obiad

[r.richelieu]

Moi Drodzy,

Doskonale wiecie jak dramatyczna jest sytuacja. Historia jest
nieprzewidywalna. Teraz to od nas oczekuje się solidarności. Zróbcie co
możecie aby być na codzień z głodnymi dziećmi .
Skoro to Forum Moda, bardzo proszę zaakcentujcie poparcie dla dożywiania
oddając dwie kromki chleba z masłem dla sąsiadki, której mąż pije, a dzieci
są tak słabe, że ledwo niosą ciężki tornister. Niech inni ludzie widząc nas
wiedzą, że myślimy o tych, co walczą o przetrwanie!

Oto list od naszej koleżanki z meliniarkiej dzielnicy wielkiego miasta:

Witajcie

Jestem dziec.. jestem bardzo głodna, nie potrafię myśleć o niczym innym jak o
jedzeniu. Widziałam dzisiaj studentów kupujących w sklepie pomarańczowe
szaliki, ustałam obok wyjścia, a kiedy wychodzili poprosiłam o bułkę. Nie
dali mi od razu. Dziewczyny w modnych kozaczkach śmiały się, że mam niemodne
buty.. A to buty, które sama zdobyłam wyciągając ze śmietnika pozostawione
przez kogoś. Nie wiem po co im pomarańczowe szaliki, mówiły coś bardzo głośno
o wolności słowa na Ukrainie. I, że pomarańczowy szalik to manifestacja
poparcia. Wróciłam do domu, głodna. Ojciec mnie sprał bo pieniądze na wódkę
się skończyły. Kiedy się zmęczył biciem kazał mi iść na ulicę wyżebrać coś do
jedzenia, bo młodszy brat płacze, a on nie może znieść tego ryku. Poszłam.
Stoję obok sklepu z pomarańczowymi szalikami, ludzie kupują i manifestują
popracie dla wolności słowa. Proszę po raz kolejny. Wysyłają mnie do pracy,
śmieją się w pomarańczowych szalikach z mojej niedołężności. Że nie dorastam
politycznie do nich. Że nie rozumim biednych Ukraińców, którym sfałszowano
wybory. Że im nie daje się wyboru. Stoję. Godzina 21. Boję się. Ojciec w domu
bije matkę, że nie zarobiła na wódkę. Czeka na jedzenie, które przyniosę aby
sam mógł się najeść. Zaczepia mnie ktoś. Pan, nie facet. Wsiadam. Po godzinie
wracam do domu z pączkiem. Mówię, że tyle mi dali. Ojciec wcina pączka.
Zasypia. W drugim pokoju rozpakowuję chleb, margarynę, kiełbasę. Na kilka dni
starczy. Trzeba szybko zjeść zanim się obudzi. Mama nie może szybko, ząb jej
się rusza, bo uderzyła się dziś szafką akurat w usta.
Jutro w szkole będą nosić pomarańczowe ubrania w ramach solidarności dla
wolności słowa.

Ania Kowalska

jesoooooooooo!!!

[Gość: aswsfdfshghkj]

Co mnie obchodzi Ukraina!!!Nawet nie przeczytalam całego twojego postu , bo
jest za dlugi.U nas w kraju jest dość biedy, nedzy, nieszczęśc,a ja bede sobie
głowe zawracała ukraińcami.Ty nie masz większych zmartwień?

[ludzka_budowla]

no to trzeba bylo przeczytac do konca.

[b_bb]

Skoro niektórym czytanie ze zrozumieniem sprawia taką trudność, to chyba nie
spotkasz się, Richelieu, ze zrozumieniem swoich intencji.

obiad

[Gość: black magic women]

twoja sygnaturka niech sluzy za odpowiedztym,ktorych meczy czytanie

[b_bb]

Zacytuję blinskiego z wątku o Ukrainie:
" dlaczego nie zajmie się Twoja szkoła demonstracją popierającą Polaków żyjącyh w
>
> nędzy?


a w czym ma ich popierać? posłuchaj sobie, co na ogół mówią ci polacy żyjący w
nędzy. nie chce im się robić kursów przygotowujących do może słabo opłacanych,
ale choćby najprostszych prac. nie chce im się wykonywać prac sprzątaczek czy
niań w niemczech np., bo uważają to za utratę godnośći. był przypadek, że
ludzie z jakiegoś miasteczka nie chcieli pracować u jakiegoś bogatego gościa co
sobie na wsi chałupę postawił, bo się fama rozeszła że to żyd! w dupie mam
takich 'nędzarzy', co tylko łapy po zasiłek wyciągają smędząc o braku pracy i
perspektyw, a gdy ktoś do nich rękę wyciąga to udają, że nie widzą."

Tyle polska młodzież wie o nędzy, więc nie sądzę, by zrozumieli to, co piszesz...

[r.richelieu]

i dlatego był, może zbyt mocny argument, o szkołach z czesnym 700 na miesiąc.
Nędza to pikuś, są sto razy gorsze rzeczy niż skrajna nędza. Jakoś empatia nie
obejmuje tego, wyobraźnia kończy się tam, gdzie żołądek ma nadzieję na
zapełnienie, jakiekolwiek, a co więcej, normy etyczne mają wybór pomiędzy
dobrem a złem, a nie wartościami skrajnie złymi. Dlatego tu nie ma wolności
wyboru u samych podstaw życia, skazując delikwenta na stoczenie się do jeszcze
większego bagna niż był.
Stąd walka o wolność słowa na Ukrainie jest wyłącznie owczym pędem podsycanym
przez tv, bo nie posiadali, uświadomieni wielce, wiedzy, że za ścianami ludzie
wolności słowa nie mają

[blinski]

> Stąd walka o wolność słowa na Ukrainie jest wyłącznie owczym pędem podsycanym
> przez tv, bo nie posiadali, uświadomieni wielce, wiedzy, że za ścianami
ludzie
> wolności słowa nie mają

jezu, co za głupoty.

[Gość: formerA27]

> Stąd walka o wolność słowa na Ukrainie jest wyłącznie owczym pędem podsycanym
> przez tv, bo nie posiadali, uświadomieni wielce, wiedzy, że za ścianami
ludzie
> wolności słowa nie mają

jezu, co za głupoty.

To nie sa glupoty. Uwazam, ze r.richelieu probuje powiedziec to, co niektorym
z nas przemknelo przez glowe, ale nie odwazylismy sie powiedziec w obawie o to,
ze posadza nas o tendencje antydemokratyczne.
A w Polsce nedza jest. Ile to rodzin w PL musi przezyc za najnizasz pensje.
Jesli 800 zl na miesiac dla czteroosobowej rodziny nie jest nedza to ja nie
wiem czym jest.

[blinski]

> To nie sa glupoty. Uwazam, ze r.richelieu probuje powiedziec to, co niektorym
> z nas przemknelo przez glowe, ale nie odwazylismy sie powiedziec w obawie o
to,
>
> ze posadza nas o tendencje antydemokratyczne.


ja wiem, że wielu to przechodzi przez głowę - a przynajmniej domyślam się.
wielu też przechodzi przez głowę, że polska jest sterowana przez żydów, którzy
chcą nas zniszczyć, że w ogóle tu panuje sodoma i gomora, wszyscy są przeciwko
nam, chcą nas okraść i w ogóle gorzej być nie może. a ja się jakoś tym nie
przejmuję, bo wiem że są właśnie głupoty, podobnie jak tłumaczenie że u nas
panie bieda i w ogóle strasznie, a więc naszym obowiązkiem jest się wypiąć na
innych.



> A w Polsce nedza jest. Ile to rodzin w PL musi przezyc za najnizasz pensje.
> Jesli 800 zl na miesiac dla czteroosobowej rodziny nie jest nedza to ja nie
> wiem czym jest.


mało która rodzina musi za tyle przeżywać, takie są jedynie oficjane
statystyki. nie zapominaj, że w statystykach nie ma róznych prac na czarno czy
prywatnych inicjatyw (nie ma od nich podatków) podejmowanych często nie tylko
przez jednego członka rodziny. jeśli już rodzina MUSI za tyle przeżyć miesiąc,
to wciąż nie jest nędza, tylko bieda.

[Gość: formerA27]

wiesz co blinki, dupek jestes, bo posadzanie mnie o antysemitezm tylko dlatego,
ze co do Ukrainy mam pewne watpliwosci - jest ciosem ponizej pasa.
A ja nie widziales w PL nedzy to jedz w Bieszczady.

[blinski]

> wiesz co blinki, dupek jestes, bo posadzanie mnie o antysemitezm tylko
dlatego,
>
> ze co do Ukrainy mam pewne watpliwosci - jest ciosem ponizej pasa.


nie zrozumialas mnie. nie posadzilem cie o zaden antysemityzm - po prostu
teks 'powiem teraz cos, co wielu z nas chodzilo po glowie' kojarzy mi sie
nieodlacznie z 'oswieconymi', ktorzy takze na tym forum glosza
swoje 'odkarycia' w rodzaju przytoczonych przeze mnie. a co do tego, co mowila
richelieu - tak naprawde nie udalo mi sie w koncu rozgryzc, o co jej tak
naprawde chodzi. ty mi powiedz, w jaki sposob ty to zrozumialas? chodzi mi o te
watpliwosci co do ukrainy.
btw: nie wie ktos o co chodzi z tym, ze nie mam polskich znakow? nie chodzi
o 'polski(214)', to wiem na pewno.

[blinski]

nie wie o nędzy nic, bo jej w polsce praktycznie nie ma! ten kto twierdzi że w
polsce jest nędza, jest dla mnie paskudnym hipokrytą. najczęściej to nie jest
żadna nędza, tylko bieda na własne życzenie, stagnacja i nieróbstwo. bieda to
nie to co nędza. nie spotkasz w polsce ludzi głodujących - bo jak przychodzi co
do czego, to umieją się choć odrobinę wziąć za siebie, polskie warunki nie
pozwalają na głodowanie. zaraz się tu pewnie ktoś odezwie, bo za zaprzeczanie
najgorszym wizjom polski można dostać w zęby, a już na pewno zostanie sie
uznanym jak nie za złodzieja, to za 'niewiedzącego nic o polsce dyletanta'.

[r.richelieu]

gó.. wiesz chłopczyku o drugiej Polsce, tej, o której tv nie mówi
Uważaj na to, by Twoja socjologia nie doprowadziła kiedyś do zawodu pracownika
socjalnego, bo szkód narobisz
idź załóż pomarańczowy szalik. Ja wolę dbać o sąsiadki, dla których bieda to
akurat najmniejsze piwo, kiedy boją się.. czy im garnki z szafy przypadkiem nie
zlecą na oko

[Gość: black magic women]

w polsce jest wiele ubogich osob,UBOGICH,ale nie nedzarzy,zyjacych ponizej
$dziennie,bez dostepu do wody.te 2 kategorie sa nagminnie mylone,co tlumacze
sobie demagogia,bo nie niewiedza...czy niektorym zyje sie biednie na wlasne
zyczenie?nie wiem,nie chce nikogo skrzywdzic,pewnie jest 50/50.a my
forumowicze,niezaleznie do jak TANICH szkol chodzimy,nie jestesmy chyba ubodzy
skorokozystamy z neta,co?

[b_bb]

Nie chce mi się na ten temat dyskutować, ale zadam Ci pytanie:
Czy byłeś kiedyś w domu, gdzie zimą jest temperatura 8 stopni? W domu tym
mieszkały, oprócz zdegenerowanych dorosłych, dzieci.
Widziałeś kiedyś wieś, gdzie nikt nie ma pracy, w większości domów nie ma
światła, nikt nie pojedzie do miasta szukać pracy, bo nikt nie ma 3 zł na bilet
autobusowy. I nie ma od kogo pożyczyć? Rozmawiałeś z takim człowiekiem choć raz
w życiu? Przecież Ty się brzydzisz takimi ludźmi! Nie zniżysz się do wysłuchania
o problemach człowieka, który nie ma żadnego zawodu, bo przez całe życie
wygarniał gnój z obory, wszystko miał podstawione pod nos i zlikwidowali mu PGR,
ale nie nauczyli, jak żyć. A co ma zrobić dziecko takiego człowieka, które jest
bezradne, nie widziało niczego poza swoją wsią? To nie jest nędza? Więc jak
nazwiesz sytuację tego dziecka?

masz rację! niestey!

[Gość: aghny_b]

[blinski]

> Widziałeś kiedyś wieś, gdzie nikt nie ma pracy, w większości domów nie ma
> światła, nikt nie pojedzie do miasta szukać pracy, bo nikt nie ma 3 zł na
bilet
> autobusowy. I nie ma od kogo pożyczyć? Rozmawiałeś z takim człowiekiem choć
raz
> w życiu?


w polsce nie ma takich wsi. wiem, jak już poprzednio mówiłem, że za
zaprzeczanie takim sprawom można mieć przesrane, ale tak twierdzę. przy obecnym
systemie socjalnym itp. to jest niemożliwe - ludzie, by tak żyć, musialiby
chyba odsyłać z powrotem pieniądze z rent i zasiłków.
choć tak naprawdę niczego nie można być pewnym - a zjechanie całej polski
wzdłuż i wszerz jest raczej niemożliwe.

[r.richelieu]

odsyłają renty i emerytury, do wątrób, woreczków żółciowych i pęcherzy. I
dzieci nie mają na to żadnego wpływu, bo za chęć wpływu mogą zostać trwale
okaleczone

[blinski]

no właśnie, no właśnie. i co proponujesz z tym zrobić, bo coś chyba zamiast
urządzać protesty w sprawie ukainy chciałaś z tym zrobić?

[r.richelieu]

- protesty przeciw kodeksowi karnemu, wprowadzenie większych kar dla
przestępstw dokonywanych "na łonie" rodziny, łącznie z karą śmierci dla
recydywistów
- opieka społeczna złożona z ludzi znających się, a nie takich co rzucą "a bo
dzieci w etiopii mają gorzej", pieniądze na pomoc na start poszkodowanym,
informowanie o możliwościach i zaprzyjaźnianie się dając nadzieję i poczucie
bezpieczeństwa, nawet wtedy gdy grożono im śmiercią za zgłoszenie tego, że
robią za worek treningowy
- kontrola społeczna mająca na celowniku alkoholików, zdecydowany sprzeciw i
wykluczenie bijących i szykanujących własne rodziny, brak społecznego
przywolenia na pijanych
- wprowadzenie zakazu sprzedaży alkoholu alkoholikowi i jego rodzinie przez np.
pieczątkę w dowodzie
- dożywianie dzieci w szkołach, jeden posiłek dziennie obowiązkowo
- ujednolicenie programów nauczania, zlikwidowanie tysiąca podręczników i
wprowadzenie jednego, tak aby dzeci mogły korzystać z książek po sobie
- wprowadzenie kredytów preferencyjnych dla małych przedsiębiorstw oraz
tworzenie inkubatorów przedsiębiorczości w ośrodkach gminnych celem solidnego
informowania, nawet poprzez osobiste kontakty
- edukacja pod kątem działalności lokalnej, mikro zamiast makroekonomii,
ponowna promocja szkół zawodowych i techników w miejsce bylejakich wyższych
szkół zarządzania i marketingu, położenie nacisku na praktykę i na korzystanie
z możliwości życia na konkternym obszarze
- drastyczne zmniejszenie administracji państowej, zmieniejszenie diety
radnych, tworzenie komórek zadaniowych w miejsce nominowanych na zasiedzenie

jeszcze?

Ukraina? hoho, za górami za lasami, a pod nosem co?

Richelieu na prezydenta! n/t

[b_bb]

[blinski]

> - protesty przeciw kodeksowi karnemu, wprowadzenie większych kar dla
> przestępstw dokonywanych "na łonie" rodziny, łącznie z karą śmierci dla
> recydywistów

kodeks karny jest do dupy, zgadzam się. oprócz tego, że jest mała wykrywalność,
więzienia zapełnione a wśród wymiaru sprawiedliwości mało motywacji do roboty,
to kary często są za niskie. jednak protesty uliczne w tej sprawie to nie jest
moim zdaniem dobry pomysł. z tego pożywkę zaraz zrobiłby sobie taki lepper z
brygadą i sprowadził pomysł do absurdu bądź dałby się przekupić za odstąpienie
od niego. w polsce, dzieki aferzystom, lobbing jest kojarzony jedynie z
korupcją - lobbing pozytywny, jawny, prawie w ogóle nie istnieje. a to byłoby
zadanie dla organizacji społecznych, by lobbowały w rządzie za tym pomysłem.
lobbyści często osiągają sukces poprzez rozpropagowanie sprawy w mediach oraz
przedstwienie odpowiedniej liczby podpisów popierających inicjatywę. jeśłi
udałoby się ludzi namówić do wpisywania się na listę i do głośnej dyskusji,
wtedy sukces byłby bliski.
a karą śmierci bym nie szafował.



> - opieka społeczna złożona z ludzi znających się, a nie takich co rzucą "a bo
> dzieci w etiopii mają gorzej", pieniądze na pomoc na start poszkodowanym,
> informowanie o możliwościach i zaprzyjaźnianie się dając nadzieję i poczucie
> bezpieczeństwa, nawet wtedy gdy grożono im śmiercią za zgłoszenie tego, że
> robią za worek treningowy


by ludzie w opiece społecznej (czy gdziekolwiek) znali się na tym co robią, i -
przede wszystkim - lubili i szanowali swą własną pracę, czuli pewnien misyjny
charakter swej pracy - musi być po pierwsze: dobra selekcja (czyli ludziom
selekcjonującym też musi na tym zależeć), po drugie: dużo ludzi zgłaszających
się do tej pracy, by było spośród kogo wybierać. o pieniądzach nawet nie
wspominam, bo co to znaczy 'muszą być'? skądś je trza wziąć, a by znalazły się
(chociażby z dofinansowania unijnego), trzeba dobrze przgotować projekt i
prowadzić ciągłe kontrole funduszy, by nie rozpływały się po kieszeniach. to,
co najbardziej przeszkadza zrealizowaniu tego pomysłu, to brak motywacji do
działania. tutaj protesty w niczym by nie pomogły, co najwyżej w pokiwaniu
głowami 'tak tak, już coś robimy', bądź ewentualnie utworzeniu jakiejś fasady
działania.


> - kontrola społeczna mająca na celowniku alkoholików, zdecydowany sprzeciw i
> wykluczenie bijących i szykanujących własne rodziny, brak społecznego
> przywolenia na pijanych


powiedzeraz ludziom, by nie tolerowali pijaków oraz rodzinnych agresorów.
usłyszysz zapewne coś na kształt 'to nie moja sprawa, nie chcę się wtrącać w
życie jakiejś rodziny, mam dosyć własnych problemów' (mi to prawdę mówiąc
przypominałoby podejście co poniektórych osób do sytuacji na ukrainie).
i co zrobić, by polską mentalnośc zmienić? samo stwierdzenie 'trza cos z tym
zrobić' to populizm.


> - wprowadzenie zakazu sprzedaży alkoholu alkoholikowi i jego rodzinie przez
np.
>
> pieczątkę w dowodzie


to by było całkiem wykonalne, gdyby tylko komuś się chciało i była dobra
kontrola (bo bez kontroli to wprost idealna sytuacja dla sprzedawców alkoholu
by brać w łapę od alkoholików, nawet bilon)


> - dożywianie dzieci w szkołach, jeden posiłek dziennie obowiązkowo


państwo tego nie zrobi, choćby spięło poślady. ja bym coś z tym zaczął
kombinować, ale z prywatnymi sponsorami (tylko program musiałby być dobrze
obmyślony, by potem tak jak w hameryce dzieciakom njedzenie nie kojarzyło się w
pierwszej kolejności ze złotymi łukami).



> - ujednolicenie programów nauczania, zlikwidowanie tysiąca podręczników i
> wprowadzenie jednego, tak aby dzeci mogły korzystać z książek po sobie


oj nie.. konkurencja musi być. tylko teraz jest to trochę kulawe, czasami
nauczyciele zmieniają zdanie co do podręczników kilka razy, w ogóle nauczyciel
się zmienia i trzeba kupowac nowe podręczniki i tym podobne głupie sytuacje.
wg. mnie na poszczególne programy nauczania powinny sie decydować całe szkoły,
nie pojedynczy nauczyciele. wybierają jakiś tam podręcznik, i kupują ich ileś
tam (gdyby dobrze przygotowali projekt i udowodnili że pieniądze przeznaczą na
podręczniki, mogliby dostać dotacje z brukseli), i trzymają w szkole. dzieci
nie noszą przy sobie kilogramów, jedynie zeszyty; a by zrobić pracę domową,
zostają po lekcjach w szkole i tu, z opcjonalną pomocą nauczyciela, robią
zadania domowe na ksiązkach szkolnych. w razie czego dostają kopie stron z
książek do domu (na xerograf też można dostać kasę z dotacji, podobnie jak na
komputery).


> - wprowadzenie kredytów preferencyjnych dla małych przedsiębiorstw oraz
> tworzenie inkubatorów przedsiębiorczości w ośrodkach gminnych celem solidnego
> informowania, nawet poprzez osobiste kontakty


pomysł całkiem całkiem.


> - edukacja pod kątem działalności lokalnej, mikro zamiast makroekonomii,
> ponowna promocja szkół zawodowych i techników w miejsce bylejakich wyższych
> szkół zarządzania i marketingu, położenie nacisku na praktykę i na korzystanie


ano przydałoby się edukować z praktyką włacznie, już od liceów. i to nie tylko
w szkołach, ale też wprowadziłbym prywatne wspólnoty mieszkaniowe zamiast zdk-
ów, gdzie na zebraniach można by dyskutować o wszystkim zwiazanym z lokalną
mikoekonomią - taka przemiana dzieje się właśnie u mnie w kamienicy, dzięki
mojej matce zresztą:)
w dzisiejszej sytuacji, gdy szkoły zawodowe i technika nie są przystosowane do
rzeczywistości i są jedynie przechowalnią nierobów i drobnych złodziejaszków,
to nie ma sensu. trzebaby najpierw przeprowadzić całą reformę zawodówek i
techników.


> - drastyczne zmniejszenie administracji państowej, zmieniejszenie diety
> radnych, tworzenie komórek zadaniowych w miejsce nominowanych na zasiedzenie


jak najbardziej popieram.


> Ukraina? hoho, za górami za lasami, a pod nosem co?


owszem, ale nadal nie widzę przeciwwskazań, by ją aktywnie wspierać.

[b_bb]

blinski napisał:
> w polsce nie ma takich wsi.

Masz bardzo ograniczone horyzonty. Otóż są i nawet bywałam w takich przez wiele
lat. Ale możesz nadal żyć w swoim świecie kolorowych kurteczek do pasa i
markowych butów w kolorze herbacianym.
Polecam Ci film dokumentalny pt. "Arizona". Też możesz zaprzeczyć, że to
nieprawda, mistyfikacja, wyreżyserowana prowokacja itp, ale ja znam tę wieś ( w
sumie mnie też nie masz powodu wierzyć, z pewnością wiesz lepiej).

[blinski]

Masz bardzo ograniczone horyzonty. Otóż są i nawet bywałam w takich przez wiele
> lat. Ale możesz nadal żyć w swoim świecie kolorowych kurteczek do pasa i
> markowych butów w kolorze herbacianym.
> Polecam Ci film dokumentalny pt. "Arizona". Też możesz zaprzeczyć, że to
> nieprawda, mistyfikacja, wyreżyserowana prowokacja itp, ale ja znam tę wieś (
w
> sumie mnie też nie masz powodu wierzyć, z pewnością wiesz lepiej).


nie rozumiesz. ja temu wcale nie zaprzeczam. to po prostu nie jest żadna nędza,
i używając nieprawidłowo tego zwrotu ośmieszasz to pojęcie. bo jeśli w polsce
jest nędza, to co jest - jeśli nawet nie np. w mozambiku - to na wsi
kazachskiej czy chociażby wschodniorosyjskiej?

[b_bb]

Ja (oraz Richelieu, jak rozumiem) mówię o nędzy DZIECI tych zdemoralizowanych
ludzi. W Mozambiku jest przynajmniej ciepło.
Te dzieci nigdy nie wyjechały poza swoją wieś i nie mają pojęcia, że jest gdzieś
inne życie. Gdy pójdą do szkoły, dostaną jeden ciepły posiłek dziennie, spotkają
się z innymi dziećmi, które dadzą im odczuć, że są gorsze, wyśmieją, wzgardzą
nimi, lecz nie zrozumieją. Od tych dzieci nic nie zależy. Państwo da 40 zł
rodzicom na miesiąc, lecz te pieniądze pójdą na "przelew", czyli zostaną
zanienione na winko marki Arizona.

[Gość: eliza]

W polsce są takie wsie, na pomorzu jest ich masa. Sama z takiej wioski
pochodzę. Miałam szczęście, moi rodzice są wykształceni i byli w stanie wysłać
mnie i siostry na studia, pomogli nam uciec kupując mieszkania. Mój ojciec był
dyrektorem PGR-u a matka nauczycielką, jednak większość moich koleżanek z
podstawówki tego szczescia nie miała. Zostały tam (nie wszystkie) bo ich
rodzice nie mieli pieniędzy lub ochoty aby ich dzieci się uczyły. Myslisz, że
ci ludzie wegetują tam z wyboru? Byłeś w takiej miejscowośći która leży między
dwoma miasteczkami pięcio i dwudziestotysięcznym, w których nie ma pracy dla
miejscowych a co dopiero dla mieszkanców pobliskich wsi. Opieka socjalna
ogranicza sie do tego, że od czasu do czasu rzuci rodzinie 40 zł zasiłku. Praca
interwencyjna zdarza się na klka lat, później jest zasiłek ale kiedy się
skończy znów kilka lat posuchy. Większośc z tych ludzi nie ma na bilet do
cholernego miasteczka bo 5 zł to dla nich majątek. Dzieciaki całe wakacje
spędzają na zbieraniu jagód i grzybów sprzedając je później przy drogach.
Rodzina ma pozniej z czego żyć przez kilka miesięcy bo ich wymagania nie są
duże, byleby starczyło na chleb ze smalcem. Dziecaki noszą zimą wiosenne buty,
marzną i głodują, nie zawsze z winy rodziców degeneratów. Ci ludzie są
pozostawieni sami sobie, czasem nawet nie dziwie sie ze piją bo co mają do
cholery robic?? juz nie wyjdą z tej nędzy, własnie nędzy, jesli to dla ciebie
nie jest nędza to mysle ze jednak sam jestes pozbawiony empatii. Spróbuj
przezyc za 500 zł miesiecznie majac na utrzymaniu rodzine. Piszesz o pomocy
socjalnej, nie musisz z niej korzystać więc nie wiesz jak wygląda taka pomoc w
naszym kraju. Ja rozumiem, że mamy mnóstwo nierobów, nieuków z pretensjami do
całego swiata, którym wiecznie mało ale to nie jest obraz wszystkich
bezrobotnych. Przyjmij do wiadomośći że świat nie dla wszystkich jest taki
łaskawy, są równi i równiejsi. Jeżeli myślisz że ludzie wywodzący się z
biednych, niezaradnych rodzin mają start równy z dzieciakami z bogatych lub
chocby przeciętnych rodzin to żyjesz na księżycu. Podejrzewam, że Ty wiesz
jednak swoje, więc proponuję ruszyc swój modny tyłeczek i odwiedzić wioski na
pomorzu.

[b_bb]

O, eliza, piszesz z mojego osiedla. Mówimy więc o tych samych wioskach.

[Gość: eliza]

Witaj sąsiadko:)
Tak o tych samych, proponowalabym osobom mowiącym, że takich wiosek nie ma w
polsce wizytę w zagórkach, ale jak znam życie usłyszałabym że sami sobie winni.

[blinski]

dobra już, wierzę, wierzę.

[Gość: Ida]

Blinski,co ty opowiadasz!!! Już od kilku lat jeżdżę na Mazury zimą i spotykam
tam nastoletnie dzieci wzrostu mojej czteroletniej
córki.Niedożywione,pokrzywione,odganiane z każdego sklepu jak bezdomne psy.Gdy
zaproponowałam im obiad,to wstydziły i bały się wejść do knajpy.I miały
rację.Bo na ich widok szef hotelu wyskoczył zza baru i zaczął
wrzeszczeć.Zrobiło mi się głupio.Powiedziałam,że to ja zaprosiłam
chłopców.Dostali po talerzu zupy,ale nawet jak jedli,rozglądali się wokół
siebie,jakby spodziewali się jakiejś napaści...Nie opowiadaj więc człowieku
bzdur i nie ośmieszaj się.Miej choć trochę wyczucia.Uwierz mi,że widok głodnego
dziecka to tragedia.Jak pomyślę o losie tych chłopców,to chce mi się wyć....A
jak opowiadam tę historię,to zawsze płaczę,choć nie jestem osobą
sentymentalną.Pozdrawiam.Ida

[r.richelieu]

I chciałabym zwrócić uwagę niedowiarkom na fakt, że skrajną nędzę można
wytrzymać stosunkowo dobrze. Że wolności słowa tej nie zabiera nędza, a drugi
człowiek, tyran, alkoholik, pomyleniec, wariat. I tu jest wolność, o którą nie
walczą dzieci z bogatych domów, bo.. bo
Akcja solidarnościowa, której wyśmianie określono jako bzdurę, jest nie na
miejscu. Bo jeśli nie ma się własncyh kłoptów albo jest się ślepym na kłopoty
otaczające, to szuka się sobie zabawki na Ukrainie

[blinski]

> Akcja solidarnościowa, której wyśmianie określono jako bzdurę, jest nie na
> miejscu. Bo jeśli nie ma się własncyh kłoptów albo jest się ślepym na kłopoty
> otaczające, to szuka się sobie zabawki na Ukrainie


słuchaj, zrozum wreszcie, że nastawienie typu 'nie obchodzą mnie inni bo my
mamy problemy' jest kretyńskie - akurat teraz ukraińcy mają większy problem.
gdyby polacy zareagowali w popierany przez ciebie sposób, bylibyśmy narodem
śmieci - może trochę za mocno powiedziane, ale od lat taką taktykę stosują
francuzi. wszystkich mają w dupie, do niczego nie chcą się mieszać dopóki w grę
ne wchodzi ich własny interes. dla mnie nie ma nic gorszego - ja za takie
podejście potrafię nienawidzić, a jeszcze samemu miałbym taki być? i co niby
mamy z tymi polskimi biedakami zrobić? pompować w nich jeszcze większą kasę na
zasiłki i renty? masz jakś pomysł? bo jak na rzie ogranicza się on do olania
innych i kontemplowania naszej biedy i smutku.

[ludzka_budowla]

Bo jeśli nie ma się własncyh kłoptów albo jest się ślepym na kłopoty
> otaczające, to szuka się sobie zabawki na Ukrainie

wiesz co to co tu napisalas jest dla mnie poprostu chore. ukraina swoja droga a
biedni ludzie u nas w kraju swoja droga. to ze mnie interesuje co sie teraz na
ukrainie dzieje wcale nie oznacza ze jestem znieczulona na nieszczescie
sasiadow. osobiscie pomagalam kolezance, ktora bedac w ciazy glodna chodzila a
tatus nienarodzonego jeszcze dzidziusia cpal non stop. z taka bieda sie
spotkalam (i glupota na dodatek). i powiedz mi czy niektorzy nie sa sobie sami
winni?? sa. oprocz tej jednej osoby nie znam wiecej osob, ktore glodne chodzily.

[b_bb]

Nie chodzi o to, że problemy Ukrainy nie są ważne, tylko o to, że ludzie
(niektórzy, ale chyba ci najgłośniej krzyczący) nie mają pojęcia o polskiej
rzeczywistości, tej zza ściany. Blinski mi mówi, że nie ma takich wsi. Więc
gdzie ja jeździłam powiadamiana przez opiekę społeczną? Na jakiś plan filmowy?
Jeśli ktoś postrzega świat tylko z perspektywy czasopism i dziennika, to nie wie
nic. Wśród moich znajomych też nie ma ludzi głodnych i prywatnie nikogo takiego
nie znam. I nie poznałabym, gdyby nie praca, bo w takich wsiach nie ma czego
szukać. Jednak zaprzeczanie tej rzeczywistości, mówienie, że w Polsce nie ma
nędzy, jest śmieszne i niedojrzałe.

[ludzka_budowla]

oczywiscie, ze nedza istnieje. blinski jednak jak dla mnie ma troche racji.
glownie ta nedza wynika z patologii. panstwo przeznacza pieniadze (smiesznie
male ale przeznacza) dla biednych rodzin. a dlaczego dzieci glodne chodza?
bo "kochany tatus" zamiast dac na bulke dla dziecka to przepil, bo zamiast
kupic dziecku parowke to sobie papieroski sprawil, bo zamiast poszukac jakiejs
pracy (albo chociaz sie postarac) to caly dzien na kacu przespi. to jest nedza.
takiemu jakby dac i milion dolarow to by wkrotce nedzarzem zostal.
biedne rodziny znam - ale nie takie w ktorych dzieci biedne chodza.

[r.richelieu]

co za różnica z czego wynika nędza i spodlenie. Jest i nie ma się kto nią
zająć, bo dziś w tv jest Juszczenka, wczoraj był Kerry, a jutro będzie następca
Husajna. To państwo do dupy jest jeśli przedkłada ważność ministresytwa sparw
zagranicznych czy stanu nad wagę MSW, gospodarki i spraw socjalnych

[ludzka_budowla]

r.richelieu napisała:

> co za różnica z czego wynika nędza i spodlenie

jest roznica. bo panstwo daje srodki, ale nie ma juz wplywu na to na co je dana
rodzina wydaje. i to ze jeden z drugim wola przepic to juz nie wina polityki.
MSZ nad MSW? - juz taka polityka w polsce. nigdy nie stwierdzilam ze dobra.

w wiadomosciach maja codziennie mowic o biednych dzieciach? ja mysle ze
spoleczenstwo pod tym wzgledem akurat jest uswiadomione.
sa natomiast akcje takie jak np. pajacyk ktore pomagaja tym naprawde
najbiedniejszym.

[r.richelieu]

widzisz jak jest uświadomione. Tak, że bliński nie wie co to jest sytuacja
nienormalna. Nie widać tych "gorszych" dopóki nie będziemy umieli patrzeć, sami
nam tego nie ułatwią.

Koleżanka chodziła głodna, bo:
1. z kolegą się przespała, tym najprzystojniejszym menem w szkole, a on ma w
nosie to, że będzie ojcem
2. kolega zgwałcił ją na dyskotece
więc:
1. durna lala, jak nie uważała jak robi to niech teraz robi jak uważa
2. 15 lat więzienia dla kolegi z codzienną pracą przy tym, czego nie chcą robić
bezrobotni. Dziewczynie zapewnić środki na pierwzsze 2 lata macierzyństwa lub
jeśli nie będzie chciała dziecka z gwałtu dać pieniądze na aborcję

Pajacyk załatwia częściowo sprawę dożywiania. Nie załatwia tego, że dziecko boi
się wrócić do własnego domu.

Nie mówić w wiadomościach o biednych dzieciach. To stało się wystarczająco
kiczowato-powszechne. Wenezuelskie telenowele powstają zamiast rżnięcia prawdą.
Tylko łatwiej zrobić wzruszający reportaż o dziecku niż przerażający reportaż o
ojcu tego dziecka. Bo kto chciałaby narazić swoją głowę na spotkanie z
siekierą. Stąd opinia publiczna jakby w ogóle nie kojarzy dziecka z prowodyrem

[b_bb]

ludzka_budowla napisała:

> oczywiscie, ze nedza istnieje. blinski jednak jak dla mnie ma troche racji.
> glownie ta nedza wynika z patologii.

Właśnie o tym piszę. A w czym blinski ma rację? Oświadczył, że w Polsce nie ma
takich wsi, o jakich napisałam. Nędza, według niego, jest w Somalii. W Polsce
dziecko z patologicznej rodziny cierpi dodatkowo chłód, czego nie znają dzieci
somalijskie. A poza tym ma to samo. Co z tego, że państwo przeznacza jakieś tam
pieniądze na głodujące dzieci? Te dzieci nic z tego nie mają.

[Gość: ludzka_budowla]

mial (tamta mysl skrocilam widocznie za bardzo), pisal gdzies ze wiele z tych
baardzo biednych rodzin sa takie z lenistwa . pod tym wzgledem ma racje, ze
mimo tego ze biedni to pewne prace sa i tak niewystarczajaco dobre dla
coniektorych. poprostu nie robia nic by zmienic swoja sytuacje. oprocz
narzekania oczywiscie - nie twierdze oczywiscie ze dotyczy sie to kazdej tych
ekstremalnie biednych rodzin.

[b_bb]

Blinski uogólnił i zaprzeczył istnieniu tej drugiej rzeczywistości. Skoro nie ma
o tym pojęcia, nie zna tego ze swojego podwórka, uważa, że to nie istnieje. I tu
użyję ulubionego sformułowania blinskiego: bzdura! Powodem jest demoralizacja
tych ludzi, zgadzam się, ale to zjawisko istnieje.
Owszem, bieda wynika z nieumiejętności wzięcia siebie samego za pysk i ułożenia
sobie życia.
Ale my piszemy o dzieciach. O nędzy dzieci, które nie mają wpływu na swoją
sytuację. Żadnego. Od nich nie zależy nic. Przeczytaj jeszcze raz pierwszy post
Richelieu, czy ona współczuje patologicznym dorosłym, czy pisze o krzywdzie
dzieci? Co one mają zrobić, by zmienić swoje położenie? Jeśli ktoś nie był, nie
widział, a wypowiada się o konkretnym zjawisku tonem kategorycznym, nie
przyjmuje argumentów, to jest dla mnie człowiekiem ograniczonym i tyle.

[ludzka_budowla]

no tak!! ja sobie zdaje sprawe z tego, ze jej chodzi o dzieci. ja nie twierdze,
ze rodzicow jest jej szkoda .jednak to oni stwarzaja nam dom (lepszy lub
gorszy) to od nich zalezy bardzo wiele i to oni przepijaja pieniadze na bulki.
o to mi chodzi. dlatego rodzice i dzieci sa ze soba bezposrednio powiazani
(rowiez w tym temacie)

[blinski]

b_bb, ja nigdzie nie zaprzeczam, że bieda i patologia istnieje. ja po prosstu
sprzeciwiam się tak strzasznemu przekoloryzowaniu. mówicie o sytuacji w polsce
tak, jakby już nic gorszego nie mogło zdarzyć się na świecie, co ma
usprawiedliwić olewanie - czy nawet ostentacyjne wyśmianie - sprawy ukrainy.
ja się najzwyczajniej na to nie godzę.
i chcę ci powiedzieć, że dla mnie osobiście ludzie, którzy oglądając telewizję
wszystko co tam widzą nazywają spiskiem i wyreżyserowaniem, są idiotami.
odcinam się od nich i nie chcę być tak postrzegany:) protestuję przeciw
przesadzie i cynicznemu wykorzystywaniu argumentu o naszej biedzie do tego, by
usprawiedliwić swe odwracanie się od innych.

[b_bb]

Blinski, nie odcinam się od sprawy Ukrainy. Nie wspominam o niej, gdyż uważam,
że są to dwie różne rzeczy. Przyczepiłam się tylko dlatego, że Ty nie masz
pojęcia o istnieniu prawdziwej nędzy. Owszem, bywa też tak, jak mówisz, czyli
lenistwo, niechęć do pracy, zdawanie się na opiekę społeczną i narzekanie. Ja
nie mówię o tym. Nędza istnieje, jest bardzo malownicza, więc czasem jakiś
ambitny reżyser nakręci o niej film, widzowie się wzruszą, lecz nie poprawi to
stanu tych, których ona najdotkliwiej dotyka (dzieci). Kiedy podaję Ci konkretny
przykład, kategorycznie zaprzeczasz, że takich wsi w naszym kraju nie ma. Takie
stwierdzenie jest dla mnie, osoby, która widziała to na własne oczy nie jeden
raz, dowodem na to, że nie wiesz, co mówisz.

[blinski]

Nędza istnieje, jest bardzo malownicza, więc czasem jakiś
> ambitny reżyser nakręci o niej film, widzowie się wzruszą, lecz nie poprawi to
> stanu tych, których ona najdotkliwiej dotyka (dzieci). Kiedy podaję Ci
konkretn
> y
> przykład, kategorycznie zaprzeczasz, że takich wsi w naszym kraju nie ma.
Takie
> stwierdzenie jest dla mnie, osoby, która widziała to na własne oczy nie jeden
> raz, dowodem na to, że nie wiesz, co mówisz.


hm.. moze źle cię zrozumiałem? wydawało mi się, że chcesz powiedzieć, że taka
bieda jaką opisałaś to bardzo powszechne zjawisko. ja twierdzę, że nie.

[b_bb]

Nie twierdzę, że powszechne. Napisałam gdzieś, że wśród moich znajomych nie ma
nikogo głodnego, lecz dzięki specyficznej pracy miałam z tą skrajną nędzą bardzo
dużo do czynienia. I wygląda tak, jak napisała Richelieu i ja.
Ona istnieje, blinski, mimo, iż jesteśmy w Unii Europejskiej, mamy XXI wiek i
pomagamy głodującym w Etiopii.

podziwiam was za wytrwalosc w dyskusji/nt

[tralalumpek]

reasumujac;)

[Gość: black magic women]

1.kto jest wrazliwy,jest wrazliwy na Kazda biede,Wszedzie
2.nauczmy sie,ze najlepsza forma pomocy jest dawanie pracy,zachecanie do
edukacji,dbanie o dostepnosc wody
3dawajmy wedki,nie ryby jak mawial moj ukochany kuron.na poczatek wystarczy

[Gość: eliza]

r.richelieu uważam, że to co napisałaś jest bardzo nie na miejscu. Owszem w
polsce jest bieda ale jak to się ma do sytuacji na ukrainie? Można być
świadomym tego jak żyje część polskiego społeczeństwa i rozumieć co się dzieje
teraz tam. Zrozumienie i chęć solidarnośći z ukrainą chleba naszym dzieciom nie
odbierze. Ja rozumiem, że o biedzie trzeba mowić bo panstwo ma takich ludzi w
dupie a część społeczeństwa nie zdaje sobie sprawy z tego jakie upodlenie
spotyka ludzi w naszym kraju, ale gdyby wszyscy mieli takie podejście, że
trzeba dbać tylko o własne podwórko daleko byśmy nie zaszli.

blinski jak zwykle wie wszystko

[kochanica.francuza]

bo mu na wykładzikach dla bogatych dzieci w prywatnej szkółce
opowiedzieli...gdzie "studentów" nie przemęcza się na egzaminach i nie obciąża
zbędną i okrutną wiedzą,żeby nie przeżyli "hardkoru" i "szoku".

blinski zamknij łaskawie paszczę!

richelieu całuję Cię i trzymaj się.każdy niech się troszczy o to,co mu serce i
sumienie podpowiada.

a propos blinski:byłam na wykładzie dziennych.Jeden facet cały wykład czytał
gazetę,a panienki grały w statki.
Czy Twoi koledzy uważają,że od siedzenia na wykładzie wchłania się wiedzę przez
osmozę?Słuchać i notować nie trzeba?

Najbliższy termin Firsta jest 15. narca , kosztuje 510 zł,zgłoszenia 10 - 14
stycznia w British Council, Aleje Jerozolimskie 59,naprzeciwko Centralnego.

[blinski]

> bo mu na wykładzikach dla bogatych dzieci w prywatnej szkółce
> opowiedzieli...gdzie "studentów" nie przemęcza się na egzaminach i nie obciąża
> zbędną i okrutną wiedzą,żeby nie przeżyli "hardkoru" i "szoku".
>
> blinski zamknij łaskawie paszczę!


daruj sobie takie głupie teksty:)
już się uodporniłem na takie pieprzenie 'uświadamiaczy'.



> a propos blinski:byłam na wykładzie dziennych.Jeden facet cały wykład czytał
> gazetę,a panienki grały w statki.
> Czy Twoi koledzy uważają,że od siedzenia na wykładzie wchłania się wiedzę
przez
> osmozę?Słuchać i notować nie trzeba?


czyżbym był rektorem, że do mnie z tym przychodzisz:)?

[kochanica.francuza]

>
>
> daruj sobie takie głupie teksty:)
> już się uodporniłem na takie pieprzenie 'uświadamiaczy'.
kto cię uodpornił? pieniążki rodziców? czy gładkie wykładziki w szkółce?

> czyżbym był rektorem, że do mnie z tym przychodzisz:)?
myślę,że rektor ma to w d... - tylko potem są lamenty,że te egzaminy takie
trudne i 80% przewaliło,oj biedaczki...dlatego byłam ciekawa ich motywacji.

[blinski]

> kto cię uodpornił? pieniążki rodziców? czy gładkie wykładziki w szkółce?


doświadczenie.
gładkich wykładzików to sobie szukaj w łazarskim. tutaj często muszę się
wykłócać, dyskusje bywają naprawdę gorące. zaoczni tak nie mają?

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> > kto cię uodpornił? pieniążki rodziców? czy gładkie wykładziki w szkółce?
>
>
> doświadczenie.
> gładkich wykładzików to sobie szukaj w łazarskim. tutaj często muszę się
> wykłócać, dyskusje bywają naprawdę gorące. zaoczni tak nie mają?
> gdzie?kiedy?niech ja te dyskusje zobaczę!

gładkie w sensie braku niemiłych treści - a jeśli pan student otwiera gębę ze
zdziwienia,bo mając 19 lat pierwszy raz słyszy o wychowywaniu dziewczynek na
"grzeczne dziewczynki"(niemówiące o swoich potrzebach i bólach) - to to nie jest
mój poziom intelektualny...
>
>

[blinski]

> > gdzie?kiedy?niech ja te dyskusje zobaczę!

to przyjdź na zajęcia chociażby rycharda czy wasilewskiego (obaj socjologowie).


> gładkie w sensie braku niemiłych treści - a jeśli pan student otwiera gębę ze
> zdziwienia,bo mając 19 lat pierwszy raz słyszy o wychowywaniu dziewczynek na
> "grzeczne dziewczynki"(niemówiące o swoich potrzebach i bólach) - to to nie
jes
> t
> mój poziom intelektualny...


czy my chodzimy do tej samej szkoły?

[kochanica.francuza]

>
>
> czy my chodzimy do tej samej szkoły?
>niestety tak.ja z bólem,bo wolałabym na uniwerek.do tej pory poznałam ze
cztery-pięć osób,z którymi można normalnie rozmawiać i które umysłowo nie są na
poziomie początku liceum...

[blinski]

> >niestety tak.ja z bólem,bo wolałabym na uniwerek.do tej pory poznałam ze
> cztery-pięć osób,z którymi można normalnie rozmawiać i które umysłowo nie są
na
> poziomie początku liceum...


hm.. no wiec to chyba inna szkola:) ja jakos znajduje takowych (mimo ze bez
wielkich zarzylosci), takze tych ktorzy przeniesli sie tu z uniwerka.

[kochanica.francuza]

>
>
> hm.. no wiec to chyba inna szkola:) ja jakos znajduje takowych (mimo ze bez
> wielkich zarzylosci), takze tych ktorzy przeniesli sie tu z uniwerka.
z uniwerka się przenieśli?czyba po udarze słonecznym ;-)
>
> a co ma wielka zażyłość?te cztery-pięć osób to nie moi najbliżsi
przyjaciele,ale jedyni względnie normalni...

fakt,że eliminuję róznież ludzi zbyt trendnych (w typie miłośników "City" i
"Aktivista")z punktu,nawet nie obserwując ich inteligencji...
>
>

[blinski]

> z uniwerka się przenieśli?czyba po udarze słonecznym ;-)


nie, wygrali w konkursie organizowanym przez nasza szkole (w jakims magazynie
psychologicznym czy socjologicznym, nie pamietam) stypendium na 1. rok i juz
zostali, lub np. robia tu 2. kierunek.


> > a co ma wielka zażyłość?te cztery-pięć osób to nie moi najbliżsi
> przyjaciele,ale jedyni względnie normalni...


mialem na mysli, ze jest sporo osob do pogadania, ale przyznaje, ze zadne
zazylosci mnie z nimi nie lacza, jak np. z ludzmi z liceum.


> fakt,że eliminuję róznież ludzi zbyt trendnych (w typie miłośników "City" i
> "Aktivista")z punktu,nawet nie obserwując ich inteligencji...


i blad:) zapewne ja, gdybym cie zobaczyl, tez bym pomyslal 'pewnie jakis nudny
feministyczny beton, szkoda czasu', i bym sie pomylil;) (to byl komplement,
zeby nie bylo:))

[kochanica.francuza]

no,drugi kierunek to jeszcze...

>
> i blad:) zapewne ja, gdybym cie zobaczyl, tez bym pomyslal 'pewnie jakis nudny
> feministyczny beton, szkoda czasu', i bym sie pomylil;) (to byl komplement,
> zeby nie bylo:))
>
>
>coś ty,ja wyglądam dziecinnie i jestem zaniedbana i uniseks,raczej byś
pomyslał:"jakieś niewinne dziecko i nawet ubrać się nie umie,nawet nie jest
jeszcze kobietą"

ale mnie chodziło o zachowanie ,nie wygląd.
>
>
>
>

[kochanica.francuza]

a co z FCE? ja podchodzę:-)

[blinski]

a pożyczysz mi 5 stów? to ja razem z tobą:)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> a pożyczysz mi 5 stów? to ja razem z tobą:)
>
> a starzy nie dadzą?dawaj korki,to zarobisz:-)
>
>

[blinski]

nie, strzy nie dają mi od tak sobie.

[Gość: Richelieu*]

biedne dziecko....
;)

[blinski]

ja sie biedny nie czuje:)
(cos mi sie zrobilo z polskimi znakami, i nie 'polski(214)')

[kochanica.francuza]

blinski napisał:
> nie, strzy nie dają mi od tak sobie.
>
>na certyfikat językowy to ot tak sobie?
moja mi sfinansuje,ale spróbowałabym nie zdać!
>
>

[blinski]

> >na certyfikat językowy to ot tak sobie?


no cóz.. im to powiedz. ale co tam, i tak pracy sam sobie poszukam.

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> > >na certyfikat językowy to ot tak sobie?
>
>
> no cóz.. im to powiedz. ale co tam, i tak pracy sam sobie poszukam.
>
> a co ma praca do rzeczy? przychodzisz do pracy:eeee,ja trochę uczyłem się
angielskiego...trochę tu,trochę tam...
Sama tak miałam i dlatego zrobiłam ZMP.(nie Związek Młodzieży Polskiej;-),tylko
Zentrale Mittelstuefenpruefung)

poprawka

[kochanica.francuza]

k
> > a co ma praca do rzeczy? przychodzisz do pracy
mialo być:przychodzisz starać się o pracę

[blinski]

> > a co ma praca do rzeczy?

to, ze pracujac moglbym zarobic na fc. nie musze od razu byc nie wiadomo kim,
wiadomo ze nawet starajac sie o prace kelnera fc czy toefl robi dobre wrazenie,
ale czesto i tak podczas rozmowy kwalifikacyjnej przechodza na angielski:)

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> > > a co ma praca do rzeczy?
>
> to, ze pracujac moglbym zarobic na fc. nie musze od razu byc nie wiadomo kim,
> wiadomo ze nawet starajac sie o prace kelnera fc czy toefl robi dobre wrazenie,
>
> ale czesto i tak podczas rozmowy kwalifikacyjnej przechodza na angielski:)
>
> eee tam kelnera.dawaj korki,to przyjemniejsze .17 korków (17 lekcji)i masz na fc.
>
>

[kochanica.francuza]

dobranoc.:-)

[Gość: sabna]

Przypominasz ludzi którzy zarzucają Hojarskiej że zajmuje sie pomoca dzieciom w
Afryce, kiedy w polsce tyle naszych glodnych. Oczywiscie sami nawet tej
przysłowiowej bułki nie dadza, ale na Hojarska najeżdzaja bo pomaga innym.
Mam wrazenie żer brakuje Ci wyobraxni by pojac ze na Ukrainie właśnie dzieją
sie rzeczy historyczne, obecna przemiana okresli byt Ukrainy, podobnie jak
nasze przemiany w 89 roku. Nawet symboliczne poparcie, pokazanie ze
solidaryzujemy sie z nimi moze byc dla tych ludzi marznacych na demonstracjach
bardzo istotne. Jesli w ten sposób ludzie moga wyrazic swoje poparcie dlaczego
mają tego nie robic?
Wyobraz sobie ze dla niektórych sa rzeczy wazniejsze niz ciepło i pełny
żoładek, jedna z nich jest niewątpliwie wolnośc. Jak już ktos wczesniej
zauwazyl Ci ludzie ryzykuja zdrowiem i zyciem (byc moze) by ich kraj nie
powtórzył drogi Białorusi, porównywanie ich do stada owiec jest ponizej
wszelkiej krytyki.

[b_bb]

Masz zapewne na myśli Janinę Ochojską, a nie Hojarską- działaczkę Samoobrony.

> Wyobraz sobie ze dla niektórych sa rzeczy wazniejsze niz ciepło i pełny
> żoładek, jedna z nich jest niewątpliwie wolnośc.

Nie wiesz, co mówisz. Głód należy do potrzeb podstawowych, których zaspokojenie
jest niezbędne do egzystencji, natomiast wolność jest potrzebą wtórną, która
kształtuje się w procesie socjalizacji i wychowania.

[Gość: sabna]

:)
Oczywiscie masz racje siedze za granica to tez nazwiska mi sie placza, choc
oczywiscie kiepskie to wytłumaczenie.
Co do potrzeb, własnie po wartościowaniu potrzeb mozna poznac człowieka. dla
niektórych w czasie wojny uczciwość i solidarnośc ludzka były wazniejsze od
potrzeby bezpieczeństwa, dlatego ukrywali Żydów, pomagali powstańcom itp.
podobnie z potrzeba wolności dla niektórych jest ona tak ważna że gotowi sa
zaryzykować własne zycie by o ta wolnośc walczyc. Moze własnie po tym mozna
poznac bohaterów ze ponad swoje podstawowe potrzeby egzystencjalne potrafia
przedłożyc potrzeby wtórne "duchowe" czy "kulturowe" takie jak wolność.

[b_bb]

Ten podział potrzeb nie jest mój. Nie jestem aż taka mądra. ;) Podział potrzeb
na podstawowe i wtórne (bądź jak kto woli na potrzeby wynikające z niedostatku i
potrzeby rozwoju ludzkiego) to podstawy psychologii. Potrzeby podstwowe są takie
same dla całego gatunku ludzkiego. Są to potrzeby, których niezaspokojenie może
powodować różne choroby, a nawet śmierć. Potrzeby wtórne (np. wolność) są
własnością indywidualną, kształtują się w warunkach życia społecznego i pod
wpływem określonych doświadczeń życiowych jednostki ludzkiej. Jeśli człowiek nie
zetknął się w życiu z danym zjawiskiem, nie ukształtuje się w nim potrzeba
kontaktu z nim (przypomnij sobie ze szkoły fraszkę Krasickiego "Ptaszki w
klatce"). Potrzeby pierwotne (głód, poczucie bezpieczeństwa, ciepło) są
niezbędne do życia i dopiero po ich zaspokojeniu można rozwijać zainteresowanie
realizacją potrzeb wtórnych.

[Gość: black magic women]

sabna-a piramide maslowa znasz?potrzeby wyzsze/a taka jest niewatpliwie
wolnosc/zaspokaja sie dopiero po tych nizzszych,a nie odwrotnie...

[eirenne]

oooo, własnie miałam o niej napisać:-) Miałam na zajęciach z psychologii o tym:)
Faktycznie, jesli ktoś ma pusty żołądek i brak ciepłego okrycia na grzbiecie, to
generalnie bedzie miał w nosie wolność i inne szmery-bajery...
A poza tym nie słyszałam jeszcze o żadnym bohaterze- nędzarzu.

[Gość: Richelieu*]

chyba, że się nędzarza odpowiednio zmanipuluje, że gdy on delikwentowi swój
głos, to delikwent mu w przyszłości złote góry. Nie ma wtedy nędzarz nic do
stracenia, łącznie z własnymi przekonaniami i wolnością słowa. Ich też nie może
stracić, bo mu wszystko jedno.
Podsysanie nienawiści u zdeterminowanych jest dziecinnie łatwe, rak samo jak
przekabacanie na swoją stronę tych, którym miesięczna pensja starcza na chleb,
sól i koniec tego dobrego.

I może być bohaterem, jeśli będzie miał chwilowe zaćmienie mózgu większe niż z
głodu ćmi mu codzień. Bohaterstwa codziennego po kawałku nie widać, tv głupkom
nie mówi, jeśli już to nie w formie bohaterstwa, a w formie telenowel, aby
nażarty widz mógł poczuć się lepszy, że nie żyje tak jak oni. Żadnej empatii
tylko durna litość.
A bohaterstwo musi mieć fanfary, bo widz jest upośledzony na słuch, i kolory bo
jest upośledzony na wzrok.

Do stada owiec

[kochanica.francuza]

> Afryce, kiedy w polsce tyle naszych glodnych. Oczywiscie sami nawet tej
> przysłowiowej bułki nie dadza

Skąd wiesz,czy Richelieu nie daje nawet bułki?

, ale na Hojarska najeżdzaja bo pomaga innym.
> by pojac ze na Ukrainie właśnie dzieją
> sie rzeczy historyczne, obecna przemiana okresli byt Ukrainy, podobnie jak
> nasze przemiany w 89 roku.

Zareagowałaś dokładnie tak,jak fikcyjni demonstranci opisani w poście
założycielskim wątku...



> Wyobraz sobie ze dla niektórych sa rzeczy wazniejsze niz ciepło i pełny
> żoładek, jedna z nich jest niewątpliwie wolnośc.
To prawda.Łatwo to mówić siedząc przed kompem po posiłku,w ogrzanym domu,prawda?
Sama tak pokrzykiwałam...dziesięć lat temu.
Nie,nie przeszłam później przez nędzę.
Po prostu dużo cierpiałam i dużo myślałam .

(uwaga dla Richelieu:NIE porównuję się!!!!!)

Jesli cierpisz się i boisz wraz z Ukraińcami,oczywiście protestuj.Ale nie
wrzucaj każdemu,kto nie protestuje wraz z Tobą.


Ci ludzie ryzykuja zdrowiem i zyciem (byc moze) by ich kraj nie
> powtórzył drogi Białorusi, porównywanie ich do stada owiec jest ponizej
> wszelkiej krytyki.

richelieu porównała POLAKÓW PROTESTUJĄCYCH SOLIDARNOŚCIOWO Z UKRAINĄ,nie Ukraińców.

i coś w tym jest :media o Czeczenii - demonstracje proczeczeńskie,media o
Ukrainie - demonstracje proukraińskie...

[blinski]

> Zareagowałaś dokładnie tak,jak fikcyjni demonstranci opisani w poście
> założycielskim wątku...


ja tez bym tak zareagowal, mimo ze nie jestem demonstrantem, tym bardziej
fikcyjnym. to jest po prostu naturalna reakcja.




> To prawda.Łatwo to mówić siedząc przed kompem po posiłku,w ogrzanym
domu,prawda
> ?
> Sama tak pokrzykiwałam...dziesięć lat temu.
> Nie,nie przeszłam później przez nędzę.
> Po prostu dużo cierpiałam i dużo myślałam .


i doszlas do wniosku, ze ci co maja dobrze maja sie zamknac, bo maja dobrze i
sie nie znaja. hmmm..



> Jesli cierpisz się i boisz wraz z Ukraińcami,oczywiście protestuj.Ale nie
> wrzucaj każdemu,kto nie protestuje wraz z Tobą.
>


zalezy jeszcze kto z jakich powodow nie protestuje (lub ogolniej, nie wspiera
ukraincow nawet mentalnie).


> i coś w tym jest :media o Czeczenii - demonstracje proczeczeńskie,media o
> Ukrainie - demonstracje proukraińskie...


dziwisz sie jak male dziecko. a skad niby protestujacy, jak nie w ogóle ludzie
maja wiedziec co sie dzieje na swiecie, jak nie z mediow?

[kochanica.francuza]

> ja tez bym tak zareagowal, mimo ze nie jestem demonstrantem, tym bardziej
> fikcyjnym. to jest po prostu naturalna reakcja.
a bezdomnnego też byś uświadamiał?czy jednak dałbyś mu te parę groszy?

>
> i doszlas do wniosku, ze ci co maja dobrze maja sie zamknac, bo maja dobrze i
> sie nie znaja. hmmm..
Owszem.Sama się zamykam w wielu sytuacjach.

A za frazę:"Wiesz,nie byłam nigdy w takiej sytuacji jak ty,ale wydaje mi się,że
POWINNAŚ...(w sensie obowiązku,a najfajniej,jak mówią,co powinnam myśleć i czuć)
strzelam bez uprzedzenia.
W mordę.


> zalezy jeszcze kto z jakich powodow nie protestuje (lub ogolniej, nie wspiera
> ukraincow nawet mentalnie).
chyba wiesz o co chodzi Richelieu?

> dziwisz sie jak male dziecko. a skad niby protestujacy, jak nie w ogóle ludzie
> maja wiedziec co sie dzieje na swiecie, jak nie z mediow?
cóż...demonstracje Wolny Tybet odbywają się niezależnie od mediów...Amnesty
International też działa w wielu sprawach niekoniecznie aktualnie "głośnych"...

[Gość: Richelieu*]

właśnie, dlaczego nie mamy demostrowć przeciw chińskiej okupacji Tybetu. Pół
wieku to chyba wystarczająco długi okres aby wreszcie zacząć. Ale nie, tv nie
pokazała to po co. Jak nie protestują to chyba im dobrze. Grr

Stado owiec to bardzo dobre określenie, bo za stado baranów można by się
obrazić;), skąd mamy wiedzieć jeśli nie z tv. Tv mówi idźmy protestować to
idziemy, tv nic nie mówi o protestach to nie idziemy. Proste. Nowy kościół.

[blinski]

> właśnie, dlaczego nie mamy demostrowć przeciw chińskiej okupacji Tybetu. Pół
> wieku to chyba wystarczająco długi okres aby wreszcie zacząć. Ale nie, tv nie
> pokazała to po co. Jak nie protestują to chyba im dobrze. Grr


ciekawe, czy praktycznie mozliwe byloby stworzenie programu informacyjnego, w
ktorym starczyloby czasu i miejsca na informacje o absolutnie wszelkich
sprawiedliwosciach, niesprawiedliwosciach, dobru, zlu, etc. z calego swiata.
no i czy ktokolwiek bylby w stanie to w ogole ogladac; nawet najwieksi pro-
spoleczni aktywisci.


> Stado owiec to bardzo dobre określenie, bo za stado baranów można by się
> obrazić;), skąd mamy wiedzieć jeśli nie z tv. Tv mówi idźmy protestować to
> idziemy, tv nic nie mówi o protestach to nie idziemy. Proste. Nowy kościół.


blad. tv mowi o protestach - ludzie decyduja, jaki jest ich poglad na to w
oparciu o pozyskane informacje (moga nie miec zadnego pogladu - tak jest
najczesciej:). tv nie pokazuje - ludzie nie ida protestowac, bo niby skad maja
o czymkolwiek wiedziec (rozumiem ze tv uzylas ogolnie jako symbol mediow, stad
pomijam gazety czy radio).

[eirenne]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> właśnie, dlaczego nie mamy demostrowć przeciw chińskiej okupacji Tybetu. Pół
> wieku to chyba wystarczająco długi okres aby wreszcie zacząć. Ale nie, tv nie
> pokazała to po co. Jak nie protestują to chyba im dobrze. Grr

A poza tym, dlaczego ci zawsze_skorzy_do_pomocy Polacy protestowali przeciwko
przyjęciu na polski uniwerek białoruskich studentów, którzy nie mogli w swoim
kraju kontunuować studiów? Żal się zrobiło braciom rodakom tych paru miejsc?
Uuuu, łatwiej symbolicznie zaprotestować przeciwko czemuś tam daleko... ano,
łatwiej i bardziej spektakularnie. A potem do domciu na kolacyjkę i seansik
przed kochanym telewizorkiem- kiedy i gdzie następna demonstracja?

PS. Dzisiaj na mojej uczelni były godziny rektorskie, zeby studenciaki mogły
sobie na Pietrynie podemonstrować. Sęk w tym, że 3/4 studenciaków ucieszyło się,
że nie ma zajęć i poszło to świętować w pobliskim pubie. No, ale może choć raz
wypili za Ukrainę...

[blinski]

> a bezdomnnego też byś uświadamiał?czy jednak dałbyś mu te parę groszy?


bezdomnego? a on ma tu do rzeczy?


> > i doszlas do wniosku, ze ci co maja dobrze maja sie zamknac, bo maja dobr
> ze i
> > sie nie znaja. hmmm..

> Owszem.Sama się zamykam w wielu sytuacjach.


ee.. no dobra, o to pretensji do ciebie miec nie moge:)



> A za frazę:"Wiesz,nie byłam nigdy w takiej sytuacji jak ty,ale wydaje mi
się,że
> POWINNAŚ...(w sensie obowiązku,a najfajniej,jak mówią,co powinnam myśleć i
czuć
> )
> strzelam bez uprzedzenia.
> W mordę.


i dlatego czasami sie tak ciezko z toba rozmawia.



> chyba wiesz o co chodzi Richelieu?


tak mi sie wydawalo, do konca jednak nie jestem pewien.



> cóż...demonstracje Wolny Tybet odbywają się niezależnie od mediów...Amnesty
> International też działa w wielu sprawach niekoniecznie
aktualnie "głośnych"...


demonstracje wolny tybet sie obdywaja, bo demonstranci z mediow wiedza, ze
tybet nadal nie jest wolny. a amnesty ma wlasne srodki, nie musi sie opierac na
wiadomosciach z mediow, jak zwykli ludzie.

[eirenne]

"Telewizor moim bogiem" hehe...

[blinski]

jesli o mnie mowa, to ja sam dla siebie jestem bogiem:)

[eirenne]

To widać, słychać i czuć:-)

[blinski]

:)

pa blinski i inni n/t

[kochanica.francuza]

[blinski]

dobranoc:)
cos wczesnie dzisiaj.. po dobranocce lulu;)?

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

> dobranoc:)
> cos wczesnie dzisiaj.. po dobranocce lulu;)?
>
> dodaj do tego półtorej godziny natręctw
>

brawo za przedsiębiorczość

[Gość: Richelieu*]

info.onet.pl/1015023,11,item.html
ze wszystkiego można czerpać zyski jak kto gupi

[blinski]

chyba dam sie poniesc glupocie i tez sobie cos pomaranczowego kupie:)

[Gość: Richelieu*]

nie lepiej zamiast jednorazowej rzeczy kupić dziecku obiad?

[blinski]

nie.

oddam 6 kajzerek dla autorki watku

[veritas1]

[Gość: Richelieu*]

kochany, aż tu za mną przybieżyłeś, ach, och, ach, rozpływam się
i co jeszcze mi oddasz?

[Gość: fini]

w otoczeniu chyba nikt nie gloduje

[kochanica.francuza]

blinski - zawsze możesz zadzwonić do Amnesty International i spytać,na czym
mógłbyś złożyć swój cenny podpis.

a co do Ochojskiej: ona robi kupę KONKRETNYCH RZECZY.zorganizowanie konwoju -
organizacyjnie i logistycznie - nie mówiąc o narażaniu się na bezpośrednie
niebezpieczeństwo to trochę co innego niż przejście Nowym Światem w
Warszawie,zapewniam...

[blinski]

> blinski - zawsze możesz zadzwonić do Amnesty International i spytać,na czym
> mógłbyś złożyć swój cenny podpis.


moge - moge tez zadzwonic w kupe innych waznych miejsc i poskladac tysiac
waznych podpisow; tak, ze zajeloby mi to cale zycie. tylko ktora sprawa jest
najwazniejsza? od czego zaczac? dlaczego od tego, a nie od tamtego? przeciez to
wszystko wazne.
ograniczam sie do z checia skladanych podpisow pod petycjami, ktore ktos mi
przysyla lub daje w szkole czy na ulicy, a zdarza sie to.


> a co do Ochojskiej: ona robi kupę KONKRETNYCH RZECZY.zorganizowanie konwoju -
> organizacyjnie i logistycznie - nie mówiąc o narażaniu się na bezpośrednie
> niebezpieczeństwo to trochę co innego niż przejście Nowym Światem w
> Warszawie,zapewniam...


przeciez wiem; bardzo cenie ja za to.

[kochanica.francuza]

>
>
> przeciez wiem; bardzo cenie ja za to.
yyyy,to w zasadzie było do innej osoby,ale myśl tak za mną chodziła,że napisałam
ją w tym poście.
>
>
>
>
>

[Gość: Richelieu*]

Co, sam nie potrafisz wyeliminować tych problemów, które interesują Cię tylko
trochę i ulegasz nie dość, że tv to jeszcze wąskiej grupie akcji, którte za
pomocą ulotek wlezą Ci w ręce.

Dziś na przykład w faktach mówiono o osobach cierpiących na nietrzymanie moczu.
Weź zrób akcję uświadamiającą, aby chorzy pozbyli się tego wstydu, aby
zakładano więcej toalet publicznych, aby były one bezpłatne jak na Zachodzie, a
tym samym aby dobro publiczne było traktowane jako nasze a nie niczyje. A nie
te dziecinne zabawy w szaliczki
a takich problemów społecznych jest masa
swoją drogą może by rozważyć dziennikarzem bycie. To najbardziej wpływowy zawód
dziś. Choć czuję się bardzo właściwą osobą jako dziennikarz nauk
przyrodniczych, to jednak na tle każdego innego tematu z tekstami bylajkimi i
tak wyglądam lepiej. Ha, Zresztą jeśli durna frytka może w durnym fakcie

[kochanica.francuza]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> Co, sam nie potrafisz wyeliminować tych problemów, które interesują Cię tylko
> trochę i ulegasz nie dość, że tv to jeszcze wąskiej grupie akcji, którte za
> pomocą ulotek wlezą Ci w ręce.

O właśnie blinski.Pora na tym przykładzie - i innych - ustalić swoją hierarchię
wartości,a nie być biernym konsumentem ulotek.
>

>
> dziś. Choć czuję się bardzo właściwą osobą jako dziennikarz nauk
> przyrodniczych, to jednak na tle każdego innego tematu z tekstami bylajkimi i
> tak wyglądam lepiej. Ha, Zresztą jeśli durna frytka może w durnym fakcie

Co może frytka w fakcie???bo nie wiem!

[Gość: Richelieu*]

chyba tam wypisuje co jej ślina na język, a wielbiciele baru i innych równie
mądrych programów to czytają

[kochanica.francuza]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> chyba tam wypisuje co jej ślina na język, a wielbiciele baru i innych równie
> mądrych programów to czytają

a "Fakt" - Pismo Szarego Polaka - jest wydawane przez wielki koncern
niemiecki,hehe;-)))))))

[blinski]

> Co, sam nie potrafisz wyeliminować tych problemów, które interesują Cię tylko
> trochę i ulegasz nie dość, że tv to jeszcze wąskiej grupie akcji, którte za
> pomocą ulotek wlezą Ci w ręce.


zaraz, zaraz. co to za bzdety?
jak to 'sam nie potrafisz wyeliminowac tych problemow ktore sie interesuja'?
w jaki niby sposob sam ma je wyeliminowac? najpierw lazic po swiecie w
poszukiwaniu grupy ludzi, ktorzy mi w tym pomoga, potem na naglasniac sprawe w
mediach, i zbierac pieniadze? a czemu JA mam to robic, a nie np. zapaleni
spolecznicy, do ktorych jak widze i ty nalezysz - bo ja akurat nie (bynajmniej
nie jestem z tego dumny).
jak to 'ulegam waskiej grupie akcji'? a jakiej niby mam ulagac? co, mam
uparcie, wielce nonkonformistycznie olewac czy sprzeciwiac sie medialnym
akcjom, bo mam wlasne? cos widze, ze znowu richelieu rozpoczynasz swoje akcje
na wymyslaniu bezczelnie glupich argumentow pod teze.


> Dziś na przykład w faktach mówiono o osobach cierpiących na nietrzymanie
moczu.
>
> Weź zrób akcję uświadamiającą, aby chorzy pozbyli się tego wstydu, aby
> zakładano więcej toalet publicznych, aby były one bezpłatne jak na Zachodzie,
a
>
> tym samym aby dobro publiczne było traktowane jako nasze a nie niczyje
A nie
> te dziecinne zabawy w szaliczki
> a takich problemów społecznych jest masa



moim powolaniem raczej nie jest robienie podobnych akcji. zebym ja je chociaz
uwazal za w jakims stopniu skuteczne - dla mnie protesty i pokrzykiwania to
jest absolutna ostatecznosc, gdy innymi metodami nie da sie tego osiagnac.
ukraincy stoja wlasnie przed taka sytuacja - innymi metodami jak demonstracje i
protesty nie da sie nic osiagnac, ani teoretycznie ani praktycznie.
polacy im w niczym praktycznie nie pomoga swoimi protestami, bo sa w polsce nie
na ukrainie. ale wiedza ich o tym, ze w polsce ktos ich tak wspiera, moze byc
krzepiaca. niestety, kwasniewski & co. jak zwykle daza do tego by sper..lic
sprawe i stac ich tylko na jakies glupie wykrety.


> swoją drogą może by rozważyć dziennikarzem bycie. To najbardziej wpływowy
zawód
>
> dziś.


niewatpliwie. i bardzo dobrze - wolalabys by najbardziej wplywowa byla 'jedyna
sluszna linia partii'?


Choć czuję się bardzo właściwą osobą jako dziennikarz nauk
> przyrodniczych, to jednak na tle każdego innego tematu z tekstami bylajkimi i
> tak wyglądam lepiej. Ha, Zresztą jeśli durna frytka może w durnym fakcie


no, to musisz byc dobra;) btw, co frytka takiego
istotnego/skandalicznego/qlerskiego zrobila, ze objawila sie w fakcie?

[kochanica.francuza]

blinski napisał:

>
> >
> > dziś.
>
>
> niewatpliwie. i bardzo dobrze - wolalabys by najbardziej wplywowa byla 'jedyna
> sluszna linia partii'?
blinski nie uczyli cię na socjologii o długim trwaniu? - np.600 lat.socjalizm
nie trwał 600 lat,ergo przed socjalizmem też było jsakieś społeczeństwo.
co w kółko p...o PRL-u jak chora krowa?
>
>
> Choć czuję się bardzo właściwą osobą jako dziennikarz nauk
> > przyrodniczych, to jednak na tle każdego innego tematu z tekstami bylajki
> mi i
> > tak wyglądam lepiej. Ha, Zresztą jeśli durna frytka może w durnym fakcie
>
>
> no, to musisz byc dobra;) btw, co frytka takiego
> istotnego/skandalicznego/qlerskiego zrobila, ze objawila sie w fakcie?
>

[blinski]

> blinski nie uczyli cię na socjologii o długim trwaniu? - np.600 lat.socjalizm
> nie trwał 600 lat,ergo przed socjalizmem też było jsakieś społeczeństwo.

?


> co w kółko p...o PRL-u jak chora krowa?


niekoniecznie o prl - to tylko twoja rzecz, z czym ci sie skojarzy. jedyna
sluszna linia partii istnieje i dzisiaj, np. w rosji, bialorusi czy na
ukrainie.

[Gość: Richelieu*]

to się Bliński nazywa dojrzałość społeczna. Że nie znamy wszystkich akcji, ale
wiemy gdzie ich szukać. Że nie możemy wszystkiemu zapobiec, ale wiemy kto może
i do kogo się zwrócić. Wreszcie, że potrafimy patrzeć sami, nie tylko przez
bryle, które nam inni dadzą. Ciosam Ci kołki na głowie, boś przyszły socjolog i
co z tym fantem zamierzasz zrobić?
Mówisz o olewaniu, a tymczasem do tej promocyjnej akcji mediów prawie połowa
Polaków nie lubiła Ukraińców. Pacz jaka siła przekonywania. Nie chodzi o
olewanie tylko o takie działania, które wynikają w większej mierze z naszych
własnych przekonań a dopiero potem, w niewielkim stopniu i to tylko wtedy gdy
są znieżne, z przekonaniami tv.


Kwaśniewski spie..ł by sprawę, gdyby poszedł razem z Wałęsą pokrzykiwać.
Tyle, że nie chodzi mi o Ukraińców, a o polskie dzieci bawiące się w
pomarańczowe szaliki. Kto ich wspiera, płaciciele podatków?

frytka nic nie zrobiła poza pokazaniem tupetu, chodzi o to, że w mediach
pracować może byle kto, a mimo to ma tak ogromny wpływ. Bóg Ojciec, Syn Boży i
Duch Święty, Tygodnik Nasz Pomięty

[blinski]

> to się Bliński nazywa dojrzałość społeczna. Że nie znamy wszystkich akcji,
ale
> wiemy gdzie ich szukać. Że nie możemy wszystkiemu zapobiec, ale wiemy kto
może
> i do kogo się zwrócić. Wreszcie, że potrafimy patrzeć sami, nie tylko przez
> bryle, które nam inni dadzą. Ciosam Ci kołki na głowie, boś przyszły socjolog
i
>
> co z tym fantem zamierzasz zrobić?


czasami mam wrazenie, ze twoja buta mnie przytlacza:)
taka swieta i swiadoma, a gdy zjawiaja sie czasem aktywisci jacys i pytaja z
wyrzutem - czemu tracicie czas na tym forum zamiast zrobic cos pozytecznego,
chocby podpisac petycje przeciw polowaniu na foki, ty jestes jedna z pierwszych
ktore posylaja ich do diabla.
jakbys nie wiedziala, socjolog to nie to samo co aktywny dzialacz zielonych.



> Mówisz o olewaniu, a tymczasem do tej promocyjnej akcji mediów prawie połowa
> Polaków nie lubiła Ukraińców. Pacz jaka siła przekonywania.


i na pewno nadal ich nie lubi. a jesli choc odrobine zaczela im wspolczuc i
choc myslami trzymac za nich kciuki (w co akurat szczerze watpie, cuda sie nie
zdarzaja), to nic tylko sie cieszyc.


Nie chodzi o
> olewanie tylko o takie działania, które wynikają w większej mierze z naszych
> własnych przekonań a dopiero potem, w niewielkim stopniu i to tylko wtedy gdy
> są znieżne, z przekonaniami tv.


wydaje mi sie, ze podobne poglady wyrazasz z czystej przekory. bo chyba - jak
juz wspominalem - jasne jest dla ciebie, ze ludzie, by buntowac sie przeciw
czemus, musza sie o tym najpierw dowiedziec. a skad jak nie z mediow? sami maja
po swiecie jezdzic, bo te w mediach to zmanipulenowac mie chcom?
a co, jesli prywatna linia pogladow ludzi pokrywa sie z tym co w mediach? tego
nawet nie bralas pod uwage? nie, niemozliwe, a jesli nawet, to na pewno jacys
konformisci tylko o tym jeszcze nie wiedza.


> Kwaśniewski spie..ł by sprawę, gdyby poszedł razem z Wałęsą pokrzykiwać.


walesa zachowal sie jak czlowiek. na ukrainie nie mialy miejsca jakies zwykle
wybory, jak w demokratycznym panstwie - bo wtedy to bylaby bezczelna agitacja z
jego strony. to jest jasna sytuacja - nie musze ci chyba tlumaczyc, bo sama
dobrze wiesz - tylko chyba nie chcesz tego przyjac do wiadomosci. kwasnieski
zachowal sie jak ciec, nie stajac twardo za juszczenka.


> Tyle, że nie chodzi mi o Ukraińców, a o polskie dzieci bawiące się w
> pomarańczowe szaliki. Kto ich wspiera, płaciciele podatków?


ja stawiam na loze masonska.


> frytka nic nie zrobiła poza pokazaniem tupetu, chodzi o to, że w mediach
> pracować może byle kto, a mimo to ma tak ogromny wpływ.


tak to juz jest z tymi mediami. tyle ze media zadko kiedy mowia jednym glosem;
to od ciebie zalezy, czy bedziesz czytac nasz dziennik, trybune, fakt, czy
rzepe - i komu uwierzysz.

[Gość: Richelieu*]

Posyłam do diabła bo:
1. nie lubię spamerów osobiście a i funkcja aesa nie pozwala mi ich lubić
2. nie będą mnie interesować foki dopóki nie będę czuć bezpieczeństwa w
sprawach ludzi
3. nie jestem wegetarianinem, w ciągu ostatniego roku niezwykle polubiłam mięso
(i mam efekty ;), noszę skórzane rzeczy i futrzane kołnierze, popieram
przeprowadzanie doświadczeń na zierzętach w celach medycznych i akcja dla
ratowania fok była by w moim wykonaniu hipokryzją
4. ww. świadczą, że foki absolutnie nie przystają do mojego światopoglądu

socjolog to nie jest Matka Teresa przecież. Mówię zupełnie o czym innym, o
świadomości istniejących problemów. Obejrzeć w tv każdy gupi może, dorosły
człowiek na podstawie doświadczeń wyciąga własne wnioski, będące nowym tworem
budującycm Twoją tożsamość. A tu, gdzie krytyka? Prywatna linia poglądów
zbieżna z tv. Gratuluję bystrości umysłu aby w przeciągu jednej relacji wyrobić
sobie zdanie. Bardziej przypomina mi to dawne rozsyłanie wici. Po co? Nie
pytaj, wojna. Kropka. Siadał na koń i jechał, bo.. bez "bo"

za Juszczenką Kwaśniewski. Dyskutować należy z Kuczmą, Janukowiczem, Solaną, a
nie bawić się z dzieciakami.

z lożą masońską;) chodziło mi, że wśród polskich demonstrantów lwią część
stanowią dzieciaki, a nie płaciciele podatków. Nie od dziś wiadomo, że młodemu
człowiekowi głowa najbardziej gore.

[blinski]

> socjolog to nie jest Matka Teresa przecież. Mówię zupełnie o czym innym, o
> świadomości istniejących problemów. Obejrzeć w tv każdy gupi może, dorosły
> człowiek na podstawie doświadczeń wyciąga własne wnioski, będące nowym tworem
> budującycm Twoją tożsamość.


doswiadczenia to za malo. czesto mozna na tej podstawie popelnic blad
indywidualizmu - na pewno wiesz, ze jest to bledne przeniesienie wnioskow z
sytuacji z ktora spotkalas sie ty na szerszy obszar badz nawet ogol. dlatego
wierze badaniom, nie temu co sam widze - odwrotnie niz wiekszosc z ludzi z
ktorymi mam do czynienia, ktorym sie wydaje ze jak zobacza tu czy tam biede to
wszedzie tak musi byc, a jak w tv tego nie mowia, to znaczy ze klamia. staram
sie laczyc to co widze na wlasne oczy z tym co slysze w mediach, tym co mowia
inni, na swoj wlasny sposob. nie wierze w zadne matriksy, w spiski majace mnie
omamic - to wlasnie uwazam za rozumowanie dziecinne.


A tu, gdzie krytyka? Prywatna linia poglądów
> zbieżna z tv. Gratuluję bystrości umysłu aby w przeciągu jednej relacji
wyrobić
>
> sobie zdanie. Bardziej przypomina mi to dawne rozsyłanie wici. Po co? Nie
> pytaj, wojna. Kropka. Siadał na koń i jechał, bo.. bez "bo"


w ciagu jednej relacji, w ciagu pieciu, na podstawie tego co czytam w gazetach.
gratulujesz bystrosci - nigdy nie masz tak, ze to o czym czytasz i co widzisz w
mediach, a takze nastawienie tych mediow do tego (bo media idealnie obiektywne
to wymysl kosmosu) jest zbiezne z twoim widzeniem sprawy?


> za Juszczenką Kwaśniewski. Dyskutować należy z Kuczmą, Janukowiczem, Solaną,
a
> nie bawić się z dzieciakami.


z ch.jami sie nie dyskutuje, szczegolnie z takimi ktorzy nie uznaja rozmowy
tylko pranie po pyskach.



chodziło mi, że wśród polskich demonstrantów lwią część
> stanowią dzieciaki, a nie płaciciele podatków. Nie od dziś wiadomo, że
młodemu
> człowiekowi głowa najbardziej gore.


a na starosc robi sie starym pie.., pierdzacym smutno w stolek? oby nie.

[r.richelieu]

o jezu, więc właśnie mówię, że porównywać własne doświadczenia zbudowane na
długotrwałym ich nawarstwianiu, z obecną relacją. I przytaknąć relacjonowanemu
problemowi wtedy, kiedy będzie zbieżna. Jak więc Polacy, którzy w połowie nie
lubią, w większości drugiej połowy mają stosunek ambiwalentny lub im wsio
rawno, teraz, po relacji tv nagle zaczynają Ukraińców lubić. Kiedy gospodarka
rynkowa ich dosięgnie to znowu będą na Ukranćow ptrzreć jak Londyńczycy na
polskich zajmowaczy kartonów w tubes. Zamiast dojrzałej i wyważonej opinii,
hurra-optymizm, debilizm.

co do ch..ów, które automat pięknie kropkuje, to samo mówił Putin w stosunku do
Czeczenów, bo z jego punktu widzenia Czeczen zupełnie inaczej wygląda niż z
puktu widzenia tego, co przedkłada dyplomację zawsze i wszędzie.

Pierdzenie w stołek, kiedy jest się młodym i gupim to nie zna się żadnego
wyjścia. Wtedy najprościej wziąć na mordę i lać, lub wyjść na ulicę i się
pobawić.

[blinski]

Jak więc Polacy, którzy w połowie nie
> lubią, w większości drugiej połowy mają stosunek ambiwalentny lub im wsio
> rawno, teraz, po relacji tv nagle zaczynają Ukraińców lubić. Kiedy gospodarka
> rynkowa ich dosięgnie to znowu będą na Ukranćow ptrzreć jak Londyńczycy na
> polskich zajmowaczy kartonów w tubes. Zamiast dojrzałej i wyważonej opinii,
> hurra-optymizm, debilizm.


zauwaz, ze po 1.: nie wszyscy w polsce popieraja juszczenke, po 2. - to nie sa
demonstracje uwielbienia dla ukrainy, tylko poparcia dazenia do sprawiedliwosci
tam. czy poparcie solidarnosci w latach '80 przez wielu ludzi na swiecie
oznaczalo jednoczesnie uwielbienie dla polski? nie, to przeciez glupota tak
twierdzic. ja tez ukraincow nie kocham, ale przez ten zaciekly i masowy opor
przeciwko chamstwie i bucie postradzieckich tawariszy bardzo ich polubilem, i
wlasnie mysle, ze nie tylko ja; czlowiek zmienia swoje nastawienie wraz z
rozwojem sytuacji i wydazen.
to nie jest miejsce i czas na wywazone opinie. tak jak zwykle przyznalbym ci
acje, tak teraz ani troche. sa zakrety historii gdzie zmienic cos moze tylko
silne dmuchniecie, a nie doganki w ciszy gabinetow 9do ktorych pewnie tez
dojdzie, nie oszukujmy sie, jak u nas w '89 - ale gdyby nie te podmuchy to do
zadnych dogadanek nigdy by nawet nie moglo dojsc).



> co do ch..ów, które automat pięknie kropkuje, to samo mówił Putin w stosunku
do
>
> Czeczenów, bo z jego punktu widzenia Czeczen zupełnie inaczej wygląda niż z
> puktu widzenia tego, co przedkłada dyplomację zawsze i wszędzie.


putin sam jest ch.j, wiec to nie byl dobry przyklad.
falszerstow i brudne intencje jego (putina) oraz janukowycza czy kuczmy, z
ktorymi chcialabys gadac zostaly potwierdzone przez praktycznie kazdego kto nie
chodzi na ich pasku - raczej malo mozliwe, by wszystkie niezalezne agencje
prasowe, rzadowe etc. z calego swiata oraz naoczni swiadkowie w postaci samych
ukraincow dogadaly sie gdzies w ciszy by oczernic rzeczonych; wiec ty mi tu nie
mow o roznych punktach widzenia.


> Pierdzenie w stołek, kiedy jest się młodym i gupim to nie zna się żadnego
> wyjścia. Wtedy najprościej wziąć na mordę i lać, lub wyjść na ulicę i się
> pobawić.


mhm. dorosly czlowiek zamiast wychodzic na ulice i drzec morde w skrytosci swej
izby uklada plany, jakby tu rzeczowo i dojrzale wesprzec ukraine. albo nie, bo
przeciez kogo obchodzi ukraina, gdy u nas bieda.

[kochanica.francuza]

konkret,richelieu!Adres,dane instytucji,która dokarmia świetlicowo dzieci z
różnych rodzin ze wspomnianych dzielnic.Była taka reklama społeczna - świetlice
dla dzieci z rodzin patologicznych - obiad,pomoc w lekcjach,pomoc psychologiczna
etc.
No więc?...

[r.richelieu]

Kochanico! Znane jest moje imię, znane są wymiary, kolor włosów, znana po
części jest sytuacja społeczno-zawodowa, mam jeszcze przyznać się gdzie
mieszkam ;)
strony MOPSów z poszczególnych miast są dostępne w necie

[kochanica.francuza]

r.richelieu napisała:

> Kochanico! Znane jest moje imię, znane są wymiary, kolor włosów, znana po
> części jest sytuacja społeczno-zawodowa, mam jeszcze przyznać się gdzie
> mieszkam ;)
> strony MOPSów z poszczególnych miast są dostępne w necie
uhm,takoż i moja poczta:-)
pozdrawiam

[Gość: Richelieu*]

nie, no jeszcze Ci szukać;) wpisujesz w goglach i wyskakuje

[kochanica.francuza]

Gość portalu: Richelieu* napisał(a):

> nie, no jeszcze Ci szukać;) wpisujesz w goglach i wyskakuje
no dobra:-)
pa chwilowo,bo w goglach muszę szukać obecnie raczej materiałów do pracy
zaliczeniowej.
Pozdrawiam.:-)

A modelki to co ???

[Gość: anoreksja]

A modelki tez są niedozywione!!1 I jakoś ich nikt nie dokarmia :)))) teraz jest
moda na głodowanie.
P.S Ja tez pisze ten post po 24. Umeram z głodu, bo nie jadlam kolacji :( a nie
jadlam, bo obżeranie sie na noc szkodzi figurze :( więc siedze i umieram :(((

[kochanica.francuza]

>
> jadlam, bo obżeranie sie na noc szkodzi figurze :( więc siedze i umieram :(((
Nie umrzesz tak szybko.I odwal się z głupotami.