Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła

Gość: rozsądku Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.adsl.inetia.pl 03.11.10, 22:35

Kampania się zaczęła, worek z obietnicami rozwiązany.
Nie boimy się sądów. Super. Tylko gdzie ci skazani? Jedna ugoda z oświadczeniem opublikowanym przez naukowca z PO, że nie ma w niej mowy o kneblowaniu i ograniczaniu jego prawa do wyrażania opinii o ECO też. Proces drugi, gdzie mówi się nie o krytyce, a formie tej krytyki. Spółka prowadzi politykę z innej epoki? Pan pewnie myśli o epoce panów z PZPR. Ale tam w sądy nikt się nie bawił. Zmiany były potrzebne. Jaki problem. Ot towarzysz sekretarz za telefon chwycił, do towarzysza redaktora z organu jedynie słusznej partii zadzwonił. Towarzysz redaktor napisał właściwy tezą tekst, a organ wydrukował. Na tej podstawie towarzysz sekretarz mógł zrealizować wolę ludu i nieposłusznego dyrektora na buzię wywalić. Na szczęście to już epoka, która minęła. Pan kandydat młody. Nie pamięta takich szczegółów, gdy w imię wolności słowa panowie mający serce po lewej stronie w mniej subtelny sposób tłumaczyli na czym polega błąd w wyznawaniu jedynie słusznej linii.
Pan kandydat oczywiście zapoznał się z audytem nt. konsekwencji prawnych i ekonomicznych po zmianie źródła na Brzezie? Jest w ratuszu. Radni lewicy mogą do niego zajrzeć.
Co do sponsoringu pan kandydat wie już, że elektrownia Opole praktycznie jest już częścią PGE. Sądząc z słów obecnego prezesa niedługo nie będzie w Brzeziu takiego stanowiska, a będzie to porządny zakład produkcyjny z centralą w Bełchatowie. Pan kandydat już jako prezydent miasta załatwi w Bełchatowie kasę dla sportu w Opolu. Super.
Oczywiście po wybudowaniu rury z Brzezia i zamknięciu części działalności firmy, której będzie Pan wyznaczał kierunki rozwoju (za pośrednictwem członków RN) ogłosi Pan przetarg na dostawy ciepła. Bo przecież pryncypialne decyzje ignorujące zasady wolnego rynku to miniona epoka, do której wracać nie można. To tylko sugestie i wątpliwości. Rozumiem, że w kampanii nie o dyskusje chodzi, a zdobycie głosów.
O wspólniku w ECO to już całkiem zapomnieli. Taka malutka firemka, mikrusik taki.
Ale wiadomo - kampania wyborcza. Trzeba coś obiecać, pocieszyć, zapewnić a niedobrych postraszyć. Najlepiej takimi, których nikt się nie boi.

Gość: martin Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: 77.223.231.* 03.11.10, 22:56

zgadzam się z przedmówcą
Gość: Kap-sel Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.chello.pl 04.11.10, 07:52

"rozsądku" to jest chyba ktoś z zarządu ECO, albo jakiś ich lobbysta... może taki, który zaaopatruje tą spółkę w setki ton węgla?
Garbowski ma rację - tańsze ciepło może być tylko z Elektrownii i szansę, którą ma Opole trzeba wykorzystać, dla dobra indywidualnych odbiorców tego ciepła, czyli zwykłych mieszkańców miasta, a nie dla apanaży ludzi z ECO!
- Gość: Kap-elek Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.10, 08:36
  
  To na pewno szwadrony śmierci ECO. Łapią takich jak ty i wrzucają do kotła gazowego. Jeżdżą czarnymi wołgami. Na pewno je widziałeś. W końcu ECO to gigant - monopolista opanowany złymi intencjami. Mają służbowe mercedesy s klasse, gwarancje zatrudnienia na tysiąc lat, darmowe ciepło, deputat na węgiel, tańszy prąd z ECO i ośrodki wczasowe nad morzem w gorach, Alpach i Mozambiku. Ich koszt utrzymania wliczają w astronomiczne ceny ciepła. Na szczęście obok jest miłośniczka wolnego rynku, uwolniona od polityki i lobbystów - kontrolowana przez państwo spółka PGE. Taniutka i zoptymalizowana kosztowo. To jej rycerze w białych leksusach będą wozić dla ciebie darmowe ciepło w wiaderkach. Będzie produkowane z miłości do bliźniego, a nie czarnego węgla, a luft wychodzący z komina czystszy będzie niczym na evereście. Na dodatek podgrzewać będzie wodę w rzekach, dzięki czemu porosną lasy tropikalne, ryż będzie można sadzić, a w hiperszklarni za darmo produkowane będą banany i kokosy. Jak to dobrze, że tacy jak kapsel czuwają i demaskują każdą wrogą inicjatywę. Poważniej - zanim siądzesz do klawiatury dzieciaku, poucz się, popatrz na mapę i zastanów się sam, zanim powtarzać propagandowe hasełka tej czy innej strony. Bez wyjątku. I pamiętaj - za darmo i wyłącznie dla dobra klienta - po takich odzywkach myślący człowiek zaczyna się zastawiawiać, kiedy otrzyma odpowiednio wysoki rachunek.
gandharwa Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła 04.11.10, 08:11

Gość portalu: rozsądku napisał(a):

> Kampania się zaczęła, worek z obietnicami rozwiązany.
> Nie boimy się sądów. Super. Tylko gdzie ci skazani? (...)

Oj bardzo, ale to bardzo ciężko przyznać się ECO do błędów. Kto Państwu kazał się szarpać z naukowcami? E.ON? Prezydent Zembaczyński? Naprawdę sądzą Państwo, że w Malborku czy Zarach ludzie przestaliby kupować ciepło od ECO, bo profesor Tukiendorf powiedział co powiedział a doktor Snieżyk napisał co napisał? Cyfry są bezlitosne: Opolszczyzna ma najdroższe ciepło w Polsce a ECO ma najwyższy udział w Opolskim rynku przy cenach wyższych od PGE, PKE czy Zdzieszowic. Tak samo z budową bloku węglowego w Opolu: uważacie Państwo, że wydawanie kilkudziesięciu milionów tylko po to, by produkować dodatkowo 10 MW energii elektrycznej dla odbiorców przemysłłowych (Odra SA) jest warta zachodu? Emisje będą w przeliczeniu na MWh wielokrotnie wyższe niż w ELO, do tego obciążenie dla okolicznych mieszkańców oraz środowiska (zalewanie kamionki szlamem, emisje do powietrza tlenków siarki...)

Wg oceny naszego stowarzyszenia sami Państwo ten temat wywołaliście, dlatego proszę się nie dziwić, że jest to już temat kampanii wyborczej. W porównaniu z innymi miastami, jak Krakowem, gdzie kandydaci obiecują metro, żądanie realnej konkurencji na rynku ciepła jest jak najbardziej realistyczne.

Pan Grabowski myli się mówiąc, że to, kto sfinansuje ciepłociąg, będzie sprawą negocjacji. To już ustalone: ELO chce go sfinansować sama. W zamian za możliwość uczestniczenia w opolskim rynku ciepła. Z całą pewnością nie należy się zgadzać na przejęcie monopolu ECO przez monopol ELO, jak konkurencja to konkurencja. Na innym wątku wspominałem o możliwości stworzenia Spółki Obrotu Energią jak w Rybniku czy Poznaniu (katowice.gazeta.pl/katowice/1,35019,8607044,Miasta_jednocza_sily__Bedzie_tansze_cieplo_i_prad_.html ), taką spółkę można byłoby przebudować do podatkowego holdingu komunalnego jak krakowski KHK SA, by oszczędzać nie tylko na energii, ale i na podatkach.

Na koniec dodam, że ECO nie musi mieć złych wyników finansowych z powodu PGE. Najlepszy przykład do szczeciński SEC, który na "swoim" terenie ma dwie elektrociepłownie i elektrownię w niedalekim Gryfinie ZEDO (PGE) a mimo tego nie utracił wpływu na kształtowanie rynku ciepła w mieście. Struktura własności jest podobna: część należy do miasta, część do niemieckiego koncernu energetycznego. Planują własne inwestycje, konsolidują sieci Lewo- i Prawobrzeża, rozwijają się. Ceny ciepła wyraźnie niższe niż w Opolu. Dlaczego u nas się tak nie da?
- Gość: Dobrzyniak Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.10, 08:16
  
  Panie G. W końcu Pan - tak wszystkowiedzący, tak kompetentny i światły odpowie na proste pytanie - jakie jest w końcu źródło ciepła w Dobrzeniu? Dlaczego co roku otrzymujemy pismo że kilka dni nie będzie dostaw z powodu konieczności remontu kotłowni? Na co jest ta kotłownia? Dlaczego nie mogę dostać ciepła w Dobrzeniu i co najwyżej mogę dołączyć się do sieci gazowej? Czy po raz kolejny zmilczy Pan pytania tak widać dla Pana niewygodne?
  - gandharwa Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła 04.11.10, 08:36
    
    Gość portalu: Dobrzyniak napisał(a):
    
    (...) jakie jest w końcu źródło ciepła w Dobrzeniu? Dlaczego co roku otrzymujemy pismo że kilka dni nie będzie dostaw z powodu konieczności remontu kotłowni? Na co jest ta kotłownia? Dlaczego nie mogę dostać ciepła w Dobrzeniu i co najwyżej mogę dołączyć się do sieci gazowej? (...)
    
    Proszę Pana, bez urazy, ale tematem dyskusji jest tanie lub nietanie ciepło dla OPOLA a nie problemy z kotłownią w gminie Dobrzeń. To pytanie do Elkomu lub do władz Gminy Dobrzeń, to wójt odpowiada za inwestycje infrastrukturalne, w tym za rozkopywanie ulic w celu uciepłowienia kolejnych miejscowości. Kiedyś podałem źródło informacji ( ste-silesia.org/ELO/inwentaryzacja.pdf ) to zostałem wyśmiany, że mam informacje "z tamtego wieku" mimo, że odpowiadają one stanowi z roku 2004. W takim razie nie wiem. Mogę się tym zainteresować tylko pytanie, dlaczego Pan tego osobiście nie zrobi, skoro to Pana ten problem tak interesuje?
- Gość: opolanin Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 09:29
  
  Oj Panie Gandarwa znowu Pan ściemniasz, zapomniałeś powiedzieć, że w Szczecinie z powodu dostaw ciepła z Elektrowni dolna Odra cena jest najwyższa w Polsce tj. około 80 zł/GJ. Z powodu wysokich monopolistycznych cen ciepła SEC szczecin wybudował kocioł WR 40, co skłoniło elektrownie do większej elastyczności w sprawie cen. Oprócz Bełchatowa (tani węgiel brunatny) nie ma w Polsce przykładu taniego ciepła z elektrowni zawodowej i raczej nie będzie. Polityka cenowa to kwestia między innymi właścicieli którzy mogą mieć na to wpływ, jakoś nie widzę aby ktoś atakował władze Opola. Widocznie miasto mając interes (dywidenda) akceptuje politykę spółki. Szkoda, że zajmuje się Pan drobną produkcją ECO a dwukrotne zwiększenie produkcji w ELO zupełnie Panu nie przeszkadza. To w końcu ekologiczna elektrownia HA! HA!. Niezłe jazzy ktoś pt. stowarzyszenie ekologiczne lobbuje na rzecz (po rozbudowie) drugiej największej spalarni węgla w Polsce. Jak mawiał Pan Zulugula Polska to jest dziwny kraj.
  - gandharwa Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła 04.11.10, 10:32
    
    Nie wiem, dlaczego Pan posługuje się nieprawdą.
    
    1. W szczecinie bardzo łatwo sprawdzić, kto ma droższe ciepło a kto tańsze z tego powodu, że sieci części lewo- i prawobrzeżnej są rozdzielone. Wg taryfy SEC najdrożej jest na Prawobrzeżu ( taryfy C i D) , a więc tam, gdzie SEC ma własną ciepłownię Dąbska i Sąsiedzka. Taryfy A ( czyli dystrybucja ciepła z ZEDO plus olejowa kotłownia na Benesza ) są niższe niż analogiczne taryfy ECO. Skoro więc SEC jest najdroższy w Polsce to ECO jest droższa niż najdrożsi w kraju :-)
    
    2. Ceny ciepła z Elektrowni Skawina są konkurencyjne wobec cen z EC Łęg w Krakowie
    
    3. Miasto nie powinni się tylko patrzeć na dywidendę lecz także na jakość powietrza w mieście oraz dobro mieszkańców. Drenowanie kieszeni mieszkańców trudno nazwać działaniem na rzecz ich dobra. Przy dużych inwestycjach dywidendy się raczej nie wypłaca.
    
    4. STE Silesia lobbuje na rzecz rozbudowy elektrowni? Wolne żarty! --> ste-silesia.org/ELO/ (uwagi z dnia 15 października 2010...)
    
    Gość portalu: opolanin napisał(a):
    
    > Oj Panie Gandarwa znowu Pan ściemniasz, zapomniałeś powiedzieć, że w Szczecinie
    > z powodu dostaw ciepła z Elektrowni dolna Odra cena jest najwyższa w Polsce tj
    > . około 80 zł/GJ. Z powodu wysokich monopolistycznych cen ciepła SEC szczecin w
    > ybudował kocioł WR 40, co skłoniło elektrownie do większej elastyczności w spra
    > wie cen. Oprócz Bełchatowa (tani węgiel brunatny) nie ma w Polsce przykładu tan
    > iego ciepła z elektrowni zawodowej i raczej nie będzie. Polityka cenowa to kwes
    > tia między innymi właścicieli którzy mogą mieć na to wpływ, jakoś nie widzę aby
    > ktoś atakował władze Opola. Widocznie miasto mając interes (dywidenda) akceptu
    > je politykę spółki. Szkoda, że zajmuje się Pan drobną produkcją ECO a dwukrotne
    > zwiększenie produkcji w ELO zupełnie Panu nie przeszkadza. To w końcu ekologic
    > zna elektrownia HA! HA!. Niezłe jazzy ktoś pt. stowarzyszenie ekologiczne lobbu
    > je na rzecz (po rozbudowie) drugiej największej spalarni węgla w Polsce. Jak ma
    > wiał Pan Zulugula Polska to jest dziwny kraj.
    - Gość: opolanin Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 13:22
      
      Cóż taryfa SEC utwierdza mnie tylko w przekonaniu że po podłączeniu do sieci miejskiej ELO będę płacił więcej. Z prostego sumowania wynika iż najniższa cena to 53 zł/GJ która jest wyższa od tej która płacę aktualnie (rozliczam się z licznika). A jak się policzy średnią cenę SEC to katastrofa. Tania energia z np.ZEDO za 37 zł plus koszt przesyłu który ustala ECO , daje z pewnością cenę wyższą od aktualnej. Skawina to nie jest przykład dużej elektrowni zawodowej. Niestety manipuluje Pan danymi bo opisuje Pan systemy które mają różne żródła zasilania(co powoduje konkurencję) co w Opolu jest raczej niemożliwe. Budowa ciepłociągu w analizie ELO jest opłacalna tylko wtedy gdy ilość ciepła będzie porównywalna do całej produkcji ECO. Czyli jeden monopol zastąpi inny monopol.
      - gandharwa Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła 04.11.10, 14:53
        
        Nie uważam, bym manipulował. Skawina ma moc 600 MW, dla mnie jest to duża elektrownia zawodowa. Co do ZEDO to być może Szczecin niezbyt umiejętnie negocjował? Inna sprawa, że Szczecin (nie SEC) za niedługo będzie miało własną ciepłownię (spalarnię odpadów) więc wysokie ceny na rynku bardzo poprawią im opłacalność własnej instalacji.
        
        PGE ma oprócz doświadczeń ze Szczecinem także z Bełchatowa, Dobrzenia, Zgorzelca. Nie można tak po prostu odnieść się do jednego przykładu pomijając inne. To, co by PGE najchętniej chciało nie oznacza, że tak musi być. To ich punkt wyjścia do negocjacji, aktualnie miejski jest taki, że nie chcą nic, być może w przyszłości uda znaleźć się wyjście połowiczne?
        
        Proszę też zauważyć, że my nie krytykujemy turbiny gazowej w ECO. Z radością też powitalibyśmy wszelkie hasła o planie podłączania osiedli domków jednorodzinnych lub klimatyzacji ciepłowniczej dla biurowców. Na razie tylko słyszymy o odłączeniach oraz o planach budowy takiej malutkiej elektrowni węglowej w śródmieściu Opola. W obliczu nadwyżki energii z węgla w naszym regionie takie plany nie budzą entuzjazmu ekologów, tym bardziej, że ECO w większości jest firmą publiczną.
        
        Gość portalu: opolanin napisał(a):
        
        > Cóż taryfa SEC utwierdza mnie tylko w przekonaniu że po podłączeniu do sieci mi
        > ejskiej ELO będę płacił więcej. Z prostego sumowania wynika iż najniższa cena t
        > o 53 zł/GJ która jest wyższa od tej która płacę aktualnie (rozliczam się z licz
        > nika). A jak się policzy średnią cenę SEC to katastrofa. Tania energia z np.ZED
        > O za 37 zł plus koszt przesyłu który ustala ECO , daje z pewnością cenę wyższą
        > od aktualnej. Skawina to nie jest przykład dużej elektrowni zawodowej. Niestet
        > y manipuluje Pan danymi bo opisuje Pan systemy które mają różne żródła zasilani
        > a(co powoduje konkurencję) co w Opolu jest raczej niemożliwe. Budowa ciepłociąg
        > u w analizie ELO jest opłacalna tylko wtedy gdy ilość ciepła będzie porównywaln
        > a do całej produkcji ECO. Czyli jeden monopol zastąpi inny monopol.
        
        Gość: w tę drogę Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.10, 15:34
        
        ECO firmą publiczną w 53 proc. Proszę sprawdzić kodeks spółek handlowych, statut ECO i w końcu przestać gadać o tej firmie jak o miejskiej kotłowni.
        W Dobrzeniu kto płaci za budowę sieci? Elektrownia?????????? Panie G. no kto płaci? Czy ten koszt sieci na terenach wiejsko-osiedlowych jest mały???? Czy nie ma on wpływu na ceny ostateczne? Jaki wpływ na cenę ciepła ma fakt budowy sieci przez .... ? Niech Pan nam da też te wyliczenia. Bo za przyłącz płaci się tam jakoś tak zryczałtowanie - groszowo. Kto dopłaca? Umyka ten drobny szczegół?
        W Opolu miasto też powinno dopłacać. Więcej, MUSI samo budować sieci ciepłownicze. Wtedy ciepło z ECO będzie tanie dla odbiorcy końcowego. Niech miasto buduje sieci z podatków od firm. A dlaczego nie? W końcu to ochrona przyrody, a jestem przekoanany, że wtedy nikt nie będzie bawił sie w smrodzenie i zabawy z gazem, ale przyłączy się do takiej sieci ufundowanej przez miasto. W blokach taki zryczałtowany koszt jak płaci właściciel domku jednorodzinnego podzielony na ilośc mieszkań to nawet nie zauważy się w rachunkach. Może w takim kierunku iść?
        
        gandharwa Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła 04.11.10, 16:09
        
        Dla mnie wszystkie firmy i instytucje, które wg ustawy o BIP muszą mieć własny BIP to instytucje publiczne. ELO nie musi. Odra nie musi. ECO musi.
        
        W Dobrzeniu za budowę sieci (przyłączy) płaci Gmina Dobrzeń, magistrale są własnością elektrowni, o ile dobrze pamiętam (ste-silesia.org/ELO/inwentaryzacja.pdf ).
        
        W Wiedniu kto buduje ciepłociągi? Stadt Wien czy Wiener Fernwaerme AG? A w Krakowie? MPEC czy Miasto Kraków? Wg mnie buduje ten, kto ciepłociągami zarządza i pobiera opłaty stałe i zmienne za przesył. Mylę się?
        
        Wzywa Pan Opole do budowania ciepłociągów. Czyli właściciela większościowego ECO. No co tutaj dodać. Budować, Panowie, budować!
        
        Gość: opolanin Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 16:53
        
        Znowu przywołuje Pan przykład Bełchatowa o którym obaj wiemy że jest nieadekwatny do sytuacji. Ponieważ znam tamtejszą sytuację osobiście więc przypomnę fakty. Ciepłownia w Bełchatowie była zlokalizowana praktycznie na terenie największego osiedla "Dolnośląska" i miała zainstalowane kotły WR25 (około 30MW mocy)6 sztuk. Kotły te dobrze pracują tylko na węglu kamiennym którego w Bełchatowie nie było. Jeżeli chodzi o rurociąg ciepłowniczy to przebiega on przez tereny niezabudowane, wzdłuż drogi do elektrowni (żadnych konfliktów czy wykupów) i prowadzi po prostej do tegoż osiedla. Decyzja o jego budowie była decyzją która zapadała w komitecie PZPR, w czasach kiedy za bezcen eksportowano polski węgiel kamienny (dewizy) i każde zmniejszenie spożycia to była możliwość eksportu. Biorąc pod uwagę wielkość miasta (1987) 40 tys. mieszkańców, wystarczył upust z jednej turbiny. Ważny też był aspekt zatrudnienia, gdyż w tym czasie w el.bełchatów był stały deficyt kadry ruchowej na blokach. Zlikwidowano więc ciepłownię oraz Kotłownię pomocniczą a pracowników przejęła elektrownia. Uciepłownienie miasta w tym czasie dotyczyło tylko nowych bloków więc zapotrzebowanie nie było zbyt duże. Z tego co wiem to aktualna cena GJ jest około 35zł ale jest to ewenement na skalę ogólnopolską. Jeżeli chodzi o systemy zasilania ciepłem z elektrowni to ciężko podać przykłady powstałych za gospodarki rynkowej po 1989 roku. Przypominam, że w pierwotnych planach ELO zamierzała ogrzewać Brzeg, czy Jelcz-Laskowice. Z opracowań naukowych wiadomo, że powyżej 20 km opłaca się tylko transport ciepła z atomówek (o ile E. atomowa może się opłacać).
        Sprzedaż ciepła dla elektrowni Bełchatów była czymś nieistotnym ale przy takim paliwie jak węgiel brunatny (niski koszt wytworzenia energii) było to sensowne posunięcie i łatwe w realizacji, w tych realiach polityczno gospodarczych. Zdaje Pan sobie sprawę, że jednym z istotnych warunków oszczędnego gospodarowania energią jest odległość od źródła i dotyczy to i energii elektrycznej i cieplnej. Dzisiaj na topie są sieci inteligentne, czy energetyka rozproszona. W Opolu raczej powinno się myśleć o spalaniu śmieci (kary już za chwilę) oraz o inwestowaniu w izolację termiczną budynków. Są w Opolu osiedla gdzie cena ciepła na m2 na miesiąc wynosi 1,25 zł (pewnie wychodzi drożej w blokach w Bełchatowie). Rozmowa o cenie gigadżula nic nie mówi mieszkańcom, których interesuje ich rachunek za ciepło. Realna cena gigadżula która będzie sumą ceny energii na płocie Eco plus opłata za przesył (ECO) jest praktycznie identyczna bądź trochę wyższa od aktualnej ceny, nie mówiąc, że obydwa te składniki mogą w perspektywie najbliższych lat wzrosnąć. Myślę, że dla mnie jako odbiorcy ciepła z ECO z którym i tak dalej będę miał umowę, nic się nie zmieni. Jedyne co mogę zrobić to jeszcze się docieplić i używać ciepła z umiarem.
        
        gandharwa Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła 04.11.10, 17:33
        
        Dziękuję za odpowiedź, odpowiem:
        
        1. Ja byłem na tej słynnej konferencji na PO, tam omawiano Bełchatów. Zrozumiałem, że teraz to miasto jest znacząco większe niż 40 tys, z powodu tego, że jest to miasto młode (czytaj: blokowisko) zapotrzebowanie na ciepło ciepłownicze wynosi tyle samo co w Opolu, czyli ok miliona GJ rocznie. Długość ciepłociągu to 13 km, używają wody zdemineralizowanej, podwójny system pompowania. Mają też możliwość redukcji mocy przez odłączenie na bloku (wymiennik woda-woda). Cena PEC dla mieszkańców to 35,10 PLN, cena na płocie elektrowni to 13,56 PLN/GJ netto. Ostatnio doktor Snieżyk wyliczył dla PGE w Brzeziu, że ich ciepło też powinno kosztować 13,5-15 PLN/GJ netto.
        
        2. Oznacza to, że mimo droższego paliwa i innych sygnałów z ELO można ich negocjacyjnie przycisnąć, by dali ciepło po takiej "bełchatowskiej" właśnie cenie. Skoro uśrednione taryfy PGE dla Dobrzenia (ste-silesia.org/ECO/tabela2010.pdf ) oscylują między 23 a 25 PLN/GJ to ja bym jako Miasto Opole żądał ceny niższej, gdyż jestem większym odbiorcą. Jest tylko jeden problem: trzeba negocjować a nie wysyłać sobie pisma przedprocesowe.
        
        3. Trzeba też pamiętać, że ELO jest i będzie naciskane przez UE w sprawie redukcji emisji CO2. Z powodów wysokich parametrów pary nie zdecydują się na spalanie biomasy, pozostaje im więc czerwona kogeneracja a więc oddanie większych ilości ciepła. Jedynym odbiorcą realnym jest Opole i może jeszcze te szklarnie w Swierklach. Dlatego ELO ten rachunek ekonomiczny nie musi się "spinać"...wystarczy że nie będzie z tego strat i można odnowić majątek.
        
        4. Wcześniej czy później zrobią wreszcie tą drogę wojewódzką z Borek do Opola omijającą Czarnowąsy. Budując ją, można od razu pociągnąć ciepłociąg. Dobrze go zaizolować, przez co będą mniejsze straty na przesyle niż w Bełchatowie. Długość pozostanie ta sama: 9-9,5 km.
        
        5. Spalanie śmieci w Opolu nie jest potrzebne. Są od tego cementownie (Górażdże), do tego powstanie BIO-Bram (ste-silesia.org/sortownia/prezentacja.pdf ) który definitywnie "załatwi" problem unijnych kar. Oczywiście gdyby ECO zamiast tego niedorzecznego kotła na węgiel zainwestowało te dziesiątki milionów PLN w mały, zgrabny kocioł fluidalny na fluff z paliwa alternatywnego to można byłoby pomyśleć...no ale po ptokach. Tak na boku: spełni ECO wymagania unijne dyrektywy 2008/1/EU w brzmieniu z 7 lipca 2010 roku po roku 2016?)
        
        6. Co do mikrosieci, esco, termomodernizacji - pełna zgoda i poparcie. Tylko że tego się nie robi a megaterm jakoś przycichł...
        
        Gość portalu: opolanin napisał(a):
        
        > Znowu przywołuje Pan przykład Bełchatowa o którym obaj wiemy że jest nieadekwat
        > ny do sytuacji. Ponieważ znam tamtejszą sytuację osobiście więc przypomnę fakty
        > . Ciepłownia w Bełchatowie była zlokalizowana praktycznie na terenie największe
        > go osiedla "Dolnośląska" i miała zainstalowane kotły WR25 (około 30MW mocy)6 sz
        > tuk. Kotły te dobrze pracują tylko na węglu kamiennym którego w Bełchatowie nie
        > było. Jeżeli chodzi o rurociąg ciepłowniczy to przebiega on przez tereny nieza
        > budowane, wzdłuż drogi do elektrowni (żadnych konfliktów czy wykupów) i prowadz
        > i po prostej do tegoż osiedla. Decyzja o jego budowie była decyzją która zapada
        > ła w komitecie PZPR, w czasach kiedy za bezcen eksportowano polski węgiel kamie
        > nny (dewizy) i każde zmniejszenie spożycia to była możliwość eksportu. Biorąc p
        > od uwagę wielkość miasta (1987) 40 tys. mieszkańców, wystarczył upust z jednej
        > turbiny. Ważny też był aspekt zatrudnienia, gdyż w tym czasie w el.bełchatów b
        > ył stały deficyt kadry ruchowej na blokach. Zlikwidowano więc ciepłownię oraz K
        > otłownię pomocniczą a pracowników przejęła elektrownia. Uciepłownienie miasta w
        > tym czasie dotyczyło tylko nowych bloków więc zapotrzebowanie nie było zbyt du
        > że. Z tego co wiem to aktualna cena GJ jest około 35zł ale jest to ewenement na
        > skalę ogólnopolską. Jeżeli chodzi o systemy zasilania ciepłem z elektrowni to
        > ciężko podać przykłady powstałych za gospodarki rynkowej po 1989 roku. Przypomi
        > nam, że w pierwotnych planach ELO zamierzała ogrzewać Brzeg, czy Jelcz-Laskowic
        > e. Z opracowań naukowych wiadomo, że powyżej 20 km opłaca się tylko transport c
        > iepła z atomówek (o ile E. atomowa może się opłacać).
        >
        > Sprzedaż ciepła dla elektrowni Bełchatów była czymś nieistotnym ale przy takim
        > paliwie jak węgiel brunatny (niski koszt wytworzenia energii) było to sensowne
        > posunięcie i łatwe w realizacji, w tych realiach polityczno gospodarczych. Zdaj
        > e Pan sobie sprawę, że jednym z istotnych warunków oszczędnego gospodarowania e
        > nergią jest odległość od źródła i dotyczy to i energii elektrycznej i cieplnej.
        > Dzisiaj na topie są sieci inteligentne, czy energetyka rozproszona. W Opolu ra
        > czej powinno się myśleć o spalaniu śmieci (kary już za chwilę) oraz o inwestowa
        > niu w izolację termiczną budynków. Są w Opolu osiedla gdzie cena ciepła na m2
        > na miesiąc wynosi 1,25 zł (pewnie wychodzi drożej w blokach w Bełchatowie). Roz
        > mowa o cenie gigadżula nic nie mówi mieszkańcom, których interesuje ich rachune
        > k za ciepło. Realna cena gigadżula która będzie sumą ceny energii na płocie
        > Eco plus opłata za przesył (ECO) jest praktycznie identyczna bądź trochę wyższa
        > od aktualnej ceny, nie mówiąc, że obydwa te składniki mogą w perspektywie najb
        > liższych lat wzrosnąć. Myślę, że dla mnie jako odbiorcy ciepła z ECO z którym i
        > tak dalej będę miał umowę, nic się nie zmieni. Jedyne co mogę zrobić to jeszcz
        > e się docieplić i używać ciepła z umiarem.
        
        Gość: opolanin Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 19:43
        
        Przykro mi ale znowu troszeczkę bokiem ta odpowiedź. Po pierwsze nie wiem jak miasto mogłoby kogoś przycisnąć, albo z kimś negocjować. Miasto (gmina Opole) nie jest stroną umowy. Umowy są między ECO a odbiorcami (osoby prywatne, spółdzielnie mieszkaniowe). Miasto niczego od elektrowni nie może kupować, chyba, że ma Pan na myśli miasto jako właściciela spółki ECO.SA. ( zresztą nie jedynego). W zakresie współpracy ECO i ELO nie ma żadnego przymusu prawnego obowiązuje tylko rachunek ekonomiczny. Od właściciela trudno wymagać aby umniejszał przychody własnej spółki (działanie na szkodę spółki). Przy okazji a'propos nowych bloków to w Bełchatowie jest już nieomal rok opóźnienia przy nowym bloku 830MW. Bloki na parametry nadkrytyczne to naprawdę "high tech" szczególnie jeśli chodzi o technologie materiałowe czy wykonywanie spoin spawanych i nie tylko. Blok bełchatowski to pierszy tego typu w Polsce. W Opolu też pewnie będą opóźnienia a nie jest jasne czy bez tych bloków można zabezpieczyć ciepło dla miasta i szklarni (których wciąż nie ma). Odpowiedzialny dostawca ciepła dla 120 tys. miasta musi sensownie zabezpieczać dostawy i to w kilkuletniej perspektywie. Dlatego zmuszony jest inwestować w źródło a nie oglądać się na bliżej nieokreślone perspektywy którymi ELO mami mieszkańców.
        
        gandharwa Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła 05.11.10, 23:42
        
        Wciska mnie Pan w buty reprezentanta elektrowni a ja jej nie reprezentuję. Jestem jako strona w postępowaniu środowiskowym adwersarzem ELO, już z tego powodu nie mógłbym ich reprezentować.
        
        Wiele pytań jakie tutaj w tym wątku zadano powinno odpowiedzieć ELO, ECO lub Miasto Opole. To dowodzi, że jest o czym rozmawiać i sprawa jest jak najbardziej aktualna. Osobiście nie podzielam obaw zarządu ECO, że dogadanie się z ELO i likwidacja spalania węgla na Harcerskiej zagrozi egzystencji tej firmy czy pogorszy jej wynik finansowy. Paradoksalnie aktualne wysokie ceny ciepła w Opolu pozwoliłyby łatwiej "przejść" na innego dostawcę ciepła czy inny rodzaj spalanego paliwa bez podwyżek. Elektrownię można wg mnie przycisnąć w sprawie taniego ciepła na wyjściu oraz budowy ciepłociągu - w tym wypadku wyliczenia czy szacunki doktora Snieżyka są pomocnym narzędziem dla Miasta czy ECO.
        
        Najważniejsze jednak: rozmawiać, rozmawiać, rozmawiać. Nie obrażać się, nie oskarżać czy grozić komukolwiek ale informować i rozmawiać. Dla dobra Opola
        
        Pozdrawiam
        
        Gość portalu: opolanin napisał(a):
        
        > Przykro mi ale znowu troszeczkę bokiem ta odpowiedź. Po pierwsze nie wiem jak m
        > iasto mogłoby kogoś przycisnąć, albo z kimś negocjować. Miasto (gmina Opole) ni
        > e jest stroną umowy. Umowy są między ECO a odbiorcami (osoby prywatne, spółdzie
        > lnie mieszkaniowe). Miasto niczego od elektrowni nie może kupować, chyba, że ma
        > Pan na myśli miasto jako właściciela spółki ECO.SA. ( zresztą nie jedynego). W
        > zakresie współpracy ECO i ELO nie ma żadnego przymusu prawnego obowiązuje tylk
        > o rachunek ekonomiczny. Od właściciela trudno wymagać aby umniejszał przychody
        > własnej spółki (działanie na szkodę spółki). Przy okazji a'propos nowych blokó
        > w to w Bełchatowie jest już nieomal rok opóźnienia przy nowym bloku 830MW. Blok
        > i na parametry nadkrytyczne to naprawdę "high tech" szczególnie jeśli chodzi o
        > technologie materiałowe czy wykonywanie spoin spawanych i nie tylko. Blok bełch
        > atowski to pierszy tego typu w Polsce. W Opolu też pewnie będą opóźnienia a nie
        > jest jasne czy bez tych bloków można zabezpieczyć ciepło dla miasta i szklarni
        > (których wciąż nie ma). Odpowiedzialny dostawca ciepła dla 120 tys. miasta mus
        > i sensownie zabezpieczać dostawy i to w kilkuletniej perspektywie. Dlatego zmus
        > zony jest inwestować w źródło a nie oglądać się na bliżej nieokreślone perspekt
        > ywy którymi ELO mami mieszkańców.
        
        Gość: Teolog Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.adsl.inetia.pl 06.11.10, 12:16
        
        Nikogo nie trzeba wciskać. Koń jaki jest każdy widzi.
        
        Gość: Energo. Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.10, 20:18
        
        Ad 4. czyli obwodnica Czarnowąs i Dobrzenia. Na pewno kiedyś powstanie. Tak jak kiedyś na pewno planeta ziemia zostanie wchłonięta przez słońce lub zniszczona w inny sposób. Kiedyś.
        
        Zapomina Pan ciągle i uporczywie, że Prezes Skowron już zapowiedział wchłonięcie spółki ELO przez centralę w Bełchatowie. To tam będą zapadały decyzje i tam będzie negocjowało się ceny.
        Według ostatnich informacji wytwórcy energii elektrycznej domagali się od URE podwyżek dochodzących do dwudziestu procent.
        Bez komentarza.

Gość: :-) Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.252.16.44.internetia.net.pl 03.11.10, 22:38

www.youtube.com/watch?v=1azlP5t7xHM

Gość: f Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.adsl.inetia.pl 03.11.10, 22:38

Co za różnica? Przecież elkom jest kontrolowany przez elektrownię? Przynajmniej do czasu gdy zmieni się główny właściciel.

Gość: Rura Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.252.23.203.internetia.net.pl 03.11.10, 23:02

Ale i tak Szanowny Internauto wciąż to droższe ciepło w Dobrzeniu jest tańsze niż to w Opolu. Brawo Prezydent Garbowski, wreszcie ktoś powie prawdę, nie bojąc się konsekwencji!!!

Gość: anonim Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: 77.223.231.* 03.11.10, 23:11

droższe????
mieszkam w opolu - płacę 1,95zł/m2 (0,6 opłata stała + 1,35 zmienna)
jak dla mnie to 2 razy taniej niż 4 zł z elektrowni

gandharwa Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła 04.11.10, 07:47

Z tego, co wiem, to taryf za ciepło URE nie ustala w przeliczeniu na m2 ale w zależności od GJ lub zużytego nośnika w m3. Dlatego to chyba jasne, kto za podwyżkami stoi...Zresztą nie ma co płakać, bo już sama nazwa wskazuje, kto na Osiedlu Energetyk mieszka :-))

Gość portalu: anonim napisał(a):

> a na osiedlu Energetyk w Dobrzeniu Wielkim ogrzewanie od listopada zdrożało o 1
> 00% (z 2 na 4 zł)
> podziękowania dla elektrowni, czy Elkomu??
> tanie ciepło...

Gość: do gandarhwy Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 08:17

niepotrzebnie już od razu krytykujesz piszącego.
właściwie każdy umie liczyc.
przeciez to bardzo proste podzielic oplate przez metry kwadratowe przed i po podwyzce.
jeśli to prawda to tak może wyglądac nasza przyszłośc - z dnia na dzien o 100%.
to uwaga szczególnie dla kandydatow na prezydenta
- Gość: epops Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: 217.173.195.* 04.11.10, 10:31
  
  gandarhwa ma akurat rację.
  ciepło nie liczy się na m2 - to co sobie policzę w moim mieszkaniu [w m2 właśnie] jest tylko częścią ciepła za które faktycznie płacę. Reszta to w budynkach wielorodzinnych tzw część wspólna. A i tak na fakturach dla wspólnoty czy spółdzielni są GJ [gigadzule] energii - zamówionej i zużytej.

Gość: do kandydata Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 08:13

Panie kandydacie,
w dyskusji ważny jest styl.
Slogan zatykania ust jest bez znajomości faktów raczej nieporozumieniem.
to ma byc dyskusja na argumenty - na pewno inicjatywa rozmów jest cenna, byle dobrze słuchac.

Gość: opolanin Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.ip.netia.com.pl 04.11.10, 08:21

Wreszcie jest kandydat z jajami, który chce zburzyć układy od 8 lat panujące w Opolu. Nieudolnść w rządzeniu Zembaczyńskiego i jego popleczników tylko szkodzi mieszkańcom,
a prym wiodą ECO i MZD.

Gość: opolanin Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 09:38

Kandydat z jajami z SLD niezły dowcip. Prędzej słońce wzejdzie na zachodzie niż po akcjach "przekrętasów" z SLD, ta partia wygra wybory w Opolu.

Gość: jurnik Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.opole.internetia.pl 04.11.10, 09:31

Ludzie! Nie bójta sie. Garbowski może się sądów nie bać, niczego może się nie bać. A już najmniej tego, że zostanie prezydentem!!!

Gość: fredra chce tańszego ciepła IP: 77.223.235.* 04.11.10, 10:11

Tomcio od ocieplanych adidasków ociepliłby wszystko!!

Gość: Ciepła posada Re: chce tańszego ciepła IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.10, 13:38

jest najlepsza. W kilku radach nadzorczych najlepiej. Prawda towarzysze? A może pan poseł zawalczy o sprawdzenie, dlaczego kontrolowani przez Skarb Państwa wytwórcy prądu, czyli m.in. PGE, Taurony itp firmy domagają się podwyższenia cen prądu nawet o dwadzieścia procent. Panie pośle czekamy. No i o ile podwyżka taka wpłynie na inne ceny z takich elektrowni?

Gość: Smart Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 11:38

Brawo Tomek! W koncu ktoś ma jaja i nazywa rzeczy po imieniu! Nie moze tak być ze z dwoch chłodni kominowych wylatuje para, która mogłaby grzać, prawie za darmo, nam nasze tyłki!

Tylko dlaczego jest z tym tak trudno? Wiadomo... kasa, kasa i jeszcze raz kasa!

Gość: ciekawski Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 11:39

Panie Garbowski o ile bedzie taniej i przez jaki czas? Przez rok, dwa ,trzy? Prosze podac konkretne fakty i liczby, że przy dostawach ciepla z EO zaplace tyle a tyle mniej niz z ECO. A panskich i nie tylko panskich obietnic o swietlanej przyszlosci w opolu to ja już mam pelny strych.

Gość: ciekawski Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.11.10, 11:40

Tylko dlaczego pan tak nie walczył o tanie cieplo 2-3 lata temu jak zostal pan poslem tylko teraz? (pan celowo z małej litery)
- Gość: gość Re: Poseł ECO się nie boi i chce tańszego ciepła IP: *.252.31.213.internetia.net.pl 04.11.10, 14:10
  
  No tak, kolejne obietnice hahaha. A podobno Przyzwoity człowiek na wybory nie idzie!

gandharwa Dobrzeń 04.11.10, 16:17

Tutaj znalazłem informacje:

www.dobrzenwielki.pl/cms/php/strona.php3?cms=cms_dobrz&lad=a&id_dzi=2&id_men=28
Dystrybutorem ciepła jest ELKOM
Przyłączenie kosztuje 4500 PLN, finansuje BOS na 4% max 7 lat
Wymiennik kosztuje 8800 PLN

To atrakcyjna oferta dla domków jednorodzinnych, porównywalna z kosztem zakupu i montażu pieca na ekogroszek

Gość: Belfer Re: Dobrzeń IP: *.adsl.inetia.pl 04.11.10, 20:11

Odpowiedź niepełna. Dwa plus. Pytanie było, kto finansuje budowę sieci i jaki to ma wpływ na cenę dla odbiorców. To, że płaci się w zryczałtowany sposób to żadna rewelacja. Podobnie jak to, że jest na to kredyt. Brakuje odpowiedzi, ile płaciłby odbiorca w Opolu, gdyby to miasto, a nie ECO budowało sieci. Jaki wpływ takie rozwiązanie miałoby na ostateczną cenę u statystycznego obywatela. ECO może oczywiście potem eksploatować, serwisować, planować i utrzymywać pogotowie całodobowo.

Najnowsze z forum Opole

Zaloguj się