pozatym Kornaca www.elk.prv.pl no i oczywiscie EGT www.elknet.pl/egt/egt.html

[ralston]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> no ta o ochronie Elczan przed Tatarami, wykradnieciu jencow i podziemnym tunelu
> .
> poza tym zatrzymywal sie tu marszalek Ney, no i ogolnie bylo na pewno kilka
> rzeczy.

Aaaa prawda. Pamięć mam dobrą ino krótką...

[Gość: Adam]

To straszne chamstwo, glupota i niegospodarnosc tak zgnojic zamek w Elku.
Patrzac na ta ruine przypomina sie stare powiedzenie "polska
gospodarka".Dotychczasowy wlasciciel obiektu powinien stanac przed sadem za
dopuszczenie do takiej dewastacji zamku. Nawet jesli zamek nie mial lokatora to
dotychczasowy wlasciciel czyli miasto Elk powinno zabezpieczyc obiekt i
prowadzic konserwacje, zeby obiekt nie ulegal ruinie. Nawet w czasach PRL zamek
trzymal sie dobrze i nie byl ruina. Kiedy wynioslo sie z niego wiezienie
znalazly tam siedzibe rozne firmy, ktore bedac lokatorem zamku dokonywaly
biezacych remontow i napraw dzieki czemu zamek nie ulegal ruinie.Natomiast w
roku 1985 wladze miejskie przeniosly mieszczace sie tam firmy do innych siedzib
pod pretekstem zakladaniu na zamku muzeum ziemi elckiej. Kiedy firmy
wyprowadzily sie zaczeto nawet prowadzic prace odkopywania dawnych fundamentow
zamku i odkopano je. Niestety prace wstrzymano bo okazalo sie, ze pieniadze na
muzeum poszly na inny wazniejszy cel i od tamtego czasu zamek swiecil pustkami
i zmienial sie w ruine. W roku 1989 jak pamietam zamek posiadal wszystkie okna
i nienaruszona elewacje, dach byl pokryty czerwona dachowka.Znalem ten obiekt
dosyc dobrze, bo w jednej ze znajdujacych sie tam firm pracowala moja Mama i
czesto odwiedzalem zamek.

Na zdjeciu, ktore przeslal Kornac znajduje sie budynek administracyjno-
gospodarczy dawnego wiezienia. na zdjeciu widoczne jest wejscie do piwnicy z
lewej strony schodkow. W piwnicy znajdowala sie pralnia wiezienna. Dalej na
parterze schodki widoczne na zdjeciu prowadzily na ganek, na wprost nich drzwi
za ktorymi znajdowala sie kuchnia wiezienna i stolowka dla personelu. Wejscie
do klatki schodowej prowadzacej na gorne kondygnacje znajdowalo sie po prawej
stronie za widoczna na zdjeciu drabina. Na pierwszym pietrze znajdowal sie
gabinet komendanta wiezienia oraz byly biura administracji wieziennej. Na
drugim pietrze po wojnie znajdowalo sie wiezienie dla kobiet, ktore istnialo
jeszcze w latach 60-tych.Przeniesiono je do innego miasta i w roku 1970 drugie
pietro zajela sobie administracja wiezienna.
W widocznym na zdjeciu parterowym budynek po lewej znajdowala sie sala widzen i
odwiedzin dla rodzin wiezniow oraz pomieszczenia socjalne straznikow.
Natomiast budynek z wieziennymi celami znajdowal sie blizej mostu. Parter i dwa
pietra cela przy celi. To w tym budynku na parterze znajdowala sie cela w
ktorej po wojnie wykonywano tajne wyroki smierci przez powieszenie na Niemcach,
Volksdeutschach, kolaborantach niemieckich i niektorych Ak-owcach oraz
przeciwnikach wladzy ludowej, a miejsce pochowku znajdowalo sie za jeziorem na
poniemieckim cmentarzu na wzgorzu, gdzie zwloki dla zatarcia sladu wkopywano w
poniemieckie mogily.

Kiedy powstalo wojewodztwo suwalskie, to w roku 1975 przeniesiono wiezienie
elckie do Suwalk na ul. Karola Marksa.

Natomiast w budynku widocznym na zdjeciu Kornaca od roku 1976 na pierwszym
pietrze znajdowaly sie biura Spoldzielni Uslug Rolniczych, gdzie pracowala moja
Mama i gdzie ja czesto odwiedzalem Mame, zeby pochodzic sobie po zamku. Drugie
pietro zajmowal Zaklad Przetwarzania Danych ZETO. Parter budynku gdzie byla
kuchnia wiezienna zajmowaly magazyny Spoldzielni Uslug Rolniczych. Natomiast w
pomieszczeniach dawnej wieziennej pralni znajdowalo sie po prostu rumowisko,
sklad rzeczy niepotrzebnych znoszonych przez wszystkie firmy. W roku 1982 ZETO
przeniosiono do Suwalk, a na drugie pietro przeniosla sie Spoldzielnia Uslug
Rolniczych z 1-go pietra. Na pierwszym pietrze znalazla siedzibe firma
polonijno-zagraniczna zajmujaca sie dystrybucja paczek i miala tam swoje
magazyny.
Natomiast w dawnej sali widzen, czyli parterowym budynku po lewej stronie
widocznym na zdjeciu kornaca znajdowaly sie magazyny RUCH od 1976.

W budynku blizej mostu gdzie byly cele wiezienne dal mezczyzn od 1976 roku
znajdowala sie Spoldzielnia Kominiarska, biuro i pomieszczenia socjalne dla
kominiarzy. W sumie zajmowali parter, a dwa pietra i piwnice staly puste.
Czesto tam chodzilem z kumplami jako dzieciak, bo dyrektorem tej Spoldzielni
byl znajomy.Pamietam w celach na gorze byly jeszcze prycze wiezienne, a na dole
w piwnicy karcer i takie male cele bez okien.
W roku 1985 przeniosiono wszystkie firmy i magazyny z zamku do innych siedzib.

Pozdrawiam
Adam

[ralston]

Adaś,
czy to mi się coś już plącze od tego siedzenia przed komputerem, czy to Ty się
jednak powtarzasz?

[Gość: Spec]

ralston napisał(a):

> Adaś,
> czy to mi się coś już plącze od tego siedzenia przed komputerem, czy to Ty się
> jednak powtarzasz?

Ja go rozumiem - brak jest mozliwosci sortowania wiadomosci przez date. W ten
sposob nie wiadomo ktora jest juz przeczytana ktora jest nowa...

Ale ja nie przeoczylem tej pierwszej. Pytanie jest: I co chcecie/proponujecie w
tej sprawie zrobic (jesli wogle cos)?

[Gość: Adam]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> Ale ja nie przeoczylem tej pierwszej. Pytanie jest: I co chcecie/proponujecie
> w
> tej sprawie zrobic (jesli wogle cos)?

Spec
W jakiej sprawie? Jesli chodzi o zamek to juz pisalem.
oto propozycje:

- Zalozenie Fundacji zajmujacej sie odbudowa zamku
- Ustalenie prawa wlasnosci do zamku teraz w czasie odbudowy i pozniej po jej
zakonczeniu. Najlepiej, zeby powstala spolka z udzialem miasta, 30% miasto, 70%
Fundacja.
- Okreslic styl w jakim obiekt zostanie odbudowany.
- okrelenie przeznaczenia obiektu po jego odbudowie. Najlepiej, zeby powstalo
muzeum Elku czy muzeum Mazur, a do tego jakas stylowa restauracja w stylu
krzyzackim, ksiegarnia historyczna.Mogloby rowniez znalezc swoja siedzibe
archiwum miejskie. Dochod ze wstepow do muzeum oraz za wynajem pomieszczen na
restauracje i ksiegarnie przeznaczany bylby na utrzymanie obiektu i jego
konserwacje biezaca.
- Jesli chodzi o hotel czy obiekt turystyczny to w takiej sytuacji Fundacja
moglaby wynajac obiekt na hotel badz obiekt turystyczny i pobierac czynsz za
wynajem. Uzyskane pieniadze przeznaczac na konserwacje i biezace remonty obiektu
oraz jego utrzymanie.

Adam

[Gość: manio]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Gość portalu: Spec napisał(a):
>
> > Ale ja nie przeoczylem tej pierwszej. Pytanie jest: I co chcecie/proponuj
> ecie
> > w
> > tej sprawie zrobic (jesli wogle cos)?
>
> Spec
> W jakiej sprawie? Jesli chodzi o zamek to juz pisalem.
> oto propozycje:
>
> - Zalozenie Fundacji zajmujacej sie odbudowa zamku
> - Ustalenie prawa wlasnosci do zamku teraz w czasie odbudowy i pozniej po jej
> zakonczeniu. Najlepiej, zeby powstala spolka z udzialem miasta, 30% miasto, 70%
>
> Fundacja.

A jakie proponujesz zabezpieczenie takiej umowy ? Słowo honoru? Co by miało byc
kryterium podziału?


> - Okreslic styl w jakim obiekt zostanie odbudowany.
> - okrelenie przeznaczenia obiektu po jego odbudowie. Najlepiej, zeby powstalo
> muzeum Elku czy muzeum Mazur, a do tego jakas stylowa restauracja w stylu
> krzyzackim, ksiegarnia historyczna.Mogloby rowniez znalezc swoja siedzibe
> archiwum miejskie. Dochod ze wstepow do muzeum oraz za wynajem pomieszczen na
> restauracje i ksiegarnie przeznaczany bylby na utrzymanie obiektu i jego
> konserwacje biezaca.
> - Jesli chodzi o hotel czy obiekt turystyczny to w takiej sytuacji Fundacja
> moglaby wynajac obiekt na hotel badz obiekt turystyczny i pobierac czynsz za
> wynajem. Uzyskane pieniadze przeznaczac na konserwacje i biezace remonty obiekt
> u
> oraz jego utrzymanie.

To jakaś "amerykanska" ekonomia . Jak dla mnie pachnie plajtą. To nie jest biznes
plan ale od czegoś trzeba zacząć. Najbardziej podoba mi sie gospoda krzyzacka. To
juz jakis pomysł. Znam podobnego typu obiekty w kilku miejscach , w tm rownież w
naszym wojewodztwie. Ciesza sie duzym powodzeniem. Na poczatek proponuje zapinac
gości w dyby i proponować wycięcie języka lub wypalenie oka. To stworzy
niezapomniane wspomnienia...

zgryźliwy manio

[Gość: Spec]

> To jakaś "amerykanska" ekonomia . Jak dla mnie pachnie plajtą. To nie jest bizn
> es
> plan ale od czegoś trzeba zacząć. Najbardziej podoba mi sie gospoda krzyzacka.
> To
> juz jakis pomysł. Znam podobnego typu obiekty w kilku miejscach , w tm rownież
> w
> naszym wojewodztwie. Ciesza sie duzym powodzeniem. Na poczatek proponuje zapina
> c
> gości w dyby i proponować wycięcie języka lub wypalenie oka. To stworzy
> niezapomniane wspomnienia...
>
> zgryźliwy manio
>

Zaczynajac ten watek chcialem tylko wylozyc kapuche i oplacic remont i nie
zajmowac sie tym wiecej. Taka dlugotrwala sprawa raczej nie zda egzaminu.
Potrzebna jest tylko osoba ktora wszyscy dazyliby zaufaniem. Zalozyc konto,
zgromadzic kase i zaplacic za odbudowe i to wszystko. Do odbudowanego obiektu
napewno znajdza sie chetni, jedynie w zwiazku z wylozeniem naszej kasy chcialbym
zeby miasto zobowiazalo sie do naszego zatwierdzenia przeznaczenia obiektu.

Do wypalania oczu moznaby dac haslo: "Cos czego nigdzie indziej nie zobaczysz
(juz)"

[wiesiekt]

Czy wy powariowaliscie z tym zamkiem? Przeciez to kompletna ruina. Chyba nie
macie problemow w tym Elku albo nie wiecie na co kase wydac. Zalozcie lepiej
fundacje na glodne, niedozywione dzieci czy bezrobotnych zamiast wywalac
pieniadze na niemieckie ruiny i rekonstruowac wiezienne kible. Jak dobrze
poszukacie to moze znajdziecie jeszcze miejsce gdzie zalatwiali sie wiezniowie
niemieccy. Nie zapomnijcie miejsca obudowac szklana gablota i postawic tablicy
informacyjnej. Poszukajcie dobrze to moze znajdziecie zuzyte kondony po
Niemcach i bedziecie mieli cenny eksponat do muzeum w zamku.

Predzej mi kaktus na dloni wyrosnie niz zalozycie fundacje i odbudujecie zamek,
chyba ze zamek na lodzie.

Wiesiek

[Gość: Spec]

> Czy wy powariowaliscie z tym zamkiem? Przeciez to kompletna ruina. Chyba nie
> macie problemow w tym Elku albo nie wiecie na co kase wydac. Zalozcie lepiej
> fundacje na glodne, niedozywione dzieci czy bezrobotnych zamiast wywalac
> pieniadze na niemieckie ruiny i rekonstruowac wiezienne kible. Jak dobrze

Bezrobotni beda zawsze - kazdy moze dac na szczytny cel cokolowiek chce/moze.
Jesli Cie to interesuje zaloz oddzielny watek o tym i bedziemy zbierac rowniez
pieniadze na to.

> poszukacie to moze znajdziecie jeszcze miejsce gdzie zalatwiali sie wiezniowie
> niemieccy. Nie zapomnijcie miejsca obudowac szklana gablota i postawic tablicy
> informacyjnej. Poszukajcie dobrze to moze znajdziecie zuzyte kondony po
> Niemcach i bedziecie mieli cenny eksponat do muzeum w zamku.

Mysle ze byc moze w ramach wolnego czasu i fundacji kazdy bedzie mogl przyjsc i
podac kilka cegiel lub pomoc oczyscic teren. Jesli Cie interesuja tego typu
eksponatu, raczej nikt nie bedzie sie z Toba scigal w gromadzeniu ich.

> Predzej mi kaktus na dloni wyrosnie niz zalozycie fundacje i odbudujecie zamek,
> chyba ze zamek na lodzie.

Bardzo prawdopodobne ze tak sie stanie - szczegolnie ze jest wielu w Polsce o
podobnym nastawieniu jak Ty.

>
> Wiesiek

Wiesiek=nowopolak

[Gość: Contra]

To taka rasa.Lubi miec to co mu wladza ludowa dala,nie czuje sie zwiazany z
miejscem na ktorym chwilowo przebywa,rownie dobrze mu w Magadanie jak i w
Luandzie.

[ralston]

wiesiekt napisał(a):

> Czy wy powariowaliscie z tym zamkiem? Przeciez to kompletna ruina. Chyba nie
> macie problemow w tym Elku albo nie wiecie na co kase wydac. Zalozcie lepiej
> fundacje na glodne, niedozywione dzieci czy bezrobotnych zamiast wywalac
> pieniadze na niemieckie ruiny i rekonstruowac wiezienne kible. Jak dobrze
> poszukacie to moze znajdziecie jeszcze miejsce gdzie zalatwiali sie wiezniowie
> niemieccy. Nie zapomnijcie miejsca obudowac szklana gablota i postawic tablicy
> informacyjnej. Poszukajcie dobrze to moze znajdziecie zuzyte kondony po
> Niemcach i bedziecie mieli cenny eksponat do muzeum w zamku.
>
> Predzej mi kaktus na dloni wyrosnie niz zalozycie fundacje i odbudujecie zamek,
>
> chyba ze zamek na lodzie.

A mogę wydawać swoją kasę na to co zechcę? Czy muszę na to na co ci się podoba?
> Wiesiek

[Gość: Spec]

> A mogę wydawać swoją kasę na to co zechcę? Czy muszę na to na co ci się podoba?

Zostaw - to jest czesc myslenia homo sovieticus - kazdy liczy cudze pieniadze i
patrzy na rece, chociaz nic mu do tego. A jak komus sie za dobrze wiedzie, no to
trzeba juz cos zrobic w tej sprawie, bo to na pewno spekulant.

[ralston]

Czy ktoś coś wie na temat wyglądu zamku w czasach krzyżackich? Czy zachowały
się jakieś plany/ryciny z tamtego okresu?

[Gość: Spec]

> Czy ktoś coś wie na temat wyglądu zamku w czasach krzyżackich? Czy zachowały
> się jakieś plany/ryciny z tamtego okresu?

Nie mam mozliwosci grzebania sie w archiwach. Mysle ze cos powinno byc, nie w
Polsce to w Niemczech lub Austrii (czy obecny Zakon Krzyzacki ma archiwum??).

Jedyna strona co ma cokolwiek to EGT:
www.elknet.pl/egt/historia.htm
tam jest kilka rycin.

Moze ktos ma czas, ochote i mozliwosci sprawdzic co archiwum w Elku posiada na
ten temat?

Tak wyglada dzis zamek

[Gość: koRnac]

www.elknet.pl/kornac/dzis/20020502-190410.htm

[Gość: Contra]

Nie jest tak najgorzej chociaz wyglada nieciekawie.Cos z tego moze jeszcze byc.

[ralston]

Jak byłem tam ostatnim razem (ładnych kilka lat temu) to na krawędzi dachu
rosła sobie w najlepsze brzózka samosiejka - całkiem słusznego już rozmiaru...

[Gość: Adam]

To straszne chamstwo, glupota i niegospodarnosc tak zgnojic zamek w Elku.
Patrzac na ta ruine przypomina sie stare powiedzenie "polska
gospodarka".Dotychczasowy wlasciciel obiektu powinien stanac przed sadem za
dopuszczenie do takiej dewastacji zamku. Nawet jesli zamek nie mial lokatora to
dotychczasowy wlasciciel czyli miasto Elk powinno zabezpieczyc obiekt i
prowadzic konserwacje, zeby obiekt nie ulegal ruinie. Nawet w czasach PRL zamek
trzymal sie dobrze i nie byl ruina. Kiedy wynioslo sie z niego wiezienie
znalazly tam siedzibe rozne firmy, ktore bedac lokatorem zamku dokonywaly
biezacych remontow i napraw dzieki czemu zamek nie ulegal ruinie.Natomiast w
roku 1985 wladze miejskie przeniosly mieszczace sie tam firmy do innych siedzib
pod pretekstem zakladaniu na zamku muzeum ziemi elckiej. Kiedy firmy
wyprowadzily sie zaczeto nawet prowadzic prace odkopywania dawnych fundamentow
zamku i odkopano je. Niestety prace wstrzymano bo okazalo sie, ze pieniadze na
muzeum poszly na inny wazniejszy cel i od tamtego czasu zamek swiecil pustkami
i zmienial sie w ruine. W roku 1989 jak pamietam zamek posiadal wszystkie okna
i nienaruszona elewacje, dach byl pokryty czerwona dachowka.Znalem ten obiekt
dosyc dobrze, bo w jednej ze znajdujacych sie tam firm pracowala moja Mama i
czesto odwiedzalem zamek.

Na zdjeciu, ktore przeslal Kornac znajduje sie budynek administracyjno-
gospodarczy dawnego wiezienia. na zdjeciu widoczne jest wejscie do piwnicy z
lewej strony schodkow. W piwnicy znajdowala sie pralnia wiezienna. Dalej na
parterze schodki widoczne na zdjeciu prowadzily na ganek, na wprost nich drzwi
za ktorymi znajdowala sie kuchnia wiezienna i stolowka dla personelu. Wejscie
do klatki schodowej prowadzacej na gorne kondygnacje znajdowalo sie po prawej
stronie za widoczna na zdjeciu drabina. Na pierwszym pietrze znajdowal sie
gabinet komendanta wiezienia oraz byly biura administracji wieziennej. Na
drugim pietrze po wojnie znajdowalo sie wiezienie dla kobiet, ktore istnialo
jeszcze w latach 60-tych.Przeniesiono je do innego miasta i w roku 1970 drugie
pietro zajela sobie administracja wiezienna.
W widocznym na zdjeciu parterowym budynek po lewej znajdowala sie sala widzen i
odwiedzin dla rodzin wiezniow oraz pomieszczenia socjalne straznikow.
Natomiast budynek z wieziennymi celami znajdowal sie blizej mostu. Parter i dwa
pietra cela przy celi. To w tym budynku na parterze znajdowala sie cela w
ktorej po wojnie wykonywano tajne wyroki smierci przez powieszenie na Niemcach,
Volksdeutschach, kolaborantach niemieckich i niektorych Ak-owcach oraz
przeciwnikach wladzy ludowej, a miejsce pochowku znajdowalo sie za jeziorem na
poniemieckim cmentarzu na wzgorzu, gdzie zwloki dla zatarcia sladu wkopywano w
poniemieckie mogily.

Kiedy powstalo wojewodztwo suwalskie, to w roku 1975 przeniesiono wiezienie
elckie do Suwalk na ul. Karola Marksa.

Natomiast w budynku widocznym na zdjeciu Kornaca od roku 1976 na pierwszym
pietrze znajdowaly sie biura Spoldzielni Uslug Rolniczych, gdzie pracowala moja
Mama i gdzie ja czesto odwiedzalem Mame, zeby pochodzic sobie po zamku. Drugie
pietro zajmowal Zaklad Przetwarzania Danych ZETO. Parter budynku gdzie byla
kuchnia wiezienna zajmowaly magazyny Spoldzielni Uslug Rolniczych. Natomiast w
pomieszczeniach dawnej wieziennej pralni znajdowalo sie po prostu rumowisko,
sklad rzeczy niepotrzebnych znoszonych przez wszystkie firmy. W roku 1982 ZETO
przeniosiono do Suwalk, a na drugie pietro przeniosla sie Spoldzielnia Uslug
Rolniczych z 1-go pietra. Na pierwszym pietrze znalazla siedzibe firma
polonijno-zagraniczna zajmujaca sie dystrybucja paczek i miala tam swoje
magazyny.
Natomiast w dawnej sali widzen, czyli parterowym budynku po lewej stronie
widocznym na zdjeciu kornaca znajdowaly sie magazyny RUCH od 1976.

W budynku blizej mostu gdzie byly cele wiezienne dal mezczyzn od 1976 roku
znajdowala sie Spoldzielnia Kominiarska, biuro i pomieszczenia socjalne dla
kominiarzy. W sumie zajmowali parter, a dwa pietra i piwnice staly puste.
Czesto tam chodzilem z kumplami jako dzieciak, bo dyrektorem tej Spoldzielni
byl znajomy.Pamietam w celach na gorze byly jeszcze prycze wiezienne, a na dole
w piwnicy karcer i takie male cele bez okien.
W roku 1985 przeniosiono wszystkie firmy i magazyny z zamku do innych siedzib.

Pozdrawiam
Adam

Ankieta ! ! !

[Gość: koRnac]

NA stronie glownej mojej strony zamiescilem ankiete "czy dorzucisz sie do
remontu zamku"
Zapraszam do glosowania


koRnac
www.elk.prv.pl

[Gość: Spec]

No to razem z moim glosem jest juz jeden!
Narazie jest 100% na tak!
:)))))

[Gość: Adam]

Natomiast z moim glosem uzbierala sie liczba az 5 glosow. Wydawalo mi sie, ze
na forum Elk mamy znacznie wiecej uczestnikow? Czyzby elccy forumowicze nie
lubili glosowac?

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

Poczekamy, zobaczymy.

Napisalem tez email do gazety olsztyn tydzien temu - narazie nic.

[ralston]

Jest już 12 głosów...

[Gość: Spec]

Aktualnie pozostalo 4800 glosow tylko i bedziemy dzialac. :)

Do wszystkich Elczan gdziekolwiek sie znajduja

[Gość: Adam]

Na temat odbudowy Zamku w Elku sporo juz pisalismy i dyskutowalismy. Wszyscy
doszlismy do wniosku, ze Zamek nie moze ulegac dalszej ruinie i, ze nalezy go
jak najszybciej odbudowac. W tym celu potrzebne jest zalozenie Fundacji. Nalezy
okreslic jej status, prawa do odbudowanego obiektu oraz zalozyc konto.
Jestem ciekawy jak wszyscy widza od strony technicznej dzialanie takiej
Fundacji?
Moze Spec i pan Janusz jako pomyslodawcy odbudowy Zamku wypowiedziliby sie na
temat. Ja chetnie sie dolacze.

Czas zaczac drodzy forumowicze.
I jeszcze jedno, nalezy powiadomic o naszej dzialalnosci wladze miejskie i
zyskac ich aprobate oraz zarejestrowac Fundacje, zeby nie potraktowano nas jak
intruzow.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

Moze zaczne od tego ze nie jestem Elczaninem. Zal mi po prostu tego zamku.
I rowniez z tego powodu temat powinien byc inny :)

Ja przebywam za granica i nie mam mozliwosci zalozenia fundacji. Dlatego tez
zawsze pisalem fundacja z malej litery - nigdy nie myslalem o zarejestrowaniu
takiej instytucji, tylko jednorazowej zrzutce i oplaceniu wykonawcy.

Poza tym specyfika naszego narodu jest taka ze jest duzo wieskowt - nie maja
nic do powiedzenia, nie chca pomoc, ale nie moga wytrzymac, ze ktos cos chce
zrobic, komus cos sie kreci i musza rzucic klode pod nogi. Byc moze zebym mial
tyle pieniedzy i chec robienia tego, nastepnego dnia po zakupie przybiegl by
taki wiesiekt z konserwatorem i straza miejska, zeby wlepic mandat lub zeby
cokolwiek przeszkodzic. Ludzie zmiencie myslenie!

Potrzeba jest uczciwa osoba mieszkajaca w Elku ktorej zalezy na tych sprawach
i ineteresuja sie nimi, tak jak np. koRnac czy manio. Innym podejsciem jest
zalozenie fundacji za granica. Byc moze juz taka dziala w Niemczech?

Zeby byla jeszcze komuna byc moze udaloby sie zorganizowac jakas wieksza akcje
w ktorej pomogliby miejscowi harcerze i wojsko oraz ochotnicy w czynie
spolecznym. Byc moze nawet harcerze zamiejscowi, np. ci ktorych odwiedzal i
zaprzyjaznieni byli z hm. Czeslawem Nalborskim.

Ja w obecnej sytuacji moge ofiarowac jedynie pomoc financowa i w budowie i
reklamie obslugi interetowej.

[Gość: Spec]

Aha - napisalem redakcji email, ze istnieje ten watek, majac nadzieje na
jakikolwiek odzew. Niestety.

[Gość: Adam]

Gość portalu: Spec napisał(a):

>
> Aha - napisalem redakcji email, ze istnieje ten watek, majac nadzieje na
> jakikolwiek odzew. Niestety.

Redakcja GW w Olszynie zwykle nie odpowiada na listy. Sprobuj napisac do redakcji
GW w Warszawie oni zazwyczaj odpowiadaja na kazdy list.

Co do Zamku
To, ze nie pochodzisz z Elku to nie jest przeszkoda, zebys nie zalozyl Fundacji
odbudowy Zamku. W ELku urodzil sie twoj ojciec i jestes z miastem zwiazany
emocjonalnie. Faktem jest, ze caloscia spraw powinien kierowac ktos na miejscu.
My zza granicy mozemy wspierac sprawe finansowo, organizowac reklame w
internecie, aktywizowac ludzi, pelniac funkcje w Fundacji. Oczywiscie w czasie
pobytu w Polsce aktywnie uczestniczyc w pracach fundacji.
Ja ze swej strony proponuje i uwazam, ze najlepszym i wiarygodnym prezesem
Fundacji Odbudowy Zamku bylby pan Janusz.
Pan Janusz urodzil sie w Elku i spedzil tam dziecinstwo i mlode lata. Pochodzi z
patriotycznej rodziny, ktora w Elku byla znana z rzetelnosci i uczciwosci. Pan
Janusz i jego bracia byli harcerzami i aktywnie dzialali w druzynie Hm. Czeslawa
Nalborskiego, ktora jako jedna z niewielu w PRL wychowywala mlodziez w duchu
prawdziwej historii i uczyla ich prawdy o czasach wspolczesnych.
Pan Janusz jest osoba godna zaufania i jemu nie obawialbym sie powierzyc
jakichkolwiek srodkow na odbudowe Zamku i jestem pewien, ze wykorzystalby je
wlasciwie.

Jesli chodzi o wiesiekt na forum to jest to jakis nowy zadymiarz.

Pozdrawiam
Adam

[Gość: Spec]

Czy moze ktos z osob mieszkajacych w Elku zdac relacje jak wyglada remont?
Moze ktos zna szczegoly - jak ma zamek wygladac docelowo?

[Gość: Adam]

Ja rowniez jestem ciekawy jak przebiega remont Zamku w Elku?Czy ktos z kolegow
Elczan znajdujacych sie obecnie w Elku moglby powiedziec cos na ten temat?
Panowie Ralston, Kornac, manio i inni czy remont zamku odbywa sie czy to byla
kolejna obietnica bez pokrycia wladz miejskich?

pozdrawiam
Adam

[ralston]

No mnie to jest akurat trudno stwierdzić, bo w Ełku nie mieszkam. Może uda mi
się pojechać pod koniec czerwca - obejrzę co się tam dzieje...

Prace trwaja

[Gość: koRnac]

Prace trwaja , sa rozstawione rusztowania i cos sie tam dzieje ale nie w takim
tempei jakbysmy sobie tego zyczyli, na mojej stronie zamiescilem zdjecie zamku
zrobione 1 maja 2002.

koRnac
www.elk.prv.pl

[Gość: smanio]

odpowiem może nieco pokrętnie :
Obywatel RP posiadajacy taki obiekt może rozpocząć jakiekolwiek prace budowlano-
remontowe po uzyskaniu pozwolenia na budowę ze strony Starosty powiatu
ełckiego. w tym celu winien posiadać kompletną dokumentację techniczną:
architektoniczno-budowlaną , instalacji sanitarnych, elektrycznych itd.
Wszystkie te projekty winne być uzgodnione nie tylko z Panem Końserwatorem
Zabytków ale również z innymi ważnymi osobami i służbami. Opracowanie takiej
dokumentacji kosztuje 6-10% wartości inwestycji i trwa co najmniej ok. roku.
Sami sobie odpowiedzcie na pytanie czy sposób prowadzenia prac jest zgodny z
prawem i czy deklarowane kwoty moga cokolwiek zmienic w obliczu zamku....
A kocepcje - najczęściej trafiają na półkę , chyba że są fazą wstępną
opracowania dokumentacji technicznej - pozwala to na wstępne oszacowanie
kosztów i ewentualny wybór docelowego wariantu zzagospodarowania ale nie ma to
nic wspólnego z pozwoleniem na roboty remontowe. Miejmy nadzieje że takie są
zamiary ....

[Gość: Janusz]

To co opisał smanio - to prawda. Tak w "normalnym" kraju działa władza.
Napiszę trochę nie na temat.
We wczorajszych lokalnych wiadomościach telewizyjnych pokazano Ełcki Dom
Dziecka. Dyrektor prosił o wsparcie, gdyż brakuje pieniędzy na środki
czystości, wyżywienie i oraganizację letniego wypoczynku./ tylko nie brakuje na
wypłatę dla opiekunów /
Wice starosta Franczuk / ten od 20 000 DM z Hagen / dodał, że Starostwo
Powiatowe ma 2 miliony złotych długów.
Pozdrawiam Janusz

[Gość: Spec]

www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=2002206200001

nie wstyd wam Elczanie?

[wiesiekt]

Gość portalu: Spec napisał(a):

> <a href="www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=2002206200001"target="
> _blank">www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=2002206200001</a>
>
> nie wstyd wam Elczanie?

Spec
Wstyd to my mammy przykryty.

Co ty Spec zrobiles dla ratowania zamku w Elku? Miales zakladac fundacje,
odbudowywac zamek i co z tego wyszlo? Tylko pogadales sobie i naopowiadales
ludziom glupot.Dobrze jest siedziec daleko i zawstydzac oraz udzielac nierealnych
rad.

wiesiekt

[Gość: Spec]

> Co ty Spec zrobiles dla ratowania zamku w Elku? Miales
zakladac fundacje,
> odbudowywac zamek i co z tego wyszlo? Tylko pogadales
sobie i naopowiadales
> ludziom glupot.Dobrze jest siedziec daleko i zawstydzac
oraz udzielac nierealny
> ch
> rad.
>
> wiesiekt
>

Jak juz pisalem inicjatywa z zalozeniem powinna powstac
od kogos mieszkajacego w Elku (wzglednie w Polsce).
Inaczej nie mialaby sensu. Ja nadal moge wspomoc taki
project - nie tylko finansowo.