Czy tygodnik (TW) Polityka przestanie istnieć?

[qwardian]

"W czasach powszechnego fałszu
prawda jest rewolucyjnym aktem"
George Orwell - 1984

[Gość: Davis]

nazwisko Janina Pradowska figuruje w 3 teczkach

[Gość: Davis]

sorry - oczywiscie Paradowska!

[qwardian]

Daniel Passent również jest na liście.

IPN BU 002082/151 PASSENT DANIEL
IPN BU 002086/385 PASSENT DANIEL
IPN BU 01434/364 PASSENT DANIEL

[Gość: Ender]

No, na pewno w "Polityce" byli agenci w latach 70. i 80.To na bank, przyznał
to nawet Ernest Skalski związany z tygodnikiem do 81 r.Ale nie należy z tego
powodu od razu wiązać z tym Janiny Paradowskiej,może to nie ona.A jak jesteś
pewien że ona to napisz coś więcej.

[Gość: Notarka]

Ja nie jestem pewna ale wiem , że związana była z byłym vice ministrem
pookrągłostołowej bezpieki niejakim Zimowskim Jerzym kolegą Milczanowskiego.

[qwardian]

Ernest Skalski również jest na liście.

To są numery teczek Paradowskiej.

[qwardian]

IPN BU 00244/35 PARADOWSKA JANINA
IPN BU 00328/512 PARADOWSKA JANINA
IPN BU 001134/1294 PARADOWSKA JANINA

[Gość: zezz]

Jak dzisiaj chciałam kupić Politykę to już jej nie było w kiosku. Skandale są
najlepszą reklamą.

list do Feliksa Edmundowicza Wildsteina

[Gość: soso]

info.onet.pl/1,15,11,9397824,28127658,1448422,0,forum.html

[qwardian]

TAK GLUPIO MOGA ZACHOWYWAC SIE TYLKO - POLACY.
~totto, 2005-02-03 05:04

To podsumowanie Twojego postu w Onecie. Świadczy to, że jesteś żydowskim
dziennikarzem z Wyborczej, ponieważ żaden Polak nie wypowiedziałby takich słów.

[Gość: misio]

W tej chwili doliczono się już na liście Wildsteina 8 dziennikarzy "Polityki",
w tym 2 byłych ambasadorów!!!

[Gość: misio]

IPN BU 0872/405 KRZEMIŃSKI ADAM
IPN BU 01280/10 KRZEMIŃSKI ADAM
IPN BU 636/1824 KRZEMIŃSKI ADAM
IPN BU 00612/2380 KRZEMIŃSKI ADAM


IPN BU 0806/2436 PYTLAKOWSKI PIOTR


IPN BU 00464/126/66 MROZIEWICZ KRZYSZTOF


IPN BU 001043/3399 PODEMSKI STANISŁAW CZESŁAW

Jest najlepsza ale..

[Gość: Ender]

...ale choć bije dwie długości zarówno "Wprost" jak i "Newsweek", to jakoś mi
osobiście nie leży.Pewna osoba doradziła mi czytanie "Polityki" ale po pół roku
się zniechęciłem. Jakoś nie mogę czytać tych lewicowych gazet, odrzuca mnie od
nich. Ale niektórych odrzuca od gazet prawicowych.

[qwardian]

Moim zdaniem bił Wprost na głowę przez lata, ale Wprost się wyrobił od momentu
kiedy na rynek wszedł Newsweek. Komuch Król zorientował się, że liberalne
bzdęty już się przejadły i redaguje teraz bardzo ładne centroprawicowe w
poglądach artykuły.

[pandada]

Ja myśle, że przedmówcy chodziło o poziom merytoryczny i stosunek prawdy do kłamstwa a nie ideologiczną poprawność. Ostatnio wprost pod względem dziennikarskim jest żenujący, ale prawicowcom to nie przeszkadza, bo choć kłamliwy i głupi, to jednak "prawomyślny"

lista Wildsteina nie jest lista agentow

[mister1]

Kazdy, kto byl na swieczniku mial swoja teczke w bezpiece. Wcale to nie znaczy,
ze kazdy kapowal.Zupelnie zrozumiale, ze pracownicy "Polityki" tez...

Nie jest? A w Wyborczej inaczej pisali! "Ubecka"!

[Gość: tere]

A jak można nie wierzyć tak wybitnym i rzetelnym dziennikarzom jak Czuchnowski
i Kublik?!!

[Gość: filolog]

Czy w tych politycznych przepychankach wszyscy już kompletnie zatracili wyczucie
języka polskiego?!
"Ubecka lista" to nie to samo, co "lista ubeków". Zastanówcie się przez chwilę.

[Gość: misio]

TW "Polityka" idzie w zaparte

polityka.onet.pl/artykul.asp?M=TT

kolejny kapuś

[Gość: misio]

Nadworny historyk "Polityki" okazał się agenciakiem.

wprost.pl/ar/?O=73908&C=57

IPN BU 00191/72 GARLICKI ANDRZEJ
IPN BU 00225/13 GARLICKI ANDRZEJ
IPN BU 001121/21 GARLICKI ANDRZEJ
IPN BU 00945/941 GARLICKI ANDRZEJ

Inny wieloletni dziannikarz TW "Polityka", gwiazda mediów PRL-u też jest na
liście.

IPN BU 001043/2656 TOEPLITZ KRZYSZTOF TEODOR
IPN BU 00191/290 TOEPLITZ KRZYSZTOF TEODOR


Może redakcja powinna znaleźć u siebie jakiegoś 18-letniego stażystę,
opublikować jego zdjęcie na okładce i dać napis - ten dziennikarz na pewno nie
kapował!

[Gość: misio]

No i jeszcze Kazimierz Koźniewski, pseudo "33", polecam "Obławę" Siedleckiej,
rozdział dotyczący Wańkowicza.

Tak w ogóle to stopień zubeczenia redakcji "Polityki" w przeszłości i obecnie
jest zadziwiający, sądząc po kampanii antylustracyjnej w latach 90-tych można
by sądzić, że to w "GW" agent na agencie, a tu figa. TW "Polityka".

[shock-g]

To co mam w takim razie czytać? Skoro w "Polityce" sami agenci, "Wprost"
kierowane przez sekretarza KC PZPR, "Newsweek "dla dzieci, a "Przekrój" ma
naczelnego bezbarwnego jak woda...

Kto mi odpowie na to pytanie?

[Gość: misio]

Podobno niedługo ma wyjść nowy "opiniotówrczy" tygodnik wydawany przez
biznesmena Plikota. Zobaczymy.

[pandada]

A tyle Jadzia Staniszkis broniła zaplutego Bronka, że przecież od razu ukazała się informacja, że nie jest to lista agentów, lecz lista osób, którymi bezpieka się interesowała (w tym Jadzią).
Wy pewnie to wiecie, ale chcecie oszukać innych i obsmarować rzetelną prasę, która demaskuje spiski i bezeceństwa prawicowych szczekaczek i nie pozwala panoszyć się głupocie i kłamstwu.

[shock-g]

>chcecie oszukać innych i obsmarować rzetelną prasę, która demaskuje spiski i
>bezeceństwa prawicowych szczekaczek i nie pozwala panoszyć się głupocie i
>kłamstwu.

Ostatni numer "Polityki" kupiłem w grudniu 2004 roku. Po kolejnym "popisie"
Pani Paradowskiej na temat czekającej nas apokalipsy politycznej w wyniku
przejęcia władzy przez prawicę oraz po tym, jak dowiedziałem się, że gazeta ta
pisze artykuły na zlecenie uznałem, że niczym nie różni się od innych
tygodników. Moim zdaniem ze stwierdzeniem "rzetelna prasa" "Polityka" nie ma
ani jednego punktu wspólnego. To zwykły tygodnik, jeden z wielu.

[Gość: Kir]

Sygnatura akt na liście jest zbudowania np. tak: IPN BU 001099/57 (nr fikcyjny).

Litery to Instytut Pamięci Narodowej, Biuro Udostępniania. Ono przejęło akta
PRL-owskich specsłużb.

Dwa zera to informacje ściśle tajne. - Na ogół tak oznaczano akta tajnych
współpracowników i kandydatów na TW - mówi nam dr Paweł Machcewicz, dyrektor
Biura Edukacji Publicznej IPN.

Liczba po zerach do znaku "/" w powyższym przykładzie oznacza numer partii akt
z protokołu przejęcia przez IPN dokumentów. Liczba po kresce oznacza numer tej
teczki w spisie.

Jednym zerem są oznaczone dokumenty tajne. - Tak oznaczano osoby pracujące na
etacie w służbach. Jeśli sygnatura w ogóle nie ma początkowych zer, to oznacza,
że dokumenty były uznawane przez te służby za jawne. Często takie oznaczenia
mają akta etatowych pracowników - mówi Machcewicz. Dodaje, że tych zasad
oznaczania zerami nie można uznawać za reguły absolutne.

Różne przypadki ludzkie

Człowiek nigdy nie był zatrzymywany przez SB, nie miał w domu rewizji, nie był
przesłuchiwany, a mimo to znalazł się na liście. Dlaczego?

Mogły się specsłużby nim interesować, bo np. planowały nakłonienie go do
współpracy. Zrezygnowały, ale teczkę tej osobie założyły, a ta osoba nic o tym
nie wiedziała.

Jeśli ktoś podpisał zobowiązanie do współpracy, ale natychmiast powiedział o tym
w swoim otoczeniu, wśród kolegów z pracy czy opozycji, i jeśli ta osoba nie
współpracowała ze specsłużbami, lecz prowadziła działalność opozycyjną, to może
być uznana za pokrzywdzonego. - Każda sprawa jest badana indywidualnie -
dowiedzieliśmy się w IPN.

Nie dostanie swojej teczki funkcjonariusz SB, nawet jeśli przeszedł do opozycji.
Np. płk Adam Hodysz, b. oficer SB, który pracując w SB, w latach 70. zaczął
współpracę z gdańską opozycją, nie będzie mógł zajrzeć do swojej teczki.

Zwłaszcza interesujące są te fragmenty:

Ono przejęło akta PRL-owskich specsłużb.
IPN BU 001099/57
Liczba po zerach do znaku "/" w powyższym przykładzie oznacza numer partii akt z
protokołu przejęcia przez IPN dokumentów. Liczba po kresce oznacza numer tej
teczki w spisie.
-------------------------------------------------------------------------------------
Mówi się wyraźnie o protokóle przejęcia tych akt,oznaczeniu numeru partii akt z
protokołu i oznaczeniu dopiero samej teczki w spisie.
Wyraźnie wynika z tego,że pracownicy IPN nie zadali sobie trudu aby weryfikować spis
z rzeczywistą zawartością teczek.Chociażby przypadek Staniszkis pokazał co wart
jest sam spis bez weryfikacji zawartości teczek.Wildstein zdawał sobie z tego
sprawę podobnie jak i pracownicy IPN.Wiadomo też było im,że teczki zakładane
musiały być
głównie na działaczy opozycji.Przecież chodziło o informacje ze źródła jak to
wynika z instrukcji SB udostępnionej na stronach IPN.
Jedna sprawa mnie bawi w takim podejściu do lustracji.Jest to powszechna krytyka
zachowania Żakowskiego w stosunku do prof.Staniszkis (chociaż praktycznie
wykorzystał tylko fakt,że znajdowała się na liście Wildsteina) przy jednoczesnym
oskarżaniu osób zwracających uwagę na taki sposób wykorzystania tej listy a tym
samym robienie z ludzi niewinnych "pokrzywdzonych niezasłużonymi oskarżeniami" o
tworzenie "Frontu antylustracyjnego".To naprawdę jest przezabawne:DDD
Staniszkis miała możliwość wytłumaczenia się przed kamerami i to jeszcze przy
Żakowskim,że jest niewinna,inni "takie prof.Staniszkis" muszą stać w kolejkach
po świadectwa czystości czy moralności jak kto woli ponieważ przecież nie
brakuje takich którzy przyjmują a priori zapisy na liście i raczej nikogo nie
traktują jako kandydata na TW ale jako TW.
Dlatego ocenę zachowania Żakowskiego w stosunku do prof.Staniszkis należałoby
przyjąć jako ich ocenę.
Inaczej wyglądałoby (właściwie to tak wygląda) jako lustracja wybiórcza.Jednych
można lustrować na podstawie listy a w innych przypadkach to straszna zbrodnia.
Jest dobry wzorzec niemiecki ale w Polsce niepraktyczny,bo nie pozwala
upolityczniać lustracji i nie tylko to ale to już inna bajka:DDD
---------------------------------------------------------------------------------------
Dwa zera to informacje ściśle tajne. - Na ogół tak oznaczano akta tajnych
współpracowników i kandydatów na TW - mówi nam dr Paweł Machcewicz, dyrektor
Biura Edukacji Publicznej IPN.

Jednym zerem są oznaczone dokumenty tajne. - Tak oznaczano osoby pracujące na
etacie w służbach. Jeśli sygnatura w ogóle nie ma początkowych zer, to oznacza,
że dokumenty były uznawane przez te służby za jawne. Często takie oznaczenia
mają akta etatowych pracowników - mówi Machcewicz. Dodaje, że tych zasad
oznaczania zerami nie można uznawać za reguły absolutne.
Wam wystarczają takie zapisy abyście wiedzieli,iż ich figuranci to agenci:
IPN BU 002082/151 PASSENT DANIEL
IPN BU 002086/385 PASSENT DANIEL
IPN BU 01434/364 PASSENT DANIEL
PN BU 00244/35 PARADOWSKA JANINA
IPN BU 00328/512 PARADOWSKA JANINA
IPN BU 001134/1294 PARADOWSKA JANINA
IPN BU 0872/405 KRZEMIŃSKI ADAM
IPN BU 01280/10 KRZEMIŃSKI ADAM
IPN BU 636/1824 KRZEMIŃSKI ADAM(ten był chyba też i pracownikiem?)
IPN BU 00612/2380 KRZEMIŃSKI ADAM
IPN BU 0806/2436 PYTLAKOWSKI PIOTR
IPN BU 00464/126/66 MROZIEWICZ KRZYSZTOF
IPN BU 001043/3399 PODEMSKI STANISŁAW CZESŁAW
PN BU 001043/2656 TOEPLITZ KRZYSZTOF TEODOR
IPN BU 00191/290 TOEPLITZ KRZYSZTOF TEODOR
Dzięki temu gościu pozwala sobie na wyrażenie takiej oto opinii:
Tak w ogóle to stopień zubeczenia redakcji "Polityki" w przeszłości i obecnie
jest zadziwiający, sądząc po kampanii antylustracyjnej w latach 90-tych można
by sądzić, że to w "GW" agent na agencie, a tu figa. TW "Polityka".
Ustalono podobno,ze niejaki Garlicki był rzeczywiście i to jest podstawa do
uogólnień i przyjęcia że na liście Wildsteina są jedynie TW.
To po jaką cholerę tak krytykowaliście mi Żakowskiego skoro postępujecie gorzej
od niego.Wy wiecie,jesteście pewni.Dedykuję wam ten wątek z Żakowskim.Nie lubię
go za pewien program ale to już inna sprawa podobnie jak "mamciatego" Toeplitza
ale wasz obiektywizm mi się bardziej podoba(szczególnie wtedy gdy się do niego
odwołujecie).Oto ten link:
<a href="https://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=645&w=20297873&a=20297873-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------" target="_blank">forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=645&w=20297873&a=20297873-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------</a>
Powtarzam ten tekst(pisałem go w innym wątku)aby każdy kto go przeczytał zadał
sobie proste pytanie po przeczytaniu obrońców Wildsteina z tego wątku:
dlaczego w przypadku prof Staniszkis nie wystarczyło czyste sumienie i tyle
gromów posypało się na Żakowskiego oraz kto naprawdę jest autorem listy jeżeli w
teczkach należy szukać potwierdzeń co znaczą zera przy sygnaturze akt?
Druga rzecz to kochani zastanówcie się w którym momencie dokonano pomówień osób
znajdujących się na liście i kto tego dokonał?Opublikowano przecież materiały
robocze,niesprawdzone SB.Kandydaci na TW to były przecież pobożne życzenia
pracowników SB.
Jakie szkody poczynili sami TW?To mogą powiedzieć tylko pokrzywdzeni na
podstawie informacji jakie znajdą w swoich teczkach.Jednak tego nie robią i
milczą gdy mamy do czynienia własnie z takimi działaniami co rzeczywiście daje
im posmak prawdopodobieństwa.To nieprawda że tylko winni są ci którzy
wykorzystują tą sytuację ale i ci którzy milczą chociaż nie powinni.Pomówionym
raczej nikt nie uwierzy to oni winni dać świadectwo prawdzie.Ten wątek powinien
wiele wyjaśnić chociaż już wcześniej wiadomo było o co chodzi po ucieczce od
wzorca lustracji niemieckiej i innych wątkach FG.Problem fikcyjnych TW też
nikogo nie interesuje.Mało tego odbiera im się prawo do o

Dokończenie i link

[Gość: Kir]

Ten wątek powinien wiele wyjaśnić chociaż już wcześniej wiadomo było o co chodzi
po ucieczce od wzorca lustracji niemieckiej i innych wątkach FG.Problem
fikcyjnych TW też nikogo nie interesuje.Mało tego odbiera im się prawo do
obrony nie udostepniając akt aby mogli się chociaż z nimi zapoznać i potwierdzić
ich autentyczność.Jest dobry wzorzec niemiecki gdzie STASI była bardziej
skuteczna i bezwzględna ale nie dla Polaków.Polacy wolą bolszewię i pieprzenie o
czystym sumieniu.
Nie odwołuję się do uczuć wyższych-to zostawiam naiwnym.W swoich postach staram
się tłumaczyć dlaczego.Bolszewia łamie wszystkie zasady nawet i prawne
(przedstawiałem to w poscie "Nic ciekawego" też w wątku o Wildsteinie).
Kablarzy i "lizidupów nowej władzy" nigdy nie brakowało co potwierdzają peany
wznoszone na cześć Wildsteina i listy którą podobno wyniósł.Każdy chce się
wykazać tak jak za dawnych czasów PRL-a właściwą postawą i tą swoją nienawiścią
i straszliwym potępieniem dla tych "wstrętnych ludziów",ale jak czytam ten wątek
o "Polityce" z odwołaniami do LW to mam wątpliwości.

Jeszcze raz link do Jacka Żakowskiego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=645&w=20297873&a=20297873

[Gość: misio]

koleżka Kir puszcza ściemę co do listy IPN, podaję link do fachowego jej opisu

www.glos.com.pl/strona/jak czytac liste.html

[Gość: misio]

ups, może tak się wklei

www.glos.com.pl/strona/jak%20czytac%20liste.html

[Gość: misio]

ech, Antek, Antek nauczyłbyś się wreszcie webmasterstwa





Jak czytać tę listę

Publikowana powyżej lista zawiera 162.617 nazwisk i została zestawiona przez
pracowników IPN. To oni są jej autorami, wykonali ja czerpiąc materiał
(nazwiska i ich kwalifikację) z różnych dokumentów byłych komunistycznych służb
specjalnych.

Kto jest na liście

Lista, jak informują pracownicy IPN, obejmuje przede wszystkim obszar dawnego
województwa warszawskiego i osoby rejestrowane przez centralę MSW. Są tu
odnotowane nazwiska tych jedynie osób, których teczki ocalały. Jak się wydaje,
lista w zasadzie pomija agenturę służb wojskowych (choć sporadycznie je
odnotowuje). Istnieją analogiczne listy regionalne i tak np. na liście
krakowskiej (b. województwo krakowskie) znajduje się 32.848 nazwisk.

Pierwsze rubryki

Lista zwiera 5 rubryk. Pierwsza, to liczba porządkowa. Druga, to sygnatura
nadana przez IPN-owskie Biuro Udostępniania Archiwów (stąd skrót IPN BU). Cyfry
następujące po skrócie nie oznaczają, kim była dana osoba (funkcjonariusz,
agent itd.) lecz odnoszą się do klasyfikacji dokumentu, z którego zaczerpnięto
nazwisko zgodnie z ustawą o informacji niejawnej. Tak więc, jeśli dokument był
jawny, cyfry nie są poprzedzone ani zerem, ani żadnym innym oznaczeniem. Gdy
dokument był poufny, przed liczbą jest skrót "pf" a gdy był tajny liczba
zaczyna się od "0". Dwa zera (00) rozpoczynają sygnaturę wówczas, gdy dokument
był ściśle tajny. Ten sposób oznaczenia przyjęty przez IPN nie przesądza o tym,
czy dana osoba była pracownikiem (brak jakichkolwiek zer, ew. pf),
funkcjonariuszem (jedno zero), współpracownikiem albo kandydatem (dwa zera)
choć bardzo często tak właśnie jest. Nie przesądza, bo IPN za punkt wyjścia
przyjął pochodzenie dokumentu, a nie kwalifikację osoby. Tę z kolei kwestię
trochę rozjaśniają dwie rubryki następujące po nazwisku i imieniu danej osoby.
Pierwsza mówi o tym, jaka jednostka wytworzyła akta, z których zaczerpnięto
nazwisko, co w wypadku agentów najczęściej oznacza jednostkę, która danego
agenta zarejestrowała. SUSW oznacza tu Stołeczny Urząd Spraw Wewnętrznych,
WUSW – Wojewódzki Urząd Spraw Wewnętrznych, MSW – centrala Ministerstwa Spraw
Wewnętrznych.

Tajemnicze "jedynki"

Najważniejsza jednak jest rubryka ostatnia. To ona najbardziej zbliża nas do
prawdy. Tam gdzie mamy napisane jedynie słowa "akta osobowe" mamy do czynienia
z rejestracją pracowników lub funkcjonariuszy służb specjalnych, gdy jednak
mamy słowa "jedynki akta" lub "jedynki MKF" chodzi o tajnych współpracowników
lub kandydatów na tajnych współpracowników. Słowa "akta" lub "MKF" odnoszą się
do tego czy materiały zachowały się w formie pisanej czy też mikrofilmowej.
Bardziej tajemnicze jest słowo "jedynki". Odnosi się ono do sposobu oznaczania
sygnatur w systemie archiwów służb specjalnych. Jedynka rzymska (I) po numerze
archiwalnym oznaczała, że chodzi o materiały (teczkę) tajnego współpracownika
lub kandydata na tajnego współpracownika. Gdy była to jedynka arabska (1)
oznaczało, że akta nie zachowały się w formie papierowej i pozostał jedynie
mikrofilm. Takie sygnatury umieszczano w systemie kartotecznym, rejestrowym
itd., czyli w całym systemie pomocniczym. Często (choć nie zawsze) poza
sygnaturą pisano też skrót "tw" lub "tw-k" (tajny współpracownik, lub kandydat
na tajnego współpracownika). Wbrew temu, co twierdzi pan dr A. Dudek (w
audycji "Prześwietlenie" w ub. tygodniu) "jedynki" nigdy nie figurowały w
przypadku innym niż "tw" lub "tw-k".

Na teczkach napisano prawdę

O ile w systemie kartotecznym i pomocniczym te skróty zdarzały się, lecz nie
były obowiązkowe to na teczkach zawsze i to na pierwszej stronie zaznaczano
(pisano cały zwrot lub literowy skrót) czy chodziło o teczkę tajnego
współpracownika (agenta) czy kandydata na tajnego współpracownika (czyli osobę
wytypowaną do złamania i zwerbowania). Nie sposób zrozumieć, dlaczego
archiwiści IPN, mając do dyspozycji teczki, zamiast użyć skrótów określających
sytuację poszczególnych osób, posłużyli się oznaczeniami z pomocniczego systemu
kartotecznego, co wprowadza w błąd i uniemożliwia odróżnienie agenta od osoby
prześladowanej. Być może to po prostu błąd płynący z nieodpowiedzialności.
Jedno jest pewne, bez względu na to, czy lista taka przeznaczona jest jedynie
do użytku archiwistów, naukowców, dziennikarzy i osób zainteresowanych - czy
też jest dostępna w internecie w takim kształcie - nie spełnia swojej
roli "pomocy ewidencyjnej", o czym mówią prof. Kieres i dyrektor Postołowicz z
IPN. Oczywiście lista, którą publikujemy, a zawierająca dodatkowe rubryki, w
większym stopniu pozwala się zorientować, o co chodzi niż lista oznaczona
jedynie słynnymi zerami.



w.k.

Czytaj uważniej !!

[Gość: Kir]

Kolego wypraszam sobie aby zwracać się do mnie -"koleżko" bo jest zwrot
charakterystyczny dla przedstawicieli marginesu i raczej ma znaczenie poniżające
dla osoby do której jest kierowne.Dlatego też czasami osoba zwracająca się w ten
sposób do kogoś może liczyć się
z tym,że dostanie po gębie.Zaskoczony jestem skąd na forum takie zwroty.
Nikogo nie wprowadzałem w błąd ale korzystałem z wyjaśnień udostępnianych w
prasie,oto one
i źródło:
Gazeta.pl > Kraj > Informacje > Ostatnie 14 dni

Poniedziałek, 7 lutego 2005

Jak czytać listę Wildsteina?

ZOBACZ TAKŻE

• Kolejka po teczki w IPN (04-02-05, 00:00)

em 04-02-2005, ostatnia aktualizacja 03-02-2005 20:12

czytaj dalej »
r e k l a m a

Lista Wildsteina budzi zainteresowanie i pytania. Próbujemy na niektóre
odpowiedzieć.

Sygnatura akt na liście jest zbudowania np. tak: IPN BU 001099/57 (nr fikcyjny).

Litery to Instytut Pamięci Narodowej, Biuro Udostępniania. Ono przejęło akta
PRL-owskich specsłużb.

Dwa zera to informacje ściśle tajne. - Na ogół tak oznaczano akta tajnych
współpracowników i kandydatów na TW - mówi nam dr Paweł Machcewicz, dyrektor
Biura Edukacji Publicznej IPN.

Liczba po zerach do znaku "/" w powyższym przykładzie oznacza numer partii akt z
protokołu przejęcia przez IPN dokumentów. Liczba po kresce oznacza numer tej
teczki w spisie.

Jednym zerem są oznaczone dokumenty tajne. - Tak oznaczano osoby pracujące na
etacie w służbach. Jeśli sygnatura w ogóle nie ma początkowych zer, to oznacza,
że dokumenty były uznawane przez te służby za jawne. Często takie oznaczenia
mają akta etatowych pracowników - mówi Machcewicz. Dodaje, że tych zasad
oznaczania zerami nie można uznawać za reguły absolutne.

Różne przypadki ludzkie

Człowiek nigdy nie był zatrzymywany przez SB, nie miał w domu rewizji, nie był
przesłuchiwany, a mimo to znalazł się na liście. Dlaczego?

Mogły się specsłużby nim interesować, bo np. planowały nakłonienie go do
współpracy. Zrezygnowały, ale teczkę tej osobie założyły, a ta osoba nic o tym
nie wiedziała.

Jeśli ktoś podpisał zobowiązanie do współpracy, ale natychmiast powiedział o tym
w swoim otoczeniu, wśród kolegów z pracy czy opozycji, i jeśli ta osoba nie
współpracowała ze specsłużbami, lecz prowadziła działalność opozycyjną, to może
być uznana za pokrzywdzonego. - Każda sprawa jest badana indywidualnie -
dowiedzieliśmy się w IPN.

Nie dostanie swojej teczki funkcjonariusz SB, nawet jeśli przeszedł do opozycji.
Np. płk Adam Hodysz, b. oficer SB, który pracując w SB, w latach 70. zaczął
współpracę z gdańską opozycją, nie będzie mógł zajrzeć do swojej teczki.

Ewidencja - na wieki

Nawet jeśli osoba z listy Wildsteina, czyli listy katalogowej używanej w IPN,
zostanie uznana za pokrzywdzoną, to IPN nie wykreśla jej z tej listy. Bo to
tylko przewodnik po zasobach archiwalnych, a nie lista agentów. Na liście więc
zostaje się na wieki. Są na niej osoby, które IPN już dawno uznał za pokrzywdzone.

Autentyzm list Wildsteina

W internecie można znaleźć wiele kopii listy. Można ją też kupić na bazarach.
Szef PSL Waldemar Pawlak proponował w środę, aby IPN autoryzował wersję listy i
udostępnił ją na swojej stronie internetowej. Potwierdziłby tym samym jej
autentyczność. Kolegium IPN się na to na razie nie zdecydowało, choć o tym w
środę dyskutowało. Być może w przyszłym tygodniu jeszcze raz tę kwestię rozpatrzy.

To nie ja śsciemniam ale Ty nie zrozumiałeś mojego tekstu.Przecież tłumaczę jak
"chłop krowie na miedzy" że przejęto SB-ckie listy a to czy mamy do czynienia z
TW czy kandydatem na TW należy sprawdzać w teczkach tych osób bo w na tej liście
wildsteina tego nie ma w sygnaturkach.Z tego co podawano w TV klauzulą tajności
dany dokument opatrywała i opatruje
osoba która go sporządza.Było to tłumaczone przy Sejmowych KŚ gdy Rokicie
chciano postawić zarzut ujawnienia tajemnicy.Dokumenty przejęte przez IPN już
takie klauzule posiadały.Kto więc je nadał jak nie pracownicy SB?W obu
wyjasnieniach jest już odniesienie do klauzul.Pracownicy IPN zachowali
je.Podajesz to samo:
"Cyfry następujące po skrócie nie oznaczają, kim była dana osoba
(funkcjonariusz,agent itd.) lecz odnoszą się do klasyfikacji dokumentu, z
którego zaczerpnięto nazwisko zgodnie z ustawą o informacji niejawnej. Tak
więc, jeśli dokument był jawny, cyfry nie są poprzedzone ani zerem, ani żadnym
innym oznaczeniem. Gdy dokument był poufny, przed liczbą jest skrót "pf" a gdy
był tajny liczba zaczyna się od "0". Dwa zera (00) rozpoczynają sygnaturę
wówczas, gdy dokument był ściśle tajny. Ten sposób oznaczenia przyjęty przez IPN
nie przesądza o tym, czy dana osoba była pracownikiem (brak jakichkolwiek zer,
ew. pf), funkcjonariuszem (jedno zero), współpracownikiem albo kandydatem (dwa
zera)choć bardzo często tak właśnie jest. Nie przesądza, bo IPN za punkt wyjścia
przyjął pochodzenie dokumentu, a nie kwalifikację osoby".
Zresztą nawet w tym fragmencie swojego tekstu masz podane te same uwagi,które ja
podnoszę:
"Nie sposób zrozumieć, dlaczego archiwiści IPN, mając do dyspozycji teczki,
zamiast użyć skrótów określających sytuację poszczególnych osób, posłużyli się
oznaczeniami z pomocniczego systemu kartotecznego, co wprowadza w błąd i
uniemożliwia odróżnienie agenta od osoby prześladowanej". - tutaj przedstawine
już w formie pytania.
Proszę więc abyś czytał uważniej moje teksty i nie używał w stosunku do mnie
grypsery.
Korzystałem jakby ni było z wyjaśnień dra Pawła Machcewicza, dyrektora Biura
Edukacji Publicznej IPN.
Może przeczytaj też sobie instrukcje aparatu bezpieczeństwa do której podaję link
z nadzieją,że będzie działał.

www.ipn.gov.pl/instrukcje_aparat_bezp.pdf
Mimo wszystko pozdrawiam.
Ps
Nie mam zamiaru pisać komentarzu do całej listy i sposobu jej wykorzystania
przy uwzględnieniu zasad demokratycznego państwa prawa.Zrobiłem to już przy
okazji KŚ ds.Rywina i zajęło mi to strasznie dużo czasu i wysiłku.Teraz jestem
już zmęczony i przestało mnie bawić zwracanie uwagi na homo sovieticusa
w rozumieniu funkcjonowania zasad prawa w państwie demokratycznym.
Jedynym bodźcem który popych mnie jeszcze do napisania tekstu jest to,że takie
podejście do całej sprawy powoduje podział narodu.Na początku lat 80 miałem
jeszcze ten naród zjednoczony (bez względu na przekonania)co wyrażało się
min.wspólnymi strajkami,dzięki czemu możliwy był upadek starego systemu.
Teraz znowu wracają podziały.

Passent w doskonałym humorze

[misio_zalogowany]

Agent PRL-wskiego kontrwywiadu doskonale czuje się w roli autorytetu moralnego.
Jak mawiają starzy górale - kruk krukowi z UB oka nie wykole.

polityka.onet.pl/162,1222895,1,0,2498-2005-14,artykul.html