Droga pani domu

wychowanie dziecka

[Gość: maria]

A moż pomysleć aby kobiecie wychowującej dziecko zaliczyć czas urlopu
wychowawczego do lat pracy. Przecież to się PAŃSTWU opłaca!!! nie chodzi się na
zwolnienia, nie korzysta się tak często z lekarzy nie mówiąc już o tym iż się
te dzieci WYCHOWUJE, a nie przechowuje jak to bywa gdy opikunką jest starsza
babcia czy inna opiekunka. Może warto o tym pomysleć. Moż to nawet to jest
pomysł na program wyborczy!!!!

[Gość: Stefan]

Ja jestem facetem ale cos powiedziec musze - sam se pierz skarpetki i wtedy zobaczymy, czy wsadzisz miedzy bajki opracowanie wg ktorego robisz ponad sily i musisz dostac socjala...

a ja jestem feministka i...

[jajko69]

Jestem feministka i nie podoba mi sie pomysl wynagradzania kobiet, ktore
zajmuja sie "prowadzeniem domu". Z kilku powodow.
1. Moj zwiazek z mezczyzna jest partnerski, oboje zajmujemy sie domem w tym
samym stopniu i jest to dla nas naturalne. Je NIGDY nie zwiazalabym sie z
facetem, ktory oczekiwalby, ze bede zajmowac sie calym domem. Jesli jakas pani
przystala na zwiazek z takim facetem, to jest to jej wybor zyciowy i ja nie
chce ponosic konsekwencji cudzych wyborow.
2. Feministki daza do rzeczywistego rownouprawnienia kobiet, do tego, zeby
otrzymywaly taka sama place za prace na tym samym stanowisku, do tego, by
kobiety byly obecne w polityce, by decydowaly sie na prace zawodowa i byly
dzieki temu niezalezne. Feministki daza do partnerstwa miedzy kobietami i
mezczyznami. W zwiazku z powyzszym premiowanie kobiet siedzacych w domu wydaje
mi sie sprzeczne i nielogiczne.
3. Wynagrodzenie dla pan siedzacych w domu mialoby zrodlo w budzecie, w
podatkach. Ja pracuje zawodowo, lubie to i po urodzeniu dziecka (w przyszlosci)
zamierzam szybko wrocic do pracy. Jako liberal sprzeciwiam sie polityce
socjalnej panstwa i tzw. redystrybucji dochodow, wobec tego nie akceptuje tego,
ze ja z moich podatkow mam utrzymywac pania, ktora nie pracuje z wyboru, choc
jest zdrowa psychicznie i fizycznie i w wieku produkcyjnym.
Ale ZGADZAM SIE z tym, ze nalezy oplacac kobiety, ktore nie pracuja tylko z
powodu krotkiego urlopu macierzynskiego. A to dlatego, ze mamy teraz duzy niz
demograficzny, kobiety boja sie rodzic dzieci z powodu trudnosci finansowych w
rodzinie, boja sie brac urlopy z powodu grozby zwolnienia, wiec nalezy zrobic
wszystko, by liczba urodzen nie zmniejszala sie (wiadomo, jaki to ma skutek dla
panstwa). Ale place dla kobiet na urlopie nalezy odgornie ustalic, a nie
mierzyc iloscia umytych talerzy, bo to troche smieszne jest - kobiety aktywne
zawodowo tez sprzataja w domu.

[Gość: kogut_domowy]

Zacznijmy polemikę od końca Twojej wypowiedzi.
>>Ale ZGADZAM SIE z tym, ze nalezy oplacac kobiety, ktore nie pracuja tylko z
powodu krotkiego urlopu macierzynskiego. A to dlatego, ze mamy teraz duzy niz
demograficzny, kobiety boja sie rodzic dzieci z powodu trudnosci finansowych w
rodzinie, boja sie brac urlopy z powodu grozby zwolnienia, wiec nalezy zrobic
wszystko, by liczba urodzen nie zmniejszala sie (wiadomo, jaki to ma skutek dla
panstwa).<<
Twierdzenie, że kobiety powinny rodzić dzieci, dla państwa, dla gospodarki
(należy zahamować niż demograficzny) jest jakimś absurdalnym nieporozumieniem;
wręcz zalatuje jakąś odmianą socjalizmu-narodowyego. Człowiek: dziecko, kobieta,
mężczyzna są wartością samą w sobie.
>>2. Feministki daza do rzeczywistego rownouprawnienia kobiet, do tego, zeby
otrzymywaly taka sama place za prace na tym samym stanowisku, do tego, by
kobiety byly obecne w polityce, by decydowaly sie na prace zawodowa i byly
dzieki temu niezalezne. Feministki daza do partnerstwa miedzy kobietami i
mezczyznami.<<
Zgadzam się z Tobą, że niezależność finansowa przekłada się na wolność osobistą.
Stąd wniosek: kobieta, która za wychowywanie dziecka otrzyma finansowe
wynagrodzenie będzie miała większe szanse na ułożenie sobie partnerskiego
układu, będzie miała więcej do powiedzenia na forum publicznym, będzie bardziej
wolna, niż ta, którą niedostatek zamyka w czterech ścianach.
>>[...] premiowanie kobiet siedzacych w domu wydaje
mi sie sprzeczne i nielogiczne. [...] Jako liberal sprzeciwiam sie polityce
socjalnej panstwa i tzw. redystrybucji dochodow, wobec tego nie akceptuje tego,
ze ja z moich podatkow mam utrzymywac pania, ktora nie pracuje z wyboru, choc
jest zdrowa psychicznie i fizycznie i w wieku produkcyjnym. <<
Bez sensu jest prowadzenie dyskusji z ‘feministką-liberałem’, która o matce
pisze: >>kobieta SIEDZACA w domu<<. Osoba, która wychowuje dzieci nie jest
nierobem jak ‘facet spod budki z piwem’.

Co za bzdet

[Gość: curious]

Trzy czwarte tych rzeczy wymienionych w spisie to nie praca tylko hobby.
Chciala miec bachora to niech teraz przy nim zapieprza. Ciekawe czy niedlugo
wyceni sie prace dzialkowcow - skopanie grzadki - 40 zl, posadzenie rzodkiewki -
10.
Kobiety chca miec dzieci, taka juz ich natura. Instynkt. Dla nich zajmowanie
sie dzieckiem to przyjemnosc. A ze czasem sie przy tym zmecza... Coz ja np.
lubie pojezdzic na rowerze. To dosc meczace. Hej gazeciarze - moze wycenicie
ile to kosztuje?

bankowość internetowa+zmywarka

[sasiadka1]

Bankowość internetowa + zmywarka zaoszczędziłaby Pani mnóstwo pracy i czasu.
Taki pomysł. A intencją moją nie jest kpić z artykułulu, bo uważam, ze bycie
panią domu to cięzka i mało doceniana praca (z obserwacji mojej mamy niegdys).

[Gość: gustek]

nie przesadzaj!!! Nie nazywaj dziecka bachorem.. OK??? Jedna sprawa to takie
opracowania i reakcje kobiet i mężczyzn... Ale nazywanie dziecka bachorem to co
najmniej nie fair. Co Ci dziecko zawiniło???? Tak źle byłeś w dzieciństwie
traktowany........jeśli tak , to współczuje. Ale na przyszłość nazywaj dzieci
dziećmi. OK???

[jajko69]

chyba jestes niepowazny! dziecko ma tez ojca, i skoro ojciec chcial miec
bachora, to niech sie nim zajmuje, niech sam bierze urlop lub siedzi w domu
cale zycie, niech sprzata i pierze pieluchy - skoro uwazasz, ze takie zajecia
moga byc czyims hobby.
i nie kazda kobieta chce miec dziecko.

[haganna]

Curious, masz osobliwe podejście do kobiet, tego, co sprawia im przyjemność.
Czy twoja mama wie o twoich poglądach?
Ścierką przez łepetynę pewnie cię nie raz zdzieliła... ;)

[Gość: zołza]

Się wpociłeś tylko jaki w wtwoim tekscie sens i logika??
Słowo bachor !- rewelka wspólczuje Twoim dzieciom, ale sądzę, że ich nie masz.

Rozbawił mnie tekst, zę kobiety czasem się zmęczą przy zajmowaniu się dzieckiem
- jaja jakieś??? kosmos!!!
Człowieku śpij sobie przez 6-7 miesięcy po 4 godz, albo po 7 tylko z przerwami
co 2, pobiegaj sobie za dzieciaczkiem, itp.
Czasami sie pada na szczęke i ma dość wiadomo, ze parząc na swoje dziecko zaraz
sie zapomina, ale dom, wychowywanie dziecka to ciężka praca.
ONA NIE MA SWOJEJ CENY - Bo ceną jest całokształt

[Gość: fis]

Bardziej wiarygodne jest raczej to drugie wyliczenie, ale dobrze byłoby to
utajnić - jeżeli ZUS i US się o tym dowie, że ktoś świadczy pracę - wtedy mogą
pojawic się nowe obciążenia podatkowe.

Droga.... pani domu

[Gość: diament]

Może się czepiam, ale czegoś tu brak.......... Pomiędzy 20.45 a 6.30 jakaś
straszna "wyrwa" powstała. A jakby nie było większość tych godzin to godziny
nocne /płacone ekstra/ . Mam dzieci i nie wierzę aby przy dziecku nie trzeba
było w nocy /przynajmniej czasem/ coś zrobić...... Aż strach pomyśleć ile by to
kosztowało......... I jeszcze jedno , żal mi tego faceta. Nie daj Boże żeby
zachciało się facetowi odrobinę seksu / a z grą wstępną rozwiniętą to już
masakra/ . Obawiam się , że najlepsze Call Girl w mieście to byłaby stawka
promocyjna.................

[Gość: sun]

Wedlug mnie to nieistotne kto sie zajmuje dzieckiem i domem, zona czy maz,
praca jest ciezka, mimo ze uslyszec mozna wiele komentarzy krytycznych,
niestety w Polsce niedocenia sie tego i nadal uwaza za nierobstwo. I nie chodzi
tu o przeliczanie na zlotowki (fakt, ze pracujac na zachodzie jako niania mozna
sie super dorobic), ale troche szacunku dla tych tzw. "kur domowych".

to wyliczanie jest po prostu C H O R E!!!

[Gość: xyz]

?????????????????????

[Gość: TR]

z wyliczen wynika ze w polsce zarabia się 14 zl "9.00 - 9.30 ubieranie, mycie
Jasia, śniadanie 7 zł" lub 21 zl "16.00 - 17.00 powrót do domu, mycie i
zabawa z Jasiem 21 zł" na godzine!!!!!!!!!!!!!!!!! niestety takie stawki mozna
wlozyc miedzy bajki, rownie dobrze mogli byscie napisac ze praca ta jest warta
1000 zl lub 10000zl za godzine. Czy zastanawialiscie sie jaki odsetek
pracujacych tyle zarabia? wystarczy prosta matematyka 14x40 (ustawowy tydzien
pracy) daje 560 zl tygodniowo ok to srednia pensja, ale 21 zl na godzine to juz
przesada....

[bartekz1]

O ile wiem moja praca jest warta tyle, ile ktoś gotów jest mi za nią zapłacić.
Stawki GUSu są wzięte z sufitu. Jeżeli nauczyciel w szkole podstawowej dostaje
za godzinę lekcyjną ok. 10 zł netto, to kto zapłaci za czytanie i rozmowę z
dzieckiem 20 zł za godzinę? Gdybym ja miał tyle płacić, musiała by to być
rzeczywiście specjalistka światowej klasy, z wyszktałceniem kierunkowym, długą
praktyką, udokumentowanymi sukcesami itd.
Poza tym jeżeli tak za wszystko mamy płacić, to rozumiem, że ponosimy również
takie same koszta utrzymania mieszkania itd. Wiec jeżeli ja np. zarabiam więcej
niż partnerka, to oddaję do wspólnej kasy określoną, taką samą dla nas obojga
sumę a resztę zachowuję dla siebie. Każde z nas jada co innego, ja mam samochód
a ona nie (chyba że ją na to stać) itd. To paranoja!!!

[Gość: Marek]

Może niezupełnie na darmo te obliczenia - można przecież na tak wypracowaną
wartość nałożyć podatek VAT

[Gość: Revolt]

Niestety jedze , chcecie dzieciaki to musicie je chowac. Dla faceta dzieci to
zbedny balast.

[haganna]

A kto powiedział, że muszą chować? Rozumiem, że ty dla swoich rodziców byłeś i
jesteś zbędnym balastem. Szczerze Ci z tego powodu współczuję.

[Gość: mariasas]

Kobietom, ktore wykonuja te same czynnosci co Pani Dorota (oprocz dosypiania po
6-tej) przed pojsciem do pracy i po przyjsciu do domu, tez nalezaloby cos
doliczyc do emerytury - tak jak za prace u drugiego pracodawcy.

[ben.wa]

Wyliczenie jest niepelne.
Pomiedzy godzina 20:45 a 6.:30 w koncu kobieta wykonuje takze czynnosci objete
cennikiem. Zalozmy, ze malzonkowie maja stosunki plciowe srednio 3 razy w
tygodniu. Gdyby maz musial isc do agencji towarzyskiej powinien zaplacic
przynajmniej 100 zlotych za kazdy raz. Dodajmy jakis masaz plus coraz bardziej
popularny seks oralny w 2 z pozostalych dni tygodnia po 60 zlotych za kazdy
raz. Wychodzi 420 zlotych tygodniowo czyli srednio 60 zlotych dziennie.
Dodatkowo 1800 zlotych miesiecznie.
W sumie kobieta pozostajaca w domu zajmujaca sie dzieckiem (w dzien) i mezem (w
nocy) wykonuje prace warta mniej wiecej 5400 zlotych miesiecznie netto, czyli
okolo 6480 zlotych brutto.
Zgardza sie, jest zatrudnionym na caly etat menadzerem domowym z pensja
mieszczaca sie w sredniej ogolnopolskiej.
Co bylo do udowodnienia .

A za kazdy stosunek po taryfie spod latarni...

[Gość: Grzes]

Zenujace wyliczenie.
Moze jeszcze podliczyc za kazdy stosunek malzenski po taryfie profesjonalnej
prostytutki?
A moze w druga strone:
-watrosc wysluchiwania bredni zony przez meza po taryfie profesjonalnego
psychologa
-koszt mieszkania w jego mieszkaniu po taryfie wynajmu
itp.

Absurd na absurdzie...

[Gość: JJ]

Żądanie, aby państwo (czyli my) płaciło komukolwiek za to, że pracuje na rzecz
swojej rodziny, jest absurdalne. To, że żona gotuje mężowi obiad, w żaden sposób
nie przysparza dobra ogółowi, więc nie ma powodu, dla którego ten ogół miałby
się poczuwać do wdzięczności wobec tejże żony. Na tym, że żona (czy mąż) pracuje
w domu korzysta tylko jej/jego małżonek/ka i ewentualne dzieci. Dlatego oni też
powinni zrekompensować jej te wysiłki. Państwu nic do tego. Mąż mógłby np.
płacić żonie za jej prace... zapewniać wyżywienie, dach nad głową, ciuszki,
czasem jakieś wakacje...

Zaraz, zaraz, jeśli żona nie ma dochodu, to mąż właśnie tak robi! Oddając część
pensji płaci przecież i za utrzymanie żony, i za jej osobiste wydatki. Jak to
się odbywa, pozostaje do ustalenia wyłącznie między nimi.

I jeszcze dwa argumenty, które obnażają bezsens takiego rozumowania:

Jeśli płacimy żonie za prace domowe, to musimy płacić również mężowi. Czyli
jeśli oboje zrezygnują z pracy i zajmą się domem, to będą na utrzymaniu państwa.
Dla nich to może byłoby i wygodne, dla państwa niekoniecznie.

Jeśli mąż zakupił dom, samochód itp. sprzęty, a żona wystawia mu rachunek za
prace domowe, to on spokojnie może policzyć jej za mieszkanie (jak za hotel -
powiedzmy 150 zł za noc), za każdą jazdę samochodem (jak za taksówkę - powiedzmy
15 zł od kursu), itp. Po podliczeniu może się okazać, że żona musi mu jeszcze
sporo dopłacić. A ponieważ nie ma własnego dochodu, to weźmie od męża :)

A na marginesie: czasem nawet niektórzy lewicowcy wydają mi się sympatyczni...
ale wystarczy kilka takich pomysłów, aby sympatia rozwiała się dość szybko.

Ile normalnych facetów chce dziecka ? Najczęściej

[Gość: carlos]

to presja kobiet wymusza, zaplanowanie potomka. A później płaczą, że im nie
pomagamy w zajmowaniu się bachorem, domem itp itd. Mamy zapewnić utrzymanie
domu, a później jeszcze się nim zajmować ? Jak sobie pozwolimy to narzucić, to
koniec z naszą cywilizacją ;)

[Gość: inaa]

Wbrew pozorom jest grupa panów, którzy wręcz marzą o posiadaniu potomka i nie
widzą niczego złego w pomaganiu w wychowaniu. A z ,,presją kobiet" to pan
przesadza...

[Gość: Iga]

Co ty pleciesz. Najpierw wy faceci zawracacie w głowie kobiecie, trujecie jej o
miłości itp. a jak urodzi się wam dziecko, to macie ją daleko w ... a dziecko
nazywacie bachorem. Niestety my kobiety nie mamy wystarczającej siły na to,
żeby was w tym momencie kopnąć w d... , bo zazwyczaj zależy nam na tym, żeby
dziecko wychowywało się w pełnej rodzinie. Na szczęście wasz męski rodzaj ma
błąd genetyczny i wasz gatunek w niedługiej przyszłości wymrze (poczytaj sobie
w opracowaniach naukowych), i wtedy wreszcie skończą się wspomniane problemy.

[mamapa]

no to carlos rozmnażaj się sam, gratuluję poziomu inteligencji

a bezrobocie?

[Gość: erene]

Pomysł brytyjski nie jest tak głupi jak się forumowiczom wydaje!
Każda kobieta zostająca w domu to jedno więcej miejsce pracy. Gdyby miały
szanse na nieco większą emeryturę męża lub po najdłuższym życiu małżonka "po
mężu"- ZNACZNIE WIĘCEJ KOBIET zrezygnowałoby z pracy poza domem. W kraju z
wielomilonowym bezrobociemjak nasz, opcja raczej nie do pogardzenia

[Gość: XYZ]

Brakuje mi w tych kalkulacjach najważniejszego - stawki za seks. Do kitu z
takim małżeństwem, w którym najprostrze czynności przelicza się na pieniądze.

Pani Jola jest warta tysiackrotnie wiecej mimo ze

[Gość: Jurek]

pozno wstaje

[Gość: gosciu]

140 dziennie !!! to 4200 miesięcznie połowa mojej pensji nigdy bym żonie tyle
nie dał !!!

[lurien]

co za socjalistyczny bełkot, mam 5-cio miesięczne dziecko, studiuje, zajmuje się domem, i o dziwo mam czas na swoje zainetersowania, kwestia organizacji i udanego/dobranego małżeństwa

DEMAGOGIA

[Gość: Szymon]

Z całym szacunkiem dla Matek i Pań domu, to jednak jest demagogia.
Jestem zdania, że tę pracę należy doceniać, (jak każdy ludzki wysiłek w dobrej
wierze), a nie uważać za nieróbstwo, ale trzeba też zważyć, że owe Matki i Panie
domu zajmują się SWOIMI dziećmi i SWOIMI gospodarstwami domowymi, a nie pracują
za darmo jako niewolnice.
W tej sytuacji mówienie o 3,600 to szaleństwo, wziąwszy pod uwagę, jak ludzie
zap... i wypruwają żyły, żeby zdobyć kasę na życie rodziny.
Pozdrawiam Matki i Ojców!

[lurien]

dokładnie tam

www.kasakobiet.ngo.pl

[melba24]

polecam strone

www.kasakobiet.ngo.pl

od 2001 roku grupka osób uparcie próbowała mówić o tej kwestii - w końcu temat
przebił sie porządnie do publicznej przestrzeni. Jeszcze pare lat i beda w końcu
i emerytury a moze i świadczenie dla domowych kobiet - jak je nazywa Maghdalena
Środa.

Nic nie stoi tez na przeszkodzie zeby policzyc jaka jest wartosc sredniej pracy
domowej ojców. Ale sa duze niemieckie badania z końca lat 90, które pokazuja że
żeby nie wiem co i tak 75% pracy domowej wykonuja kobiety - tak jest świat
"zrobiony". Niestety, nie mam linka do strony z tymi badaniami. Moze ktos ma?
Pozdrawiam

[lurien]

a skąd weźmiesz pieniadze na świadze ne dla "domowych kobiet" przeciez nie z kosmosu a z budźetu, a wiec z podatków, a więc chcesz jeszce bardzie obciążyc zarobki? i stworzyć następną kolejną możliwość do wyciągania pieniedzy ( tak jak renty, zasiłki dla samotnych matek), bo wele osób zacznie kombinowac na dwie strony, bo przeciez jak dają to trzeba brać

[Gość: TFil]

Męczą mnie już te lewicowe brednie Jarugi Nowackiej - można owszem wliczyć ten
ważny okres wychowania dziecka w okres składkowy w ZUS, tylko kto zapłaci
składki?

[Gość: anula]

Skoro można płacić z budżetu państwa składki dla księży, to dlaczego nie dla
gospodyń domowych??? Przynajmniej z ich pracy jest jakaś korzyść, a z kościoła
żadna (no chyba że dla wierzących, ale mogą sobie sami utrzymywać "duszpasterzy")