Czy Niemcy wyłudzili polskie obywatelstwo?

[Gość: kolega]

Jak wiadomo po II wojnie światowej decyzją wielkich mocarstw Śląsk,
Pomorze Zachodnie, Prusy Wschodnie i Ziemia Lubuska zostały odebrane
Niemcom i przyłaczone do Polski. Jednoczesnie nakazano wysiedlenie
ludności niemieckiej z tych obszarów co tez władze polskie
realizowały. Z Dolnego Śląska, Pomorza Zachodniego Czy Ziemi
Lubuskiej wysiedlono praktycznie 99% Niemców. Pozostawiono małe
grupki fachowców niezbędnych w przemysle szczegiolnie w Zagłebiu
Wałbrzyskim. Natomiast przedziwna sytuacja nastąpiła na Śląsku
Opolskim terenie w większosci rolniczym bez wielkiego przemysłu
gdzie pozostawiono prawie pół miliona Niemców. Dlaczego tak się
stało? Przeciez poza może jakimiś nielicznymi wypadkami nikt nikogo
na siłe nie zatrzymywał. Wydaje mi się, że wskutek niepewnej po
wojnie sytuacji w Niemczech opolscy Niemcy woleli pozostać w
heimacie. Oczywiście pozostać jako Niemcy nie mogli więc deklarowali
sie podczas weryfikacji jako Polacy czyli de facto oszukiwali
polskie władze. Pomagała im w tym gwara slaska błędnie zaliczana
jakoby do języka polskiego. Podejrzewam tez, że wielokrotnie w
pozostaniu w heimacie pomagały łapówki płacony funkcjonariuszom UB.
Tym sposobem pozostały w Polsce setki tysięcy Niemców, którzy
oszukali władze komunistyczne i mozna powiedziec wyłudzili polskie
obywatelstwo. Oczywiście dzisiaj mamy inna sytuację, żyjemy we
wspólnej Europie i nie zamierzam nikogo wysiedlac ani odbierac mu
polskiego obywatelstwa. Jakby jednak nie patrzeć było to bezprawne
wyłudzenie polskiego obywatelstwa na masowa skalę. Później zresztą
ci sami Niemcy którzy wyłudzili to obywatelstwo pluli sobie w brodę
bo w Niemczech gospodarka kwitła a Polska pogrążyła się w
peerelowskiej szarzyźnie natomiast ludzie którym tuż po wojnie
chętnie pozwalano na wyjazd a nawet wyrzucano teraz całe lata
błagali o paszport i możliwośc wyjazdu i znowu trzeba było dawac
łapówki ale nie po to żeby udowodnic swoja rzekoma polskosc tylko
dostac paszport. Jeżeli w tym co pisze cos się nie zgadza to prosze
mnie poprawić.

[Gość: KubiSS]

Zgadza sie prawie wszystko .
Niestety ziem odzyskanych nie "Wyczyszczono" nalezycie z elementu
poniemieckiego , wskutek czego meczyli sie sami Niemcy udajac
Polakow i tutaj zyjac jak i teraz mecza sie z nimi Polacy .

Wielu z tych co zostala popieralo Hitlera , podnosili raczke na heil
a potem jak trzeba to udowoli ze sa Polokami pelna geba .
Oni sa jak wszy . Wychowali sie w Polsce . Tutaj pokonczyli studia i
szkoly , lecz w domu rodzinnym wmawiano im ze Polska to bandycki
kraj ktory skrzywdzil ich zabierajac im prawdziwy hajmat .
Pocieszajace jest to ze sami Niemcy traktuja ich jak swolocz ze
wschodu , gorzej niz tych z dawnego DDR ..... :-)

--
Niemcy nienwidza Polakow i tak wychowuja nastepne pokolenia ktore
teraz podpalaja domy gastarbeiterom .

Ile trzeba miec w sobie nienawisci zeby podlozyc ogien w
zamieszkanym domu ?

[wet3]

Oczywiscie! Sklamali, ze sa Polakami. Przez okres PRLu udawali nawet
super Polakow. Potem, po 1989 r. niejaki Krol stal sie nagle
Krollem. Dlatego nie moge zrozumiec dlaczego tym ohydnym kanciarzom
przyznano prawa mniejszosci. Wszyscy, krorzy czuja sie szwabami
powinni byc deportowani do Reichu - bo tam jest ich miejsce.

[wet3]

Poruszyles niezwykle istotny problem. Jestem zdumiony i po prostu
nie chce mi sie wierzyc, ze Polacy-opolanie nie zabieraja glosu!
Widocznie musza uwazac, ze Niemcy postapili prawidlowo, zgodnie z
zasadami etyki.

Jest dokładnie tak jak piszesz

[Gość: Pipi]

Kiedyś dokładnie badałem tę sprawę na źródłach z IS i wywiadach z
ludźmi zapisującymi się do MN.
Dodał bym tylko jedną refleksję, pomijając kosmiczną niezręczność
mniejszościowych działaczy politycznych na tematy rewindykacji
mienia, uznania niemieckich nazw itd., wydaje mi się, że źródłem
tych zachowań jest zwykła zazdrość połączona z "pluciem w brodę". A
wynika ona z faktu, że podejmując decyzję o wyjeździe z PRL-u ludzie
kierowali się wyłącznie względami materialnymi, stąd nie było im żal
niczego co tu zostawiali (zresztą w tamtycz czasach, przy relatywnie
niskiej wartości polskiej waluty, nie był to wielki majątek w
przeliczeniu na DM), bo Państwo Niemieckie (lata boomu gospodarczego
w latach 70-tych) stwarzało im możliwość odkucia się w ciągu kilku
lat, i to z nawiązką. I oni mieli tego pełną świadomość, dlatego
czasem nawet porzucali majątek byle się wyrwać do lepszego miejsca.
I słusznie. Taka była cena za lepsze życie.
Nikt z nich jednak się nie spodziewał, że czasy się odmienią,
Pollska będzie w UE, i ci co pozostali zaczną się z nich po prostu
śmiać, a nawet założyli sobie MN i doją Rząd Niemiecki ile wlezie.
No i zaczęło się robić nieswojo.
Bo:
- wyrównały się warunki życia
- nie poszpanują już furami podczas bezuchów
- w Polsce jednak byli wśród swoich, a tam zawsze będą obcy
- bezwartościowy wcześniej majątek pozostawiony w Polsce ma
konkretną cenę, itd.
No więc trzeba gdzieś tę frustrację skanalizować, a najłatwiej
zwalić wszystko na Onych. Bo, jak zwykle wszyscy w koło są winni tej
sytuacji (jacyś oni). Nie dajmy się zwariować.

[Gość: małykwiatek]

Gość portalu: Pipi napisał(a):

> Kiedyś dokładnie badałem tę sprawę na źródłach z IS i wywiadach z
> ludźmi zapisującymi się do MN.
> Dodał bym tylko jedną refleksję,

Witam!
Z zapisywaniem się do wszelkich organizacji (nawet do harcerstwa) zwykle nie
jest bezinteresowne. Badania typu wywiady i inne źródła dają jakiś obraz, ale
tylko po części można mu wierzyć. Czy 70-letnia babcia spod Leśnicy zamierzająca
dokonać życia w miejscu swego urodzenia zapisała się MN, by coś wielkiego
skorzystać, poza rozrywką chodzenia na kafeeklatsch?
Co zaś do "wyłudzenia" obywatelstwa przez nie zamierzających opuścić swej heimat
Ślązaków, to samo słowo "wyłudzenie" w niektórych przypadkach może być
nadużyciem, wręcz z prawem dochodzenia w sądzie satysfakcji za obrazę. Dlaczego?
W okresie powojennym obywatelstwo takie na pewnych mieszkańcach wymuszano
szantażem: "jeżeli nie określisz się po oczekiwanej stronie, to raus za Odrę i
twój majątek przepada". Od dawna prawodawstwo traktuje wymuszanie określonych
zachowań człowieka przez inne osoby fizyczne lub prawne za przestępstwo.

> wynika ona z faktu, że podejmując decyzję o wyjeździe z PRL-u ludzie kierowali
się wyłącznie względami materialnymi, stąd nie było im żal niczego co tu zostawiali

Zgadzam się z taką ogólną diagnozą, ale by nie żałowali niczego? Nieładnie tak
generalizować! Pozostawianie ojcowizny, rodziców, krewnych i znajomych u
większości ludzi wywołuje odruch żalu. Ludzie z Kresów dobrze znaja takie uczucia?

> - wyrównały się warunki życia

Hmm?

Pozdrawiam.

To jest ten duch, ten klimat

[Gość: Pipi]

Dzięki za uzupełnienie. Co do 70 latków spod Leśnicy, to nie wiem,
natomiast ich rówieśnicy spod Gogolina zapisywali się w zamian za 50
DM, które corocznie przez jakś czas dostawali. Badania robiłem bodaj
w 91/92 rokku. Była to na początku lat 90-tych dość duża suma. W
wywiadach pytałem też o poczucie tożsamości - zapewniam, że głównie
nie było ono wiązane z Niemcami. Jedynie kilka procent deklarowała
się jako Niemcy. Większymi Niemcami poczuły się po jakimś czasie ich
dzieci.
Pisząc o wyrównaniu warunków, nie rozwinąłem tego, ale głównie
chodzi mi o wyrównanie szans, możliwości przemieszczania się itd., w
duchu platońskiej, pozytywnej "wolności Do".
Poruszane tematy nie są łatwe, są wielowymiarowe i bardzao
skompliokowane. Szkoda, że nie prowadzi się poważnej publicznej
debaty w tej sprawie, a do głosy przeciskają się albo politycy albo
ignoranci. I jedni i drudzy (co przykre) stają się gazetowymi
autorytetami, a czasami nawet nauczycielami.
Pozdrawiam

[Gość: małykwiatek]

Gość portalu: Pipi napisał(a):

> Poruszane tematy nie są łatwe, są wielowymiarowe i bardzao
> skompliokowane. Szkoda, że nie prowadzi się poważnej publicznej
> debaty w tej sprawie, a do głosy przeciskają się albo politycy albo
> ignoranci.

Witam!
Publiczna debata ale bez uprzedzeń i emocji jest nie dla wszystkich. Jednostki z
klapkami na oczach, czy ślepo zacietrzewione powinno się od takich tematów
trzymać z daleka. Odnośnie polityków, oni reprezentują zazwyczaj grona swoich
wyborców i mówią tak by się im przypodobać, czyli często nie obiektywnie. Gdzie
zatem opolscy, katowiccy nie zaangażowani politycznie Ślązacy mają szukać swoich
rzeczników , kiedy trzeba stanąć w ich obronie. Ktokolwiek by to nie zrobił, to
dostanie pstryczka od tych ze wschodu, albo od tych z zachodu. Fakt, kiedy to
robi znany polityk, to na 100% możemy przypisać mu interes polityczny, ale
kiedy zwykły zjadacz chleba, jak ja? A tu masz, za przywołanie pamięci o nie tak
sporadycznych faktach szantażowania śląskich autochtonów po wojnie, odzywa się
poniżej Olek, i pisze, że to: "alibi dla usprawiedliwienia wyłudzenia ... " Czy
tak ma wyglądać uczciwa debata?
Pozdrawiam.

[Gość: Olek]

70 letnia babcia się zapisała żeby wnuk miał darmowe wycieczki do
Niemic i szanse na pracę w Niemczech jako szambonurek.
Ktoś kogoś szantazował itp. argumenty to jest tylko alibi dla
usprawiedliwienia wyłudzenia obywatelstwa i pozostania przy mjątku
który się należał Polakom za ich okradanie. O tym sięnie mówi bo
wobez zbrodni ludobójstwa to mały pikuś ale prawda jest taka ze w
jednąstronę szły czołgi i armaty a w drugąkrzesła, stoły,
instrumenty, zabytki żarcie itp.
Niemcy są mistrzami w argumentach na swoją korzyść - 1000 lat Rzeszy
1000 lat szwindli i mordowania.

[wet3]

"raus za Odre" nie bylo szantazem. To byla rzeczywistosc. Zgodnie z
postanowieniami Poczdamu Niemcy musieli opuscic terytorium Polski i
Czechoslowacji a ich wlasnosc stawala sie wlasnoscia polska. Powod -
byli mniejszoscia bardzo niebezpieczna bez krzty lojalnosci wobec
krajow w ktorych mieszkali. Udowodnili to z nadwyzka w Polsce w 1939
roku i w Czechach w latach 1936-39 (Henlein!). Poza tym mieszasz
Slazakow z etnicznymi Niemcami.

[kazeta.pl55]

wet3 napisał:

> "raus za Odre" nie bylo szantazem.

Witam!

Przepraszam, że odniosę się tylko do małego fragmenty, bo cała reszta to chyba
podszept diabła. Więc jeżeli to nie było szantażem, to jak miał by wyglądać
prawdziwy szantaż? Bo tak po prawdzie na niniejszym forum panuje jakiś dziwny
zwyczaj nadawania różnego znaczenia słowom, w zależności od sytuacji i nastroju
piszącego.
Cytat ze słownika j. polskiego: "Szantaż - to przestępstwo przeciwko wolności
polegające na próbie zmuszenia osoby do określonego działania lub zaniechania
pod groźbą zastosowania przemocy lub ujawnienia pewnych częściowo lub w pełni
prawdziwych informacji, których ujawnienie byłoby w opinii szantażującego dużą
dolegliwością dla ofiary."
Pozdr.

[Gość: Olek]

No i sama widzisz że nie ma mowy o szantażu. Ofiarami byli Polacy a
tutejsze szwaby były karanymi i dostały nakaz wyjadu. Opornym
należało pokazać gdzie ich miejsce.
Było to działanie humanitarne znacznie bardziej niż niemieckie kiedy
to domy podpalano i do środka wrzucano dzieci, starców zabijano a
mlodych gnano na roboty. Zostali Polacy a teraz się martwią i
krzywdują za straty niemieckie. Straty niemickie mnie rzeczywiście
martwią bo były zbyt małe, można to było wyrównać 5 latami
puszczania niemieckiej inteligencji (czytaj nazistów) prze komin.
Dziś Niemcy byliby zupełnie innym narodem a tak sami przebrani
krzyżacy i hitlerowcy.

[Gość: małykwiatek]

Gość portalu: Olek napisał(a):

> No i sama widzisz że nie ma mowy o szantażu.

Witam!
Kwestia szantażu może się ostać jedynie kiedy uznamy za prawdziwą tezę, że
"własność prywatna jest święta". Notabene w RP Związek Właścicieli
Nieruchomości, jak i kilka innych podobnych organizacji tak uważa.
Gdzieś na innym forum jest następujący post korespondujący nieco z w/w tezą:

"Państwo przyjmujące nowe terytorium w posiadanie ma prawo do przejęcia majątku
poprzedniego państwa (majątek komunalny itd.) oraz wszelkie uprawnienia
podatkowe. Nie można tego robić z własnością prywatną, bo ona jest święta!
Granice mogą się zmieniać, choćby i sto razy w trakcie trwania jednego
pokolenia. Własności prywatnej wszakże, z tego powodu, nikogo pozbawiać nie wolno."

Co zrobić jednak kiedy znajdziemy takich, którzy twierdzą, że teza taka nie jest
ogólnie prawdziwa. Na poparcie swego stanowiska przytoczą wypowiedzi uznanych
autorytetów lub jakieś fachowe artykuły. Oto dwa z nich:

- "Odbieranie człowiekowi prawa do posiadania własności prywatnej i rozdawanie
innym albo mniej pracowitym ludziom owoców jego pracy – według islamu jest
nieuczciwe. Sprawiedliwość wymaga, aby każdy miał możliwość pozyskania dóbr (w
uczciwy sposób) i aby każdy, kto ciężko pracuje, odnosił sukces. Własność
prywatna nie może jednak naruszać interesu społecznego!" <

[Gość: jasio]

Chyba żartujesz z tymi argumentami. Nie ma innego narodu który by
tak reguralnie zajmował się złodziejstwem jak Niemcy! Kradli w I
wojnę, kradli w II i nie tylko mienie osobiste ale złote zęby,
zabytki a także ziemię i domy o których piszesz ze to świąta
własnośc.
Każdego kto przestrzegałby praw własności w stosunku do Niemców
należy od razu oznaczyć jako idiotę.
Nie przestrzegając go Niemcy sami się z tego prawa wyłączyli.

W pamiętniku córki polskiego ambasadora mieszkjącej w Suwałkach
można przeczytać jak niemieccy saperzy pracowicie dzień i noc (4 dni)
odbudowywali most bo na dworcu stało 5 pociagów z zagrabionymi
meblami, zastawami, instrumentami itd. Po odbudowaniu pociagi
wyjechły a saperzy most wysadzili!
W pamiętnikach Z. Klukowskiego można przeczytać jak Niemcy okradali
najpierw Żydów, później Polaków a w końcu SSmani nie gardzili nawet
starymi firankami wiszącymi w oknie! Mój pradziadek osobiście
wielokrotnie nocował Poznaniaków (dzici i kobiety) wysiedlonych i
pozostawionych w GG w środku nocy w listopadzie 1939 r. myślisz że
szwaby odkupowali od nich mieszkania? Co cieakwe zawsze znajdowali
się "uczciwi Niemcy" reflektujkący na cudze mienie. Tylko niektórych
rusza sumienie ale już na łożu śmieci i wtedy oddają co ukradli.
Większość jednak to jużprzejadła i zainwestowała. Niemicki majatek
nie pochodzi z pracowitości lecz ze złodziejstwa!

[Gość: małykwiatek]

Gość portalu: jasio napisał(a):

> Chyba żartujesz z tymi argumentami.

Witam!
Po pierwsze to akurat nie są moje argumenty, wystarczy TYLKO czytać uważnie.
Po drugie one są produktem wielowiekowej myśli filozoficznej nad prawami człowieka.
Po trzecie, większość ludzi uważa, że jakieś przepisy prawa międzynarodowego (w
tym kartę praw człowieka) trzeba przyjąć, by rozstrzygać spory pomiędzy ludźmi
(Trybunału w Strasbourgu). Chętnie poznam Twoje pomysły w tym względzie. Myślę,
że znajdziesz odwagę cywilną i nam je przedstawisz, - przecież żeś nie
niepełnoletnim dzieckiem.

> Każdego kto przestrzegałby praw własności w stosunku do Niemców
> należy od razu oznaczyć jako idiotę.

Bardzo interesująca propozycja, proszę ją rozwinąć! A teraz tak na poważnie,
masz już pomysł na odznakę IDIOTA dla naszych policjantów, którzy ścigają
złodziei aut z tablicami z indeksem "D"?

Pozdrawiam.

[k100]

No jasio teraz napisales prawde. Jezeli mowiny o prawie do wlasnosci
prywatnej jako swietosci to musimy byc konsekwentni i wymagac od
wszystkich szanowania tej swietosci. Sami Niemcy nie przestrzegali
tego prawa a dzisiaj chca egzekwowac przestrzegania od innych.
Faktycznie to jest idiotyzm niemiecki. Tylko chory czlowiek cos
takiego moze wymyslec.

[Gość: małykwiatek]

k100 napisał:

> Sami Niemcy nie przestrzegali tego prawa a dzisiaj chca
> egzekwowac przestrzegania od innych.

Witam!
Oczywiście, że nie przestrzegali! Paradoks jest teraz inny, że obecnie to nie
oni lecz my rozważamy, czy z tamtego powodu powinno się zawiesić na kołku święte
prawo prywatnej własności. To jak by nie było jest pytanie perspektywiczne. Co
bowiem mają za znaczenie wszelkiego rodzaju księgi wieczyste, skoro nie ma
pewności iż będą respektowane powiedzmy za 100 lat! Wydaje się, że cywilizowani
ludzie powinni się wreszcie w tej sprawie dogadać.
Pozdrawiam.

[Gość: amo]

Gość portalu: jasio napisał(a):

Twoj przyklad jest ze Suwalk pomyslmy ile bylo takich takich Suwalk
w Polsce przez 5 lat okupacji i okraqdania?

[wet3]

kazeta.pl55 napisała:

> wet3 napisał:
>
> > "raus za Odre" nie bylo szantazem.
>
> Witam!
>
> Przepraszam, że odniosę się tylko do małego fragmenty, bo cała
reszta to chyba
> podszept diabła. Więc jeżeli to nie było szantażem, to jak miał by
wyglądać
> prawdziwy szantaż? Bo tak po prawdzie na niniejszym forum panuje
jakiś dziwny
> zwyczaj nadawania różnego znaczenia słowom, w zależności od
sytuacji i nastroju
> piszącego.
> Cytat ze słownika j. polskiego: "Szantaż - to przestępstwo
przeciwko wolności
> polegające na próbie zmuszenia osoby do określonego działania lub
zaniechania
> pod groźbą zastosowania przemocy lub ujawnienia pewnych częściowo
lub w pełni
> prawdziwych informacji, których ujawnienie byłoby w opinii
szantażującego dużą
> dolegliwością dla ofiary."
> Pozdr.

Elokwentny to jestes nadzwyczajnie. Masz jednak bardzo wygodna
pamiec i zapomniales powiedziec co bylo przyczyna nakazau
opuszczenia przez Niemcow ziem przyznanych Polsce. Zapomniales o
szwabskiej agresji, ludobojstwie i koszmarze okupacji. Zapomniales w
wysiedleniu do GG milionow Polakow z ziem wcielonych do Reichu. A
czy ty zdajesz sobie z tego co to jest sprawiedliwosc egzekwowana
chocby w czesci?

Polacy narodem ofiar?!

[Gość: alois]

a ty zapominasz o polskich zbrodniach. Albo moze uwazasz, ze Polacy to narod ofiar?

[wet3]

Gość portalu: alois napisał(a):

> a ty zapominasz o polskich zbrodniach. Albo moze uwazasz, ze
Polacy to narod ofiar?

Po ludobojstwie i okrucienstwach popelnionych przez Niemcow ty,
podly szwabie, masz jeszcze czelnosc mowic o polskich zbrodniach?
Glupi szwabie, a jakbys sie poczul w stosunku do kogos kto wyrznal
ci twoja rodzine? Pewnie, jak przykladny szwab, wrzeszczalbys wtedy
o sprawiedliwosci dziejowej i mordowal tych, ktorzy wycieli twoja
rodzine. To, co uczynili Polscy, to jest mini, mini kropelka w morzu
szwabskich zbrodni. Polacy powinni wytluc was co do nogi, aby nigdy
nie bylo was na naszej ziemi.

[Gość: zniesmaczony]

i dlatego trzeba było gnoić Ślązaków, Mazurów, wypieprzyć Słowińców,
Żydów, rozpieprzyć Łemków... no tak, jak się chce zbić psa, to kij
się zawsze znajdzie

wet3 napisał:

> Gość portalu: alois napisał(a):
>
> > a ty zapominasz o polskich zbrodniach. Albo moze uwazasz, ze
> Polacy to narod ofiar?
>
> Po ludobojstwie i okrucienstwach popelnionych przez Niemcow ty,
> podly szwabie, masz jeszcze czelnosc mowic o polskich zbrodniach?
> Glupi szwabie, a jakbys sie poczul w stosunku do kogos kto wyrznal
> ci twoja rodzine? Pewnie, jak przykladny szwab, wrzeszczalbys
wtedy
> o sprawiedliwosci dziejowej i mordowal tych, ktorzy wycieli twoja
> rodzine. To, co uczynili Polscy, to jest mini, mini kropelka w
morzu
> szwabskich zbrodni. Polacy powinni wytluc was co do nogi, aby
nigdy
> nie bylo was na naszej ziemi.

moje dzieci nie musza juz!

[Gość: alois]

pipi m.in. napisal:
"...A wynika ona z faktu, że podejmując decyzję o wyjeździe z PRL-u ludzie
kierowali się wyłącznie względami materialnymi, stąd nie było im żal niczego co
tu zostawiali..."

tak, tak ty polski hitlerku!
Polacy pod zaborami mysleli tylko o "przetrwaniu" i o "ojczyznie wolnej!"
natomiast Slazacy po zajeciu prze Polske mieli wg. ciebie tylko i jedynie myslec
o jak najszybszej i dobrowolnej polonizacji? czyz nie tak?

ps.
z jednej strony czuje sie jak zdrajca ojczyzny (mojej:), z drugiej strony swoj
cel osiagnalem: moje dzieci nie musza uczyc sie POLSKIEGO!

[Gość: jasio]

No niestety ale częściowo się mylisz.
Mówiąc o zostawieniu fachowców zakładasz ze była tu administracja
polska która coś wiedziała na te tematy. Nic takiego zanim się
zebrała administracja polska minęło sporo czasu, Niemcy ucieli i
zabrali dokumenty a przyszli niepismienni Polacy (bo inteligencję
wybili Niemcy i ruskie). Zostali ci co mieli majatek - często na
dokładkę dostali majatek sasiada który będąc hitlerowcem aktywnym
czuł się w obowiązku zwiać. Na Ślasku opolskim (prowincji prowincji)
zostali rolnicy (margines pruskiego społeczestwa - ciemna siła
robocza po niemickiej podstawówce nieuprawnijacej nawet do pójścia
do szkoły średniej) im nawt brakło wyobrźni żeby wyjechać tym
bardziej ze w wielu tych rodzinach jeszcze przed I wojną
autentycznie mówiono po polsku.
Do NRD nikt nie chciał wyjeżdżać - tylko do RFN, bo tam była
rodzina, samotni Ślązacy w "tolerancyjnym" państwie niemieckim
musieli się szybko niemczyć i nawet jak nie czuli się Niemcami to
takich udawali. Po wojnie tym bardzie nie wypadało się wyróżniać a
wysyłane marki w kopertach po wymianie na złotówki tutejszych
przekonywały że w RFN dopiero jest dobrobyt. Niemcy potrzebowali
ludzi a rodzina zawsze pomogła. Stąd emigracja była opłacalna.
niemickość podpierali tez księża - lepiej było na tacę dostać markę
niż złotówkę. o ile w zaborze Rosyjskim była naturalna waśń między
Kościołem a prawosławiem to tu Kościół się nie sprawdził - poszedł
za "głosem serca" czyli poparł bogatszych z markami.
Reformę trzeba zacząć od podmiany księży (Niemcy to zawsze
praktykowali - Polaków dawali w niemieckie skupiska np Biskup Kubina
był wysyłany tylko w środowiska niemieckie) Wysłaćich na wschód
najlepiej do miejscowości spacyfikowanych tam niech mówią o dobrych
Niemcach i ich prawach - wprawdzie tam dewocja no ale takiej
ciemnoty to sobie nikt nie da wcisnąć i jak podpalą księdzu autko to
zmieni poglady.

[k100]

Dopiero dzisiaj zauwazylem ten ciekawy watek.
Uwazam ze ocena Slazakow jest dla nich bardzo krzywdzaca. Wrecz
powiadzialbym ze zaslepienie nacjonalistyczne uniemozliwia inne
spojrzenie na sprawe. Nieslusznie forumowicze widza ich jako
cwaniakow i kombinatorow. To co robia Slazacy nie rozni sie od tego
co robia inne nacje. Dlaczego odrazu pisac ze oszukali polskie
wladze zaraz po wojnie? To bezpodstawne oskarzenie.
Proponuje przed przystapieniem do analizy sytuacji na Slasku
zobaczyc jak wyglada sprawa w podobnych regionach np. na wschodzie.
Jakims dziwnym albo nie dziwnym zbiegiem okolicznosci identyczne
sytuacje na Slasku i na wschodzie mierzymy innymi miarkami.
Polacy ze wschodu sa cacy kiedy przyznaja sie dzisiaj do polskosci i
wyciagaja reke do Karty Polaka a Slazacy kiedy robia to samo w
stosunku do poprzedniej ojczyzny sa be.
Prosze sie zastanowic czy Polacy na wschodzie tez wyludzali
obywatelstwo ukrainskie, rosyjskie, bialoruskie czy litewskie to
cwaniacy i kombinatorzy? Albo czy Polonusy z USA majacy obywatelstwo
tez sa cwaniakami?
Mysle ze forumowicze myla dwa istotnie pojecia obywatelstwo i
narodowosc. Obywatelstwo rozni sie od narodowosci w zasadniczy
sposob. Obywatelstwo jest nadawane a narodowosc nosi sie w sercu i
ssie z mlekiem matki.
Dlatego Polonusi maja amerykanskie obywatelstwo a tesknia za Polska
i kultywuja polskosc w swoim otoczeniu.
Niczym dziwnym jest posiadanie polskiego obywaletstwa bedac
jednoczesnie Niemcem albo bedac Polakiem miec ukrainskie
obywatelstwo.
Takie sa zakrecone losy ludzkie.

[Gość: kolega]

Kolego k100 czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem. Niemcy decyzją
wielkich mocarstw z Poczdamu mieli zostac z Polski wysiedleni i z
takich regionów jak Dolny Sląsk, Ziemia Lubuska czy Pomorze
Zachodnie zostali wysiedleni. Na Opolszczyxnie sporo ich natomiast
zostało i to nie dlatego, że ktos ich zmuszał do pozostania tutaj bo
wtedy raczej Niemców pozbywano się z Polski tylko raczej udawali
Polaków, szukali jakichs tam związków z Polską a polskie
komunistyczne głupie władze brały to za dobra monetę i dlatego mogli
pozostać. Analogia z Polakami z Litwy, białorusi czy Ukrainy
zupełnie nie trafiona. z tamtych krajów nikogo na siłe nie
wysiedlano. Jeżeli tylko przyjąłes sowieckie obywatelstwo mogłes
pozostać. Oczywiście mało kto dobrowolnie tak robił bo Polacy znali
juz sowiecki raj z lat 1939-1941. Poza tym szczegolnie na Białorusi
czy Litwie wielu Polaków po prostu nie wypuszczono do Polski. Nie
było żadnej decyzji ani wielkich mocarstw ani ZSRR aby wysiedlac
Polaków z ZSRR. Były tylko umowy o dobrowolnej repatriacji i nikt
nie musiał wyłudzac ruskiego obywatelstwa.

[Gość: kolega]

Jeśli nie mam racji to napisz mi jakim cudem 0,5 miliona opolskich
Niemców dostało polskie obywatelstwo. Tylko nie pisz, że dano im je
na siłę bo weryfikacja nie była obowiązkowa i każdy kto chcial mógł
w 1945 roku wyjechac do Reichu a władzom było to tylko na rękę.
Konkretna odpowiedź jak 0,5 miliona Niemców dostało polskie
obywatelstwo i czy było to wyłudzenie i wprowadzenie ówczesnych
władz w błąd.

[slantschev]

"Analogia z Polakami z Litwy, białorusi czy Ukrainy
zupełnie nie trafiona. z tamtych krajów nikogo na siłe nie
wysiedlano. Jeżeli tylko przyjąłes sowieckie obywatelstwo mogłes
pozostać. Oczywiście mało kto dobrowolnie tak robił bo Polacy znali
juz sowiecki raj z lat 1939-1941. Poza tym szczegolnie na Białorusi
czy Litwie wielu Polaków po prostu nie wypuszczono do Polski. Nie
było żadnej decyzji ani wielkich mocarstw ani ZSRR aby wysiedlac
Polaków z ZSRR. Były tylko umowy o dobrowolnej repatriacji i nikt
nie musiał wyłudzac ruskiego obywatelstwa."


no to mamy coś nowego.... to jak? nie było wypędzeń ze wschodu?
W takim razie do tej proponowanej wyżej publicznej debaty należy koniecznie
włączyć temat motywacji jakimi kierowali się powojenni polscy przybysze na Śląsk.

[Gość: małykwiatek]

Gość portalu: kolega napisał(a):

> Jeśli nie mam racji to napisz mi jakim cudem 0,5 miliona opolskich
> Niemców dostało polskie obywatelstwo.

Witam!

Anatomia tego zjawiska mogła wyglądać tak:

I. Przyczyny sprzed powyżej 60 lat:

a) część tak jak chcesz, oszukała by na miejscu doświadczyć większych profitów
niż w BRD.

b) część oszukała, bo bała się utraty dóbr do których doszła ich rodzina uczciwą
drogą i podjęcie innej decyzji mogło się wiązać ze stratami własnymi. Tą grupę
jedynie można zakwalifikować jako poddaną szantażowi!

c) część oszukała, bo bała się utraty dóbr do których doszła ich rodzina
nieuczciwą drogą. To grupa wyjątkowo nieuczciwa!

II. Przyczyny sprzed powyżej 15 lat do dziś:

a) spora część ludzi, która wpisała się do MN urodziła się po wojnie lub w
okresie wojny była dziećmi niepełnoletnimi. Oni mają prawo podejmować decyzje na
ten temat inne niż ich rodzice. Takie przypadki się zdarzają wszędzie.

b) spora część ludzi mając jakieś tam związki z zachodem oczekiwała poprzez swą
decyzję możliwości poprawy statusu ekonomicznego.

Zatem jeżeli nawet część wyłudziła, to nie wszyscy.

Pozdrawiam.

[Gość: to]

Gość portalu: kolega napisał(a):

> Jeśli nie mam racji to napisz mi jakim cudem 0,5 miliona opolskich
> Niemców dostało polskie obywatelstwo. Tylko nie pisz, że dano im
> je na siłę bo weryfikacja nie była obowiązkowa ...

Do roku 1951 ponad 170 tys. autochtonow nie zostalo zweryfikowanych
jako Polacy. Otrzymali oni polskie obywatelstwo wbrew wlasnej woli
na podstawie Ustawy o obywatelstwie z 08.01.1951.

[Gość: kolega]

No dobrze 170 tysięcy tylko zapomniałes napisać, że zdecydowana
większośc z nich na Warmii i Mazurach. Na Opolszczyźnie tylko
garstka.

[k100]

Ja potrafie czytac ze zrozumieniem pytanie czy Ty potrafisz?
Czy wedlug ciebie pilkarze Emmanuel Olisadebe i Roger Guerreiro
dostajac obywatelstwo polskie to juz Polacy? Oni nawet nie potrafia
po polsku mowic.
Zaloze sie ze odpowiedz bedziesz wazyl. Oni tez wazyli co im sie
lepiej oplaca wybierajac polskie obywatelstwo. Snuli wizje lepszego
zycia i kasy.
Dlaczego do Slazakow wymaga sie akuratnego postepowania a od innych
nie? Slazacy byli po wojnie u siebie i nie wszyscy widzieli potrzeby
opuszczenie swojego hajmatu. Tym bardziej ze wogole nie znali tak
naprawde Polakow. Jedynie Slazacy ze wschodnich rejonow
identyfikowali sie jako Polacy oni tez mieli stycznosc i
doswiadczenia z Polakami. Niemcy bardzo pilnowali i utrudniali
kontakt Slazakow z Polakami. W srodowiskach slaskich szczegolnie na
terenie 'opolskiego' istnial 'polski kult' wpajany przez polski
kler a niczym nie poparty. Wlasnie ten kult poparty utrata dorobku
pokolen, podpowiadal Slazakom zeby okreslic sie do polskiego
obywatelstwa. Podobnie jak 'kult dolara' poparty wizja lepszego
komfortu zyciowego pomogl Polonusom okreslic sie do obywatelstwa
amerykanskiego.
Troche inaczej przebiegalo to na wschodzie ale teraz tykamy Slaska.
Nie jest ujma kiedy czlowiek kalkuluje swoja przyszlosc.
To ludzki naturalny odruch wystepujacy u kazdego czlowieka,
niezaleznie kim jest i skad sie wywodzi.
Moim zdaniem warto zastanowic sie nad czynnikami jakie wplynely na
zmiane orientacji Slazakow od czasu zakonczenia wojny. To jest
ciekawy temat dajacy daleko idace wnioski i konsekwencje.

[Gość: kolega]

Alez ja doskonale rozumiem, że ci Niemcy chcieli pozostac w swoim
heimacie a nie jechac na poniewierke w nieznane. Doskonale to
rozumiem i nie krytykuje ich za to. Stwierdzam tylko pewien fakt a
mianowicie to że fałszywie deklarując polskosc de facto wyłudzili
polskie obywatelstwo. Czy ty nie rozumiesz, że w roku 1945 nie było
w Polsce miejsca dla obywateli polskich narodowości niemieckiej.
Wszyscy Niemcy mieli byc wysiedleni. Poza nieliczna grupa fachowców
aby uniknąc wysiedlenia trzeba było udawać Polaków i Niemcy w
opolskim tak własnie robili. Czy to nie jest wyłudzenie?

[Gość: małykwiatek]

Gość portalu: kolega napisał(a):

Witam!

> nie rozumiesz, że w roku 1945 nie było w Polsce miejsca dla > obywateli
polskich narodowości niemieckiej.

To teza rasistowska, aż hadko czytać.

> Czy to nie jest wyłudzenie?

Słownik języka polskiego podaje jako definicję wyłudzania: "Podstępnie, chytrze
wypraszać, otrzymywać, zdobywać podstępem nowe korzyści majątkowe lub inne."

Jakie z takiego "wyłudzania" mogli oni przewidywać dodatkowe korzyści majątkowe
lub inne. Czy tak trudno zrozumieć, że tylko dla części skończyło się to
zachowaniem majątku, czasami nawet okrojonego (to nie jest jednak korzyść
dodatkowa, bo oni te dobra już posiadali), dla innych było to dopiero początkiem
problemów. Jak tu mówić więc o powszechnym wyłudzaniu? Poza tym w historii
ludzkości granice przechodziły nad głowami całych rzesz rodzin jak burze, a oni
jak byli na ojcowiźnie tak byli.

Pozdrawiam.

[Gość: kolega]

Korzyścią było pozostanie w swoim heimacie i utrzymanie majątku. To
dla tych korzyści Niemcy wyłudzali polskie obywatelstwo.
A stwierdzenie, że w roku 1945 nie było miejsca dla obywateli
polskich narodowości niemieckiej nie jest rasizmem tylko
stwierdzeniem faktu. No chyba, że uważasz Churchilla i Roosevelta za
rasisów bo to oni wraz z Józiem Stalinem podjeli taka decyzję.

[Gość: TheB]

wojna skończyła się 63 lata temu,a wy dalej się kłócicie kto ma racje... Taki już los nas wszystkich że żyjemy na tej samej pięknej, śląskiej ziemi! patrzmy w przyszłość bo tę można ukształtować,przeszłości nie zmienimy, co nie znaczy że nie mamy jej pamiętać!!!! Obie nacje wyrządziły sobie nawzajem wiele krzywd, choć pewnie dużo więcej winy leży po niemieckiej stronie, niemcy do dziś konsekwentnie walczą z nacjonalizmem, bo wiedzą że coś takiego nie może się już nigdy powtórzyć! spróbujmy żyć w zgodzie, jestem ślązakiem, ani niemcem ani polakiem, moje nastawienie jest specyficzne dla tego regionu i nikt z zewnątrz tego nie rozumie! nie dziele ludzi ze względu na nacje, ale przykro się czyta komentarze pełne nienawiści do ślązaków, tylko za to że właśnie są ślązakami...

[wet3]

Gość portalu: TheB napisał(a):

> wojna skończyła się 63 lata temu,a wy dalej się kłócicie kto ma
racje... Taki j
> uż los nas wszystkich że żyjemy na tej samej pięknej, śląskiej
ziemi! patrzmy w
> przyszłość bo tę można ukształtować,przeszłości nie zmienimy, co
nie znaczy że
> nie mamy jej pamiętać!!!! Obie nacje wyrządziły sobie nawzajem
wiele krzywd, c
> hoć pewnie dużo więcej winy leży po niemieckiej stronie, niemcy do
dziś konsekw
> entnie walczą z nacjonalizmem, bo wiedzą że coś takiego nie może
się już nigdy
> powtórzyć! spróbujmy żyć w zgodzie, jestem ślązakiem, ani niemcem
ani polakiem,
> moje nastawienie jest specyficzne dla tego regionu i nikt z
zewnątrz tego nie
> rozumie! nie dziele ludzi ze względu na nacje, ale przykro się
czyta komentarze
> pełne nienawiści do ślązaków, tylko za to że właśnie są
ślązakami...

Pleciesz aby plesc! Wyludzenie obywatelstwa polskiego absolutnie nie
daje prawa do statusu mniejszosci!!! W czasie PRLu udajacy super
Polakow Krole przepoczwarzyli sie nagle w szwabow Krollow bo
zwietrzyli monete. Tylko prawdziwi wrogowie Polski - komuchy mogly
taki szwindel zaakceptowac! Normalnie myslacy po polsku politycy
NIGDY nie odwazyliby sie zgodzic na takie swinstwo.

[slantschev]

No TheB, chyba jesteś już wyleczony. Jak Ci następnym razem naplują do zupy , to
nie będziesz już przepraszał.

[Gość: kolega]

Czy stwierdzenie że wyłudziliście polskie obywatelstwo jest
nawoływaniem do nienawiści? To tylko stwierdzenie pewnego
zaskakującego dla wielu faktu. Masz rację, że to było dawne i
dlatego nie nalezy tamtej sytuacji przystawać do dzisiejszych
czasów. Dzisiaj mozna być spokojnie obywatelem polskim narodowości
niemieckiej i nie trzeba ukrywac swojej niemieckości ale wtedy żeby
zostac w Polsce trzeba było okłamywac władze żeby wyłudzić
obywatelstwo. Zresztą pisałem tez że juz po kilku latach wielu z
tych którzy rękami i nogami bronili się przed wysiedleniem i
otrzymali to obywatelstwo z równa determinacja starało się o wyjazd
do Reichu a te same władze, które poprzednio ich wypychały z Polski
teraz na siłę ich zatrzymywały. Ot taki peerelowski paradoks.

Problemu nie ma jest problem z autorem pytania

[k100]

Do 'kolegi'
Z tego co piszesz widze ze problem wyludzenia obywatelstwa to
wylacznie twoj problem bo w 45r. nasi dziadkowie musieli miec,
kierowali sie jakimis przeslankami przyznajac Slazakom polskie
obywatelstwo.
Jeszcze raz powtarzam ze Niemcy w Polsce wzieli sie wylacznie na
zyczenie samych Polakow przez prowadzenie dyskryminacyjnej polityki
wobec Slazakow. Wystaczy czytac twoje wpisy w ktorych oczekujesz
odpowiedzi a kiedy ja dostaniesz nie przyjmujesz zadnej
argumentacji. Takie cos jakos sie nazywa zapomnialem tylko jak.

[Gość: jasio]

O jakiej dyskryminacji mówicie. Sami się lokujecie w skansenie
pielęgnując mowę bedącą wynikiem przymusowego miszmaszu polsko
niemickiego. W porządnym państwie pruskim mozna było gadać po polsku
tylko wtedy gdy we wsi było co najmniej 60% Polaków. Jaki idiota
pozwolił Niemcom na jakieś przywileje w sytuacji gdy jest ich raptem
20%? Wszędzie stosuje się w takich sprawach pełną wzajemność!

[wet3]

Gość portalu: małykwiatek napisał(a):

> Gość portalu: kolega napisał(a):
>
> Witam!
>
> > nie rozumiesz, że w roku 1945 nie było w Polsce miejsca
dla >
> obywateli
> polskich narodowości niemieckiej.
>
> To teza rasistowska, aż hadko czytać.
>
> > Czy to nie jest wyłudzenie?
>
> Słownik języka polskiego podaje jako definicję
wyłudzania: "Podstępnie, chytrze
> wypraszać, otrzymywać, zdobywać podstępem nowe korzyści majątkowe
lub inne."
>
> Jakie z takiego "wyłudzania" mogli oni przewidywać dodatkowe
korzyści majątkowe
> lub inne. Czy tak trudno zrozumieć, że tylko dla części skończyło
się to
> zachowaniem majątku, czasami nawet okrojonego (to nie jest jednak
korzyść
> dodatkowa, bo oni te dobra już posiadali), dla innych było to
dopiero początkie
> m
> problemów. Jak tu mówić więc o powszechnym wyłudzaniu? Poza tym w
historii
> ludzkości granice przechodziły nad głowami całych rzesz rodzin jak
burze, a oni
> jak byli na ojcowiźnie tak byli.
>
> Pozdrawiam.

Ciagle jeszcze udawadniasz, ze nie rozumiesz o co tu chodzi. Ci
Niemcy falszywie podszywali sie pod polskosc bo dobrze wiedzieli, ze
zgodnie z postanowieniami Poczdamu utraca swoja wlasnosc. Dlatego
wlasnie nazywamy to wyludzeniem!

[Gość: do kolegi]

Mysle ze masz mentalnosc "Kalego-Kalemu ukrasc to grzech ale jak
Kali ukrasc to dobrze".Slazacy zyli na swojej ziemi o po wojnie
zdecydowyno jak zdecyowano-tylko nie bardzo rozumiem dlaczego
czepiasz sie ludzi ktorzy zostali na swojej ziemi z takich czy
innych wzgledow.ONI BYLI U SIEBIE-czy tak trudno to zrozumiec.

[wet3]

Gość portalu: do kolegi napisał(a):

> Mysle ze masz mentalnosc "Kalego-Kalemu ukrasc to grzech ale jak
> Kali ukrasc to dobrze".Slazacy zyli na swojej ziemi o po wojnie
> zdecydowyno jak zdecyowano-tylko nie bardzo rozumiem dlaczego
> czepiasz sie ludzi ktorzy zostali na swojej ziemi z takich czy
> innych wzgledow.ONI BYLI U SIEBIE-czy tak trudno to zrozumiec.

W mysl postanowien Konferencji Poczdamskiej wlasnosc nieniecka na
wschod od dzisiejszej granicy niemiecko - polskiej stawala sie
wlasnoscia polska, a Niemcy musieli opuscis Polske. Ci lududzie
powiedzieli, ze sa Polakami i przez caly czas PRLu takich udawali.
Nie maja wiec zadnego prawa do statusu miejszosci bo klamaliwie
ukryli swoja przynaleznosc narodowa! Nie pitol mi wiec gadek o
prawie Kalego. Mow raczej o szwabskim cyganstwie i przewrotnosci.

[Gość: do]

Intnieje IPN- przeciez moze wyjasnic nawet pojedyncze przypadki
kto sklamal a kto zostal "zrepolonizowany" wbrew wlasnej woli.

[wet3]

Gość portalu: do napisał(a):

> Intnieje IPN- przeciez moze wyjasnic nawet pojedyncze przypadki
> kto sklamal a kto zostal "zrepolonizowany" wbrew wlasnej woli.

Masz czesciowo racje. Nie uwazam jednak aby ktos zostal na
sile "zrepolonizowany", bo jak tego nie chcial to mogl Polske
opuscic. Tym, ktorzy sa dzis mniejszoscia niemiecka mozna bez
watpienia zarzucic klamstwo, a co za tym idzie, pozbawic ich praw
mniejszosci.

Germanizacja!

[Gość: alois]

wet, ty polski Hitlerku!!!
jak NIemcy sie asymiluaja, to jest ok! jak Polacy to jest to "brutalna germanizacja"
i nie zapominaj o tym, ze Polacy zajeli nie swoje tereny i wypedzali autochtonow!
i nie zapominaj tez, ze zmiana granicy (niezaleznie od jej powodow) nie
upowaznia jeszcze do wypedzen. Zrob sobie kiedys wycieczke do Südtirol, jezeli
cie stac. Jezeli zaczniesz sie podpierac tutaj jakimis ustaleniami aliantow, to
prosze o podanie teksti zrodlowego a nie polskich komentarzy!

ps:
a tak poza tym zachowujesz sie jak typowy okupant!

wet3 napisał:
" Masz czesciowo racje. Nie uwazam jednak aby ktos zostal na sile
"zrepolonizowany", bo jak tego nie chcial to mogl Polske opuscic. Tym, ktorzy sa
dzis mniejszoscia niemiecka mozna bez watpienia zarzucic klamstwo, a co za tym
idzie, pozbawic ich praw mniejszosci."

[wet3]

Gość portalu: alois napisał(a):

> wet, ty polski Hitlerku!!!
> jak NIemcy sie asymiluaja, to jest ok! jak Polacy to jest
to "brutalna germaniz
> acja"
> i nie zapominaj o tym, ze Polacy zajeli nie swoje tereny i
wypedzali autochtono
> w!
> i nie zapominaj tez, ze zmiana granicy (niezaleznie od jej
powodow) nie
> upowaznia jeszcze do wypedzen. Zrob sobie kiedys wycieczke do
Südtirol, jezeli
> cie stac. Jezeli zaczniesz sie podpierac tutaj jakimis ustaleniami
aliantow, to
> prosze o podanie teksti zrodlowego a nie polskich komentarzy!
>
> ps:
> a tak poza tym zachowujesz sie jak typowy okupant!

Sluchaj, hitlerowska swinio! Jesli Niemcy mieli nakaz opuszczenia
Polski, to powinni ja opuscic. Jesli Niemiec udawal Polaka, to
wyrzekl sie szwabskosci i z cala swiadomoscia MUSI ponoscic
konsekwencje swego klamstwa! Czyli w 1945 roku sprawa postawiona
byla jasno: albo jestes Polakiem, albo won do Reichu. Dzis, dzieki
oszustwu i dzieki antypolskim komuchom, macie cos czego pod zadnym
wzgledem, zgodnie z postanowieniami Konferencji Poczdamskiej i
prawem miedzynarodowym, absolutnie nie powinniscie posiadac - prawo
szwabskiej jadowitej jak zmija mniejszosci. Macie je tylko dlatego,
ze jestesmy w eurolewackiej UE.

[Gość: zniesmaczony]

wet3 jesteś genialnym materiałem na polskiego naziolka. Palnij się w
łeb. Mam nadzieję, że kiedyś ktoś do twojego domu przyjdzie i
postawi ci takie ultimatum. Winę zawsze się znadzie np. '68.

[wet3]

Gość portalu: zniesmaczony napisał(a):

> wet3 jesteś genialnym materiałem na polskiego naziolka. Palnij się
w
> łeb. Mam nadzieję, że kiedyś ktoś do twojego domu przyjdzie i
> postawi ci takie ultimatum. Winę zawsze się znadzie np. '68.

Sluchaj szwabie! Przezylem okupacje i szwabow znam od podszewki.
Nigdy po tym co dzialo sie w czasie okupacji zaden normalny czlowiek
nie zrozumie, ze moga sie znalesc wyrodki oskarzajace Polakow o
hitleryzm i o przesladowanie szwabow. Pewnie odbyles studia u tej
hakatki Eriki Steinbach.

[Gość: zniesmaczony]

ty g..no własne przeżyłeś a nie wojnę. I nie nazywaj mnie szwabem bo
nim nie jestem.
Bestie nazistowskie to ja sam nawet dzisiaj pogonię ale nie zwykłych
ludzi. Wydzierasz się tutaj pyskiem i wymądrzasz o Śląsku, a Śląsk
to nie Warszawa czy Berlin. Paniał? Tutaj deklaracje pomiędzy
Niemcem, Polakiem, Ślązakiem są nawet w 1 rodzinie. Ojciec może się
deklarować jako Ślązak ale syn już może jako Niemiec. Takie prawo
terenów przygranicznych. Wie o tym cały świat z wyjątkiem takich
pyskatych faszystów jak ty. Karol Miarka przez ponad 30 lat uważał
się za Niemca, dopiero jak skończył 30 lat zaczął uczyć sie
polskiego i stał się Polakiem. To może też o nim powiesz oszust?
Palnij się w łeb!

[k100]

Gość portalu: kolega napisał(a):

Stwierdzam tylko pewien fakt a
> mianowicie to że fałszywie deklarując polskosc de facto wyłudzili
> polskie obywatelstwo. Czy ty nie rozumiesz, że w roku 1945 nie
było
> w Polsce miejsca dla obywateli polskich narodowości niemieckiej.
> Wszyscy Niemcy mieli byc wysiedleni.

Po wojnie byla powszechna nienawisc do Niemcow i do wszystkiego co
niemieckie. Trzeba zrozumiec przeslanki jakimi nasi dziadowie
kierowali sie pozostawiajac Slazakow na swoim miejscu. Musialy one
byc naprawde powazne kiedy zaskoczyly ich samych. Znajomosc jezyka
polskiego, polskich modlitw, makatki recznie haftowane z polskimi
napisami np.'Boze poblogoslaw mieszkancow' albo 'Szczesc Boze' itd...
Te spotkanie ze Slazakami musialy zrobic naprawde duze wrazenie na
naszych dziadach kiedy postanowi ich pozostawic.
Proponuje zastanowic sie co spowodowalo zmiane orientacji i
nastawienie Slazakow po 45 latach bycia Polakami? Tu tkwi klucz i
odpowiedz na twoje pytanie.
Napweno nikt by dla wyludzenie obywatelstwa polskiego haftowal
makatki w jez.polskim albo uczyl sie jez.polskiego lub polskich
modlitw. Nie ma jasnowidza ktory przewidzieliby taki komiec III
Rzeszy miala byc 1000-letnia a trwala zaledwie 10 lat.

pozdrawiam

[Gość: kolega]

To wszystko prawda jest tylko jedno ale. To, że ci ludzie modlili
sie po polsku czy mieli polskie nazwiska nie świadczy jeszcze o tym,
że byli Polakami. O narodowości świadczy to z jakim narodem się
identyfikujesz a Slązacy z opolskiego w 99,9% przypadków
identyfikowali się i dzisiaj tez identyfikuja się z narodem i
państwem niemieckim a nie polskim. dlatego tez nazwałem ich Niemcami
co jest jak najbardziej prawidłowe. Gdyby było inaczej musielibysmy
za Polaków uznać polskojęzycznych Mazurów a tymczasem jak może wiesz
najwyższe poparcie dla Hitlera i NSDAP było właśnie na Mazurach.
Gdybyśmy więc Mazurów czy Ślązaków uznali za Polaków to mogłoby się
okazać, że to Polacy byli największymi nazistami a biorąc pod uwagę,
że większośc strażników w Oświęcimiu było Ślązakami okazałoby się,
że były to nie nimeickie nie nazistowskie tylko polskie obozy
koncentracyjne. Moim zdaniem było to więc wyłudzenie bowiem jakby na
to nie patrzeć ludzie o duchu proniemieckim udawali wielkich Polaków
w celu pozostania w swoim heimacie.

[k100]

Gość portalu: kolega napisał(a):

Slazacy jako ludnosc pogranicza polsko-niemieckiego znala jez.polski
i niemiecki. Uzywala te jezyki wtedy kiedy potrzeba raz niemiecki
raz polski. Czyli mozna powiedzie ze bylo to zachowanie racjonalne i
konieczne w sytuacji kontaktow raz z Polakami raz z Niemcami.
Slazacy przyjeli po wojnie obywatelstwo polskie za 25,-zl i to byla
korzystna cena i oplacalo sie kupic sobie obywatelstwo.
Pytanie zasadnicze kto kogo oszukal? Czy mozna powiedziec ze Slazacy
postepili nie racjonalnie przyjmujac polskie obywatelstwo na fali
nienawisci wszystkiego co niemieckie? To nasi dziadowie popelniki
blad naiwnie rozdajac wszystkim kto tego chcial i spelnial warunki
obywatelstwo polskie za 25,-zl. Znajomosc kilku slow w jez.polski i
modlitwy polskie wystarczylo by zakwalifikowac sie do obywatelstwa
polskiego.
Nie mozana dzisiaj mowic ze Slazacy wyludzili obywatelstwo bo ich
zachowanie bylo zacjonalne na tamte czasy raczej byl powiedzial ze
nasi dziadowie popelniki fatalna pomylke rozdajac beztrosko
obywatelstwo.

[Gość: kolega]

Wypada mi się z toba zgodzić choc to raczej nie nasi dziadkowie a
juz na pewno nie moi rozdawali te obywatlstwo tylko raczej ubecy i
działacze komunistyczni. No ale masz rację, że jednak byli to
Polacy. Zauwaz jednak, że ja w żadnym poście nie krytykowałem
Ślązaków za ta ich pragmatyczna postawę. Oczywiscie, że to nie ich
wina. Oni po prostu wykorzystali głupotę, naiwnośc i często
przekupnośc ówczesnych władz po to aby zostac na swojej ziemi. Jakby
jednak nie patrzeć okłamywali władze deklarując fałszywie polską
narodowość. Taka jest prawda. Dziadkowie czy ojcowie Krolla, Rascha,
Galli, Kotysia w roku 1945 gorliwie przekonywali jacy to z nich
polscy patrioci:) Gdyby było inaczej dzisiaj nie byłoby ich tutaj.

[Gość: Jacek]

Bardzo żałuję, że nauczyciele języka niemieckiego uczący na podopolskich wsiach "języka ojczystego" nie przypomnieli swym uczniom o właściwym uczczeniu tego dnia. Gdyby wywiesili oni na swych domach "ojczyste", a więc niemieckie flagi, to może dałoby to do myślenia władzom fundującym za nasze pieniądze ten cyrk, jakim jest nauka "języka ojczystego" dla dzieci Ślązaków posiadających podwójne obywatelstwo tylko po to, aby mieć możliwość pracy w dowolnym kraju unii.
Poza tym.
Święto Flagi ustanowiono na 2 maja, aby zatrzeć różnicę między komunistami internacjonalistami świętującymi 1 maja, a patriotami świętującymi 3 maja. Brak słów, by taką hipokryzję dosadnie nazwać. Może tak: Zgoda buduje, a niezgoda rujnuje.

Wy nienawistnicy zza Buga!

[Gość: Bert]

Gdybyś tak jeden z drugim miał zostawić swój dom zbudowany własnymi
rękami, a nie lepiankę - jak to na kresach mieliście dziady
zaburzańskie (obejrzyj sobie pod tym kątem film "Sami swoi", bardzo
dobrze zobrazowane), też byś pozwolił władzy ludowej spolszczyć imię
i nazwisko, które po I wojnie najpierw ci zniemczyli, a za Hitlera
jeszcze bardziej (dla zobrazowania mojemu dziadkowi zmieniali aż 3
razy).

[Gość: jasio]

To po ch..j pchaliscie się po te lepianki? Widocznie sami
mieszkaliście gorzej. Dziś Muzeum opolskie pokazuje mieszkanie
mieszczan z okresu hitlerowskiego ale nikt nie mówi że te przedmioty
były kupione przez Żydów i innych a tylko ukradzione i przywiezione
do Niemiec i dopiero w czasie wojny wstawione do hitlerowskich domów!
Byłem kiedyś pod Kłodzkiem na wycieczce to ta mwidziłem domy do
połowy wtrośnięte w góry pół zajmowły krowy a pół ludzie. czegoś
takiego to na wschodzie nie widziałem. U nas krowy mieszkały osobno.

[Gość: Collonna]

W zydowskich domach z zydowskimi meblami to mieszka 1/3 Polakow
a druga 1/3 w niemieckich.
Ten kiedys na pewno wspanialy dom w Sudetach to byl przyklad jak
przezyc w trudnych warunkach-takie Hofy byly w Alpach i Schwarzwaldzie.
Wyscie to jak zwykle wszystko zrujnowali.
Ile milionow mlodych ludzi wyjechalo ostatnio z tego waszego raju?

[Gość: jasio]

Te piękne hofy to nie były dla Ślązków tylko dla niemieckich panów.
Raz w niedzielę wpuszczli was do parku przy wyjsciu z którego
zprawdzali czyście kwiatka nie ukradli.
Czegoscie wtedy im nie tłumaczyli że jesteście u siebie tylko
stulaliście uszy i arbajtowali albo szli na wojnę? Czemuście nie
żądali autonomii a jak ją wam dawali toście nie chcieli?

[wet3]

Gość portalu: Collonna napisał(a): Ty jadowity polaczku
> W zydowskich domach z zydowskimi meblami to mieszka 1/3 Polakow
> a druga 1/3 w niemieckich.
> Ten kiedys na pewno wspanialy dom w Sudetach to byl przyklad jak
> przezyc w trudnych warunkach-takie Hofy byly w Alpach i
Schwarzwaldzie.
> Wyscie to jak zwykle wszystko zrujnowali. Ile milionow mlodych
ludzi wyjechalo z tego waszego raju?

Wyjechali rzadza komuchowe zlodzieje popierani przez eurolewizne,
ktorych Narod g... obchodzi! Ty tez wypier....j do Reichu! Po jaka
cholere jeszcze tu siedzisz i zatruwasz nam powietrze, szwabie!

[Gość: gostek]

Ludzie, wstydzcie sie, przeczytajcie co wy piszecie......
normalnie mi wstyd za was.....

[wet3]

Gość portalu: gostek napisał(a):

> Ludzie, wstydzcie sie, przeczytajcie co wy piszecie......
> normalnie mi wstyd za was.....

[wet3]

wet3 napisał:

> Gość portalu: gostek napisał(a):
>
> > Ludzie, wstydzcie sie, przeczytajcie co wy piszecie......
> > normalnie mi wstyd za was.....

Podly szwabie! Szkoda ze nie zyles, tak jak ja, w czasie germanskiej
okupacji i nie doswiadczyles wszystkich okrucienstw "herrenvolku"!
Rura by ci szyko zmiekla jak dostalbys przynajmniej pare kopniakow w
tylek. O obozach koncentracyjnych i lapankach nie bede sie rozwodzil!
Po prostu nie wiesz co piszesz!!!

[Gość: gostek]

ojej , gosciu gosciu...... marnie z toba......

takie hofy dalej są w Szwarzwaldzie

[Gość: ann]

Ponad 400-letni drewniany, ogromny dom z pokojami dla gości pół na
pół z oborą, na śniadanie świeże mleko prosto od tamtejszej beżowej
krowy, kilka warstw boazeri na ścianach i co jakiś czas wybuch
radości wśród mieszkańców z powodu biegających myszy w środku tych
ścian. W łazience przeszklona ścianka z widokiem na kilkuwiekową
warstwę sadzy, a w salonie trochę dziwny stary fortepian i
gigantyczny piec kaflowy z siedzeniami dla zmarznietych ludzi,
którzy wrócili z nart - no rewelacja!

[Gość: Kazimiera Nosolska]

Babcia mi opowiadała jak to się kiedyś na wschodzie mieszkało.
Zamiast podłogi było klepisko z gliny, w rogu izby stał piec który
służył do gotowania, ogrzewania i spania,Tak spania bo na nim spała
cała rodzina gdyż było na nim ciepło i przytulnie.
Kiedy zimy były cięzkie wprowadzało sie do izby również zwierzęta.
U babci była 1 koza, i parę kur.
Więc w wszyscy mieszkali zimą w jednej izbie gdyz tak było cieplej.
Chałupa była pół zagłebiona w ziemi oczywiście drewniana i kryta
słomą komin kończył się nad stropem , to znaczy nie wychodził nad
dach .Z racji tego iz dziadek troche swiata za młodu zwiedził to ten
komin dobudował tak jak dzisiaj kominy wystawają z dachów.
W całej wsi była to rewelacja, i dziwota nie lada.
Więc Jasiu nie mów że na wschodzie ludzie mieszkali osobno ze
zwierzętami, gdyż takie były standadty czy na wschodzie czy na
zachodzie.
I nie siejcie nienawiście, gdyż wszyscy jesteśmy ludzmi chcacymi żyć
w spokoju.

[Gość: jasio]

Ja pochodzę z części lesistej ale fakcznie, w części stepowej nie
było drewana! wiec ludzie musieli sobie radzić w ziemiankach. Także
koloniści z Niemiec, ale im spanie z krową łatwiej przychodziło a
nawet zdobywali się na dowcip. Jak krowa pusciła bąka to Niemiec
zawsze dla żartu odpowiadał.
CiuuSS! pięć piw proszę!

[Gość: Kazimiera Nosolska]

I znowyu prowokatorski post :(
Niebardzo mogę pojąc osoby piszące podobne teksty i zastanawia mnie
co daje takim osobą większą satysfakcje - pisanie tych bzdur czy w
niecierpliwości czekanie na dopowieni, bardziej ochydny komentarz ze
strony przeciwnie nastawionej.

[Gość: jasio]

Ja nie chcę zadnych komentarzy że strony przeciwnie nastawionej. Ja
chcę żeby te osoby przeciwnie nastawione zgodnie z prawem ustalonym
na konferencji poczdamskiej wyjechły, zrezygnowały z polskiego
obywatelstwa niełusznie wyłudzonego i oddały taką samą drogą
wyłudzony majatek. Pokażcie swoją przysłowiową uczciwość.Ha, ha
I nie piszcie o wilokulturowości i mieszkniu od wieków Bo za
Prusactwa i Hitleryzmu nic takiego nie było Byli panowie-władza
niemiecka i chołota śląska (polska).Trzeba było wtdy żadać autonomii
i języka. Jeszcze w 1944 Goebbels obiecywał że zacznie Ślązaków
inaczej traktować tylko niech bronią Niemic przed bolszewikami.
Gdyby było inaczej to po co to by obiecywał?
Po nazwisku sądząc to ma Pani coś wspólnego z NoSSolem mianowicie
polskie nazwisko pisane w gwarze TSKN. Dzięki temu Niemcy was
przyjmą jak swoich.

[wet3]

Chce tego samego co ty - zeby szwaby opuscily nasza ziemie, nie
ztruwali i nie zabierali nam powietrza.

[Gość: Collonna]

Ile razy mam wam tuplikowac ze Szwaby buduja mercedesy i maja was
gdzies.Zostawcie wreszcie ten sympatyczny narodek w spokoju.
A wy sie sami zatrujecie, jak sie w jezyk ugryziecie.

[Gość: lol]

Śmiać mi się chce, jak to czytam... Niemcy mają was polaków tak głeboko w d***
że nawet sobie tego nie wyobrażacie, bo co pierwszego lepszego niemca obchodzą
jacys polacy??? jesteście dla nich krajem 3 świata i tyle... A apropos
germanizacji... heh... to zastanówmy się czy niemcy po wojnie nie germanizują
polski?! Pewnie Ci co najgłośniej się tu wydzierają jeżdżą niemieckimi autami,
słuchają muzyki niemieckich grup(boney m, modern talking, scorpions...) robią
zakupy w lidlu, wpierda*** czekoladę milka... wymieniać dalej???
Wg logiki niektórych z was to powinno się wygonić z niemiec grubo ponad 2
miliony polaków... ale pewnie zaraz ktoś napisze ze to już nie polacy... a
odnośnie mojego polskiego obywatelstwa... moge je dobrowolnie oddać... bo
niechce być porównywany do takiego nazistowskiego i prymitywnego polskiego
bydła, które tu pisze komentarze. dziękuję

[Gość: Karol]

Ale poziom.... :(
Równie mógłbym powiedzieć że Polacy to zawszone swinie które jedzą
głównie gówna i pija swój mocz itd, itd a pózniej podpisac się jako
jakiś tam Helmut.
No i zabawa w obelgi i podsycanie do nienawiści nie miałaby końca
ale nie o to chodzi.
Jestam Polakiem i jest mi wstyd za was rodacy którzy wypisujecie
podobne bradnie, opluwacie obywalteli naszego Państwa i porównujecie
ich do gówna .
Że ktoś ma obywatelstwo tego kraju to jego wybór i należy to
poszanowac gdyż to mieszka i płaci podatki w tym kraju.
Że mieszka na Ślasku to również jego wybór gdyż ma do tego prawo,
tak samo jak Polak mieszkający w Angli , Hiszpani czy Niemczech .
Jest jedna Europa i po to ona jest aby było normalne bez zbędnych
waśni i niepotrzebnych sporów terytorialnych.
Ci co opluwają siebie nawzajem jak Polacy tak i Niemcy czy Ślązacy
siedza w swoich małym zimnym śwecie i marzą minionej epoce, która
mam nadzieję juz nigdy nie wróci.

ReL karol

[wet3]

Brednie wypisujesz. Nikt nie obraza lojalnych obywateli Polski.
Piszemy tylko prawde o dwulicowych pozbawionych jakiejkolwiek
lojalnosci wobec Polski szwabach. Oni maja na celu dwie rzeczy -
szkodzic Polsce gdzie sie tylko da oraz ile sie tylko da i
przylaczyc ziemie na ktorych mieszkaja do Reichu. Jak tego nie
widzisz to jest z Toba bardzo, bardzo zle!

[Gość: Frau Szuster]

Nojpierw jestesmy slonsakamy a nie szwabamy. Slask i szwaby to sa
dwa rozne regiony. Naucz sie geografii.

Po drugie, slask lezy w reichu, zoden go nie musi przylaczyc.

[wet3]

Gość portalu: Frau Szuster napisał(a):

> Nojpierw jestesmy slonsakamy a nie szwabamy. Slask i szwaby to sa
> dwa rozne regiony. Naucz sie geografii.
>
> Po drugie, slask lezy w reichu, zoden go nie musi przylaczyc.

Jestescie nielojalnymi szwabami ktorzy klamstwem wyludzili
obywatelstwo polskie. Wasze wypowiedzi na forum potwierdzaja to
dobitnie. Prawdziwi Slazacy nie sa czlonkami mniejszosci szwabskiej.

[slantschev]

żałosny jesteś pajacu :(

[Gość: Frau szuster]

Pieronie, jeden co bajki i propaganda wierzy.

wet3 napisał:
> Jestescie nielojalnymi szwabami ktorzy klamstwem wyludzili
> obywatelstwo polskie. Wasze wypowiedzi na forum potwierdzaja to
> dobitnie.

Ale sie znosz. Ani nie pytali slonzokow czy chcom miec polskie
obywatelstwo. Po prostu im dali bez zgody. To kto cos wyludzil? To
chyba wasza polonia ktora zyje w niemcach wyludzila niemieckie
obywatelstwo.

> Prawdziwi Slazacy nie sa czlonkami mniejszosci szwabskiej.

Ale bzdura. A Bush to rosjanin. ;-) Ha ha. Klamanie i oszukanie to
mocie w krwi, to wasza kultura.

[Gość: do Frau Schuster]

" Wasza Polonia" w Niemczech szacunkowo 500 tysiecy ma polskie
obywatelstwo i duza czesc nie chce niemieckiego bo dzis juz tego
niepotrzebuje(zyjesz jeszcze w ubieglym wieku).Pozostala czesc (do 3
milionow) obywatelstwo niemieckie dostala mozna powiedziec prawie
tak samo jak Slazacy polskie czyli z urzedu(czesc miala przed
wojna,czesc z racji urodzenia,czesc po rodzicach i czesc po lewych
papierach-ale tez dostala obywatelstwo z urzedu ).Zapominasz tylko
ze te 3 mln to nie tylko Slazacy ale tez Gdansk i cale Prusy
Wschodnie az do Königsbergu i Posen moze to ich uwazasz za "wasza
Polonie".

[Gość: ??]

Pytanie a kogo uwazasz za lojalnych obywateli Polski-tych co
prymitywnie na polskich rejestracjach przekraczaja przepisy na
autostradach ,tych co kradna w sklepach,tych co na sile z dziecmi
jezdza od kosciola do kosciola i opowiadaja jak im zle w Polsce a
moze tych co jeden donosi na drugiego aby tylko dostac 1 Eu wiecej,a
moze tych "polskich" posrednikow co zalatwiaja Polakom prace w
Niemczech i kasuja polowe zarobkow a przy okazji nie placa na
ubezpieczenie czy rente (tylko nie opowiadaj prosze ze sa to
Slazacy),a moze ci Polacy (to prawie rytual jak przyjedziesz do
Polski)ktorzy nadaja od rana do wieczora jak w Polsce jest zle ile
bandytyzmu,zlodziejstwa ,oszustwa i chamstwa,a zarobki starczaja na
suchy chleb-sprobuj wytlumaczyc obcokrajowcowi ze jest
inaczej.Przez 20 lat pobytu w Niemczech widzialem co potrafia i do
czego sa zdolni tak zwani "lojalni obywatele Polski".Polsce szkodza
najbardzie sami Polacy te 10% robi opinie pozostalym 90% i nie
opowiadaj ze tego nie widzisz.Wsrod moich znajomych"szwabow" w
Niemczech o Polsce nie mowi sie zle i dlatego mysle ze wylewasz
dziecko z kapiela .
Mnie denerwuja zarowno niemieckie nazwy miejscowosci w Polsce ale
tez i tablice nazwijmy to "kresowiakow" w kosciolach.

[Gość: karol]

Widzę że jesteś chory i to ciężko !
Jeżeli ktoś pracuje i płaci podatki to już nie szkodzi Polsce lecz
ją buduje i jej pomaga sie rozwijać.
A że ktoś ma dwa obywatelstwa to już jest jego sprawa ,i nic mi do
tego.
Przyłączyc ziemie do Reichu ? heheh Większej głupoty już dawno nie
słyszałem hheheh.
Reichu już nie ma, ale jest jedna Europa gdzie nie ma granic i każdy
mo prawo sie osiedlać gdzie tytlko chce.
Może tego jeszcze nie zauważyłeś gdyz żyjesz miniona epoką :))

Radzę wizytę do psychiatry :)

[wet3]

Gość portalu: karol napisał(a):

> Widzę że jesteś chory i to ciężko !
> Jeżeli ktoś pracuje i płaci podatki to już nie szkodzi Polsce lecz
> ją buduje i jej pomaga sie rozwijać.
> A że ktoś ma dwa obywatelstwa to już jest jego sprawa ,i nic mi do
> tego.
> Przyłączyc ziemie do Reichu ? heheh Większej głupoty już dawno nie
> słyszałem hheheh.
> Reichu już nie ma, ale jest jedna Europa gdzie nie ma granic i
każdy
> mo prawo sie osiedlać gdzie tytlko chce.
> Może tego jeszcze nie zauważyłeś gdyz żyjesz miniona epoką :))
>
> Radzę wizytę do psychiatry :)

Pracuje aby zyc, a podatki placic musi kazdy! O co ci wiec chodzi?
Pracowanie i placenie podatkow nie ma nic wspolnego z lojalnoscia
wobec kraju w ktorym sie mieszka. Czegos tu wyraznie nie rozumiesz,
karolu. Nie rzucaj psychiatrami, a przypatrz sie dokladniej tym
ludziom. Prawdziwy Polak dwu obywatelstw nie posiada. Maja je tylko
ci, ktorym pachnie szwabska moneta.

[Gość: Karol]

"Prawdziwy Polak dwu obywatelstw nie posiada."
Znam Polaków którzy mają obywatelstwa innych krajów i są lojalni
wobec Polski, więc dlaczego ktoś kto posiada obywatelstwo niemieckie
takim nie jest?
Piszesz Niemcy to mieszkająci że skodzą Polsce, powiedział bym
raczej że Polsce zaszkodzili najbardziej potomkowie prawdziwych
Polaków, którzy to sprzedali i sprzedają dalej polskie fabryki i
ziemię.
Ich dziadowie walczyli o Polskę a wnuczkowie sprzedali co tylko się
dało.
To Polacy ponoszą winę za grabnież majątku narodowego a nie ślazacy.

[Gość: ??]

Juz nic nie rozumiem myslalem ze mnie wysylasz do psychiatry
(18.05.08 12.00)a teraz piszesz prawie to samo -chyba ze
odpowiadales komu innemu po moim wpisie.(mogbys w koncu napisac mam
czy nie mam robic ten termin u psychiatry).

[wet3]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> "Prawdziwy Polak dwu obywatelstw nie posiada."
> Znam Polaków którzy mają obywatelstwa innych krajów i są lojalni
> wobec Polski, więc dlaczego ktoś kto posiada obywatelstwo
niemieckie
> takim nie jest?
> Piszesz Niemcy to mieszkająci że skodzą Polsce, powiedział bym
> raczej że Polsce zaszkodzili najbardziej potomkowie prawdziwych
> Polaków, którzy to sprzedali i sprzedają dalej polskie fabryki i
> ziemię.
> Ich dziadowie walczyli o Polskę a wnuczkowie sprzedali co tylko
się
> dało.
> To Polacy ponoszą winę za grabnież majątku narodowego a nie
ślazacy.

Nie ma najmniejszej watpliwosci, ze Niemcy (z wyboru za szwabska
moneta, w PRLu udajacy super Polakow!!!) mieszkajacy w Polsce
szkodza jej gdzie tylko moga! Masz calkowita racje z wyprzedaniem
przemyslu. Nie masz jednak racji gdy mowisz, ze zrobili to Polacy.
Przypatrz sie dobrze tym nowobogackim, ktorzy zarobili krocie na
transformacji ustrojowe. Przejrzyj dokladnie liste "polskich"
milionerow. Obywaletstwo polskie to oni posiadaja. Wez jednak swiece
i poszukaj miedzy nimi etnicznego Polaka! To samo odnosi sie do
tych, ktorzy wyprzedawali.

[Gość: Rafał]

Co znaczy etniczy Polak ? Przecież każdy wie że ktoś taki nie
istnieje.
Polacy to narodowość wypadkowa, powstała z krzyzówek mnogich
narodowości.To nie naszy wina że przez ziemie na których mieszkali
nasi przodkowie przetaczały się narody, plemienia i grupy
popapranców :)) a że nasze prababcie miały z tego przyjemność to już
ich sprawa.
Ważne że z tych " znajomości" jesteśmy tu i teraz i szumnie nazywamy
siebie polakami.
Przecież nawet Spilberg był zachwycony różnorodnością naszeg genonu.
Poizdrawiam
Rafał

[wet3]

Czemu chrzanisz beznadziejne glupoty. Skoro istnieja mniejszosci
narodowe to musi istniec tez narod, ktorego czlon stanowia
czlonkowie tej samej grupy plemiennej i ci, ktorzy zasymilowali sie
w ciagu wiekow. Po wojnie problem mamy z mniejszoscia zydowska,
ktora za wyjatkiem bardzo malej grupy Zydow podszywa sie pod
polskosc. Inne mniejszosci narodow, jak Litwini cz Ukraincy tego nie
robia. Przed wojna Zydzi tego tez nie robili. Mieli swoje polityczne
partie zydowskie i nikt tego nie mial im za zle.

[Gość: alexso]

Nikt się pod nikogo nie podszywa , to Polacy chcą aby Ślązacy
deklarowali narodowośc polską a nie Śląską, gdyż takowej nibyto nie
ma.
Więc sami robicie najpierw z Zyda Polaka a następnie wytykacie jego
pochodzenie.
Oj nieładnie !

Lojalnosc?.... (do wet3)

[rzewucki]

ty, Polak! a co to jest ta "lojalnosc"?...

[Gość: Collonna]

Ile mln Polakow wpisalo sie po 1939 na Volksdojczliste?
Gdzie te listy zniknely-albo dlaczego sie wszystkie spalily?
I jak mimo tego dostalo potem setki tys Polakow na podstawie tych
list niemieckie obywatelstwo?
Polacy to zagadkowy narod.

[Gość: Collonna]

Np. skad sie w Polsce wzielo tylu Niemcow, co mordowalo polskich
Zydow.

[wet3]

Gość portalu: Collonna napisał(a):

> Ile mln Polakow wpisalo sie po 1939 na Volksdojczliste?
> Gdzie te listy zniknely-albo dlaczego sie wszystkie spalily?
> I jak mimo tego dostalo potem setki tys Polakow na podstawie tych
> list niemieckie obywatelstwo?
> Polacy to zagadkowy narod.

Na liste folksdojczow Polacy mogli wpisywac sie tylko w GG. Na ogol
takie typki byly dosc szybko likwidowane przez ruch oporu za
wyjatkiem ludzi ktorzys wspolpracowali z podziemiem i podpisywali
liste w celu pomagania Polakom. Bylo to jednak polaczone z wielki
ryzykiem i poswieceniem. Na terenach wcielonych do Reichu chcacy
podpisac te liste musieli udowodnic ze maja w sobie krew niemiecka.
Byli nimi zwykle ludzie pochodzenia mieszanego polsko-niemieckiego.
Ci ktorzy podpisali liste i postanowili po wojnie pozostac w Polsce
przechodzili bardzo wymagajacy proces rehabilitacji. Nie rozumiem
wiec o co ci chodzi.

[wet3]

rzewucki napisała:

> ty, Polak! a co to jest ta "lojalnosc"?...

Polak z krwi i kosci, Pomorzanin. Jak nie wiesz co to jest lojalnosc
to zajrzyj do slownika, a potem dopiero otwieraj jape.

[Gość: jo sie ino pytoł ?]

nie chodzi mi o pisanie o polskich kompleksach, ale o to czy ktos
zajal sie i wyjasnil co sie dzialo z Polakami ktorzy zostali na
Opolszczyznie po 1922 r.. Przeciez ktos glosowal na polskie partie,
ktos sie w kosciele modlil po polsku. Ktos poszedl do obozowe
koncentracyjnych. Ale czy wszyscy ?, a jak Polacy przetrwali wojne ?
Jak przyjeli rzady komunistycznej lewicy, jak bronili sie przed
stalinizacja, ilu sie zgermanizowalo jednak, czy to
dzisiejsza "mniejszosc niemiecka" ( Kozak, Bartodziej,Król ), o tym
tez badajcie studenci ! i wy pracownicy naukowi zre-habilitowani po
60-tce

[Gość: jasio]

Ale te twqoje pytania naiwne. W tej kwestii obowiązuje od dawna
teoria że opcja polska na Śląsku to są zpolonizowani Niemcy. Teoria
niestety nie wyjaśnia kiedy były te warunki do polonizacji bowiem ja
sięspojrzy na historięto zawsze odchodziła germanizacja!
Po wojnie owszem uczono polskiego ale przecież jak ktoś mówi że jest
Polakiem to niby w jakim języku ma czytać ksiązki i rozmawiać z
sąsiadami. Opcji szlezjerskiej wcale nie rozważano. Polacy zostają
inne opcje spieprzają!

[Gość: Collonna]

waszego JPII byl 1 VIII w Warszawie, jak sie spalily wszystkie listy
foksdojczy-potem to byli juz tylko dobrzy Polacy, ktorzy dalej mordowali,
rabowali i gwalcili-ale juz sprawiedliwie.
Jasiu-ty chyba jestes po folsdojczliscienummerdraj.

[Gość: do Collonny]

Mieszanie JPII do tego typu dyskusji tylko dlatgo ze byl Polakiem
uwazam za szczyt CHAMSTWA niezaleznie od pogladow i NACJI .Dla mnie
jest "Pan "skonczony jako dyskutant.
Pisze z Niemiec -jest mi poprostu wstyd mozna przeprosic tylko
innych dyskutantow za taki wpis jak "panski".

[wet3]

Gość portalu: Collonna napisał(a):

> waszego JPII byl 1 VIII w Warszawie, jak sie spalily wszystkie
listy
> foksdojczy-potem to byli juz tylko dobrzy Polacy, ktorzy dalej
mordowali,
> rabowali i gwalcili-ale juz sprawiedliwie.
> Jasiu-ty chyba jestes po folsdojczliscienummerdraj.

Chamski szwabski ciolku! - Przypomnialbys sobie lepiej o swoim
ukochanym Fuehrerze o jego obozach koncentracyjnych, lapankach i
szesciu milionach wymordowanych Polakow i masowym poparciu dla
Hitlera wsrod twoich wielce kulturalnych i ucywilizowanych szwabow.
Jak widac, wy podle szwaby, nigdy nieczego sie nie nauczycie!

[Gość: alexso]

W Europie tylko jeden naród dalej żyje Firerem i jego zbrodniami,
top polactwo. Nawet Ruscy już się smieją z polskich prymitywów
którzy to dalej żądają kolejnych przeprosin.
Ciekawi mnie tylko jedno . Dlaczego gdy się mówi o zbrodniach
powojennej władzu ludowej na niewinnej ludności cywilnej to zaraz
Polactwo drze ryja że to komuna zrobiła a nie polacy?
Czy ci komuniści to byli marsjanie ?

[Gość: Ale jaja]

No Polska to tajemniczy kraj.

Te co mordowali 1946 w Kielcach Zydow to moze tez byli Marsjanie.

[Gość: Olewacz]

To nie byli komuniści tylko antykomuniści którym zależało na
podważeniu sojuszu żydowsko-komunistycznego.
Akcje antyżydowskie były wtedy w mniejszym lub większym stopniu w
całej Polsce.
Robili to tzw. partyzanci którzy bali się bić z Niemcami ale nie
bali się napadać na polskie banki, ludność cywilną, sklepy itp.
Obowiązywała wtedy zasada bierz co chcesz i wiej na zachód.
Kouniści nie popełnili żadnej zbrodni likwidując partyzantów - dowód
na to jest prosty - w żadnym cywilizowanym kraju (nawet u Niemców,
którzy stoją na końcu) nie ma partyzantów po lasach.
Niedawno nasza demokratyczn władza tezzlikwidowął jednego partyzanta
w ogródkach pod Szczecinem a to był ostatni komunista walczący z
kapitalistycznym reżimem!

[wet3]

Gość portalu: Ale jaja napisał(a):

> No Polska to tajemniczy kraj.
>
> Te co mordowali 1946 w Kielcach Zydow to moze tez byli Marsjanie.

Oczywiscie, szwabie! Byli to marsjanie z NKWD!

[Gość: Ale jaja]

Swiety Polak sie znalazl.

A Wilno sie sam dolaczyl do Polski. ;-)

[wet3]

Gość portalu: alexso napisał(a):

> W Europie tylko jeden naród dalej żyje Firerem i jego zbrodniami,
> top polactwo. Nawet Ruscy już się smieją z polskich prymitywów
> którzy to dalej żądają kolejnych przeprosin.
> Ciekawi mnie tylko jedno . Dlaczego gdy się mówi o zbrodniach
> powojennej władzu ludowej na niewinnej ludności cywilnej to zaraz
> Polactwo drze ryja że to komuna zrobiła a nie polacy?
> Czy ci komuniści to byli marsjanie ?

W Europie tylko w jednym kraju byla kara smierci za jakakolwiek
pomoc okazana Zydom i szwaby zabili za to tysiace Polakow. We
Francji np. kara za ukrywanie Zyda wynosila dwa franki i Francuzi
wydali wszystkich Zydow Niemcom. Moze cos z tego szwabie zrozumiesz?

[Gość: Collonna]

Wine ponosza ewidentnie Niemcy-nawet za Jedwabne.
My jeszcze bedziemy dlugo poklutowali.
Ale Polacy , nie robta sie takie swiete!

[Gość: gość]

Polacy nie robią się "takie święte".
pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_w_Jedwabnem
Polacy przyznają się do tej zbrodni i przeprosili za nią.
Inna sprawa... Jedwabne podczas pogromu było w rękach niemieckich.
Dlaczego niezwyciężona (wówczas) potęga Niemiec, która w cztery
tygodnie rozwaliła armię polską nie potrafiła rozpędzić tłumu
nieuzbrojonych polskich cywilów. Gdzie była niemiecka policja,
żandarmeria, Wehrmacht. Wystarczyłaby seria z karabinu w powietrze,
aby polscy cywile ze strachu się rozbiegli. Nie byłoby wtedy
pogromu.
Co do pogromu kieleckiego:
pl.wikipedia.org/wiki/Pogrom_kielecki
To, że była to prowokacja UB (NKWD), nie ulega żadnej wątpliwości.
Interesujący jest fakt, że Polakożercy występujący w tej dyskusji po
stronie mniejszości niemieckiej mają pretensje do Polaków o pogromy
na Zydach, będące prowokacjami niemieckimi lub sowieckimi. Upominają
się w ten sposób o Zydów, których parę milionów sami przepuścili
przez komin.
Ani słowa natomiast o tym, że PPR i UB nasączone było
nadproporcjonalnie Zydami. Ilu Polaków, już po wojnie, wymordowanych
zostało przez żydowskie UB, o tym "obrońcy" Zydów nie wspominają.

polski Chrystus

[Gość: alois]

tak! oczywiscie Polacy to napewno narod ofiar!
ale, ale... jak sie tak dokladniej im przyjzec, to jest w tym samookresleniu
duzo prawdy. Jak tak na nich popatrzec, to widac tylko ofiary :)

[Gość: rebe]

Niemców w Warce nie ma, a antysemityzm kwitnie. Tradycja w narodzie nie ginie.
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,5241227.html

[Gość: gość]

Od ciągnięcia za pejsy do puszczania kominem jeszcze daleka droga.
Nie zapominaj też o obrzydliwej antypolskiej kampanii organizowanej
przez Zydów. Czytałem "wypowiedzi" Syjonistów, że Niemcy zrobili
Oświęcim aby chronić Zydów przet atakami Polaków. Skoro Zydzi taką
kampanię robią, niech się nie dziwią, że ich w Polsce co niektórzy
nie lubią.

[Gość: alois]

w kazdym narodzie sa oszolomy i zbrodniarze. i oni wlasnie musza zastac
pociagnieci do odpowiedzialnosc!!! i nie ma czegos takiego, jak odpowiedzialnosc
zbiorowa, dlatego nie probuj tutaj robic z Polakow aniolow, a z Niemcow diablow!

wsrod Polakow bylo wystarczajaco zbrodniarzy i najwyzszy czas zaczac o polskich
zbrodniach mowic!

[Gość: czarne myśli]

Masz rację, u szwabów zbrodniarz jest tak normalny że włąściwie
nikogo nie dziwi, no bo czym jak wszyscy jednakowi, stąd dotąd.

[Gość: czarne myśli]

Fakt, po to to utrzymujemy na etatach 42 tys. katechetów aby
tradycja nie umarła. Dzięujemy wam katole

[Gość: Czarne mysli]

Nigdy nie uwierzę że AK nie maczało palców w prowokacji kieleckiej.
Za bardzo stał za tym Kosciół i miało to za szeroki zasięg. To AK
zalezało na rozbiciu jedności między Żydami i PPR.
AK od poczatku stosowało metody niezbyt czyste. W okupację nie
strzelało do szwabów a po wyzwoleniu nie wstepowało do wojska bo
pachniały stołki. Anglia ich napuściła przeciw władzy ludowej nie
kiwając ze swej strony palcem. Wstępowali do urzedów i robili krecią
robotę mordując rodaków zza węgła. Można zwalać na NKWD, Stalina i
Komunęale zaden kraj nie moze tolerować, nawet patriotów, latajacych
po lasach z karabinami i napadających i mordujących spokojnych
ludzi. może byli pożyteczni ale dla Anglii dla Polski byli gorsi niż
Niemcy. Za każdego zabitego wtedy "Akowca" należy się medal.

[Gość: gość]

Czarne myśli, zmień login na "czerwono to widzę". Jesteś czerwony do
szpiku kości. Nie pluj na AK. To było modne kiedyś. Zbyt wiele
dokumentów z archiwum UB, SB ujawniono. Twoja propaganda spóźniona
jest o kilkadziesiąt lat. Obudź się, mamy 2008. Czasy utrwalaczy
władzy ludowej minęły. Załgana po dziurki w nosie bolszewicka
propaganda wylądowała na śmietnisku historii. Tam jej miejsce...

[Gość: Collonna]

I zapytajcie sie te wasze Pyry z Warthelandu kim oni 39-45 byli i
co robili.No i wasza granatowa.