Druga spalarnia śmieci w Opolu?

[Gość: ekolog]

no i kupa. Udało się obronić przed trucicielem z cementowni Odra, a teraz
krematorium chcą budować parę metrów dalej i jeszcze bredzą, że to dla
naszego dobra. Guzik mnie obchodzi, że w Wiedniu ludziska rajcuje smród
palonych skarpetek i plastykowych torebek po zakupach. To ich syf i ich
zdrowie. Nie musimy tego małpować. Pewnie kasę na to dadzą jakieś popaprańce
z "Ekologicznych" krajów żeby za kilka wyjazdów studialnych dla opolskich
notabli wypchnąć do nas swoje przestarzałe technologie. Na świecie za
niszczenie śmieci trzeba płacić, a tu cud i jeszcze będą na tym zarabiać.

Boże - ratuj Opole przed toksynami !!!

[Gość: Palacz]

Argument o spalarni w środku Wiednia jest chybionym - były inne czasy.
Część naukowców twierdzi, że spalarnie są szkodliwe, część że nie są szkodliwe.
To jak z żywnością modyfikowaną genetycznie. Na mnie proszę nie
eksperymentować, ani na moich bliskich.
Jak ECO myślało o obniżeniu kosztów w inny sposób - jaki % kosztów stanowią
koszty płac? Prezes Balcerek zredukował załogę o 50% i zwiększył produkcję. A
WY mnie tu toksynami!?!?!?

[Gość: Frelka]

W centrum Wiednia stoi gmach opery oraz wspaniałe muzea i kościoły. Władzom
miasta dobrze zrobiłaby wycieczka do Wiednia, bo mozna tam zobaczyc budynki z
napisem: wybudowane przez gminę Wiedeń - mieszkania socjalne. A z tego nasze
władze zrezygnowały. ECO niech zainwestuje w ciepłociąg z Elektrowni, zebysmy
mieli tansze ciepło. Spalarnia na Harcerskiej na pewno wywoła protesty
mieszkanców.

[opolanin111]

czytam i oczom nie wierzę
ECO kupowało sobie nagrody to fer play to ekologiczne a teraz funduje nam za
nasze pieniądze (płacę jedną z najwyższych cen za ciepło z eco) toksyczna
spalarnie w środku miasta
co na to prezydent, który bedąc kolega prezesa Chmielowicza i nie chce z tego
pwodu dopusic ciepło (tańsze) z elektrowni Opole - jak jest to w całym świecie
niech eco obizy ceny za ciepło a nie buduje coraz to nowe i nikomu niepotrzebne
kociołki i niech wrescie elektrownia Opole dostarczy ciepło do miasta bedzie
taniej
a zielonym jesli jeszcze nie są przekupieni przez ECO niech sie wezmą do roboty
jak było przy okazji cementowni odra
pozdrawiam wszystkich jeszcze nie z toksycznego zwm

A może powrócić do "ciepła" z elektrowni???

[Gość: wara]

Szukamy oszczędności???A może "wydatków zbędnych"??? Sprawa prosta do i
stniejącej sieci podłączyć rury z elektrowni Opole i już mamy dodatkowe
oszczędności.Proste?

[Gość: EKOLOG]

Pomysł o tyle chybiony, że Energetyka Cieplna Opolszczyzny w swoich kotłowniach
nie dotrzymuje standardów ochrony środowiska. Może warto o to spytać WIOŚ. A
czy przypadkiem, próbnie nie spalano już odpadów w ECO ??? Czasem jak powiało
od strony ciepłowni, to smród palonego plastiku roznosił się, że aż miło. Czy
kotły, które posiada ECO przystosowane są do spalania odpadów?
Moim zdaniem, zadbajmy w pierwszej kolejności o nasze miasto, żeby nie
kojarzyło się turystom z kominami w centrum miasta. Już jedna osoba myślała o
drugiej Japonii... i co z tego wyszło, mam nadzieję, że taki sam los spotka
drugi Wiedeń.

Spalarnia Smieci - przyklad Hamburg

[Gość: Tomek(DD)]

...uwazam spalarnie smieci za nowoczesna alternatywe dla skladowania odpadow.
Podczas procesu spalania odpadow nie chodzi jednak o energetyczne wykorzystanie
energii smieci , ile o zmniejszenie objetosci , wagi odpadow oraz o
inertializacje zwiazkow chemicznych. Chcac czy nie , kazde wysypisko smieci to
problem jutra. Kazde zabezpieczenie dna wysypiska ( glina , folia HDPE ) kiedys
pusci i substancje szkodliwe zagroza wodom gruntowym lub nawet zbiornikom triasowym.

Lecz spalarnia, ktora jest w centrum Wiednia ( bardzo nowoczesna, nie byla
budowana "w innych czasach" ) lub dla przykladu w Hamburgu to numer wielokrotnie
przewyzszajacy mozliwosci finansowe ECO czy innych podmiotow gospodarczych
Opolszczyzny. Budowa pieca ( obojetnie jakiego typu ) ORAZ instalacji do
oczyszczania gazow i pylow ( odsiarczanie , odazotowanie , eliminacja zawiesin i
dioksyn/furanow ) kosztowala w Wiedniu lub Hamburgu ok 120 - 140 mln €. To
wieksza kwota niz warte jest cale ECO!

Inne metody energetycznego pozyskania odpadow, jak BRAM ( BRennstoff Aus Müll )
lub BRAP ( BRennstoff aus Papier ) sa bardzo , ale to bardzo przestarzale! W
krajach UE zostala ona zarzucona na przelomie lat osiemdziesiatych i
dziewiedziesiatych. Powod?
a) niska kalorycznosc odpadow
b) slaby stopien skutecznosci piecow do spalania ( slaba homogenizacja smieci )
c) NIE SPELNIANIE coraz ostrzejszych norm dla powietrza , zapachu i halasu

Tutaj schematyczny plan nowoczesnej spalarni smieci, ktora osobiscie zwiedzilem:
www.srhh.de/srhh/cms/download/PDF/MVA_Technsiche_Daten.pdf
ECO proponuje dwa sposoby oszczedzania na "paliwie ekologicznym/odpadach":
a) wzorem zakladu cieplowniczego w Rybniku dodawac do mialu weglowego do 10%
drewna oraz tzw. Zrebek wierzby energetycznej ( Salix Viminalis ). Wierzbe mozna
sadzic praktycznie wszedzie. Stworzenie pobytu odrazu popudzi podaz tej wierzby
na Opolszczyznie
b) wybudowanie pieca fluktuacyjnego ( Wirbelschichtofen ) do spalania osadow z
oczyszczalni sciekow ( wysoka energetycznosc, osady sa teraz jedynie deponowane )

Czekam na opinie innych na ten temat:
Stowarzyszenie technologii ekologicznych "Silesia"
[e-mail]

T.Wolny

[Gość: PawełP.]

Bardzo podoba mi się merytoryczna wypowiedź poprzednika z Niemiec. Myślę, ba
żądam, aby Zarząd ECO S.A. ustosunkował się do powyższej wypowiedzi. Lepiej na
forum GW niż przed pikieta ekologów i kamerami TVP u bram zakładu na
Harcerskiej. Grzecznie proszę!!!

[Gość: EKOLOG]

Nie bardzo rozumiem przesłania Twojego listu.
trudno mówić w przypadku naszego miasta o odzysku odpadów.
Nie ma wprowadzonego systemu segregacji odpadów u źródła.
To co proponuje cementownia i ECO, to rozwiazania tzw. końca rury (czyli lata
70-te - 80-te).
W tej chwili obowiązuje zintegrowane zapobieganie zanieczyszczeniom, zgodnie z
dyrektywami Unii Europejskiej. Należy ograniczać emisję zanieczyszczeń np.
poprzez prowadzenie produkcji w sposób zapewniający oszczędne gospodarowanie
surowcami, energią, wodą, a przez to niższą emisją zanieczyszczeń, odpadów.
Odzysk energetyczny w przypadku odpadów mógłby byc prowadzony, ale tylko w
przypadku odpadów nie nadających się do wykorzystania w inny, racjonalny sposób.
Jeśli spalarnie są takie dobre, to dlaczego tak mało spalarni odpadów powstaje
w Polsce lub w UE.
Jakie temperatury uzyskiwane są w kotłach w ECO ?
W jakich temperaturach spalają się całkowicie tworzywa sztuczne ?
Może ktoś odpowie na te pytania.
ECO ?

[Gość: momsen]

DO WSZYSTKICH QUASI-EKOLOGÓW, KTÓRZY WYOBRAŻAJĄ SOBIE NOWOCZESNĄ SPALARNIĘ
ŚMIECI
ALBO URZĄDZENIE DO TERMICZNEJ UTYLIZACJI ODPADÓW KOMUNALNYCH (PRZEMYSŁOWYCH,
POSZPITALNYCH I INNYCH) JAKO OGNISKO ZE ZUŻYTYCH OPON NA WOLNYM POWIETRZU.
UTYLIZACJA TERMICZNA ŚMIECI Z KORZYŚCIĄ DLA ŚRODOWISKA POLEGA NA OCZYSZCZENIU
SPALIN POWSTAŁYCH PRZY SPALANIU I DO TEGO SŁUŻĄ URZĄDZENIA PODOBNE W SWOIM
DZIAŁANIU JAK KATALIZATORY SPALIN W NOWOCZESNYCH SAMOCHODACH, KTÓRE WŁAŚNIE
POWODUJĄ OCZYSZCZANIE SPALIN POPRZEZ ICH CHEMICZNE REAKCJE ZACHODZĄCE W ICH
WNĘTRZU; NP. CZASAMI WIDOCZNE STRUŻKI WODY Z RURY WYDECHOWEJ TO EFEKT REAKCJI
CHEMICZNEJ ZACHODZĄCEJ PODCZAS ROZKŁADU SPALIN.

[Gość: do panikarzy]

Po co ten hałas? Jak wynika jasno z artykułu, dopiero rozważa się celowość
użycia odpadów w charakterze paliwa alternatywnego. ROZWAŻA, a nie podjęto
decyzję o budowie, albo rozpoczęto budowę. Jest to chyba jasne dla każdego w
miarę rozwiniętego intelektualnie czytelnika. Od rozważań czy ekspertyz do
decyzji daaaaaaleka droga. Na marginesie - wcześniej czy później temat
zapychanych wysypisk wróci. Coś z tym trzeba będzie i tak zrobić. Dlaczego nie
wykorzystać doświadczeń innych (i nauk z ich błędów)dla naszego dobra? Moi
przedmówcy mają rację - to co było spalarniami kilka lat temu, to nie to samo,
co dziś. Tak samo jak samochody sprzed kilku lat to nie te same maszyny co
urządzenia z lat 80-tych czy początku 90-tych. Jeżeli część odpadów, którą nie
można użyć do recyklingu, będzie można bezpiecznie spalić to czemu nie
wykorzystać powstałej w ten sposób energii dla potrzeb miasta? Dobrze się
dzieje, że także opolskie firmy myślą jak na tym zrobić interes. Tylko żeby
dobrze wybrać, trzeba wcześniej rozpatrzyć wszystkie za i przeciw - te
ekonomiczne i ekologiczne. I bardzo dobrze, że robi się to przed, a nie po
inwestycji. Powtarzam więc raz jeszcze - nie ma co pytać się o parametry i
temperaturę pieca z dokładnością do stopnia celcjusza w sytuacji, gdy jak na
razie nie ma mowy o jakichkolwiek KONKRETACH.

Trzeba dmuchać na zimne!!!

[Gość: nOCNIK]

Inaczej można się obudzić z ręką w nocniku. Ja mieszkam w Opolu i nie zyczę
sobie spalarni w Opolu. Dlaczego sprawę wykrył reporter GW, a nie ECO podało do
publicznej wiadomości? Dlaczego ECO skrycie prowadziło nadmienione prace?
Wolałbyś wiedzieć o spalarni, gdy już kontrakty byłyby podpisane?

[Gość: do panikarzy]

Bo reporter niczego nie wykrył, bo nie można wykryć czegoś, czego nie ma. Na
razie gadają i badają.I tyle. W świecie badają użycie wodoru jako paliwa
alternatywnego i na badaniach się kończy, bo poza efektami ekologicznymi są
jeszcze koszta...Powtarzam raz jeszcze: od ekspertyz do decyzji że o wdrożeniu
projektu do działania nie wspomnę daaaaleka droga. Przykład - proszę bardzo.
Przed 1997 rokiem dużo hałasu było wokół używania odsegregowanych śmieci jako
paliwa w cementowni Odra. Wywalili panowie miliony złotych na instalacje i
dokumentacje, szli jak czołg i.... nic. Nie ma żadnego spalania. A analizy,
badania, sprawdzanie nowych technologii - to normalna rzecz w biznesie. Każdy
szuka niszy, żeby być pierwszym tam, gdzie inni jeszcze nie wleźli lub tańszym
od konkurencji. Badania to nic złego, byle były robione z głową. Jak wynika
jasno z materiału wyborczej wiadomo tylko tyle, że rozważają użycie... ale oni
rozważają także użycie jako paliwa ścinków drewna, badali użycie biomasy
rzepakowej i Bóg wie jeszcze czego. Takie to już czasy, że trzeba ciągle szukać
nowych technologii.
Poza tym - nie pamiętasz ile było paniki wokół instalacji gazowych w autach?
Gadali, straszyli że to jeżdżące, śmierdzące bomby na kółkach i co? Nie
słyszałem jeszcze o porządnie zrobionej instalacji gazowej, ktora by
eksplodowała (o wybuchach zbiorników z benzyny nie raz) a na dodatek okazało
się w kolejnych badaniach, że gaz jest zdecydowanie bardziej przyjazny dla
środowiska niż benzyna. Spokojnie.

[Gość: mądral]

A wy wszyscuy mądrale nawet nie wiecie że w Opolu spalarnia ( utylizacyjna)
śmieci jest i codziennie działa 24 h, a z komina leci całkiem niemało bo chyba
instytucje kontrolne jakoś o niej zapomniały. A te produkty niedopalone i
niewyczyszczone w dymie to furany i dioksyny. Sprawdźcie sobie w encyklopediach
co to takiego.

[Gość: momsen]

może chociaż trochę konkretów i faktów bo inaczej to są tylko podłe insynuacje.
Furany i dioksyny to już problem przedwczorajszy

DIOKSYNY, FURANY

[Gość: Tomek(DD)]

...to wcale nie problem przedwczorajczy!!
To problem jak najbardziej aktualny w UE ( od maja wiec takze i u nas ) brany
jest ze smiertelna powaga. Nie mam teraz pod reka kodeksu emisyjnego, ale
wartosci emisji dioksyn dla spalarni smieci sa najbardziej rygorystyczne ze
wszystkich substancji szkodliwych. Przekroczy spalarnia tzw. srednia dzienna
emisji , moze urzad monitoringu po prostu kazac zgasic piec.

Dioksyny i furany roznia sie zasadniczo w swej szkodliwosci w zaleznosci od
ilosci atomow chloru. Najgordza dioksyna jest tzw "trucizna z Seveso" (2,3,7,8
tetrachlordibenzodioksyna) , ktora jest podstawa ekwiwalentu szkodliwosci dla
wszystkich dioksyn. Ekwiwalent 0,1 oznacza , ze dioksyna jest 10 krotnia mniej
szkodliwa niz wspomniany TCDD.

Spalanie tworzyw sztucznych : temperatura moze byc rozna. Mozesz tylko
utylizowac w procesie pirolizy ( odgazowania ) w temp 250-300 C lub spalac w
wielkich piecach rusztowych nawet w temp 1200 C.
Problemem sa wlasnie produkty spalania, szczegolnie tlenki azotu i dioksyny.
Dlatego przepisy mowia wyraznie:
a) przed spalaniem smieci musza byc podgrzane do temp 120 C ( odparowanie )
b) w piecu gazy MUSZA cyrkulowac przez minimum 2 sekundy w temp przynejmniej 800
C ( by rozbic NO² na amoniak i N² )
c) gazy wychodzace z komory piecowej musza zostac GWALTOWNIE schlodzone do temp
ponizej 250 C ( by przeciwdzialac powstawaniu dioksyn w procesie De-Novo w temp
350-250 C )

Punkt c) stoi w przecznosci z energetycznym wykorzystaniem smieci ( strata
energi pary turbinowej poprzez szybkie schlodzenie)

Centralnym punktem w spalaniu i sortowaniu smieci jest unikanie/redukcja
spalania produktow zawierajacych Chlor.
Bez chloru nie ma dioksyn , nie ma tez PCB w produktach spalania. Chlor to
przede wszystkim sol kamienna oraz...PCV.
Mozna oddzielic PCV od innych "bezpiecznych" plastikow, lecz taka instalacja (
NIR ) nie dysponuje przestarzaly opolski BRAM.
W Opolu bedzie instalacja do podwyzszenia kalorycznosci smieci oraz do ich
rozdrobnienia, nie do klasyfikacji jakosciowej....


mam nadzieje ze ktos to czyta :-)
Pozdrawiam Tomek
[e-mail]

[Gość: przestraszony]

Tomek rany boskie przejedź się jak najszybciej Górną po południu i napisz czy
czujesz te wszystkie świństwa co napisałeś bo ja tam blisko mieszkam

[Gość: momsen]

każde urządzenie do termicznej utylizacji odpadów już w na etapie projektu musi
spełniać wymagania ekologiczne oraz zawierać wszystkie najnowsze trendy
technologiczne. Podczas realizacji znajdują zastosowanie, o ile jest to
możliwe, najnowocześniejsze metody oczyszczania spalin. Postęp w tej dziedzinie
jest bardzo duży. Tak było właśnie w przypadku spalarni wiedeńskiej, w której
bez przerwy wdraża się kolejne inowacyjne rozwiązania. Jakoś Wiedeńczykom to
nie szkodzi.

Tylko poza Opolem

[Gość: Biuro]

A mi przeszkadza. Po pierwsze jest też aspekt komfortu i dyskomfortu
psychicznego. Po drugie przez dziesięciolecia skarmiano zwierzęta paszami
pochodzenia zwierzęcego zamim zorientowano się, że jest to/może być
przyczynkiem BSE. Prezes ECO nie mieszka w Opolu, dyr. Goździkowski (podawał za
przykład spalarnię w centrum Wiednia) nawet w województwie opolskim nie
mieszka. A ja tak!!! Im chodzi tylko o to co na koncie pierwszego. Nie jestem
królik doświadczalny żaden!!!

[Gość: Mediator]

Ależ spokojnie. Na razie nikt nie podjął żadnych decyzji. Jest tylko etap
rozważania metod i samej opłacalności takiego wyboru paliw alternatywnych.
Proszę pamiętać, że aby wdrożyć jakąś technologię oprócz oczywiście kwestii
ekologicznych najważniejszy jest czynnik ekonomiczny. I tu mały problem - nie
sądzę, żeby w tak małym mieście jak Opole zebrała się odpowiednia ilość
właściwych odpadów, by stosować je jako opał! To wszystko jeszcze "śpiew
przyszłości", a niektórzy robią hałas, jakby im już pod nosem kominy budowali.
Po co ta panika? Czy jakiś papier o zgodę na inwestycję wpłynął już do
któregokolwiek urzędu? Chyba nie, bo przecież śledczy z Wyborczej zaraz by o
tym donieśli. Są rozmowy i.... są rozmowy, a to niewiele. W biznesie
najważniejsze są konkrety - podpisane na papierze i poparte konkretną kasą. Za
parę lat ... kto wie, ale w ciągu kilku lat może wiele się zmienić - głównie w
technice i nauce. Być może do tego czasu nasze obawy nie będą miały żadnych
podstaw, a może pojawi się zupełnie inna alternatywa i o niej też trzeba będzie
rozmawiać, dyskutować i obliczać, czy to się tak naprawdę opłaca.

SPALARNIA to nie sortownia!!

[Gość: Tomek(DD)]

witam..
calkiem juz ciekawa dyskusja sie tutaj wywiazala:-)

zaczne od tego ze nie wiem gdzie jest ulica Gorna...kolo wysypiska moze?
Druga sprawa ze oprocz siarkowodoru to niewiele mozna zbadac "na nosa"..ale
pracujemy nad tym, stowarzyszenie zbada wysokosc emisji, potrzebujemy tylko
jeszcze zgode na przewoz elektronicznych miernikow.

Nie znam tez jeszcze polskich norm badania natezenia SMRODU. Dzwiek mierzy sie w
dB a zapach? W Niemczech sa tzw. jednostki miernicze zapachu ( intensywnosci
odbioru dla czlowieka ) a w Polsce? Nie wiem.

Co do spalarni to sprawa jest jasna. Jest to przedsiewziecie przekraczajace
mozliwoci ECO , o ile mowimy o spalarni.
Chcialbym jeszcze zwrocic uwage na jedna sprawe , wspolna WSZYSTKIM spalarniom w
Europie: Bez sortowania smieci u zrodla nie ma spalania!
Inaczej stezenie wody w smieciach oraz ilosc odpadow wielkogabatytowych
skutecznie zdusilaby najnowoczesniejszy proces technologiczny.
W Europie spala sie tzw. "resztkowki posortowe" ( Restmüll ) czyli to , co
pozostaje po oddzieleniu ze strumienia smieci kompostu ( resztki kuchenne ,
czesci zielone roslin ) , oraz substancji wartosciowych ( papier , szklo ,
metale , drewno ). Reszta jest spalana lub przerabiana w "zimnych spalarniach"
czyli w instalacjach kompostowania mechaniczno-biologicznego dla resztkowek
smieciowych....

Teraz dochodzimy do sedna problemu: nikt na zachodzie nie wydziela frakcji
wysokoenergetycznej ( powyzej 11MJ/Mg ) w celu jej spalania!!! Wyjatek moga
stanowic gumy kauczukowe...ktore spalaja cementownie ( np stare opony ) ,
rowniez w gorazdzach. Zgodnie z ogolnymi zasadami gospodarki odpadami ( sa
rowniez i w polskim prawodawstwie ) powinno sie w nastepujacej hierarchi:
a) unikac powstawania odpadow
b) wykorzystywac materialowo odpady w procechach odzysku
c) wykorzystywac energetycznie odpady w procesie unieszkodliwiania
d) skladowac odpany ktorych nie mozna inaczej wykorzystac..

Spalarnia frakcji wysokoenergetycznej to odrazu przejscie do opcji c) bez proby
przerobu zwiazkow wartosciowych....a stare plastiki mozna wykorzystac w
przemysle chemicznym.
Wiec budowa takiej "spalarni" jest latwa to zastopowania przez ekologow oraz
nieoplacalna ekonomicznie z uwagi na rygory emisyjne ( rygory tak jak dla
spalarni , o ile ilosc smieci bedzie wieksza niz 25 % ilosci opalu )..

Pozdrawiam T.

[Gość: mądral]

Górna to koło tego wielkiewgo Szpitala
Tam też jeżdżą auta ECO ale Bełchatów, a czsem dymi jak lomomotywa, bo to chyba
manufaktura jakaś

jedna spalarnia na wojewodztwo...

[Gość: Tomek(DD)]

...moglaby spokojnie istniec.
Oczywiscie w Opolu z uwagi na centralne polozenie w wojewodztwie i w kierunku na
Kedzierzyn-Kozle....bo w trojkacie Strzelce-Kedzierzyn-Krapkowice jest najwiecej
przemyslu i najsilniejsze zaludnienie na Opolszczyznie.

Idealnym wrecz miejscem bylby....Metalchem. Sorry mieszkancy Grotowic.
Teren juz jest "zagospodarowany" jakimis rurami i budynkami gdzie sie niewiele
dzieje oraz idealnie skomunikowany z calym wojedztwem: port dla barek rzecznych,
bocznica kolejowa z linia okrazajaca stacje Opole Gl. bliskosc przyszlej
obwodnicy powoduje ze transport odpadow roznymi srodkami komunikacji odbywac by
sie mogl praktycznie z calego wojewodztwa.

Myslimy o calym centrum recyklingu , nie tylko o spalarni.
Odpady przywozone spoza Opola musza juz byc odwodnione i bez frakcji
kompostowej. Rentrum recyklingu to:
a) kompostownia frakcji organicznej dla Opola i powiatu ziemskiego
b) centrum demontazu elektroniki i odpadow wielkogabarytowych dla calego wojewodztwa
c) centrum segregacji i uszlachetniania dla papieru , plastikow oraz metali z
osobnej zbiorki dla ccalego wojewodztwa
d) segregacja przywozonych smieci z calego wojewodztwa, z wyciagnieciem
produnkow wartosciowych dla c)
e) spalarnia lub mechaniczno-biologiczno przerabialnia dla reszty smieci
f) punkt sprzedazy ziemi kompostowej, zuzla , gipsu oraz innych produktow
odzyskanych


Tak wyglada centrum recyklingu
Koszta sa ogromne , idace w setki milionow euro ( gdzes przy 250 mln ) ale czym
szybciej to zrobimy , tym lepiej dla nas bo pozniej budowa takich intalacji
bedzie jeszcze drozsza. Koszta skladowania tez beda znaczaco rosly..

Pozdrawiam T.

[opolanin111]

czytam i oczom nie wierzę
ECO kupowało sobie nagrody to fer play to ekologiczne a teraz funduje nam za
nasze pieniądze (płacę jedną z najwyższych cen za ciepło z eco) toksyczna
spalarnie w środku miasta
co na to prezydent, który bedąc kolega prezesa Chmielowicza i nie chce z tego
pwodu dopusic ciepło (tańsze) z elektrowni Opole - jak jest to w całym świecie
niech eco obizy ceny za ciepło a nie buduje coraz to nowe i nikomu niepotrzebne
kociołki i niech wrescie elektrownia Opole dostarczy ciepło do miasta bedzie
taniej
a zielonym jesli jeszcze nie są przekupieni przez ECO niech sie wezmą do roboty
jak było przy okazji cementowni odra
pozdrawiam wszystkich jeszcze nie z toksycznego zwm

[Gość: energetyk]

Ja też czytam Pana list i zdumiewam się, dlaczego tak "dobrze poinformowany"
człowiek takie głupoty na forum publicznym pociska?
1. O ile mi wiadomo, koszt ogrzania metra kwadratowego na ZWM jest jednym z
najniższych w Opolu, jeżeli nie makroregionie. Trudno uwierzyć? Proszę popytać
tych z Przyszłości lub kolegów z Kędzierzyna-Koźla albo Nysy. A jak już Pan się
dowie, porówna cyferki, to bardzo proszę upowszechnić je wśród znajomych, albo
przestać gadać, skoro nie chce Pan przyjąć do wiadomości faktów. Inaczej są to
pomówienia - rzecz brzydka, a nawet karalna.
2. Dlaczego rozpowszechnia Pan kłamstwo polegające na twierdzeniu, że za Pana
pieniądze buduowana jest w środku miasta (chyba pod ratuszem) toksyczna
spalarnia. O ile wiem, nikt niczego nie buduje, a już na pewno nie ECO.
3. Skąd u Pana wiedza na temat cudownie niskich cen za ciepło, które ma być
dostarczane do miasta? O ile mi wiadomo, Elektrownia Opole na dzień dzisiejszy
nie ma odpowiednich instalacji koniecznych do wytwarzania odpowiedniej ilosci
ciepła i przesyłu go do Opola. Planowano co prawda przed powstaniem BOT
inwestycje rzędu 3 mld (trzech miliardów) złotych, ale już o nich cichutko. Skąd
wiedza, że będzie taniej? Wie Pan doskonale, że po wcześniejszych butnych
zapowiedziach elektrowni, jakie to już mają tanie ciepełko dla Opola doszło do
rozprawy sądowej. W jej trakcie specjaliści z EO nie potrafili udowodnić, że
ceny przez nich podawane mają podstawy w rachunku ekonomicznym. Jaki był efekt?
Była ugoda w której EO zobowiązało się do zaprzestania propagandy. Jak widać
niektóre jej ofiary nadal cierpią na syndrom rury. O ekologii nie wspomnę, bo
nie ma jak na razie konwencjonalnych źródeł energii cieplnej, które nie
wiązałyby się z takim czy innym zanieczyszczeniem. Według oficjalnych danych,
nawet EO przy pełnym obciążeniu i nowoczesncyh systemach emituje rocznie 150
tysięcy ton siarki.
4. Ostatnia Pana uwaga w zasadzie kwalifikuje do zgłoszenia w prokuraturze.
Oskarżenie o przekupstwo jest bardzo ciężkiego kalibru. Tak samo jak
rozpowszechnianie tego typu informacji bez dowodów w ręku. Jeżeli więc Pan wie,
że ktoś przyjął łapówkę to niech Pan leci już do odpowiednich urzędów. Jeżeli
nie, to lepiej chyba zmilczeć, bo pieniaczy mamy w tym kraju już dziś nadmiar.

Liczby Energetyka...

[Gość: Tomek(DD)]

...odnosnie dyskusji o wysokosci cen za cieplo z ECO i EO nie bede sie
wypowiadal bo nie wiem nic na ten tamat.
Skoro juz jednak o "cyferkach" mowa to liczby podane przez szanownego rozmowce
Energetyka ( 3 Mld inwestycji ) i 150 tys ton siarki...wydaja mi sie mocno
przesadzone.

Budowa Elektrowni Opole kosztowala, o ile mi wiadomo , ok 1 mld $ ,
niewiarygodna wydaje mi sie inwestycja rzedu 70 % ceny budowy elektrowni tylko
w siec przesylowa energii cieplnej. Za to mozna wybudowac...np autostrade A1 z
Gdanska az do Lodzi, tyle sie o tym teraz mowi...
150 tys ton siarki....to okolo 310 tys ton SO² emisji !! Liczac ze w weglu
kamiennyn jest 6-7 % siarki ( to juz syf a nie wegiel ) musiala by elektrownia
spalac z 2,5 - 3 miliony ton wegla! Przyjmujac ze elektrownia nie posiada
ZADNYCH instalacji do odsiarczania. A jesli psiada , i to skuteczne (
wychwytujace 80-95 % SO² ) to eletrownia musialaby spalac ze 30 milionow ton
wegla.
Nie wiem , czy polskie gornictwo jest w stanie tyle wegla wydobyc w ciagu roku..

Prosze sprawdzic wlasne cyfry...ja ze swej strony sprawdze moje..Tomek

[Gość: Energetyk]

Panie Tomaszu

Ma Pan rację. Z emisją siarki przesadziłem. Powinno być 15 tys. ton za co
wszystkich zainteresowanych przepraszam.
Kwotę trzech miliardów złotych na inwestycje w EO Opole podał jej prezes Henryk
Szendera. Została opublikowana m.in. w CIRE i Pulsie Biznesu. Sam bym na to nie
wpadł. Inwestycja miała polegać między innymi na budowie dwóch dodatkowych
bloków. Swoją drogą to ciekawe, gdy budowa elektrowni kosztowała 1 mld usd, to
jej obecnie zadłużenie nadal jest na poziomie 4 mld złotych, czyli 1 mld usd.
Jeżeli chodzi o skalę i koszt inwestycji w polskiej energetyce zawodowej
należącej do Skarbu Państwa to wszystko jest możliwe i wiarygodne. W końcu ich
kredyty poręczył budżet państwa, czyli tak naprawdę te 4 mld złotych jesteśmy
bankom finansującym budowę EO winny my wszyscy - podatnicy. Na miejscu EO nie
przejmowałbym się ani rachunkiem ekonomicznym i logiką. Można nawet budować
hodowlę ryb egzotycznych w chłodni kominowej. Wiadomo - żyjąc na cudzy koszt,
żyje się wyjątkowo łatwo, o czym można się było przekonać czytając chociażby
raport NIK na temat gospodaki finansami w naszej kochanej, taniutkiej i wielce
ekologicznej firmie z Brzezia. Co do kosztów "wielkiej rury" i związanej z nim
konieczności przebudowy bloków EO to do tej pory nikt nie podał końcowych,
ostatecznych kosztów. Mówi się o kwotach idących w setki milionów złotych,
jednak różnice pomiędzy skrajnymi wycenami są tak duże, że szkoda nawet o tym
mówić. Na oficjalnej stronie EO można tylko wyczytać, że w realizacji budowy
rury powinien partycypować samorząd.

[Gość: Opolanka]

Wszyscy ekscytują się spalarnią w centru Wiednia, tylko że normy które
obowiązują w Polsce kończą sie w tym miejscu gdzie zaczynają się normy w
Wiedniu. Ciekawe jak ECO będzie przekonywało mieszkańców Opola do spalarni?

[Gość: Energetyk]

Pewnie nie będzie przekonywać wcale, bo:
1. rozwiązywanie problemu śmieci nie jest obowiązkiem ECO, a władz samorządowych
2. Jeżeli okaże się, że inwestycje są tak duże, istnieją problemy ze
zgromadzeniem odpowiedniej ilosci paliwa spełniającego wszystkie parametry to
ze względów ekonomicznych sprawa umrze w sposób naturalny
3. Proszę pamiętać, że za kilka dni Polska będzie częścią kołchozu pod nazwą
UE. Może Pani nie pamięta, ale w kołchozach przepisy są podobne dla wszystkich
obór, więc i w Polsce przepisy dotyczące ochrony środowiska muszą być zgodne ze
standardami ustalanymi w UE. Tych norm nie ustalają radni Wiednia, ani Opola.

Tak więc, jeżeli ktoś będzie budował w Opolu spalarnię - to raczej miasto niż
ECO. ECO może co NAJWYŻEJ zastanawiać się nad możliwością użycia części odpadów
jako paliwa alternatywnego do węgla w swoich kotłach. Oczywiście pod warunkiem,
że odpowiednie odpady się znajdą i będą spełniały wszystkie warunki o których
tak fachowo pisze pan Tomasz. Inaczej temat pozostaje w kategoriach s-f i
szkoda zawracać sobie głowę hasłami "cobybyłogdyby" a czas myśleć, co zrobią
Opolanie z furami śmieci, które zawalają miejskie wysypisko. Jego kres jest
bardzo bliski, a o nowym ani widu....

[Gość: AGG]

A w moim bloku buce z tytułami inżynierów rzucają karton po mleku oblekany
plastikiem i zaśmierdły do worka zmakulaturą i nie są w stanie rozróżnić
plastikowej butelki po soczku od szklanej. w tej sytuacji selekcja śmieci to
mrzonki marzonki

[Gość: cynik]

sprzedać Elektrownię Opole i pozostałe państwowe przedsiębiorstwa Kulczykom,
Niemczyckim i Gudzowatym; zobaczycie jak skoczą sobie do gardeł. Najgorsza
sytuacja jest teraz kiedy z biednego budżetu napychają swoje obmierzłe mordy

NORMY UE dla spalarni, ECO

[Gość: TOMEK(DD)]

Witam serdecznie po przerwie :-)

Kilka ostatnich dni poswiecilem na wizytacji komunalnego wysypiska smieci w
Opolu. Obiekt ladny , calkiem nowoczesny , z waga i splywem wod odciekowych.
Niestety , jak zauwazyl pan Energetyk, prawie przepelniony. Zostalo im mniej
wiecej 13-14 miesiecy. Maja miejce na nowa niecke...tylko pieniedzy brak..

Polska za kilka dni wejdzie do UE. Zgadzam sie ze Unia standaryzuje przepisy w
roznych dziedzinach zycia. Nie sa to jednak przepisy absolutnie wiazace kraje
czlonkowskie, lecz tylko okreslenie minimalnego standartu. Dyrektywa UE o
odpadach z 1999 roku okresla poziom emisji gazow i pylow ze spalarni smieci
oraz stopien odzysku surowcow wtornych. Jednak wiele krajow, w tym Niemcy i
Austria w swych wewnetrznych przepisach zaostrzyly te kryteria. Tak wiec
opolska ( ewentualna ) spalarnia nie bedzie musiala spelniac AZ tak ostrych
norm jak hamburska czy wiedenska, co wcale nie oznacza ze normy UE sa niskie i
mozna bedzie dalej "spalac opony na stosie". Innym przykladem dla zaostrzenia
normy UE jest polska ustawa o biopaliwach , gdzie z zalecanego 1,5/2%
metanolu/metyloestru zrobiono 4,5/5% w Polsce.

Zgadzam sie z p. Energetykiem ze stworzenie SPOJNEGO planu gospodarki odpadami
to zadanie dla prawodawcy ( poprzez uchwalenie ladu prawnego ) oraz samorzadu
wojewodzkiego, ktory rozpisuje konkretne zadania dla podmiotow gminnych czy
prywatnych.

Ostatnio tez napisalem ze nie istnieja ( poza szczegolnymi odpadami
monotematycznymi jak np opony ) technologie spalania odpadow w celu uzyskania
zysku energetycznego. Nie jest to do konca prawda. Chcialbym uscislic. Istnieje
tzw metoda MPS ( mechaniczno-fizyczna- przerabialnia ) istniejaca np w
Elektrowni "Schwarze Pumpe" na Luzycach. Polega ono na produkcji metanolu z
plastikow i produktow ropopochodnych ORAZ na produkcji tzw "suchego
stabilitatu" z resztek frakcji wysokoenergetycznej odpadow mieszanych i suszu z
osadow sciekowych. Ta mase sie homogenizuje a nastepnie prasuje pod cisnieniem
i wysoka temp pary wodnej w brykiety o dl. ok 10 cm i grubosci 3-4 cm. Mialem
to w rekach. jest twarde jak kamien, zadnej emisji pylow podczas transportu!
Wartosc energetyczna : 20 MJ/Mg , wiec nie jest taka zla. Takie cos moze byc
spokojnie spalane w ECO czy EO. Niepotrzebna wtedy jest specjalistyczna
spalarnia smieci.

Za EO i jej wysokosc emisji SO² przemawia jedna rzecz. W czasie wykladow
z "termicznej gospodarki odpadami" prowadzonych przez prof. z zarzadu koncernu
Thyssen-Krupp pokazywano na rzutniku nowoczesne instalacje odsiarczajace
z...."Elektrowni Opole S.A." ...Byl to jedyny przyklad z Polski w czasie
prezentacji. Mysle ze nie swiadczy to zle o EO.....

Pozdrawiam T.

[Gość: podatnik]

Wcale się nie dziwię, ze pokazali przykład z Opola. To niemiecka instalacja.
Szkoda tylko, że prąd z Opola kosztuje teraz najwięcej w Polsce, co przy
nadmiarze mocy nie wróży jej najlepiej na wolnym rynku. A może taniej wyjdzie
kupowanie energii poza naszymi granicami - chociażby i była z atomu? Co nam po
staruchach wybudowanych 20 i więcej lat temu (nie pamiętem, kiedy powstało
najmłodsze w kraju Opole, ale zaczynali jeszcze za Gierka i wg. tamtych
technologii) Może warto pomyśleć o alternatywnych źródłach energii odnawialnej a
nie myśleć o ratowaniu kolosa na glinanych nogach postawionego ku czci
partyjnych kacyków setki km od kopalni? Chyba taniej przebudować małe źródło
ciepła tak by wytwarzało przy okazji prąd, niż walić miliony złotych w
elektrownię, by ta wytwarzała troszkę ciepełka dla prowincjonalnego miasteczka,
gdzie co rusz pojawiają się kolejne malutkie, lokalne i ekologiczne źródełka ciepła

Cena Pradu

[Gość: TOMEK(DD)]

tu wlasnie tkwi problem....ceny pradu ( liczone w PLN/kWh ) sa dla paliw
alternatywnych wyzsze niz dla tradycyjnych. Najtanszy prad jest z elektrowni
atomowych , pozniej z tych na gaz ziemny , wegiel brunanty i kamienny.
W Opolu mamy nowoczesna elektrownie na wegiel kamienny. Musi tak byc tak
dlugo , jak dlugo sie bedzie subwencjonowac gornictwo , poniewaz energetyka
polska jest odbiorca doskonalej wiekszosci produkcji wegla w Polsce.
Kalkulujac cene pradu nie liczy sie tyle kosztu budowy samej elektrowni i
instalacji do redukcji emisji , ile cene SUROWCA. Elektrownia kosztowala
wuelokrotnie mniej ile wart jest wegiel spalany przez lata w jej piecach. Same
instalacje do odsiarczania to dobra inwestycja ekologiczna i
ekonomiczna..poniewaz zmiejszenie emisji SO² zmiejsza ilosc oplat do narodowego
funduszu ochrony srodowiska...
Elektrownie ( male ) na biogaz maja problem z wymiennikiem ciepla: produkuja
zbyt wiele ciepla i zbyt malo pradu. Elektrownie wiatrowe maja zbyt wysokie
wahania mocy , by byly liczacym sie ogniwem gospodarki energetycznej.

Elektrownie na wegiel kamienny zamienia sie w przyszlosci w elektrownie gazowe
na g.ziemny....kiedys czeka to i Opole....

[Gość: konsument]

To fajnie, ale cena węgla rośnie z dnia na dzień. Co się stanie, gdy skończą się
dotacje (z naszych podatków, a nie kosmosu) do tego węgla? Czy będziemy skazani
na potwornie drogą energię elektryczną. Mam grzejniki na prąd i już dzisiaj nie
wychodzi mi to zbyt tanio, choć w Zakładzie Energetycznym zapewniali mnie, że
zaoszczędzę krocie w porównaniu z gazówką lub siecią ECO.

[Gość: TOMEK(DD)]

nie wiem co sie wtedy stanie.
Mysle ze wtedy i elektrownie odejda d tej metody produkcji pradu.
Bedzie instalacja gazowa lub ( mniej prawdopodobne ) import wegla z Ukrainy lub
RPA....

[Gość: AGG]

W międzyczasie jak to opisano w innym watku forum akcje elektrowni dostaną
pracownicy, wiec zapewne dołożą do modernizacji , albo naprawdę będą palić
śmieciami i czym popadnie, jak cala wieś w domowych paleniskach

Sortowanie z zrodla

[Gość: TOMEK(DD)]

...dyskusja zmierza nieodparcie w kierunku energetyki i przywilejow socjalnych,
a przeciez niewiele ma to wspolnego z gospodarka odpadami.
Elektrownia bedzie spalac wegiel lub gaz i nic wiecej.

Mam inne pytanie do szanownych internautow: Czy jestescie ze sortowaniem smieci
u zrodla? Czy chcelibyscie w ramach "zachodzacych zmian" sortowac smieci we
wlasnym zakresie? Nikt nie kaze myc kazdej butelki i rozdzierac folie od
aluminim z kartonow tetra-pack,wystarczylyby dwa kosze na smieci w kazdym domu
w bloku lub starej zabudowie: jeden maly na frakcje organiczna ( resztki
jedzenia , lupiny , ziemia , liscie , zeschle kwiaty ) oraz wiekszy na tzw
frakcje lekka ( drobny papier , chustki higieniczne , metale , puszki ,
plastikowe pojemniki , folie , ubrania , guma , skora ) ?? Mieszkancy domkow
jednorodzinnych mieliby jeszcze jeden dodatkowy pojemnik: latem na odpady
zielone ( ogrodowe ) , zima na popiol z ogrzewania na wegiel lub piasek
zmieciony z ulic.

Koszt nie bylby wysoki a majac juz tak posegregowane odpady mozna sie
zastanowic nad ich odzyskiem materialowym oraz bardziej efektywniej zapelniac
wysypisko..

Pozdrawiam T.

[Gość: AGG]

Tak jestem za jakimkolwiek sortowaniem , ale nie wierzę w to na dzisiaj
U mnie w bloku tetrapaki lecą do makulatury iśmierdżą, plastiki po czekoladkach
też, a butelki plastikowej od szklanej nie rozróżniają sąsiedzi z wyższym
wykształceniem. Tragedia i Porażka

[Gość: Ekolog]

Wszystko co napisaliście, wcale mnie nie uspokaja.
Po pierwsze, jak dobrze zauważono na forum, składowisko odpadów w Opolu jest
przepełnione. Jeszcze w tym roku powinna, ruszyć budowa nowej niecki, inaczej
pozwolenie na budowę "wygaśnie". Wobec tego faktu, trzeba uruchomić zakład
segregacji odpadów, a po uruchomieniu powstanie paliwo BRAM i co dalej ?
Po drugie, Energetyka Cieplna Opolszczyzny jest spółką komunalną, miasto Opole
jest udziałowcem, czy wobec tego faktu nie będzie można spalać odpadów w
piecach, jako dodatek (np. do 25 %)do paliwa?
Po trzecie, Elektrownia Opole, już dawno chciała dostarczać "odzyskiwane"
ciepło do ECO, ale polityka poprzedniego zarządu miasta Opola była jasna.
Wystarczy wspomnieć, że za sprawy "komunalizacji" WPEC odpowiadał prof St.
Dolata.
Po czwarte: czy ECO dotrzymuje w chwili obecnej, standardów emisyjnych ???
A co bedzie po uruchomieniu spalarni ?
Po piąte: są firmy w kraju, które przyjmą każdą ilość surowców wtórnych
(również plastik i szmaty), o każdej porze dnia i nocy !

Uważajmy, żebyśmy nie wylali dziecka z kąpielą. Jeśli spalarnie są takie fajne,
to czemu nie funduje sobie ich Wrocław, Poznań, Gdańsk czy Katowice?
PS.
Na Metalchemie jest i tak już dużo różnych podmiotów gospodarczych, a osiedle
mieszkaniowe bardzo blisko. Mieszkańcy Grotowic, Groszowic i Nowej Wsi
Królewskiej i tak już czują się poza nawiasem, więc nie dodawajcie im jeszcze i
takich "atrakcji".

Metalchem

[Gość: TOMEK(DD)]

..nie wiem jak jest to z ECO , kto do kogo nalezy i dlaczego.Jezeli jednak
rzeczywiscie ECO nalezy do miasta, to jest rzecza oczywista by w interesie
miasta nie zgodzic sie na przesyl ciepla z EO do Opola. To bylby smiertelny
cios dla ECO ze strony wlasciciela. Nie chodzi tutaj o ceny lecz o rynek zbytu.
EO mam duzy rynek zbytu w gminach Dobrzen i Lubniany , dlaczego tam nie ciagna
rur? BRAMa nikt nie uruchomi. Jest on zlokalizowany na terenie ZK , lecz nalezy
prawnie do Cementowni Odra a tych interesuje tylko spalanie smieci
przerobionych w BRAMie we wlasnej cementowni. Na to sie nie zgodzi chyba nikt.
Mieszkancy osiedla przy Metelchemie marza o jednym: o pracy. Spytaj sie ich czy
nie byliby za , jesliby w bylym Metelchemie powstalo 200 nowych stanowisk
pracy? W technologii nowoczesnej, z zapewnionym przerobem i zbytem? mysle ze
nie mieliby nic przeciwko. Inaczej mozna sie by bylo zapytac co oni tam
szukaja? mieszkaja pod niedokonczonym wiezowcem i stosem rur , a prycy i tak
musza szukac w dalekim Opolu. Do tego chce im sie zamknac wiadukt na Struga...
Dlaczego w Poznaniu , Gdansku i Worclawiu nie ma spalarni? Brak wiedzy o
gospodarce odpadami i BRAK systemu SELEKTYWNEJ zbiorki oraz segregacji odpadow.
Bez tego zadna spalarnia nigdy nie ruszy. Wody sie nie spala...

Kto kupi BRAM od cementowni?

[Gość: obiektywny]

Wydane pieniądze muszą się zwrócić, a jest tego parę milionów PLN, chyba 10.
Za darmo Odra napewno go nie odda. Niech rynek zadecyduje.

[Gość: TOMEK(DD)]

hmm z tym BRAM to jest tak: Kupisz samochod za 15 tysiecy to po siedmiu latach
jest wart juz tylko 5 tysiecy , mimo ze stal niejezdzony w garazu.
Kupiles nowy samochod za 15 tysiecy, ktory juz byl technologicznie
przestarzaly, to po siedmiu latach nie mozesz zadac za niego jak za nowy..
A z tego co sie informowalem , cementowani zada tyle , ze taniej byloby kupic
za te pieniadze nowy BRAM , lacznie z montazem...

Niestey

[Gość: obiektywny]

Jeśli jest poważny sprzedawca i nabywca, to ustalenie ceny będącej do przyjęcia
dla obydwu nie jest problemem. Ale jak jeden chce dostać za darmo, a drugi
odzyskać 100% nakładów, to może to trwać jak owsiakowa orkiestra: do końca
świata i jeden dzień dłużej.

BRAM..

[Gość: TOMEK(DD)]

A mysli Pan ze cementowni zalezy na sprzedazy instalacji odzysku BEZ
rownoczesnej zgody na spalanie frakcji wysokoenergetycznej w ich piecu
obrotowym? Jesli tak to nic tylko wyslac zapytanie o cene... Mozna nad tym
pomyslec. Ja w temacie jestem nowy , duzo znam z opowiesci. Odnioslem z nich
wrazenie ze bylo wiele zacietrzewienia miedzy stronami, sprawa byla traktowana
w kategoriach czysto prestizowych ( zajac, nu pagadi! )
Ale jesli rynek ma zdecydowac to... niedlugo ktos sie zglosi do cementowni po
klucze i plany, by przyjrzec sie tej instalacji.....
Pozdrawiam Tomek

[Gość: energetyk]

A Pan uparcie dookoła Wojtek, że ta spalarnia będzie na Harcerskiej... Nie ma
żadnej decyzji o podjęciu takiej działalności przez ECO. To raz.
Dwa - z faktu, że miasto ma udziały w ECO nie znaczy, że firma musi zmieniać
profil działalności z energetycznej na utylizacyjną, bo śmietnisko się
zapełnia. Trochę powagi. Po trzecie proszę poczytac wcześniejsze posty -
zwłaszcza ten o procesie sądowym w sprawie nieuczciwej konkurencji, jaką ECO
wytoczyła Elektrowni Opole (chodziło o propagandę w sprawie dostarczania
odpadowego ciepła, o którym Pan pisze) Elektrownia wycofała się z głoszonych
wtedy hasełek. To wszystko na ten temat szanowny panie. Poza tym rację ma Pan
Tomasz - tylko idiota skasowałby swoją firmę, żeby karmić konkurencję.
Wprowadzenie elektrowni na rynek miasta przez ratusz to działanie na szkodę
własnej firmy przez właścicila (miasto) a to już Panie szanowny - prokurator.
Szkoda bić piany - lepiej pomówić o konkretach.

ECO jest trucicielem.

[Gość: ECO truje]

ECO jest jednym z największych trucicieli w Opolu. Ciepło z EO położyło by temu
kres.
Dlatego popieram rurę z EO.

[Gość: antytruciciel]

Śmierdząca pod Opolem a oddalona od kopalni elektrownia jest najgorszym
wymysłem komuny. Tylko dlatego, że towarzysz sekretarz niczym faraon piramidę
musiał mieć inwestycję 'energetyczną' wystawiono to gówno w tym miejscu. Jedynym
wyjściem jest zamknięcie elektrowni i kupowanie prądu z oddalonych od nas i
naprawdę tanich elektrowni atomowych (np. francuskich - tam rząd dokłada do
paliwa, więc energia jest tania). A głupie gadki na zasadzie - ten mi się nie
podoba bo nie - tylko świadczą o ich autorach. Daj człowiecze jakiś konkret,
albo się po prostu zamknij. Jak chcesz rurę, to jedź do Brzezia i pogadaj z
głównym specjalistą ds. ciepła byłym wiceprezydentem Opola, ile to będzie
kosztować. Jak usłyszysz kwotę i nie zrobić z wrażenia w porty - toś albo
bohater, albo idiota dla którego takie sumy są nie do wyobrażenia. Jeżeli
myślisz, że pieniądze na "rurę" nie zostaną wliczone w cenę ciepła z Brzezia toś
człowiecze bardzo naiwny, albo masz w tym jakiś interes. Jest jeszcze jeden
szczegół - elektrownia Opole jest już częścią BOT-u i strategiczne decyzje nie
zapadają już pod Opolem. Na całe szczęście, bo kolejny kacyk mógłby sobie
postawić kolejny pomnik za pieniądze podatnika. Zegar i malowanki już wystarczą.

Cieplownictwo...

[Gość: TOMEK(DD)]

Nie znam sie dobrze na energetyce , ale na zdrowy rozsadek nie mozna sie
zgodzic z twierdzeniem , ze budowanie elektrowni z dala od kopalni jest bledem.
Gdyby tak bylo to wszystkie elektrownie w Polsce musialyby byc zlokalizowane na
Gornym Slasku lub w Belachatowie, Koninie czy Bogatynii. Tymczasem strategiczny
interes Polski wymaga wiekszej dyslokacji zrodel energii elektrycznej. Wydaje
mi sie tez, ze transport wegla wagonami ( a w przyszlosci gazu rurociagiem )
mniej kosztuje niz strata energetyczna przy przesyle pradu na wieksze
odleglosci.
Ciesze sie wiec ze elektrownia powstala u nas a nie np. w Siechnicach, bo wtedy
tylko importowalibysmy energie z innych regionow co jeszcze bardziej pograzylo
by nas w statystykach.
A samo trucie.....chyba latwiej ECO modernizowac niz calkowicie burzyc? Jezeli
rzeczywiscie emisje sa tak straszne to co robi Urzad Miasta? Mozna tez Eco
przelaczyc na gaz, dni wegla kamiennego w Polsce sa juz policzone..
Urzad Miasta nie powinien wspierac EO w konkurencji przeciw ECO...lecz tez nie
powinien stwarzac barier. Jezeli EO chce ekspandowac to prosze bardzo:
wybudowac rure , dogadac sie z blokowiskami i zarabiac.

[Gość: ekolog]

Ależ rura zostanie wybudowana. To już postanowione.
Modernizacja ECO też nastąpi, bo okazuje się, że nie potrzeba tak dużej mocy.
Spadło zapotrzebowanie na ciepło, tak jak spadło zapotrzebowanie na wodę w
latach 90-tych (wraz ze spadkiem uprzemysłowienia itd...).
Natomiast problem śmieci rośnie i rośnie. Podobno jest to normalne, bo w
krajach wysokorozwiniętych, ilość wytwarzanych odpadów rośnie i rośnie.
Najważniesze, aby "troszeczkę" ogarnąć tę godpodarkę odpadami w mieście.
Należałoby w końcu, obowiązkowo wprowadzić "segregację u źródła".
Prowadzić odzysk. Zastosować system "zachęt". Bo mieszkańcy sami z siebie nie
zaczną segregacji śmieci. Należałoby również sprawdzić, czy wszyscy mieszkańcy,
podmioty gospodarcze, mają spisane umowy na odbiór śmieci? Czy śmieci są
regularnie wywożone na wysypisko ? Miałoby to m. in. przeciwdziałać
powstawaniu "dzikich wysypisk" odpadów.
Dlaczego, już od wielu lat, na Ziemi Żywieckiej może działać Związek
Komunalny "Beskid" i sprawnie organizować zbiórkę odpadów, a u nas w tak
wysokorozwiniętym regionie ten temat kuleje ? Tym bardziej, że na odpadach
można nieźle zarobić.

SEgregacja...

[Gość: TOMEK(DD)]

alez....poziom rozwoju przemyslu nie ma tutaj nic do rzeczy! Mowimy o zbiorce i
ewentualnej segregacji odpadow KOMUNALNYCH , do ktorach wlicza sie tez odpady z
malych przedsiebiorstw , ktorych sklad jest podobny do odpadow komunalnych..
Tutaj wiec wszystko zalezne jest od gestosci zaludnienia, czym wieksza gestosc
zaludnienia tym wiekszy problem z odpadami ( rowniez i ze skladowaniem ).
Zywieczcyzna ma wieksza gestosc zaludnienia niz Opolszczyzna ( ok 110 os/km² ).
U nas tez istnieja tzw. "zwiazki celowe gmin" np Dolna Mala Panew zrzeszajaca 8
gmin od Dobrzenia Wlk. do Dobrodzienia.
Ale masz racje, trzeba cos z tym zrobic i wlasnie nasze stowarzyszenie usilnie
nad tym pracuje. Rozwoj technologii ekologicznych powoduje jednak, ze nalezy
przemyslec wiele nowoczesnych jak na nasze warunki koncepcji, ktore sa stosowane
z powodzeniem na zachodzie od lat , a u nas nie praktykowane np. spalarnie
smieci. Okazuje sie bowiem , ze wiele instalacji do utylizacji lub odzysku jest
zbyt drogich ( w budoweie i uzytkowaniu ) lub zbyt czesto maja przestoje
zwiazane z usterkami technicznymi. Rowniez same sortownie wzniosly sie na taki
poziom technologiczny , ze sortowanie smieci u zrodla staje sie nieoplacalne!
W ten sposob mozemy sobie spokojnie "przeskoczyc" jeden stopien rozwoju
gospodarki odpadami korzystajac z DROGICH doswiadczen naszych zachodnich
sasiadow .-)
Oczywiscie jestem za segregacja na frakcje BIO ( w szczegolnosci odpady roslinne
z ogrodkow, drobny papier ale i resztki jedzenia ) i na frakcje lekka ( cala
reszta , ale bez ceramiki, popiolow , kamieni , ziemi z zamiatania ulic, szkla
opakowaniowego ).
Zwiazane jest to z produkcja wysokojakosciowego kompostu z frakcji roslinnej i
zmiejszenia sie ilosci wody w odpadach , co bardzo ulatwia transport i czasowe
skladowanie innych odpadow przed dalsza obrobka. Zbior frakcji roslinnej nie
bylby jednak juz zadaniem miasta tylko firm prywatnych , i to tylko na obszarach
, gdzie chec mieszkancow do selektywnej zbiorki jest duza. Blokowiska i scisla
zabudowa staromiejska raczej beda z tego wylaczone.
Nieprawda jest , ze ilosc odpadow wzrasta i bedzie w przyszlosci rosnac. Trendy
w krajach uprzemyslowionych wskazuja raczej na spadek ilosc wytworznych odpadow
przy ich zwiekszonej kalorycznosci energetycznej. W Odpadach przyszlosci bedzie
mniej wody, wiecej papieru i plastikow, mniej szkla. Powodem jest akcja
uswiadamiania i promocja unikania odpadow ( butelki wielorazowe , produkty z
recyklingu , wypieranie puszek z opakowan , promocje handlowe ( wiecej
zawartosci produktu w jednym opakowaniu ) ) jak i wzrost selektywnej zbiorki
opakowan szklanych , papieru i biodegradujacych.
T.

[Gość: es]

kilka lat temu przeprowadziłem się z bloku do domku, podpisując umowę w lobbe
na wywóz śmieci zapytałem o segregację śmieci ponieważ wyrzucam dużo papieru i
plastiku, pani odpowiedziała że coś takiego się nie sprawdza i nic nie mogą mi
zaproponować

[Gość: TOMEK(DD)]

taak? To takim razie sami nie wiedza co mowia :-)) Wejdz na strony
www.rethmann.de i tam juz na poczatku jest napisane ze "jestesmy europejskim
liderem w segregacji odpadow i wlasnymi sprawdzonymi rozwiazaniami" ....
Ale jak w Opolu nikt ich nie gonil to co sie maja przemeczac?

Piknik Ekologiczny

[Gość: Tomek(DD)]

odbyl sie w niedziele w skansenie w bierkowicach.
W ramach prelekcji o 14.30 mialem zaszczyt przedstawic publicznosci koncepcje
gospodarki odpadami, m.in spalarni smieci ( nowiczesnych)
T.