Moderacja forum Egipt

[abirka]

Kilka dni temu na forum Egipt pojawił się wątek na temat zatoki
Naama Bay. Zabrałam w nim głos prezentując zdanie odmienne od
Cameltravel - przyjaciółki forumowej tajnej moderatorki Miriam.
Kolejne posty były już faktycznie nie na temat ponieważ zostałam
zaatakowana przez Cameltravel i nie pozwoliłam na jej bezczelne i
prymitywne teksty pod moim adresem oraz prezentowanie nieprawdziwych
informacji forumowiczom.Watek dzisiaj został skrócony. Wycięto
wszystkie posty nie na temat - słusznie. Ale pytanie czemu wyrzucono
mój post dotyczący ściśle tematu wątku. Czyz to nie jest żałosna
cenzura pozwalają ca publikować swój pogląd tylko zwolennikom i
przyjaciołom Cameltravel i Miriam? Jest. Tylko gdzie jest
obiektywizm i uczciwośc moderacji. Co na to administracja forum?
Czemu pozwala na takie praktyki? Czy hasło "gazeta wybiórcza" jest
aż tak właściwe również na tym forum?

[jan-w]

forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html
Informacje o przyczynie usunięcia są udzielane tylko autorom usuniętych
wypowiedzi i tylko listownie - na maile wysłane do [e-mail] lub do
administratorów społecznych danego forum.

[abirka]

Jako autor zadałam pytanie moderatorom (jeden zabrał głos w tym
watku)na forum poświęconym moderacji - do którego moderator zawsze
odsyłał. Nie widzę powodu aby inni forumowicze nie mogli dowiedzieć
się czemu usuwane są posty dotyczące tematyki wątku i nie łamiące
netykiety ani regulaminu. No chyba, że jest stosowana metoda
spychologi w odpowiedzi i odsyłania "od Annasza do Kaifasza" bo nie
ma merytorycznego powodu usunięcia postu.

[jan-w]

Nie znam istoty i historii waszych sporów, ale jedna sprawa nie ulega dla mnie
wątpliwości: Bezsensem byłoby usuwanie jakiegoś postu z publicznie dostępnego
forum, a następnie przedstawianie jego treści na innym publicznym forum. Nie da
się sensownie dyskutować o przyczynie usunięcia, bez podania treści.

[abirka]

no właśnie, nie znasz sprawy, a zabierasz w niej głos. Nie sądzisz,
że nie jest to stosowne? Nie chodzi o treść tylko o podanie
przyczyny usunięcia, ponieważ post niknął bez śladu i jakiejkolwiek
informacji o jego usunięciu. I jeszcze raz podkreślał, nie zawierał
nic, co łamałoby netykietę lub regulamin - ten prawdziwy.

[jan-w]

Czy post zawierał coś niewłaściwego, można rozstrzygnąć, podając jego treść, co
byłoby bez sensu. Twoje zapewnienia (składane przez niemal każdego autora
usuniętego postu), nie są wystarczające. Nie wypowiadam się na temat historii i
istoty twoich problemów, a na temat czysto techniczny. Jeśli nie chcesz aby ta
sprawa była omawiany przez innych, po co zakładasz na ten temat wątek na ogólnie
dostępnym forum?

[miriam_73]

tak, Janie, zawierał. Nieciekawą personalną wycieczkę pod adresem innej
forumowiczki, która wyżej wyraziła swoje zdanie. Odmienne od Abirki. W związku z
czym panie sobie wzajemnie nawtykały i tu już wątki poleciały za naruszenie.

[abirka]

Chcę, aby moderator/ka podała rzeczową merytoryczną przyczynę
usunięcia wątku oraz przytoczyła ten zły fragment wypowiedzi. Może
być nawet cały wątek. Bo to co pisze Miriam to jest żałosne. Ta
nieciekawa personalna wycieczka to stwierdzenie, że każda sroczka
swój ogonek chwali bo Camela poleca biura, z kórymi jako agent
współpracuje. No właśnie to ja wyraziłam zdanie odmienne od Cameli i
prostujące nieprawdę która przedstawiła w swoim poście. Po moim
poście nastąbiły bezczelne, bardzo niskie i prymitywne wypowiedzi
Cameli na mój temat (na temat życia sksualnego, cyklu
miesiączkowego, itp., itd. - sorki, ale to jej poziom)

[iberia.pl]

abirka napisała:

> Chcę, aby moderator/ka podała rzeczową merytoryczną przyczynę
> usunięcia wątku oraz przytoczyła ten zły fragment wypowiedzi.

a ja chce zebys w koncu zakonbczyla te swary przekupo z zascianka.

[brumbak]

jan-w napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html
> Informacje o przyczynie usunięcia są udzielane tylko autorom usuniętych
> wypowiedzi i tylko listownie - na maile wysłane do [e-mail] lub do
> administratorów społecznych danego forum.

[jan-w]

brumbak napisał:

> jan-w napisał:
> > Informacje o przyczynie usunięcia są udzielane tylko autorom
> > usuniętych wypowiedzi i tylko listownie.

> Bezczelnie klamiesz (...) - administracja - odpowiada albo nie.
Twoja wypowiedź jest nielogiczna. Napisałem, jaką drogą jest udzielana odpowiedź, a nie że zawsze jest udzielana. To zupełnie różne sprawy. Prosty przykład: Jaki jest sens odpowiadania po raz trzeci, na pytanie osoby która już dwa razy otrzymała odpowiedź, ale stara się ponawianiem pytania kontynuować rozróbę?

> poza tym - kim tu jesteś ? reprezentujesz Administrację czy tylko
> tak ci sie wydaje
Uważasz że zamieszczać posty na tym forum może tylko administracja?
Nigdy bym nie wpadł na to że jesteś jej członkiem.... ;-)

[brumbak]

jan-w napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/0,62499,2476645.html
> Informacje o przyczynie usunięcia są udzielane tylko autorom usuniętych
> wypowiedzi i tylko listownie - na maile wysłane do [e-mail] lub do
> administratorów społecznych danego forum.
..................
bezczelnie klamiesz
nie nabieraj internautow i nie wprowadzaj ich w bład

na forum o moderacji zglaszane są własnie sprawy takie - gdzie
Administracja mimo zgloszeń nie reaguje

[jan-w]

Chyba się pomyliłeś. Miałeś zapewne zamiar odpowiedzieć na mój post:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=73750889&wv.x=2&a=73777764

Zalinkowany przez ciebie, już omawialiśmy i wiesz że się mylisz ;-)

Poprawka.

[jan-w]

Cytowany, nie zalinkowany ;-)

[cameltravel]

Wycięto tez mapę sharm i Naama bay - bo mogła by ci uświadomić - gdybys umiala
ją odczytać - że jesteś w błędzie
ale ty znowu chcąc być sławna czy lubianą a może popularną - nie wiem sama
walisz na WSZYSTKICH forach jaka to krzywda sie stała ....

oświadczam MIRIAM NIE JEST MOJĄ PRZYJACIÓŁKĄ
znam ją z watków nt: egiptu to wszystko !!

a ty jestem po prostu zazdrosna o wszystko co ludzkie.

pozdrawiam cie ciepło i nie czepiaj sie teraz z kolei gazety bo nie wiem juz jak
ci uzmysłowić że ani alfa ani omega nie jesteś
zresztą jak i ja :)
Ewa

[miriam_73]

Dlaczego kłamiesz Abirko? Po raz kolejny?

1. Z tego co widzę w tej chwili(a widzę tylko, że wątek został usunięty za
złamanie regulaminu lub netykiety) moderacja uznała, że złamałyście z Camel
regulamin. Wcale się nie dziwię, więc nie krzycz, że ktoś cię krzywdzi czy
cenzuruje.
O ile pamiętam to prowadziłyście nieciekawą pyskówkę. Pamiętasz, kto to
sprowokował? Pamiętasz co napisałaś w PS.?
2. tak się dziwnie składa że się z camel nigdy w życiu w realu nie spotkałam.
ciekawe jak to ma się to przyjaźni...
3. przestań jątrzyć i przypisywać mi całe zło tego świata. Jak masz wątpliwości
co do motywów usunięcia waszej pyskówki oraz wątku "dyskutanckiego" założonego
(po raz kolejny) nie tam gdzie należy, cóż.... Napisz do moderacji.
forum(małpa)agora.pl
Myślę że rozwieją twoje wątpliwości.

PS> Akurat w odniesieniu do Naamy mam diametralnie odmienny pogląd niż Camel. O
dziwo. Cenzura???

[abirka]

Kolejny raz przypomnę Tobie, że nieprawdziwy zarzut kłamstwa jest
oszczerstwem i odpowiada się za niego. Ty czynisz go kolejny raz.
Rozumiem, że chcesz w końcu odpowiedzień za to. Dowdy na prawdziwość
tego co mówię i kłamstwa, ale nie moje:
1. Informacja o złamaniu regulaminu dotyczy usuniętego postu Cameli.
Sama pisałam, że ta dyskusja jest nie na miejscu i poniżej
wszelkiego poziomu, ale nie pozwolę na obrażanie mnie, pisanie
nieprawdy i w tych sytuacjach nie można nie reagować szczególnie,
gdy poziom wypowiedzi interlokutora był tak żenujący. Ale pierwszy
post był merytoryczną informacją dotycząca Naama Bay. Ja pamietam
kto tę dyskusję zaczął. I nie byłam to ja, mimo, że Camela nie
napisała obiektywnych informacji w swoich postach. Poza tym mam
prawo do odmiennego zdania. Informacja o tym, że w jest agentem i
zaleciła biura, z którymi współpracuje niczego nie prowokuje tylko
stwierdza fakt. Jej zalecenie innych biur budzi tym bardziej
niesmak, że Itaka to nie jest biuro byle jakie.
2. Tolerowanie postów naruszających regulamin forum i netykietę, do
których ciągle się odwołujesz, jednoznacznie świadczy o
obiektywiźmie i stosunku do części forumowiczów, w tym do niej. Nie
trzeba kogos widywać, aby być w przyjaźni. Ale jeśli to określenie
nie pasuje Tobie, proszę bardzo, zastapmy je innym, np. kumoterstwem.
3. Nie jątrzę, całego zła świata nie przypisuje Tobie bo jesteś za
malutka aby je wywołać. Przeczytaj raz jeszcze post Cameli w tym
wątku. Kto i kogo w num obraża (przypisywanie swoich problemów innym
to już u niej smutna norma).Zarówno ja, jak i inne osoby jasno
określiły, że Ty jako moderator to wielka pomyłka. Ale ponieważ brak
Ci w tej kwestii przyzwoitości, a sposób moderacji nie zmienił się,
problem Ciebie jako moderatora ciągle istnieje.
Skoro istnieje forum o moderacji i tam zawsze kazałaś kierować
pytania, tutaj zostało ono zadane.Ty jak zwykle wykręcasz się od
odpowiedzialności i zasłaniasz moderacją, skoro sama nim jesteś.

[iberia.pl]

abirka napisała:

> Kolejny raz przypomnę Tobie, że nieprawdziwy zarzut kłamstwa jest
> oszczerstwem i odpowiada się za niego.

no wlasnie wiec moze zacznij od siebie?

[miriam_73]

Informacja o usuniętym z powodu naruszeń regulaminu/netykiety postów dotyczy w
sumie 3 twoich, 4 cameli oraz jednego wpisu derducha. sama to wszystko
sprowokowałaś. Pierwszy post był merytoryczny? Ok. To po co był ten ps. z
wycieczką personalną? Musiałaś? Nie, nie musiałaś. To teraz nie narzekaj.

[abirka]

Jak zwykle podawane przez Ciebie wyjaśnienie jest nieprawdziwe.
Ponieważ mój post o którym mówię (nie te, których usunięcie jest
jasne i logiczne jako będących nie na temat, ale do pisania których
zmuszała bezczelność Cameli) zniknął bez śladu, że kiedykolwiek tam
był, bez jakiejkolwiek informacji. I to jest istota problemu -
usuwane są posty, które nie łamia żadnych regulaminów tylko na
podstawie waszej kumoterskiej cenzury. Niczego nie sprowokowałam.
Napisałam swoje zdanie, do którego mam prawo, prostując jednocześnie
nieprawdziwe informacje podane przez Camelę. Jeśli agent dyktuje
jakie biura wybrać w miejsce przyzwoitego biura, to nalezy
informować, że jest to działalnośc agenturalna. Skoro Camela robi to
na forum to musi się liczyć, że będzie każdy może się do tego
ustosunkować. Nie było w tym nic niestosownego ani obraźliwego. W
przeciwieństwie do chamskich, bezczelnych wypowiedzi Cameli na mój
temat. Czemu nie stałaś na straży przyzwoitości kiedy ona wypisywała
w postach bzdury na poziomienie rynsztoka, czy jak chamskie
wycieczki personalnechamskie robili niektórzy pisząc niby życzenia
świąteczne? I jak widzę, świetnie orientujesz się w treści postu i
ilości usuniętych postów - wszystko jasne.

[iberia.pl]

abirka napisała:

> Jeśli agent dyktuje
> jakie biura wybrać w miejsce przyzwoitego biura, to nalezy
> informować, że jest to działalnośc agenturalna.


buhahahahahah post roku normalnie!!!! Idz sie leczyc na nogi bo na
glowe juz za pozno.Litosci, z PISu jestes czy z radia Maryja?:-DDD


>Nie było w tym nic niestosownego ani obraźliwego. W
> przeciwieństwie do chamskich, bezczelnych wypowiedzi Cameli na mój
> temat.


jasne, ty swieta abirka a cala reszta swiata jest be......

Czemu nie stałaś na straży przyzwoitości kiedy ona wypisywała
> w postach bzdury na poziomienie rynsztoka, czy jak chamskie
> wycieczki personalnechamskie robili niektórzy pisząc niby życzenia
> świąteczne? I jak widzę, świetnie orientujesz się w treści postu i
> ilości usuniętych postów - wszystko jasne.
>


skonczylas juz?To daj zyc innym, nie pasuje ci forum Egipt to zaloz
sobie prywatne i po klopocie.

[iberia.pl]

abirka napisała:

> Kilka dni temu na forum Egipt pojawił się wątek na temat zatoki
> Naama Bay. Zabrałam w nim głos prezentując zdanie odmienne od
> Cameltravel - przyjaciółki forumowej tajnej moderatorki Miriam.


dlaczego KLAMIESZ ?A teraz UDOWODNIJ, ze obie w/w Panie sa
przyjaciolkami.

[Gość: ewa]

zdanie które napisałam nie miało na celu zniechęcenie do Itaki a jedynie
zachęceniem do poszukania innych hoteli i nie ograniczania sie do jednego ...

napisałam neutralnie - że sa tez inne dzielnice - a skoro pytajacej nie
interesuje balowanie i posiadywanie w knajpach ... to wlasnie te alternatywy
zaproponowałam

ale ty musiałaś walnąc personalnie bo to własnie Ty masz problem - nie znosisz
innego zdania niż twoje jedynie słusze

jestes zakłamana i wszyscy to już widzą ale ty nadal kłamiesz że nei kłamiesz i
tak w kolo macieju
Ewa

[abirka]

Tryb rozkazujący nie jest trybem zachęcającym tylko dyktującym. nie
napisałaś neutralnie. Zjechałaś Naama Bay jako nie nadająca się do
odpoczynku. Pytająca chciała mieś kafejki, sklepy, promenady - czyli
swego rodzaju centrum, a nie zadupie.
Jako agent i w dodatku w sposób nakaujący zalecający inne biura
musisz się liczyć, że będzie o tym informacja. I w związku z tym jak
zwykle to co usiłujesz znowu wmówić mi jest tylko i wyłącznie Twoim
problemem. Nie mam jedynie słusznego zdania ponieważ każdy ma inne
upodobania i potrzeby i nie tylko toleruję ale i szanuję zdanie
innych (nie robię nikomu chamskich, bezczelnych wycieczek
personalnych, które jak pokazałaś są Twoją specjalnością) pod
warunkiem, że jest to prawdziwe przedstawienie zagadnienie i własne
poglady i upodobania. A nie tak jak było w tym przypadku;
przekreślenie Naama Bay jako miejsca do odpoczynku na podstawie
nieprawdziwych informacji, narzucanie a nie proponowanie (tryb i
forma robi ogromna róznicę) biur podróży, lokalizacji.
W koło Macieju Ty przypisujesz innym, teraz ciągle mi, swoje wady i
problemy. Ponieważ nigdzie nie podałam nieprawdziwych informacji. Ty
natomiast tak. Ale ponieważ nie możesz tego znieść, jak również
tego, że pokazałam to, to za wszelką cenę, posuwając się do
wszelkiej bezczelności i chamskich tekstów, chcesz te rzeczy
przypisać mi angażując jak zwykle do pomocy koleżanki, bo sama już
sobie nie radzisz.
Nawte tak prostej rzeczy nie dostrzegasz, że aby stwierdzić jaki
ktoś jest trzeba go poznać sosbiście, przebywać z nim. Ty na oczy
mnie nie widziałaś a chcesz oceniać jaka jestem. Ale poza Toba i
Twoimi 2 popleczniczkami (z jedną nie dyskutuję ponieważ jej poziom
jaki pokazała w swoich licznych postach nie jest poziomem do jakiego
można zejść)i nikt tego nie potwierdza.

[cameltravel]

cały szum zaczął sie od tego, że w odpowiedzi na ten post: "Witam
Wybieram sie w wakacje pierwszy raz do Egiptu.Itaka oferuje
wszystkie hotele w okolicach Naama Bay.Prosze napiszcie mi cos o tym
miejscu?Jest tam co robić gdzie chodzic? Sklepy?kawiarenki?promenady?
Dodam ze dyskoteki i kluby nocne mnie nie interesuja bo jade z
dzieckiem i mezem.Zalezy mi na tym zeby nie wylandowac na 2 tyg w
zadupiu.Dzieki wielkie za pomoc!!"

odpowiedziałam:

1:
Wybierz Hadabę lub sam Ras Um El Sid

w naama Bay hałas, zgiełk, brud i maaasa jachtów nie da odpocząc - do Naama sie
lata na balowanko a nie na odpoczynek

no i poszukaj jakiejś firmy która w Egipcie sie specjalizuje - Alfa, Sun Fun czy
exim , może Oasis...

większy wybór hoteli

Ewa


:
Naama Bay to nie jeste centrum Sharmu
to poprostu Naama Bay
Sharm El Shaikh ma swoje centrum w zatoce Sharm El Maya
czyli Old Market

najbliżej tego miejsca jest właśnei Hadaba i Ras Um EL Sid
są fajne hotele i tak ciekawie położone, że do atrakcji takich jak delfinarium,
show z wężami i krokodylami czy centrum handlowe masz pieszo ok 10 - 15 minutek
spacerkiem, ale w hotelu nie słuchac zgiełku miasta !!
Ewa


i to te wypowiedzi zagotowały Panią Abirkę

przykro mi bardzo, że wyraziłam swoje zdanie na forum dyskusyjnym i tym samym
obraziłam majestat Pani Abirki.

Dopiero po jej wypowiedziach odparowałam bo mam dość jej wsiokowego stylu bycia,
durnowatego egoizmu, zadufanego narcyzmu i poprostu puściły mi nerwy

Ewa
PS: prowadze działalnośc gospodarczą o której ty zapewne nie masz pojęcia gdyż
... chyba nie chce tego napisać

[abirka]

Niestety, ponieważ bezpodstawnie w ramach cenzury usunięto mój post,
nie jestem teraz w stanie przytoczyć go dosłownie. Ale oczywiście od
tej chwili będę je archiwizować aby przedstawić co, z jakiego powodu
i czyj majestat tak naprawdę obraziło. Poza informacją prostującą
fakty na temat Naama bay była jeszcze informacja, że Itaka to dobre
biuro a Ty trybem zalecasz te, z którymi współpracujesz jako agent w
myśl zasady" każda sroczka swój ogonek chwali" Nie ma tu obrazy, ani
czegokolwiek, co mi zarzucacie. Stwierdzenie faktu. Ale do Twich
faktów nie można się ustosunkowywać. Za to Ty możesz uważasz, że
możesz ciągle bezkarnie wyzywać, poniżać i obrażać ludzi:
"mam dość jej wsiokowego stylu bycia durnowatego egoizmu, zadufanego
narcyzmu"
Przyznałaś, że mnie nie trawisz (usiłowałaś to wmówić mi w stosunku
do siebie) i cokolwiek bym napisała Ty i tak będziesz mnie opluwać,
obrażać, ziać złośliwością i nienawiścią.
Skoro Ty jesteś taka genialna a ja taka beznadziejna to wytłumacz co
to znaczy "wsiokowy styl bycia" z naciskiem na wsiokowy, ponieważ
słownik języka polskiego nie obejmuje Twojego słowotwórstwa.
Nie chcesz napisać czym się poza tą działalności w obecnej chwili
zajmujesz? Wypytywaniem znajomków i grzebaniem w necie na mój temat.
Czy Ty masz odrobinę chociaż przyzwoitości, obiektywizmu,
samokrytycyzmu. Do jakiego poziomu schodzisz, do czego jeszcze
jesteś w stanie posunąć się? Aha, jesteś inteligentną uczennicą.
Pobrałas w ostatnim czasie w hurgadzie nauke traktowania ludzi o
odmiennych poglądach i teraz wcielasz ją w życie w stosunku do mnie.
Tylko tak można potraktować ta nienawiśc, która bije z tego co
piszesz i co robisz. Smutne musi być zycie kgogoś, kto żyje żądzą
zemsty. Ale wiesz, ja przekonałam się juz wielokrotnie, że Pan BÓg
nie rychliwy, ale ..... Podziękuje Ci w moim imieniu skoro
doświadczenia ostatniego miesiąca nie nauczyły Ciebie niczego.

Abirka-zaskoczylas mnie

[iberia.pl]

wiesz tak sie sklada, ze ciezko mnie zaskoczyc bo juz sporo w zyciu
widzialam, ale Twoj niezlomny upor w biciu piany przy byle okazji po
prostu powalil mnie na kolana, jak rowniez ta ilosc zolci, jadu i
zlosliwosci i BUTY jaka jest w Twoich postach.Naprawde szkoda slow
na dalszy komentarz.Troche wiecej samokrytycyzmu i pokory ci zycze
bo bez tego ciezko w zyciu jest.

[iberia.pl]

abirka napisała:

> Tryb rozkazujący nie jest trybem zachęcającym tylko dyktującym.

a teraz JESZCZE raz przeczytaj swoje ponizsze wypociny.....

> nie
> napisałaś neutralnie. Zjechałaś Naama Bay jako nie nadająca się do
> odpoczynku. Pytająca chciała mieś kafejki, sklepy, promenady -
czyli
> swego rodzaju centrum, a nie zadupie.
> Jako agent i w dodatku w sposób nakaujący zalecający inne biura
> musisz się liczyć, że będzie o tym informacja. I w związku z tym
jak
> zwykle to co usiłujesz znowu wmówić mi jest tylko i wyłącznie
Twoim
> problemem. Nie mam jedynie słusznego zdania ponieważ każdy ma inne
> upodobania i potrzeby i nie tylko toleruję ale i szanuję zdanie
> innych (nie robię nikomu chamskich, bezczelnych wycieczek
> personalnych, które jak pokazałaś są Twoją specjalnością) pod
> warunkiem, że jest to prawdziwe przedstawienie zagadnienie i
własne
> poglady i upodobania. A nie tak jak było w tym przypadku;
> przekreślenie Naama Bay jako miejsca do odpoczynku na podstawie
> nieprawdziwych informacji, narzucanie a nie proponowanie (tryb i
> forma robi ogromna róznicę) biur podróży, lokalizacji.
> W koło Macieju Ty przypisujesz innym, teraz ciągle mi, swoje wady
i
> problemy. Ponieważ nigdzie nie podałam nieprawdziwych informacji.
Ty
> natomiast tak. Ale ponieważ nie możesz tego znieść, jak również
> tego, że pokazałam to, to za wszelką cenę, posuwając się do
> wszelkiej bezczelności i chamskich tekstów, chcesz te rzeczy
> przypisać mi angażując jak zwykle do pomocy koleżanki, bo sama już
> sobie nie radzisz.
> Nawte tak prostej rzeczy nie dostrzegasz, że aby stwierdzić jaki
> ktoś jest trzeba go poznać sosbiście, przebywać z nim. Ty na oczy
> mnie nie widziałaś a chcesz oceniać jaka jestem. Ale poza Toba i
> Twoimi 2 popleczniczkami (z jedną nie dyskutuję ponieważ jej
poziom
> jaki pokazała w swoich licznych postach nie jest poziomem do
jakiego
> można zejść)i nikt tego nie potwierdza.

i co?no wlasnie.

pytanie ogólne

[bartoszcze]

dolać Paniom kisielu, a przynajmniej niektórym?

[cameltravel]

chyba piany :)
hehehe

Ewa

ja tu widzę niezły burdel! Siostry! :)

[mistrz_ognia]

[cameltravel]

e tam burdel
Nie uwłaczaj Pani profesor :)

ja co prawda psora przed nazwiskiem nie mam :) ale wiesz - lepiej tu niż na
wszystkich innych forach :)

Ewa