co sądzicie? 'replika' torebki Chloe

[icelandic]

Czesc dziewczyny,

mam pytanie - co sądzicie o torebce, która do złudzenia przypomina oryginał,
ale jest to kopia 'no-name', bez żadnego logo/nazwy?

czy to to samo, co noszenie podróby i po prostu 'nie wypada'?

tak pytam, bo sama zastanawiam się nad kupnem, nie stać mnie na oryginal za
4000 pln, a design bardzo mi odpowiada... to chloe paddington, mozna ją kupić
wiadomo-na-jakim-portalu-aukcyjnym.

strasznie mi się podoba, ale się waham cały czas... w pl i tak mało kto wie co
to za torebka, a wygląda naprawdę nieźle.

tak wygląda 'replika' : img291.imageshack.us/img291/7895/allegro074rg7.jpg

a tak oryginał:
www.businesspatrol.com/tradeleads/tradepics/77744_1.jpg
będę wdzięczna za opinie

[foamclene]

pomijajac aspekt moralny
nie podba mi sie ta nieorginalna

nie wiem czy nie lepiej jednak kupic cos nie bedzie aspirowalo do
najslynniejszych modeli torebek swiatowych domow mody
rozumiem cos podobnego utzymanego w podbnej konwencji co orginal
tanszej marki, ale jednek nie bedace kopia
noszenie torebki nie pzozostawiajacej zludzen co chce udawac (klodka)
nie jest chyba najlpeszym rozwiazaniem i naraza nas na smiesznosc...

[hanna.wanna]

a czy ta torebka jest ze skory czy skoropodobna? ladna, podoba mi sie.
decyzje czy kupic kopie pozostawiam do rozwazenia. taka Zara na
przyklad tez kopiuje na potege, zmieniajac tylko male detale...

[ni_mha]

Nie kupiłabym. Świadomy zakup podróby jest trochę "chamski". W dodatku ta z
aukcji wygląda nieciekawie. Jak Ci się podoba i nie masz oporów etycznych to
bierz :)

[hazel_dobkins]

noszenie replik/podrób jota w jote takich samych jak oryginały,
uważam za objaw braku klasy
poza tym, ktoś kto zetknął się z oryginałem rozpozna, że to tania<w
porównaniu do oryginału>kopia i narazisz się na śmieszność

pewnie kosztuje nie mało, może za tę cenę warto kupić chociażby
jakiś model barona czy wittchen, może nie pochodzą od światowej
klasy projetantów, ale też nie udają tego czym nie są

[sabriel]

Olej klasę i kup sobie jak ci się podoba,zwłaszcza jak piszesz, że loga
brak.Masa osób i tak nie będzie wiedziała, że podobną torbę ma Chloe.

[ayya]

Też uważam, że noszenie podróbek jest nie fair. IMO torebka oryginalna jest
bardzo ładna, a ta kopia widać, że o wiele, wiele gorsza. Poszukałabym naprawdę
czegoś lepszego.

[vincentyna]

To jest kiepska podroba. I nie musi miec wybitego loga by ktos to zauwazyl. I
wtedy skucha. A jak jakas panna nie zna tego wzoru, to znaczy, ze o modzie
niewiele wie i wtedy skucha dla was obu.
Kupowanie podrobek, to jak kupowanie kradzionego auta.
Kup za te kase inna, porzadna, ktora sie nieco mniej Chloe'em inspiruje.

[icelandic]

dziękuję za opinie,
widzę, że są dokładnie podzielone tak jak moja własna - niby to strasznie
prostackie kupowanie czegoś 'prawie jak chloe', a z drugiej strony chciałoby się
mieć coś ładnego za naprawdę mało kasy (na razie 31pln, aukcja od złotówki bcm...)
w każdym razie - zastanowię się

[vincentyna]

za 31 zl ????
Jakaz ona musi byc kiepska !!!
Dziewczyno, daruj sobie ten worek!
Gdyby ona kosztowala ze 300 zl to wtedy bylby cien szansy, ze ona moze wygladac
jakos (pomimo bycia kopia), ale za te pieniadze??? zal.pl

[xtrin]

vincentyna napisała:
> A jak jakas panna nie zna tego wzoru, to znaczy,
> ze o modzie niewiele wie i wtedy skucha dla was obu.

Normalnie powinno się za to do więzienia wsadzać!

> Kupowanie podrobek, to jak kupowanie kradzionego auta.

Idiotyczne porównanie. Kradnąc auto wyrządzasz (byłemu) jego właścicielowi
wymierną szkodę (brak auta).

[vincentyna]

A Chloe to nie autor?

[xtrin]

vincentyna napisała:
> A Chloe to nie autor?

Nie mam bladego pojęcia :). I nie pojmuję jak to się ma do mojego postu.

[vincentyna]

Byly wlasciciel auta = autor pomyslu na torebke
Obaj cos posiadaja i to traca poprzez kradziez.
P.S.
Myslenie nie boli:)

[xtrin]

Wciąż brak odniesienia do mojego postu :).

Spróbuję jaśniej - były właściciel stracił auto, strata jest jasna i oczywista.
Co traci autor pomysłu na torebkę?

[vincentyna]

Autor pomyslu traci prawa autorskie co do wzoru i sposobu wykonania torebki,
plus firma pod ktorej szyldem dany projektant pracuje, traci na wartosci marki.
Wsrod towarow lukusowych marka ma wymierna wartosc rynkowa. Sprzedaz kazdej
kolejnej repliki torebki kosztuje projektanta i wlasciciela marki na straty
znacznie wieksze, niz radio samochodowe. Plus do tego spoleczne przyzwolenie na
uzywanie podrobek, owocuje zalewem podrabianych lekow, nasion, czesci aut,
urzadzen medycznych itd.

[xtrin]

vincentyna napisała:
> Autor pomyslu traci prawa autorskie co
> do wzoru i sposobu wykonania torebki,

Traci? Przecież wciąż je ma, istnienie podróbek nijak nie uniemożliwia autorowi
sprzedawania własnych wzorów.

> plus firma pod ktorej szyldem dany projektant
> pracuje, traci na wartosci marki.

Sprawa dyskusyjna. Równie dobrze można mówić o darmowej reklamie.

> Plus do tego spoleczne przyzwolenie na uzywanie
> podrobek, owocuje zalewem podrabianych lekow,
> nasion, czesci aut, urzadzen medycznych itd.

Dyskusyjne, ale to tak na marginesie.
Tak czy inaczej nie odnosi się to do meritum sprawy, czyli pytania czy można
porównywać łamanie praw autorskich do fizycznej kradzieży auta.

[foamclene]

pieniadze i klienta
renome
dobra opinie bo bubel uchodzi za jego produkcje

[xtrin]

foamclene napisała:
> pieniadze i klienta

Tylko przy założeniu, że kupujący podróbkę jest potencjalnym klientem producenta
oryginałów. Biorąc pod uwagę różnicę w cenie zdarza się to rzadko. Jeżeli kogoś
na oryginał stać to raczej oryginał kupi. Jeżeli go nie stać to nie kupi, bez
względu na podróbki.

> renome
> dobra opinie bo bubel uchodzi za jego produkcje

Jeżeli podróbka udaje oryginał tak. Jeżeli jest to jawna replika to nie.

[foamclene]

bieda nie usprawiedliwia kupowania od pasera
jestem biedna kupuje koszyk od dziadka na targu :)

ja sobie zdaje sprawe ze tak wygladalby swiat idealny, a
rzeczywistosc jest jaka jest, ale powinnismy sie starc zeby byl
lepszy :) jak inaczej mozemy walczyc z nieuczciwoscia i zlodziejstwem
nie kupowac piratow
tym samym chronimy siebie, gdyby piractwo i kupowanie od pasera bylo
mniej akceptowane spolecznie mniej byloby zlodziejstwa
tym samay mniejsze prawdopodobienstwo, ze nam samym przydarzy sie
cos nieprzyjemnego

[xtrin]

Być może nie zauważyłaś, więc powtórzę - nie wnikam tutaj w ocenę szeroko
rozumianego piractwa. Jest to sprawa co najmniej dwuznaczna moralnie.
Ja jedynie zwracam uwagę na nieadekwatność porównywania go do kradzieży mienia.

[foamclene]

organy scigania maja nieco inny poglad na temat piractwa
nie ma mowy o dwuznacznosci ;) podlega karze

[xtrin]

Karze podlegają też m.in. przejazd na czerwonym świetle, pedofilia, łamanie
ciszy nocnej, morderstwo czy obnażanie się w miejscach publicznych. Nie sprawia
to, że można je wszystkie porównywać do kradzieży auta.

[foamclene]

ale taka spod szpitala juz tak ;)

[ansag]

Ja nie widzę prawie żadnej różnicy - oprócz koloru :)
A jakby mi się spodobała jakaś torebka za 4 tys, a wiadomo, że tyle na nią nie
wydam, to na pewno poszukałabym wiernej kopii :)

[vincentyna]

Spoko, kup sobie malucha co wyglada jak merc. Nikt nie zauwazy roznicy, a to ze
sie rozkraczysz na drodze, coz...zal.

[ansag]

Boże, kobieto, wyluzuj! I nie porównujmy samochodów do torebek.

[ansag]

P.S. Do torebek, które i tak za pół roku będą niemodne :)

[vincentyna]

To jest akurat model popularny juz od wielu lat, i zapewne jeszce bedzie, w
zaden sposob nie mozna porownac tego to sezonowych rzeczy.
A to, ze akurat bazar jest zasypany torebkami z klodeczka, oznacza tylko i
wylacznie, ze w koncu jeden chinczyk z drugim wpadli na pomysl by tego roku ten
model podrobic.

[vincentyna]

Na swiecie podrabia sie wiele rzeczy. Nie tylko niewinne torebki i pudry, ale i
leki i czesci do samolotow. O ile noszenie podroby chloe smiercia nie grozi (co
najwyzej towarzyska), to lot samolotem z podrabianym silnikiem, czy tez
zazywanie falszywych lekow, tak.
I z moralnego punktu widzenia, nie ma dla mnie roznicy co sie podrabia.

prawo autorskie to nie fantasmagoria

[foamclene]

dochodzi jeszcze ograbienie "tworcy" z praw do dziela
piractwo to najzwyklejsza w swiecie kradziesz, ktora kiedys karana
odjeciem dloni :)

trzeba zawsze sobie wyobrazic jak bysmy sie czuli gdyby wyczyszczono
nam mieszkanie/dom czy ukradziono samochod spod szpitala jak
poszlismy odwiedzic bliskiego

nie bez powodu prawa autorskie (takze te do projektu torebki)
chronione sa przepisami prawa, a nie przestzreganie ich obarczone
sankcjami

[vincentyna]

Dzieki, kurde, dzieki :)

[xtrin]

foamclene napisała:
> trzeba zawsze sobie wyobrazic jak bysmy sie czuli gdyby
> wyczyszczono nam mieszkanie/dom czy ukradziono samochod

Łamanie praw autorskich niewątpliwie jest moralnie naganne, ale tego typu
porównania są kompletnie nieadekwatne. Przy kradzieży mienia okradziony odczuwa
realną stratę. Przy kradzieży praw autorskich takowej straty może nie być wcale,
będzie minimalna czy wręcz "okradziony" będzie mieć z tego zysk.

> spod szpitala jak poszlismy odwiedzic bliskiego

A ten fragment po co?

[vincentyna]

Ty po prostu masz problem z nazwaniem podrabiania-zlodziejstwem, ot co.
Komorke kradziona bys kupila?
A auto kradzione?
A wzor torebki kradziony?

[xtrin]

vincentyna napisała:
> Ty po prostu masz problem z nazwaniem
> podrabiania-zlodziejstwem, ot co.

Nie, po prostu alergicznie reaguję na głupie porównania.
Porównaniem tutaj byłaby taka sytuacja: sąsiad ma Mercedesa, który bardzo mi się
podoba. Biorę swojego Fiata 126p i - niczym w reklamie Peugeota - przerabiam go
tak, że wygląda ja ów Mercedes. Co stracił na tym sąsiad? Można to jakkolwiek
porównać do zabrania mu tego auta?

> A wzor torebki kradziony?

A na cholerę mi wzór torebki?

[vincentyna]

Wzor torebki kradziony wlasnie chciala autorka watku zakupic.
A pytania byly retoryczne :)

[xtrin]

vincentyna napisała:
> Wzor torebki kradziony wlasnie chciala autorka watku zakupic.

Nie, autorka chciała kupić torebkę :p.

[foamclene]

i to jest dopiero glupie porownanie
i bezsensowne
podrabiajc mercedesa okradasz producenta a nie wlasciciela

[xtrin]

foamclene napisała:
> i to jest dopiero glupie porownanie

A nie twierdzę, że mądre. Niewątpliwie jednak lepsze od tego z kradzieżą auta.
Szczególnie spod szpitala :).

[mala_kumi]

Dziewczyno, poczytaj trochę o ochronie praw autorskich, bardzo Cię proszę...

[maga_luisa]

A może tak: produkuję mercedesy, są piękne i niezawodne, sprzedaję 3 w miesiącu.
Niestety któregoś dnia sąsiad postanowił przerobić kilka starych opli na
mercedesy, nawet wyglądają podobnie. Są 10 x tańsze.Sprzedał 2, a ja tylko 1 w
tym miesiącu.

[nessie-jp]

> mercedesy, nawet wyglądają podobnie. Są 10 x tańsze.Sprzedał 2

Ale 2 co? Sprzedał dwa ople. Po prostu. Tak samo sprzedałby dwa, gdyby nadal
wyglądały jak ople. A nawet gdyby nie sprzedał ani jednego opla, to wcale nie
znaczy, że ty byś sprzedała mercedesy. Mogłoby to po prostu oznaczać, że klient
pójdzie i kupi sobie fiata. Który będzie podobny do opla!


No, chyba że sprzedawał je jako mercedesy? Wtedy popełnił przestępstwo: ukradł
twój znak towarowy, a klienta wprowadził w błąd, sprzedając mu fałszywy towar.

PS. Mój fiat Panda jest bardzo podobny z sylwetki do opla Agila. A ten jest z
kolei podobny do jakiejś tam toyoty. I co? No jakoś nic

[suonce89]

a ściągasz płyty, filmy itp. z Internetu, czy kupujesz same oryginały?
to też jest złodziejstwo, a wiele osób tak robi.

[foamclene]

zalozmy ze jestem autorem systemu, ktory ktos kopiuje i sprzedaje
moim klientom za pol ceny
ja zostaje bez klientow i dochodu, nie mam czym wykarmic dzieci
umieramy pod mostem
albo pisze kolejny system dla kolejnego zlodzieja, zeby sie dorabial
na krzywdzie moich dzieci :)

[vincentyna]

Dokladnie tak samo rozumiem prawo autorskie.

Nie dosc, ze ladne zdjecia robisz, to jeszcze ladnie umiesz "skadrowac" problem.

[xtrin]

foamclene napisała:
> zalozmy ze jestem autorem systemu, ktory ktos kopiuje
> i sprzedaje moim klientom za pol ceny
> ja zostaje bez klientow i dochodu

Jedynie jeżeli Twoi klienci przerzucą się na ów system. Jeżeli kopiujący będzie
sprzedawać tym, którzy Twojego produktu - jako zbyt drogiego - i tak nigdy by
nie kupili to nie ma tutaj żadnej Twojej konkretnej straty.

> nie mam czym wykarmic dzieci

Dodaj jeszcze, że jedno dziecko jest niepełnosprawne, drugie ma chore nerki, a
trzecie jest niezwykle uzdolnione muzycznie.

[foamclene]

podsumowujac :)
gdyby nie bylo w tym nic zlego (w lamaniu praw autorskich) nie
byloby tylu procesow o ich lamanie kolosalnych odszkodowan

[xtrin]

foamclene napisała:
> podsumowujac :)
> gdyby nie bylo w tym nic zlego (w lamaniu praw autorskich) nie
> byloby tylu procesow o ich lamanie kolosalnych odszkodowan

A co to ma do rzeczy?!
Nie znam zresztą przypadku skazania kogokolwiek za zakup podróbki.

[foamclene]

ale juz za pirackiego windowsa mozesz stracic sprzet komputerowy
ktorego uzywasz w domu :)

[xtrin]

Używanie jakiegokolwiek Windowsa jest niebezpieczne.
Wciąż omijasz meritum.

[xtrin]

A tak swoją drogą jeżeli już Windowsy wspomniałaś to nie miałyby pewnie nawet
połowy obecnego rynku, gdyby kiedyś nie były piratowane.

[foamclene]

no coz swiat nie jest doskonaly :)

[foamclene]

mysle, ze sie nie rozumiemy

kupijac od pasera przyczyniamy sie do zwiekszenia przestepczosci
jaka jest zlodziejstwo

kradnac cos co jest objecte prawem autorskim lamiemy prawo i
podlegamy karze

[xtrin]

Zdecydowanie się nie rozumiemy, ale ja nie mam już siły dłużej powtarzać tego
samego.

Dobranoc.

[foamclene]

Ja rowniez :) tym bardziej ze musze kota wyprowadzic na spacer
bo mi tu skacze po klawiaturze, zebym go zauwazyla :)

[ansag]

Już to widzę, jak wszystkie wojownicze w tym wątku głosy mają wszystko
oryginalne w swojej szafie, domu itp.

[foamclene]

nie mam sobie nic do zarzucenia jezeli chodzi o nieuczciwosc
poczawszy od uczciwosci wobec samj siebie, przyjaciol, narzeczonego
po tworcow oprogramowania :)

[foamclene]

ba powiem wiecej :)
jestem wrecz fanatyczka orginalnych czesci do aut i motocykli
nigdy nie dalam sie namowic na chinskie zamiennki "identyczne tylko
bez logo producenta" :) jak twierdza sprzedawcy :)
moze dzieki temu ciesze sie bezawaryjnym uzytkowaniem ww sprzetow
:)

[ansag]

Ja mam bardzo dużo nieoryginalnych zamienników i też użytkuję wszystko
bezawaryjnie :)

[foamclene]

moze roznimy sie stylem jazdy :)
ja musze byc pewna jakosci, bo osiagam duze predkosci :))))))))
albo jezdze w warunkach esktremalnych poza utwardzona droga :)
bezpieczenstwo tez jest dla mnie bardzo wazne

[listekklonu]

> ja musze byc pewna jakosci, bo osiagam duze predkosci :))))))))

Bardzo duże? Takie na przykład powyżej zakazu? Łamiesz prawo i narażasz swoje i
cudze życie? To z pewnością bardziej naganne niż torebka - podróbka.

[foamclene]

nie wiem, ale za nic nie moge sobie wyobrazic sportowego motocykla
na chinskim napedzie :) toz ja nawet jednego sezonu bym na tym nie
zrobila :)
japonczyk glupi nie jest dlatego jest wlascicielem wiodacych marek
motocykli spotowych
a chinczyk zajmuje sie jedynie produkcja skuterow (ktore mimo
nieskaplikowanej budowy takze pozostawiaja wie do zyczenia :)

[ansag]

Foam, po co ta głupia dyskusja? :)
Ja nie mówię o autach i motocyklach, bo jakoś nie pasuje mi porównanie torebki
do samochodu.

Jeśli stać Cię na same oryginały - super, zazdroszczę.
Niestety nie wszyscy mają takie zaplecze finansowe.
A poza tym, wiele "podrabianych" rzeczy jest takiej samej ŚWIETNEJ jakości jak
oryginały, więc PO CO PRZEPŁACAĆ? :)

[foamclene]

stara prawda glosi, jestes biedny kupuj malo, ale za to w najlepszym
sklpie w okolicy

...i jest odwrotnie :) kupuje orginalne czesci wlasnie dlatego, ze
nie stac mnie na wyrzucanie pieniedzy w bloto :)
remont silnika bylby dosc kosztowny, nie wspomne juz o utracie
gwarancji po wlozeniu czesci nieuatoryzowanej przez porducenta...

ale to fakt, kazdy decyduje o swoim zyciu :) i robi co chce
wykorzystujac wszelkie spoosby na uczynienie siebie szczesliwym...
prawdopodobnie jakosc czesci czy torebki nie ma na poczucie
szczescia zadnego wplywu :)

[ansag]

No właśnie, a poza tym, czemu ciągle mówisz o remoncie silnika? Podrabianą
częścią do samochodu może być marna uszczelka za 10 zł, która w oryginale
kosztuje 5 razy więcej, a sprawdza się tak samo - taka mała dygresja :P

[foamclene]

wadliwa mala uszczelka moze spowodowac lawine uszkodzen
zwykle drobiazgi bywaja przyczyna katastrof lotniczych

jak patrze jakimi samochodami matki woza swoje dzieci to wlos mi sie
na glowie jezy
refleksja przchodzi dopieo po tragedii jak okazuje sie w tanim aucie
(bo po co przeplacac za nowe) strefa zgniotu byla historia
niska cena = niska jakosc = niski stopien bezpieczenstwa = mniejsze
szanse na przezycie wypadku

[nessie-jp]

> stara prawda glosi, jestes biedny kupuj malo, ale za to w najlepszym
> sklpie w okolicy

Jest to tzw. g-prawda, powtarzana namiętnie przez bogatych, którzy nie mają
pojęcia o biedzie... ;))


> remont silnika bylby dosc kosztowny, nie wspomne juz o utracie
> gwarancji po wlozeniu czesci nieuatoryzowanej przez porducenta...

Rozróżnijmy dwie rzeczy. Albo mówimy o podróbkach

[ansag]

Nessie, ja już mówiłam, że porównywanie części zamiennych do aut z podrabianą
torebką nie jest dobrym pomysłem :)

[nessie-jp]

No nie jest, szczególnie, że zdaje się zaszło pomieszanie pojęć, bo replika czy
torebka "wzorowana na" to coś zupełnie innego, niż podróbka. Podróbka ma na celu
ewidentne wprowadzenie klienta w błąd.

Po pierwsze należy sobie zadać pytanie, czy firma Chloe opatentowała wzór
torebki, która jest tematem wątku. Nie wydaje mi się

[foamclene]

mnie sie wydaje ze w przypadku tej torebki ta klodka nie pozostawia
zludzen
torebka ma udawac chloe

mysle, ze dobrym przykladnem subtelniejszej inspiracji sa np. torby
zary
owszem inspirowane ale nie udajace orginalow na ktorych byly
wzorowane

[foamclene]

chinczyk produkujacy zebatki do japnskiego motocykla bez autoryzacji
producenta jest piratem

czy moze przypadkiem opracowal projekt zebatki zbierzny z tym
orginalnym i niechcacy pasuje on do konkretnego modelu motocykla
japonskiego producenta bo tak naprawde miala slyzyc jako zyrandol :)

[nessie-jp]

foamclene napisała:

> chinczyk produkujacy zebatki do japnskiego motocykla bez autoryzacji
> producenta jest piratem

Oczywiście

[magdalaena1977]

Dla mnie istotna byłaby przede wszystkim jakość torby. Bo ta z allegro na oko
zrobiona jest z plastiku, ma gorsze wykończenie. Jednocześnie wygląda jak
dziesiątki torebek modnych tego lata (motyw kłódki) i nie rozpoznałabym w niej
"repliki" czegokolwiek znanego projektanta tylko typową torebkę z bazaru, bo
widać byłoby tę jakość.
Cena jest IMHO adekwatna do jakości

[icelandic]

31pln to cena po 1 dniu aukcji... więc pewnie podskoczy...

[vincentyna]

Masz racje, poraza kiepska jakosc (pomijajac, niewazny widocznie dla autorki,
aspekt moralny).

[icelandic]

apekt moralny równie ważny, dlatego się waham i wynurzam na forum ;)
dzięki, przemyślę sobie teraz w skrytości swojego umysłu :)

[xtrin]

Jeżeli Ci się podoba (imho jest potwornie brzydka, tak replika jak i oryginalna)
to bierz. Tylko usuń z niej tą kłódkę, która zbyt jednoznacznie wskazuje na to
co to ma niby być.

[nessie-jp]

Link do zdjęcia mi się nie otwiera, więc o samej estetyce nie mam nic do
powiedzenia.

Natomiast o ile torebka nie jest ewidentną podróbką (tzn. nie podrobiono znaków
firmowych Chloe, nikt nie usiłuje jej sprzedawać jako Chloe która tylko "spadła
z ciężarówki" itp.)

[vincentyna]

Te torebke od chamskiej podroby odroznia brak loga. Cale wzornictwo jest w
99,99% skopiowane. To nie jest torebka "zainspirowana" tylko (prawie) chamska
podroba. Szczegolnie cena to okazuje.

[xtrin]

vincentyna napisała:
> Szczegolnie cena to okazuje.

:)))
Jak rozumiem jeżeli kosztowałaby ze dwa tysiące to byłaby już mniej chamska i
mniej podrobiona? :)

[vincentyna]

Mialam na mysli, ze cena nie pozostawia cienia watpliwosci, co do jakosci.
A przy okazji, nie ulega watpliwosci, ze podroba za dwa tysiace wyglada lepiej,
choc to nadal podroba:)

[xtrin]

Cena niczego nie okazuje, szczególnie, gdy jest to cena aukcyjna przedmiotu
używanego.

[vincentyna]

Jasne, kupilas torebke za 4.000 i sprzedajesz za 31 zl....doprawdy, nawet auta
tak na wartosci nie traca...

[xtrin]

Przecież nikt nie twierdzi, że to oryginał...

[nekomimimode]

właśnie widizałam na allegro orginał za 1300! to oczywiście drogo
ale znacznie taniej niż piszesz

[vincentyna]

1300 to nadal nie oryginal. Tylko zrobiona przez sprytniejszego chinczyka.
Oryginal kosztuje tyle, ale w dolcach :D

[olesia301]

Ja bym się nie przejmowała.
Sama kupiłam swego czasu torbę łudząco podobną do Birkun Bag ... w
lumpeksie za 20 zł. Nie wiedziałam, że to podróba "słynnej", a
torba baaardzo mi się podobała. Gdy dowiedziałam się, że to replika
też miałam obawy, jednak torba tak mi się podobała, że noszę ją do
dziś.
Na ulicach 3-miasta raczej nikt usilnie się w nią nie wpatrywał,
więc nie jest tak źle :-)

[icelandic]

łał, nie sądziłam, że to wszystko wywoła taką burzę na forum...

no właśnie, ktoś wspomniał o tej torebce za 1300 - podobno ma wszystkie
certyfikaty legalności itp... to możliwe? chyba, że dolar już tak nisko upadł...

ja się jeszcze zastanawiam nad jednym aspektem.
mając na ścianie kopię (reprodukcję, replikę, wydruk, reprint, whatever)
'guerilli' p.picassa również teoretycznie mam 'podróbę', prawda? na oryginał
mnie nie stać (kilka milionów $), a podoba mi się obraz. reprinty są popularne i
wiadomo, że ten co reprodukuje (obraz, rzecz jasna) powinien płacić tantiemy.
ale w praktyce.. wiadomo jak jest. wtedy nikt się nie oburza, że 'ale chamska
podróba'. czy z torebkami z tych najwyższych półek nie może tak być?

[foamclene]

reprodukcja obrazu jest wydrukowana z poszanowaniem praw
wlasciciela (spatkobiercow, muzeum czy kto tam za te vangogi
odpoweiada)
za prawo reprodukowania sie placi
sytuacja jak kazda inna
sa legalne kopie
i nielegalne :)
to wybor, ktorego dokonujemy szanujac prawa innych, albo nie
nikt Ci glowy nie urwie za te torebke

jezlei w Twojej sytuacji opinia "w tzw. towarzystwie" nie ma
znaczenia
a zakup podrobki nie bedzie spedzal Ci snu z powiek to kup ja
sobie :)
dywagacje na temat w ktorym normy juz dawno zostaly ustalone nie
maja najmniejszego sensu

piractwo jest zle i nikt mnie nie przekona, ze jest inaczej
nie chcialbym zeby ktos kopiowal moje pomysly i wykorzystywala je do
wlasnych celow dlatego staram sie nie robic tego innym autorom

[hazel_dobkins]

dokładnie, przedstawiłaś tę różnicę:)

..widzisz foam, wydaje mi sie, że problemu praw autorskich, ich
poszanowania, nie zrozumie osoba która sama nie jest twórcą, autorem
pewnych rzeczy, czy to tekstów, czy to fotografii lub obrazów..jeśli
kiedyś przyjdzie im pracować w dziedzinach wymagających pomysłów,
godzin spędzonych nad konceptualizacją i nad procesem tworzenia i
jeśli wówczas padną ofiarą procederu kradzieży własności w wymiarze
o którym mowa, może wówczas ich zdanie ulegnie zmianie..innego
sposobu na zmianę toku rozumowania nie widzę(nauka przez
doświadczenie)

[foamclene]

dokladnie
czasami takze brak swiadomosci jest przyczyna nieporozumien
ludzie tak naparwde nie zdaja spobie sparwy, ze lamia prawo
niestety niesiwadomosc i nieznajaomosc prawa nie zwalania nas z
odpowiedizlanosci...

[hazel_dobkins]

wydaje mi się, ze polskie prawo jest zbyt mało restrykcyjne w
porównianiu np z prawem we Francji czy chociażby we Włoszech, jeśli
chodzi o sankcje dla sprzedawców i ich klienteli (oczywiście nadal
projektanci przegrwywają tę walkę, ale ważny jest sam fakt zapisu,
co świadczy o dostrzeganiu problemu i niezgody na ten proceder) W
sumie.. trudno sie temu dziwić skoro stanowiący o nim sami, obnoszą
się dumnie z podróbkami--->sławetne "chanel" posłanki Szczypińskij)
Gdyby postaci paradującej z taką torbą, groziła grzywna (10
tys.euro, jak we Włoszech), czy 300 tys euro+ 3 lata więzienia
(Francja)w przypadku zidentyfikowania podróbki przez specjalnie
zatrudnianych przez domy mody "szpiegów" (których nadal jest za
mało)..może wówczas pojawiłaby się refleksja na ten temat?..jedyne
wyjście, wykorzystując tytuł rozprawy M.Foucault, to "Nadzorować i
KARAĆ" ;)

[maga_luisa]

Nie jestem twórcą ani autorem, a jednak problem rozumiem.
Poproszę bez uogólnień ;-)
Nie kupuje podrób i nie ściągam muzy z netu.

[olesia301]

Ja jestem twórcą w najbardziej możliwym tego słowa znaczeniu :-) -
projektuję architekturę, maluję, rzeźbię. Znam z autopsji
przypadki, gdy projektanci wzorując się na szlachetnych, dobrych
wzorcach kopiowali całe fragmenty budowli. I co? No i renesans!
Klasycyzm - sięgały starożytności.
Obenie też sporo architektów wzoruje się na Hadid, Fosterze,
Wright'cie. Ich też do kiby na 3 lata? Nie przesadzajmy - na
utalentowanych twórcach należy się wzorować.
Jeśli nie ma podrobionego logo, znaku graficznego, nazwiska - któe
fachowiec znajdzie z daleka, to co za problem?

jest roznica miedzy isnpiracja a kopia

[ricemice]

Jesli projektanci kopiuja cale fragmnety budowli to kiepscy z nich projektanci,
marni architekci.
Jest roznica miedzy inspirowaniem sie a kopiowaniem i dziwi mnie to ze jako
"tworca" tego nie rozumiesz.
Oczywiscie trudno uniknac pewnych powtorzen i nawiazan, ale nie usprawiedliwia
to zrzynania zywcem z znanych juz projektow.
Jestem rowniez architektem i wiem jak w srodowisku oceniane sa takie projekty i
tacy projektanci- z ironia i pogarda, takie kopiuj wklej to nie jest tworczosc.
Nie przez przpadek zaha hadid, foster czy santiago calatrava sa znanymi na calym
swiecie architektami, projektowane przez nich budynki maja wlasny styl, sa
rozpoznawalne na pierwszy rzut oka.

Przykro mi sie czyta to co napisalas olesia301, widac ze w polsce wydzialy
architektury przyjmuja zbyt duzo studentow liczac tylko na zysk. I produkuja
setki przecietnych rzemieslnikow, wyrobnikow, bo projektantami trudno ich nazwac
skoro nie potrafia wymyslic nic samodzielnie i nie widza nic zlego w kopiowaniu.
__________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

[ricemice]

a tak a'propos wrighta,
Jesli jest jego fanem i koniecznie chce budynek w stylu wrighta,
to kupowanie projektu wzorowanego na wrighcie w jakims innym biurze u jakies
innego projektanta mija sie z celem. To wlasnie jak kupowanie podroby na bazarze
skoro mozna zwrocic sie do instytutu Frank Lloyd Wright'a i zakupic orginalny
projekt jego autorstwa oraz prawa do jego zrealizowania.
Opcja druga to wynajac dobrego architekta ktory zaprojektuje oryginalny i jedyny
w swym rodzaju dom wlasnie dla ciebie.
__________________________________________
moja ostatnia muzyczna fascynacja
www.youtube.com/watch?v=XGV8xCkpXjE

[foamclene]

jeszcze slowo o lamaniu praw autorskich :)
jestem zaangazowana w ich ochrone min dlatego, ze mialam do
czynienia z naruszeniem praw stron ww wykonanych przez nasz skromny
zespol ;)
duze niemickie wydawnictwo swiadomie lum mniej swiadomie z powodu
neikompetencji swoich pracownikow wykorzystywalo strone graficzna
jak i kod po zakonczeniu umowy uzytkowania
trwalo to do czasu kiedy moj narzeczony nie odkryl ze pod innymi
domenami widza stony naszego auorswta (zostaly nielegalnie
przeniesione i emitowane po wygasnieciu umowy z nami)
sprawa nie trafila nawet do sadu po kilku tygodniowych negocjacjach
we wspolpracy z kancelaria prawna jaka wynajelismy do tego celu
wydawnictwo jako zadoscuczynienie wyplacilo nam tzrykrotnosc
wartosci przygotowania wszytskich 7 serwisow www
to duze pieniadze i spora strata dla wydawnictwa, gdyby sprawa
trafila do sadu dostalibysmy pewnie duzo wiecej niz na warunkach
ugody (jednak trwaloby to znacznie dluzej)
wiekszosc tworcow nie jest wiadoma swoich praw ale spraw o
naruszenie praw autorskich jest coraz wiecej
na szczescie :)

[nessie-jp]

> no właśnie, ktoś wspomniał o tej torebce za 1300 - podobno ma wszystkie
> certyfikaty legalności itp... to możliwe? chyba, że dolar już tak nisko upadł..

Bardziej prawdopodobne, że to właśnie jest podróbka.

[karo881]

A ja uwazam,ze popadacie w paranoje.
Chloe wyceniajac swoje torebki na 4000$ ewidentnie nastawia sie na
elite,a nie kazdego przecietnego klienta.I zdaje sobie sprawe,ze
cala ulica nie bedzie biegac w jej ciuchach.
Co Chloe straci na tym,ze ta dziewczyna kupi replike jej torebki?
Klienta?Pieniadze? Renome? Nic z tych rzeczy ! Skoro dziewczyne nie
stac na torebke za 4000$ to tak czy siak by jej nie kupila. Cena
repliki jest adekwatna do jakosci. Wiec jezeli ktos chce miec
torebke porzadnie wykonana, na lata to wkoncu odlozy kase i kupi ten
oryginal, ale skoro komus spodobal sie poprostu wzor i chce torebke
na sezon, w czym problem?
Klienci, na ktorych nastawia sie Chloe nie kupuja podrobek na targu.
Poza tym jak dla mnie replika to nie podrobka. Przeciez ta torebka
nie jest sygnowana nazwyskiem Chloe i powiedzcie mi ile osob na
ulicy zwoci uwage na to,ze ta torebka jest wzorowana?
Bardziej denerwuja mnie perfidne podroby w stylu 'nowa bluzka Diora
juz za 100 zl!' - w ten sposob wkreca sie niezorietowanego klienta,
w dodatku taki bedzie pozniej gadal 'ale badziew robi ten Dior' (to
tak na marginesie;))
Poza tym światowa czołówka projektantow nie jest nimi bez przyczyny,
maja na prawde ciekawe pomysly, wiec czemu przecietny klient nie
moze z tego korzystac? Czy sieciowki nie wzoruja sie na pomyslach
znanych projektantow?? Czy na prawde stojac w przymierzalni w zarze
zastanawiacie sie czy podobnej bluzki nie mial przypadkiem w swojej
kolekcji Dior,Chanel,Vuitton,Chloe?? No prosze Was, paranoja jakas.
Poza tym nie raz na forum zdarzaja sie pytania o spodnie, sukienki
itp. i odpowiedz 'zlec uszycie krawcowej' czy to nie to samo???
Przeciez te ciuchy ktos zaprojektował. Dlaczego krawcowa ma prawo
wykonac kopie? Czy przecietnego projektanta mozna podrabiac, a Chloe
juz nie?
Ja bym sie nie przejmowala. I jezeli podoba ci sie ta replika to
kupic.
A tak na marginesie to ani ta kopia,ani oryginal mi sie nie podba.

[sabriel]

Mam takie samo zdanie jak Karol.
Ja jeszcze rozumiem,że ktoś by to sprzedawał jako torebkę Chloe, miałaby logo
lub napis firmy.Sieciówki takie jak zara np. wzorują sie na pomysłach
projektantów w większym lub mniejszym stopniu i nikt jakoś dylematów moralnych
tutaj nie ma.

[kaja96]

Jeśli chodzi o straty projektantów przez podróbki, nie mówię o torebkach wzorowanych bez loga, to polegają one na tym że nawet jeśli mnie stać na orginał, to nigdy go już nie kupie bo wychodząc na ulice z nim większość osób będzie myślała że to podróbka.
Teraz też się zastanawiam czy kupić podróbkę z allegro za 1000 pln – bo po co wydawać 6000pln na orginał.

[dakota77]

kaja96 napisała:
> Teraz też się zastanawiam czy kupić podróbkę z allegro za 1000 pln – bo po co
wydawać 6000pln na orginał.

Nie rozumiem. Pomijajac omawiane w watku kwestie etyczne i prawne, swiadomie
wywalisz 1000 zlotych na wyprodukowana w Chinach podrobke? Nie lepiej isc do
jakiegos sklepu z dobrymi torebkami i wydac 500 na solidny skorzany produkt, nie
udajacy niczego innego?

[kaja96]

Powiem szczerze że mam dylemat kupić czy nie kupić nigdy wcześniej nie kupowałam podróbek. Zakładając że chce mieć torebkę z najwyższej półki, a nie jakąś tam za 500pln. Jeśli podróbka jest dobrze zrobiona to nikt nie zauważy różnicy, więc po co przepłacać?

[ensoleillement]

Może jestem ignorantką, ale kompletnie nie znam się na wzorach z wybiegów, jak
zapewne 98% kobiet. Więc gdyby ta torebka mi się podobała, kupiłabym ją i nosiła
nieświadoma kompletnie tego, że coś imituje. Kto wie, może mam kilka takich
gadżetów w szafie i nawet o nich nie wiem:(
Inna sprawa, że ta torebka jest bardzo brzydka. Nieładnie wykonana i złej
jakości, a to fason który wymaga nienagannego wykonania (sam w sobie tez mi sie
nie podoba, ale na podrobce wyglada juz tragicznie). A, no i jakby mi ktoś w
końcu uświadomił, że noszę imitację- nie nosiłabym jej. Dlatego, że jednak te 2%
kobiet chodzi po ulicach i naraziłabym się na styuację, w której bogata pani z
pudlem myśli o mnie jak o ostatnim plebsie który nosi podróby z bazaru:)

[ansag]

photos01.allegro.pl/photos/oryginal/335/30/51/335305180_1
W takim razie ta, produkowana przez New Look, to też kiepska podróba, chociaż
uszyta przez oryginalną firmę, a nie chińczyków i sprzedawana w sklepie, a nie
na bazarze? :)

[sankanda]

Niestety nie mam czasu zeby zapoznac sie z opiniami wygloszonymi
wczesniej,byc moze powtorze to, co juz zostalo napisane.
Nie podobaja mi sie klodki i kluczyki, pomijajac symboliczne
znaczenie, ktore absolutnie nie odpowiada mi jako kobiecie, uwazam,
ze sa to ozdobki bardzo watpliwej urody.
Oryginal tak samo brzydki jak jego kopia.

[vincentyna]

A ja moze sie zapytam, jaki cel chce osiagnac dziewczyna biegajaca z chamska
podroba chloe po miescie? Ze niby co?
Ze ma styl? Ze ma kase?
Raczej wrecz przeciwnie.
Ja uwazam, ze obnoszenie sie z takimi rzeczami przynosi ujme osobie noszacej, na
kazdym froncie, morlanym, finansowym, modowym.
P.S.
Naprawde nie trzeba miec kupy kasy, by miec w szafie same oryginaly. t-shirt z
H&M to tez oryginal (w przeciwienstwie do t-shirtu z bazaru z dior metka).

[fifi.only]

poszukaj raczej czegoś innego, torebka jest brzydka, ma wyglądać jak
Chloe i generalnie ja bym jej nie kupiła. Nie toleruje podrób, w
żadnej z dziedzin życia:)

[karo881]

> A ja moze sie zapytam, jaki cel chce osiagnac dziewczyna biegajaca
z chamska
> podroba chloe po miescie?
A gdzie ta podroba?Wlasnie w tym watku jest mowa o torebce
wzorowanej a nie o podrobie!! Podrobom chyba w wiekszosci tutaj
mowimy NIE!
> H&M to tez oryginal
Tak, oryginal. Ale baaardzo czesto wzorowany na światowej sławy
projektantach. Tak jak zalaczona torebka.

>(w przeciwienstwie do t-shirtu z bazaru z dior metka).
Tak, t-shirt z bazaru z metka z diora to ewidentna podroba. Ale nie
widze powiazania z tematem.

[vincentyna]

Ok, ja te torebke zaliczam do podrob, Ty do replik.
Ja bym jej kijem nie tknela, Ty sobie ja nos :)

[karo881]

> Ok, ja te torebke zaliczam do podrob, Ty do replik.
Nazwiska tam nigdzie nia ma,metek tez nie,wiec jest to zwyczajna
replika, tak samo jak torebka tutaj juz pokazywana New Look :
photos01.allegro.pl/photos/oryginal/335/30/51/335305180_1
> Ja bym jej kijem nie tknela, Ty sobie ja nos :)
A co ja mam wspolnego z to terebka, zauwaz ze nie jestem autorka
watku i nosic jej nie zamierzam. Jak juz pisalam we wczesniejszym
poscie nawet oryginal mi sie nie podoba.

Pozdrawiam :D

[sabriel]

A nie dociera do ciebie argument, że ktoś kupuje torebkę bo mu się najzwyklej w
świecie podoba i nie musi temu przyświecać żaden cel, przynajmniej nic z tego co
wymieniłaś.

[vincentyna]

Jakiez to dziecinne :)
Podoba mi sie porsche, ale mnie na niego nie stac. Wiec kupie na bazarze chinska
"replike" porsche, bo mi sie podoba i juz!

Widac, ze inwencja nie zarabiasz, bo jakbys dostawala wynagrodzenie za bycie
tworcza, to bys miala inne podejscie do "replikowania" cudzych pomyslow :)

[xtrin]

vincentyna napisała:
> Podoba mi sie porsche, ale mnie na niego nie stac. Wiec kupie
> na bazarze chinska "replike" porsche, bo mi sie podoba i juz!

Chińska podróbka z bazaru może być niebezpieczna. Ale mogę sobie kupić Fiata o
podobnej linii, bo mi się podoba.

PS. Zarabiam inwencją :).

[icelandic]

widzisz vincentyna, i tutaj ujawnia sie dokladnie to, czego najbardziej nie lubie.

nie wiem czy ty, ale część kobiet kupuje rzecz dla metki. dla całego tego cięzko
wypracowanego marketingu marki i daje sie uwiesc - jak kupisz - czujesz, że masz
styl i klase, że jesteś lepsza od innych.

ale ja nie kupuje torebki - "żeby się z nią obnosić". kupuje, bo mi się podoba i
jest wygodna.

czy Ty chcesz cokolwiek osiągnąć "biegając" z torebką? ja myślałam, że torebkę
nosi się z praktycznych i estetycznych względów a nie do zamanifestowania
wyższości swojej osoby nad innymi posiadaniem 4000 zł na ramieniu, więc proszę
cię, uspokój się trochę.

i a propos praw autorskich - jestem fotografem i mam z tym do czynienia na
codzien, nie będę więc tutaj tłumaczyć, jak to dla mnie ważne.

wiadomo, że torebka jest wzorowana na Chloe i taką ma przypominać.
ale to nie jest chamska podróba!

Chamską podróbę to Anna Samusionek nosi na wszelkie gale.

i żeby może już zamknąć temat - torebki nie kupię.

[annie_laurie_starr]

Jestem pod wrazeniem waszej wybiorczej etyki. Podrobki sa be, przestepstwo
kradziez itd, natomiast zupelnie olewacie sprawe pracy niewolniczej . Osoba
sprzedajaca podrobke to dla was paser, mimo, ze nie ukradl jej ze sklepu, a
Chinka czy Indoznezyjka zarabiajaca mniej niz dolara na dzien to juz brutalna
ekonomia. Tak bardzo wspolczujecie prducentowi, ktory starci pare dolarow bo
model mu podrobili, ze zapominacie, ze on bardz czesto on tez jest nie fair
wobec swoich pracownikow, zwlaszcza tych na najnizszych szczeblach hierarchii.
Gdy kilka razy poruszalam na tym forum problem pracy niewolniczej, pracy dzieci
czy lamania praw pracowniczych przez firmy tekstylne to slyszalam, ze was to
nie obchodzi, bo takie sa prawa rynku. I nadal kupujecie produkty firm jak
Victoria Secret, Nike czy Calvin Klein. Gdy pytalam czy przeszkadza wam lamanie
praw pracwniczych gdy kupujecie ciuchy - to najczesciej odpowiedz padala, ze
nie. Mnie sie dostawalo, ze mam wysrubowane idealy etyczne gdy chodzi o klase
robotnicza. Natomiast jesli chodzi o klase wlascicieli srodkow produkcji
(mowaic jezykiem marksistowskim) to wtedy etyka dotyczaca praw autorskich
nabiera zupelnie powazniejszego znaczenia niz fakt, ze Libanczycy pracujacy dla
Victoria Secret mdleja przy maszynach. Ale takie sa prawa rynku, nie?

Prawem rynku jest tez to, ze jak pojawia sie cos modnego to pojawiaja sie tego
imitacje i tanie wersje. Moze producent wcale nie starci na istenieniu
podrobek. Moze tylko zwiekszy zainteresowanie snobek, ktore widzac podrobke u
kolezanki beda chcialy przebic ja oryginalem.

Nie twierdze, ze wykonywanie i sprzedaz podrobek jest OK. Nie jest i podlega
karze. Ale wydaje mi sie, ze wg. kodeksu karnego podpada pod inne pragrafy niz
kradziez samochodu spod szpitala. Moralnie tez ma zupelnie inna wage, tak jak
kradziez spod szpitala jest gorsza moralnie (chociaz tak samo karalna wg.
kodeksu) niz kradziez maybacha ojca Rydzyka.

Co do podrobki Chloe - autorko watku kup sobie inne torebke. Nie musisz ulegac
trendowi na toebke Chloe, niewazne czy oryginalna czy podrobiona. Sa jeszcze
inne wzory fajnych torebek - w Polsce galanteria stoi na calkiem przyzwoitym
poziomie.

[margherita_22]

prawdę mówiąc, pojęcia bym nie miała czy ta torebka jest od Chloe
czy innego projektanta... dlatego jeśli by mi się spodobała na pewno
bym kupiła a zdanie jakiejś snobistycznej modomaniaczki niewiele by
mnie obchodziło:)))

[gabbi79]

Generalnie nie jestem zwolenniczką noszenia jakichkolwiek podróbek,
kopii, itp. Wyznaję zasadę: nie stać cię na oryginał, nie kupuj.
wiesz jeśli nie mam kasy na dobrą skórzaną kurtkę, nie kupuje
tandety z jakieś skaju. kupię kurtkę z materiału. pewnie są jakieś
wyjątki, ale tym razem chyba nie. osobiście nie mam satysfacji
noszenia takich rzeczy, takiego udawania. nie stać mnie to nie
kupuje. proste. ale to każdy musi sam ocenić.