Wysadzić w powietrze to patriotyzm?

[Gość: .]

Jako Wam to się widzi? Jakby nie patrzec na to to jednak terroryści sie takim
czynem posługuja i potępiamy ich za to.
www.radio.opole.pl/wiadomosci,12281.html

[Gość: rex]

Bardzo dobrze zrobili. Czerwoni precz!

[Gość: Kuba]

A Stefana Okrzeję czy Józefa Montwiłła-Mireckiego też byś potępił? Oni też
walczyli z rosyjskimi rządami w Polsce przy użyciu bomb, ale wolna Polska uznała
ich za bohaterów i dzisiaj są patronami nszych ulic (także w Opolu). Pytanie, na
ile my dzisiaj jako społeczeństwo naprawdę jesteśmy wolni - przynajmniej
duchowo. Patrząc na co niektórych, trudno oprzeć się wrażeniu, że jeszcze
daleko nam do prawdziwego wyzwolenia. Niektóre umysły nadal pozostają zniewolone
przez komunę,
a sprawa Kowalczyków jest pod tym względem znakomitym papierkiem lakmusowym.

[Gość: ńiszczyrze O/S]

Zniewalaniem umysłów jest właśnie ów ... "patriotyzm"!

[Gość: lechu]

a jak ktoś spuści trombe na dzisiejszy rząd, bo dzisiaj duzego poparcia nie ma i
niektorzy mowia ze zbyt zamerykanizowany (poparcie Stanów w Iraku) to tez
patriota? Hę?

[Gość: Kuba]

Różnica między dzisiejszą Polską a PRL-em z 1971 r. jest taka, że dzisiaj władze
państwowe są wybierane przez ogół obywateli w wolnych wyborach, a wtedy o
wszystkim decydowała wola MOskwy. Jak Ci się dzisiaj nie podoba polityka rządu,
to możesz w następnych wyborach głosować na opozycję i nie musisz sięgać po
bombę, żeby wyrazić swój sprzeciw. To, że masz dzisiaj takie prawa, to zasługa
m. in. takich ludzi jak Kowalczykowie, którzy nadstawiali karku w walce o Twoją
wolność. To, czy Kowalczykowie wybrali akurat najwłaściwszą metodę działania,
to odrębny temat, którym powinni zająć się historycy na poważnej konferencji
naukowej. Jedno jest jednak pewne - nie można przykładać dzisiejszych miar do
tamtych czasów i porównywać ze sobą tego co jest absolutnie nieporównywalne.

[Gość: Baryła]

Idealista z Ciebie, Kuba. Nie przesadzaj z tą wolnością. Zmieniły się tylko
formy zniewolenia.

[Gość: Kuba]

Gość portalu: ńiszczyrze O/S napisał(a):

> Zniewalaniem umysłów jest właśnie ów ... "patriotyzm"!



Fanzolisz, synek, i tyle. Możesz sobie dzisiaj głosić takie poglądy, jakie Ci
pasują, i nikt Ci się do tego nie wtrąca. Nikt Ciebie za to nie ściga, jak
bywało za komuny. Kto Ciebie niewoli i w jaki sposób?! To, że inni różnią się od
Ciebie poglądami i systemem wartości, to jest właśnie przejaw wolności, a nie
zniewolenie. Nie wszyscy muszą być tacy jak TY.

Patriotyzm to miłość do swojego kraju i poczucie odpowiedzialności za jego
losy. Co złego widzisz w takiej postawie? Czy obojętność na dobro publiczne
i oglądanie się tylko na własny interes to rzecz bardziej chwalebna?

[Gość: mos-t]

Kto Ciebie niewoli i w jaki sposób?!

Jaak"a woolność? Fanzolisz Kuba, zmieniły się tylko kolory.

[Gość: Kuba]

Gość portalu: mos-t napisał(a):

> Kto Ciebie niewoli i w jaki sposób?!
>
> Jaak"a woolność? Fanzolisz Kuba, zmieniły się tylko kolory.




Gdyby na parę dni przeniesiono Cię np. w realia początku lat 70-tych, nie mówiąc
już o czasach wcześniejszych, to szybko zrozumiałbyś, na czym polega różnica!
Nie idealizuję wcale aktualnej rzeczywistości, przy różnych okazjach ostro ją
krytykuję, ale w przeciwieństwie do Ciebie, dobrze pamiętam czasy komunistyczne
i mam jakąś skalę odniesienia. Pamiętam jak głosowało się na jedną jedyną listę
kandydatów Frontu Jedności Narodu i jak jeszcze przed policzeniem głosów
obwieszczano, że 99,9 % głosujących poparło tychże kandydatów. Pamiętam jak
prasa, radia i telewizja od rana do nocy wychwalały mądrośc aktualnych władz
i nie do pomyślenia był choćby cień krytyki. Pamiętam jak ludzie bali się
wypowiedzieć jakąkolwiek krytyczną uwagę na temat rządzących (Ty możesz pisać
co chcesz w internecie i nie ściga Ciebie za to żadna bezpieka!). Pamiętam też
jak wyrzucano ludzi ze studiów za prezentowanie niewłaściwych poglądów,
pamiętam jak z tych samych powodów trafiało się za kraty. Doświadczyłem tego
także na własnej skórze. Dopóki nie doświadczysz czegoś podobnego w obecnych
czasach, bądź łaskaw nie wciskać mi farmazonów w rodzaju tego, że zmieniły się
tylko kolory! Podróże w czasie są niestety niemożliwe i nie możesz osobiście
zweryfikować moich doświadczeń z lat 70-tych czy 80-tych. Proponuję Ci jednak,
żebyś pojechał na parę dni np. na Białoruś, gdzie zachowało się wiele reliktów
tamtej rzeczywistości. Pojedź, zobacz, porozmawiaj z ludźmi, a potem znowu
chętnie podyskutuję z Tobą na temat wolności. Na razie czuję się jak ktoś, kto
próbuje mówić ślepemu o kolorach.

[Gość: mos-t]

Fandzolenie i nic innego. Wszystkie podmioty opanowane zostały przez przewodnią
siłe PiS i wiesz o tym dobrze, choćby radio, e..nie chce mi sie gadać. To
prawda,mozemy pogadac sobie i postukac na internecie ale to nam tylko zostało.
Nadal aktualne jest hasło"kto nie z Mieciem tego zmieciem"

[Gość: Kuba]

Gość portalu: mos-t napisał(a):

> Fandzolenie i nic innego. Wszystkie podmioty opanowane zostały przez przewodnią
> siłe PiS i wiesz o tym dobrze, choćby radio, e..nie chce mi sie gadać. To
> prawda,mozemy pogadac sobie i postukac na internecie ale to nam tylko zostało.
> Nadal aktualne jest hasło"kto nie z Mieciem tego zmieciem"



Sam patrzę (i nie tylko patrzę!) krytycznie na wiele działań PiS, zwłaszcza
w regionie opolskim, ale stawianie znaku równości pomiędzy PiS a totalitarną
partią komunistyczną to przykład skrajnego zacietrzewienia i zaślepienia
politycznego. Przypomina to do złudzenia komunistyczną propagandę z lat 30-tych,
która do wszystkich zwalczanych przez siebie formacji politycznych dolepiała
przymiotnik "faszystowskie": socjalfaszyzm, liberalfaszyzm itd. Widzę, że jesteś
zamkniętym na wszelką argumentację fanatykiem, którego interesuje jedynie
dokopanie politycznemu przeciwnikowi. Tylko pogratulować iście bolszewickiej
pryncypialności! Z kimś takim nie da się racjonalnie dyskutować, podobnie jak
kiedyś z aktywistami ZMP czy ZMS, a obecnie z rozmaitymi kibolami.

Arka Bożek wysadził most, a pomnik mu zbudowali.

[erwinek_3]

Ja tam osobiście wyżej cenię tych co mosty budują. Skoro jednak z wysadzającego
most na Odrze Bożka zrobiono bohatera, to dlaczego bracia Kowalczykowie mają być
gorsi.

[Gość: karol mruk]

Jeśli wysadzenie auli WSP w noc poprzedzającą galę oficjeli z SB i MO może
wstrząsnąć świadomością obywateli żyjących w systemie państwa policyjnego, to
był to akt patriotyzmu. Działanie Kowalczyków dowiodło, że społeczeństwo nie
musi być bierne, skneblowane i podporządkowane przez aparat komunistyczny.
Wydarzenie to należy rozpatrywać w kategoriach wstrząsu sumień, zarówno
rządzących, jak i rządzonych. Znaczenie tego wydarzenia wymaga dziś pogłębionej
i rzetelnej dyskusji naukowej i społecznej.

[Gość: R. Richtig]

"Wandzie (Kaczynskiej) i (mezowi) Davidowi pozostalo tylko zastanawiac sie,
jak to ich pierworodny pzreistoczyl sie z genialnego matematyka naukowcy w
jednego z najbardziej groznych domoroslych terrorystow.
Matka (Kaczynskiego) musiala zmierzyc sie z okrutna rzeczywistoscia, iz jej syn
wysadzal w powietrze, ranil, i zabijal niewinnych ludzi pzrez prawie 18 lat
zabijal i ranilmor faktem, iz jej syn ruel reality that her firstborn bombed,
w szalenczej krucjacie przeciwko postepowi".
Jest taki i gnije w celi i nie zaluje, tego co robil.
I co: bohater-patriota?

[Gość: Kuba]

Do R. Richtig:

A kim był na ten przykład pułkownik Klaus Schenk hr. von Stauffenberg,
który zdetonował bombę w kwaterze Hitlera, powodując przy tym śmierć paru
przypadkowych osób? Bohaterem i patriotą czy zbrodniarzem i renegatem? Jeżeli
już koniecznie mamy porównywać do kogoś Kowalczyków, to raczej do tej postaci,
a nie do jakiegoś amerykańskiego maniaka i psychopaty.

Nie można mechanicznie zestawiać ze sobą takich przypadków jak Ted Kaczynski
oraz Kowalczykowie. Jest zasadnicza różnica pomiędzy kimś, kto ucieka się do
użycia przemocy w warunkach państwa demokratycznego, zapewniającego jednostce
inne możliwości ekspresji swoich przekonań politycznych, a kimś, kto sięga
po przemoc jako jedyny dostępny mu środek sprzeciwu w warunkach państwa
totalitarnego, nie respektującego elementarnych praw człowieka. Nie można
oceniać ludzkich czynów w oderwaniu od konkretnego kontekstu społecznego
i historycznego. Nie twierdzę, że Kowalczykowie wybrali najwłaściwszy sposób
walki z reżimem komunistycznym. Uważam jednak, że polityczna motywacja ich czynu
zasługuje na szacunek, a sytuacja, w jakiej działali (totalne zniewolenie
społeczeństwa, bezkarność i buta zbrodniarzy odpowiedzialnych za grudzień 1970
roku) w jakimś stopniu usprawiedliwiała radykalizm obranych przez nich środków
działania. Tak samo jak wcześniej w przypadku Stauffenberga, który dla wielu
Niemców jest dzisisj bohaterem narodowym i symbolem walki z nazizmem.

Tak czy inaczej jest to temat do poważnych badań naukowych i do poważnej
dyskusji,uwzględniającej całokształt okoliczności sprawy (być może nie do
końca jeszcze rozpoznanych!), a nie bazującej tylko na przypadkowych
i płytkich skojarzeniach.

[Gość: Rozalinda R.]

A co, osobnicy partyjno-milicyjni, ktorzy mieli tam sie zebrac, to zbrodniarze
hitlerowcy? oprawcy oswiecimscy? straznicy gulagow?
Milicjanci lat '70 to nie zbroczeni krwia inkwizytorzy NKWD, i jak tego nie
postrzegasz i tworzysz nadbudowe bohaterow wolnosci dla Panow Kowalczykow, to
sie, Jakubie, bardzo gruuuubo M-Y-L-I-S-Z.
Amnestia, po 35 latach- tak! Bohaterstwo? NIGDY!!!!!

[Gość: Kuba]

Jednym z glównych uczestnikow milicyjno-esbeckiej gali w auli WSP miał być płk
Julian Urantówka, były Komendant Wojewódzki MO w Szczecinie, który w grudniu
1970 r. uczestniczył w krwawywm tłumieniu robotniczych wystąpień na Wybrzeżu
(przeniesiono go do Opola, żeby zapomniano o nim w Szczecinie). Taki był
kontekst czynu Kowalczyków, którzy chcieli zaprotestować przeciwko bezkarności
zbrodniarzy z grudnia 1970 r.

Kowalczykowie nikogo nie zabili, ale spędzili kilkanaście lat w więzieniu.
Płk Urantówka nigdy nie odpowiedział za swoje krwawe czyny z grudnia 1970 r.
(podobnie jak inni zbrodniarze z tego okresu), a dzisiaj wiedzie spokojne życie
dobrze uposażonego emeryta. Ale Ciebie oburza coś innego - to że ktoś chce
zrobić uczciwą konferencję naukową na temat tych spraw!

[Gość: Monika]

Zgadzam się z Tobą. Cel nie może uswięcać środków, nawet w systemie
komunistycznym. Przecież w czasie hitlerowskiej okupacji nie było samososądów,
tylko powołano sąd doraźny, aby karać kolaborantów, którzy wydawali działaczy
podziemia i Żydów na niechybną śmierć.

[Gość: Kuba]

Tak, tak, Kowalczykowie postąpili bardzo niepraworządnie. Powinni byli udać się
do prokuratury ze skargą na Urantówkę, Jaruzelskiego, Korczyńskiego, Gomułkę
i innych zbrodniarzy komunistycznych odpowiedzialnych za strzelanie do
robotników w grudniu 1970 r. Prokuratura na pewno niezwłocznie wszczęłaby
dochodzenie,
a niezawisłe sądy PRL pociagnęłyby sprawców masakry do odpowiedzialności karnej.
Niestety Kowalczykowie nie mieli na podorędziu takich światłych i praworządnych
doradców jak Monika i stąd cały ambaras.

[Gość: Kuba]

A z ramienia jakiego to sądu działał w 1994 t. płk Stauffenberg, dokonując
w 1944 r. zamachu bombowego w kwaterze Hitlera? Po raz kolejny powtarzam, że
przy ocenie tego typu aktów nie wolno abstrahować od konkretnego kontekstu
historycznego. Zadaniem historyków jest obiektywne badanie owego kontekstu,
bez pohopnego wartościowania na podstawie kryteriów odnoszących się do innej
rzeczywistości społeczno-politycznej.

A co powiemy np. o robotnikach palących komitety partyjne w grudniu 1970
i czerwcu 1976. Oni też niszczyli tzw. mienie społeczne. Czy ich także należy
dzisiaj potępiać, jak czyniono to na reżimowych wiecach w 1976 r.? Nie widzę
większej różnicy pomiędzy tymi aktami desperacji ludzi pozbawionych innych
możliwości dochodzenia swoich racji a czynem Kowalczyków. Osobiście uważam -
- w ślad za Kuroniem - że zamiast palić komitety, lepiej było zakładać własne.
Musiało jednak upłynąć wiele czasu zanim warunki polityczne w PRL zmieniły się
na tyle, aby można było prowadzić otwartą działalność opozycyjną bez obawy,
że już następnego dnia działalność ta zakończy się długotrwałym uwięzieniem.
Zresztą nawet potem, gdy reżim trochę "odpuścił" (w zamian za zachodnie kredyty
i licencje), też wcale nie było bezpiecznie. Nadal były aresztowania, pobicia
przez "nieznanych sprawców", a nawet skrytobójcze mordy, jak w przypadku Pyjasa
czy ks. Popiełuszki. Palenie komitetów PZPR na Wybrzeżu i i Radomiu oraz wybuch
w auli WSP w Opolu były niszczycielskimi aktami desperacji, leżącymi na początku
tego długiego, skomplikowanego i pełnego zawirowań procesu historycznego, który
po wielu latach zaowocował odzyskaniem niepodległości przez nasz kraj. Po tych
aktach desperacji przyszły inne działania, już o charakterze twórczym, ale droga
do tego nie była prosta i łatwa. Ludzie uczyli się na błędach, które nierzadko
bardzo drogo ich kosztowały. Trzeba ten proces rzetelnie badać i analizować, bez
wymądrzania się i odprawiania sądów nad ludźmi, którzy żyli i działali w innej
rzeczywistości społecznej, nieporównywalnej z tą, jaka otacza nas obecnie.

Łatwo jest ferować wyroki potępiające, gdy samemu siedzi się wygodnie za
komputerem w wolnym kraju i nie ryzykuje się niczym poza stratą odrobiny wolnego
czasu. Trudniej jest dążyć do prawdziwego zrozumienia odległej rzeczywistości
historycznej. Wielu ludzi wybiera niestety łatwiznę, nie zdając sobie sprawy
z tego, że to co robią, pastwiąc się moralnie na ludźmi będącymi ofiarami
historii, bywa niekiedy obrzydliwe.

[Gość: Kuba]

A z ramienia jakiego to sądu działał np. płk Stauffenberg, dokonując w 1944 r.
zamachu bombowego w kwaterze Hitlera? Po raz kolejny powtarzam, że przy ocenie
tego typu aktów nie wolno abstrahować od konkretnego kontekstu historycznego.
Zadaniem historyków jest obiektywne badanie owego kontekstu, bez pohopnego
wartościowania na podstawie kryteriów odnoszących się do innej rzeczywistości
społeczno-politycznej.

A co powiemy np. o robotnikach palących komitety partyjne w grudniu 1970
i czerwcu 1976. Oni też niszczyli tzw. mienie społeczne. Czy ich także należy
dzisiaj potępiać, jak czyniono to na reżimowych wiecach w 1976 r.? Nie widzę
większej różnicy pomiędzy tymi aktami desperacji ludzi pozbawionych innych
możliwości dochodzenia swoich racji a czynem Kowalczyków. Osobiście uważam -
- w ślad za Kuroniem - że zamiast palić komitety, lepiej było zakładać własne.
Musiało jednak upłynąć wiele czasu zanim warunki polityczne w PRL zmieniły się
na tyle, aby można było prowadzić otwartą działalność opozycyjną bez obawy,
że już następnego dnia działalność ta zakończy się długotrwałym uwięzieniem.
Zresztą nawet potem, gdy reżim trochę "odpuścił" (w zamian za zachodnie kredyty
i licencje), też wcale nie było bezpiecznie. Nadal były aresztowania, pobicia
przez "nieznanych sprawców", a nawet skrytobójcze mordy, jak w przypadku Pyjasa
czy ks. Popiełuszki. Palenie komitetów PZPR na Wybrzeżu i i Radomiu oraz wybuch
w auli WSP w Opolu były niszczycielskimi aktami desperacji, leżącymi na początku
tego długiego, skomplikowanego i pełnego zawirowań procesu historycznego, który
po wielu latach zaowocował odzyskaniem niepodległości przez nasz kraj. Po tych
aktach desperacji przyszły inne działania, już o charakterze twórczym, ale droga
do tego nie była prosta i łatwa. Ludzie uczyli się na błędach, które nierzadko
bardzo drogo ich kosztowały. Trzeba ten proces rzetelnie badać i analizować, bez
wymądrzania się i odprawiania sądów nad ludźmi, którzy żyli i działali w innej
rzeczywistości społecznej, nieporównywalnej z tą, jaka otacza nas obecnie.

Łatwo jest ferować wyroki potępiające, gdy samemu siedzi się wygodnie za
komputerem w wolnym kraju i nie ryzykuje się niczym poza stratą odrobiny wolnego
czasu. Trudniej jest dążyć do prawdziwego zrozumienia odległej rzeczywistości
historycznej. Wielu ludzi wybiera niestety łatwiznę, nie zdając sobie sprawy
z tego, że to co robią, pastwiąc się moralnie na ludźmi będącymi ofiarami
historii, bywa niekiedy obrzydliwe.

[Gość: Roza Linda]

I po co konferencja, skoro tu mamy wyklad. Wyjedz na wakacje to Ci umysl
przewietrzy i pamietaj, ze jesli Ciebie jakis pies w noge ugryzie, albo pijany
kierowca autobusu, ktorym jedziesz, cudem wypadku uniknie; anestezjolog uspi na
dluzej niz trzeba, TO KAZDY Z NICH MA SWOJA SUBIEKTYWNA PRAWDE I OKOLOCZNOSCI
SPOLECZNO-HISTORYCZNE takiego dzialania. Kazde agresywne niezadowolenie
podciagaj pod plaszczyk wyrownania kzrywd historycznych a prawo nie bedzie Ci
potrzebne. Anarchista z wyksztalceniem historycznym. Faktycznie dobrze jest byc
daleko od takich poplecznikow. Musisz byc albo bardzo mlody, albo....no sam juz
sobie dopowiedz. Boze uchowaj nas przed takimi naukowcami!

[Gość: Kuba]

Uchowaj nas, Boże, przed takimi samozwańczymi sędziami, którzy wydają wyroki
zanim jeszcze przyjrzeli się sprawie! Na szczęście nie wszyscy tak postępują i
dla nich
właśnie warto jest prowadzić badania i robić konferencje naukowe.

[Gość: Roza Linda]

Wziąłeś sobie na wokandę ich sprawę, to dokopuj sie prawdy. Potrawa zalezna od
kucharza. Chcesz omawiac okolicznosci lagodzace, to chwala Tobie. Moze i
konferencja podmiotowa pomoże. To niesprawiedliwe, ze Kowalczykowie 35 lat
siedza za kratami a mlodociani mordercy wychodza po pietnastu. Dobrze, ze o
nich pamietasz. A propos, nie Twoja sprawa skad pisze. Widac, ze i to dla
Ciebie jest kryterium osądzania ludzi i ich możliwości percepcyjnych.
Zgromadzenie naukowych blablarzy? Powodzenia!

do Rozy Lindy

[Gość: Kuba]

Kiedy i w jakiej formie interesowałem się tym, skąd piszesz? O nic takiego nie
pytałem i teraz też nie pytam. Sprawa ta nie interesuje mnie w najmniejszym
stopniu i nie ma dla mnie żadnego znaczenia. Widocznie Ty sam(a) masz jakieś
tego typu skojarzenia, ale to już nie mój problem. Jeżeli chodzi o sprawę
Kowalczyków, to widzę, że słabo orientujesz się w całej tej sprawie, skoro
piszesz, że siedzą od 35 lat za kratami. Obaj wyszli na wolność już w latach
80-tych i w tej chwili nie chodzi wcale o ich uwolnienie, a jedynie o badania
naukowe na ten temat.

[Gość: Rozalinda R.]

To trzeba mnie bylo szybciej oswiecic, dziekuje. Badania naukowe? Zalosne
troche, ze nie ma juz w tzw. naukach spolecznych innych tematow. A zreszta
temat na miare czasow, i wieczystych rozrachunkow z przeszloscia az do
ostatniego emerytowanego kacyka. A ja myslalam ze ciagle siedzą. Wyszli tak
dawno temu i to bez konferencji?.... Piłeś do mnie z tym "wygodnym siedzeniem
przy PC". A co, Ty z aresztu piszesz? Koncze ten nudny temat. Pozdrawiam i
życzę wiekszego zainteresowania niz jednej niezorientowanej Rozalindy, bye bye!

wnioski z dyskusji z Rosalindą R.

[Gość: Kuba]

Koniec dyskusji z gościem, któremu wydawało się, że Kowalczykowie jeszcze siedzą
w więzieniu. Dobrze, że wie chociaż tyle, iż mamy dzisiaj III RP, a nie ciągle
jeszcze PRL. Przypuszczam, że ludzi o takim stanie wiedzy mamy w Polsce wiele
tysięcy, jeżeli nie miliony, i nie chodzi tu o jakichś ćwierćinteligentów, ale
o ludzi wykształconych, potrafiących sprawnie pisać i formułować swoje myśli
jak Rosalinda R. czy Rosa Linda. Przykład ten pokazuje, jak wiele pozostaje do
zrobienia w zakresie upowszechniania rzetelnej wiedzy o przeszłości i jak bardzo
dziedzina ta została u nas zapuszczona przez środowiska powołane do realizacji
tego typu zadań społecznych. To kolejny argument za tym, by organizować
i odpowiednio szeroko nagłaśniać takie przedsiewzięcia jak postulowane tu
przeze mnie konferencje na temat sprawy Kowalczyków i stanu wojennego.

[Gość: Rozalinda R.]

Pozwol, ze odpowiem na Twoja arogancje. Kiedy owi bracia wyszli na wolnosc, to
nie bylo mnie wtedy w kraju i nadal jestem gdzie indziej. Na ogol nie zabieram
glosu w sprawach mi nieznanych. Zamiast wysmiewac moja niewiedze i uzywac moj
przyklad dla ilustracji swoich zamierzen, moze lepiej daj tym ludziom zyc
spokojnym zyciem i nie dopasowuj ich czynu pod plaszczyk dzialalnosci
powstanczej, bo to to jest dopiero wielki przekret historyczny.
To, jak tu ze mna prowadzisz rozmowe uswiadamia mi calkiem jasno dlaczego wole
wlasnie tylko Polske wakacyjna i to raz na pare lat. Arogancji polskiej nie da
sie wyzbyc ani dzis ani jutro. Ja Tobe grzecznie dziekuje za oswiecenie
indywidualnego przypadku, o ktorym kiedys bylo glosno, a Ty mi z kolejnymi
numerkami RP. Jak tak dalej pojdzie to nawet V RP nic w Twojej swiadomosci nie
zmieni. Nadal bedziesz nawiedzonym oswieconym. Powinienes chociaz docenic, ze
podtrzymalam temat; moze Ci zaoszczedze ambarasu organizacyjnego, kiedy malo
kto bedzie chcial go roztrząsać. Choc, kto wie, moze akurat wtedy bede w Opolu
a slynny uniwerek jest calkiem niedaleko....

[Gość: Boryna]

Jak tak dalej pojdzie to nawet V RP nic w Twojej swiadomosci nie
> zmieni. Nadal bedziesz nawiedzonym oswieconym.

Rosalindo, u nas teraz się mówi oszołom. Nie ma Cię w kraju, wiec tłumaczę; to
taki nawiedzony oświecony i cała tragedia nasza, że czesto, gesto jest przy władzy.

[Gość: Kuba]

Długotrwały pobyt poza naszym krajem może faktycznie usprawiedliwiać Twoją
nieznajomość miejscowych realiów. Trochę się zagalopowałem w błędnym, jak się
okazuje, przeświadczeniu, że mam do czynienia z jedną z tych młodych tych osób,
które urodziły się zbyt późno na to, by dysponowac własnymi doświadczeniami
historycznymi, a na domiar złego są wychowywane w modnym dzisiaj duchu
lekceważenia dla wiedzy o przeszłości. Przepraszam! Nadal jednak uważam, że
występujące u nas zaniedbania w zakresie edukacji historycznej, zwłaszcza
w dziedzinie najnowszej historii politycznej kraju, stanowią wielkie wyzwanie
dla środowisk naukowych i nie tylko. Potrzebna jest intensyfikacja wysiłków
badawczych w zakresie dotyczącym historii najnowszej Polski w połączeniu
z odpowiednio szeroką popularyzacją rzetelnej wiedzy na ten temat.

[Gość: behemot]

nasuwają sie same.Konieczne jest przywracanie pamięci i prostowanie historii.Za
PRL-u uczono wykastrowanej historii i szczesliwym był ten kto trafił na
historyka patriotę lub pochodził z rodziny, która ceniła prawdę.Wiedzę można też
było czerpać z zagranicznych rozgłośni radiowych, tylko należało chcieć.A nade
wszystko myśleć, nie zaś bezkrytycznie konsumować podaną papkę.Myśle, że w
tamtych czasach Polacy mieli większą wiedzę z zakresu historii Polski niż
wspołcześnie.Dziś ten smród zakłamanej historii ciągnie się za nami, co jakiś
czas wywlekany na czołówki gazet jak problem lustracji i wyłazi bokiem
przeciętnemu Kowalskiemu, który myśli o pracy, mieszkaniu, bądż wyjeżdzie tam
gdzie waluta ma większą wartośc od złotówki.Stąd chwytliwe staje się hasło -
dość już rozliczeń z przeszłością, trzeba myśleć o dzisiaj i jutrze, rozwijajmy
gospodarkę a nie badania historyczne.Najlepiej gruba kreska,wywalmy ten cały
bagaż historii, spalmy archiwa, to co wiemy wystarczy.I to działa, głównie na
korzyść tych, którzy ujawnienia faktów historycznych rzucających cień na
niektóre postacie i siebie samych sobie nie życzą.I dopóki się tego nie zrobi
zawsze znajdą się grajkowie, którzy chętnie zagrają nam do tańca na tym
rozstrojonym instrumencie.