Prawa lokatorów w prywatnych czynszówkach

[Gość: Lena]

Szukam wszelkich informacji (aktualnych) na temat praw lokatorów zameldowanych w prywatnych czynszówkach. Mieszkam w starej kamienicy od roku 199... któregoś tam kamienicę objeli w swoje władanie właściciele prywatni. Na początku nie było tak źle, ale od jakiegoś momentu jest coraz gorzej. I zastanawiam się czy lokator w takim mieszkaniu (dodam mieszkający czasami ponad 50 lat w nim) ma jakieś prawa. Nie tyle żeby zaczymać wzrost czynszu ale prawo do wymagania większego że tak powiem "luksusu" (chodzi o wymianę okien drzwi. wszelkie informacje na temat prywatnych czynszówek, praw lokatorów.

[Gość: jml13060]

Najnowszym zrodlem jest Ustawa z 15 grudnia 2006 roku „o zmianie ustawy o
ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym zasobie gminy i o zmianie Kodeksu
cywilnego”, (Dz.U. 2006 nr 249 poz.1833) i poprzednie czesto nowelizowane
wersje Ustawy z 21 czerwca 2001 roku „o ochronie praw lokatorów ...”.

Ustawa reguluje wzajemne obowiazki stron umowy najmu, o ile strony w umowie nie
postnowily inaczej. O ile dobrze pamietam ... to wymiana okien i drzwi obciaza
lokatora ... ale dla pewnosci nalezaloby dokladnie przeczytac ustawe.

Nie ma znaczenia, kto, dlaczego i jak dlugo mieszka w lokalu. Ustawa zrownuje
wszystkie stany prawne. Sa coprawda jeszcze (coraz mniejsze) nisze
postkomunistycznych i roszczeniowo nastawionych lokatorow, ale w przewazajacych
sytuacjach stosunki najmu reguluje juz wolny rynek. Oferta jest juz tak
szeroka, ze kazdy znajdzie odpowiednie dla siebie mieszkanie lub dom,
dopasowane do potrzeb i zasobnosci portfela (a niekoniecznie do marzen).

Wymaganie od prywatnego wlasciciela wiekszego luksusu nie wchodzi raczej w gre -
widzialy galy, gdzie sie wprowadzaly, a jak nie pasuje, to droga wolna.
Prywatni wlasciciele przewaznie nie mja wolnego kapitalu na remonty i
ulepszenia, bo przez lata czynsze byly tak ograniczane, ze nie pozwalaly nawet
na prosta amortyzacje. Jesli juz wlasciciel podejmie ulepszenia w kamienicy, to
zaraz podniesie czynsz, zeby te inwestycje mozliwie szybko odzyskac.

[zegmarek]

Wymiana okien i drzwi to obowiazek wynajmującego nie najemcy

www.doradca-rynku.pl

[andrzej.sawa]

Ale właściciel w czynszu musi znaleźć za to pieniądze.

[Gość: Piotr]

Jeśli drzwi i okna spełniaja swoje rolę, tzn otwierają sie i zamykają, to nie
sądzę, żeby wynajmujacy miał obowiazek ich wymiany. Jesli najemca chce wymienic
okna lub drzwi żeby zaoszczedzić na ogrzewaniu lub ubezpieczeniu, to nie widze
powodu, dlaczego wynajmujący miałby ponosic koszty tylko dlatego, że najemca
chce mnie pieniążków wydawać.

[andrzej.sawa]

Właściciel ma prawo,poza niezbędnym minimum,do takiego standardu swojej
własności jak chce.I nie ma obowiązku dokładać z innych źródeł.

[Gość: jml13060]

USTAWA z dnia 21 czerwca 2001 r. o ochronie praw lokatorów, mieszkaniowym
zasobie gminy i o zmianie Kodeksu cywilnego

Opracowano na podstawie: tj. Dz.U. z 2005 r. Nr 31, poz. 266, Nr 69, poz. 626,
z 2006 r. Nr 86, poz. 602, Nr 167, poz. 1193, Nr 249, poz. 1833.

Art. 6b.
1. Najemca jest obowiązany utrzymywać lokal oraz pomieszczenia, do używania
których jest uprawniony, we właściwym stanie technicznym i higienicznosanitarnym
określonym odrębnymi przepisami oraz przestrzegać porządku domowego.
Najemca jest także obowiązany dbać i chronić przed uszkodzeniem lub
dewastacją części budynku przeznaczone do wspólnego użytku, jak dźwigi osobowe,
klatki schodowe, korytarze, pomieszczenia zsypów, inne pomieszczenia
gospodarcze oraz otoczenie budynku.
2. Najemcę obciąża naprawa i konserwacja:
1) podłóg, posadzek, wykładzin podłogowych oraz ściennych okładzin ceramicznych,
szklanych i innych;
2) okien i drzwi;
3) wbudowanych mebli, łącznie z ich wymianą;
4) trzonów kuchennych, kuchni i grzejników wody przepływowej (gazowych,
elektrycznych i węglowych), podgrzewaczy wody, wanien, brodzików, mis
klozetowych, zlewozmywaków i umywalek wraz z syfonami, baterii i zaworów
czerpalnych oraz innych urządzeń sanitarnych, w które lokal jest wyposażony,
łącznie z ich wymianą;
5) osprzętu i zabezpieczeń instalacji elektrycznej, z wyłączeniem wymiany
przewodów oraz osprzętu anteny zbiorczej;
6) pieców węglowych i akumulacyjnych, łącznie z wymianą zużytych elementów;
7) etażowego centralnego ogrzewania, a w przypadku gdy nie zostało ono
zainstalowane
na koszt wynajmującego, także jego wymiana;
8) przewodów odpływowych urządzeń sanitarnych aż do pionów zbiorczych,
w tym niezwłoczne usuwanie ich niedrożności;
9) innych elementów wyposażenia lokalu i pomieszczeń przynależnych przez:
a) malowanie lub tapetowanie oraz naprawę uszkodzeń tynków ścian i sufitów,
b) malowanie drzwi i okien, wbudowanych mebli, urządzeń kuchennych,
sanitarnych i grzewczych.
<<

Zwracam uwage na p.2.2. - najemcę obciąża naprawa i konserwacja okien i drzwi.

[Gość: jml13060]

Dodam jeszcze, ze wszystko da sie naprawic i jes niezmiernie trudno uzasadnic
teze, ze obiekt (np. okno, drzwi) nalezy juz wymienic, a nie naprawiac.

Jeden mechanik samochodowy uzna pojazd za rzecha wartego odstawienia na zlom, a
inny - za antyk wart niekonczacych sie rekonstrukcji.

[zegmarek]

Naprawa tak ale nie wymiana

www.doradca-rynku.pl

[Gość: jml13060]

O wynborze opcji, czy wymiana, czy naprawa decyduje wlasciciel.

[Gość: wasylus]

ale wzioles pod uwage ze drzwi moga spłonac ??? nim sie
naprawia :))) przypominam ze spalanie jest reakcja chemiczna
nieodwracakna :)))) troche rozwagi w relacjach własciciel - lokator
(potocznie zwany zdrowy rozsadek)

[netka6666]

Mówimy tu o prawie do "odrobiny luksusu". A co w przypadku, gdy lokatorzy w
takiej kamiency płacą regularnie czynsz, oplaty za wode i smieci a właściciel
zgaria kasę ale nie opłaca mediów,(nikt nie zna jego miejsca pobytu) w wyniku
czego lokatorom wodociągi odcinają wodę. Czy lokatorzy mają prawo sami
zadecydować o tym, że zamiast płacić czynsz jemu będą go włacać a konto długów
do wodociągów? Czy mają prawo odmówić w ogóle zapłaty czynszu za rażące
zaniedbania? (brak dostępu do wody, śmieci, szczury, skandaliczny stan klatki
schodowej (wielokrotne kontrole i kary z Sanepidu i strazy pożarnej),
przeciekający dach?

[Gość: jml13060]

Jak nie pasuje to ... droga wolna.

Zmien mieszkanie na lepsze, z dostepem do wody, czysciutkie, bez szczurow, z
marmurowa klatka schodowa, ... z godnym zaufania wlascicielem. Na rynku jest
tyle ofert. Wystarczy otworzyc kalalog dowolnego posrednika, wejsc na strone
intenetowa. Jest tam tyle ofert, ze tylko brac, wybierac, .... Naprawde, jestes
wolnym obywatelem w wolnym kraju. Dlaczego sie tak meczysz ? Dlaczego ? Pusc
wrednego kamienicznika kantem. Napewno sie rozplacze.

[Gość: laki]

No aleś jej poradził..... pogratulować... Jeśli masz jeszcze jakieś złote myśli
to zachowaj je dla siebie. Szkoda tu czasu na ciebie

[Gość: jml13060]

A co ? Nie wolno mi, komuszku ? Sam spadaj, a nie zamykaj ust innym uczestnikum
dyskusji na forum. Jak ci sie nie podobaja moje poglady, to ich nie czytaj.

Nie zauwazyles zmian ustaw, nie czytales wyrokow sadow powszechnych, Trybunalu
Konstytucyjnego i Europejskiego Trybunalu Praw Czlowieka w Strasburgu, a
dotyczacych praw prywatnych wlascicieli ? Skonczyl sie dyktat lokatoruchow,
regulowane czynsze, roszczenia, fochy, wyzysk, zakazy eksmisji, ... Zyjemy w
wolnej Polsce, w demokratycznej Europie. Wyciagnij wnioski.

[Gość: Jerzy50]

A Ty sie tego naczytałeś a nie znasz treści umowy najmu. Tam dokładnie sa
wymienione obowiązki wynajmującego. A na dodatek jest to umowa cywilno-prawna.
Obydwie strony mogą dochodzic swoich praw. To jest właśnie niedouczony
kapitalisto demokracja. Do podstawowych obowiązków kamienicznika należy
zapewnienie lokatorom bieżącej wody i innych mediów. Co do stanu kamienicy -
wezwać dodatkowo Sanepid. Z papierami od Sanepisu i Wodociągów a także z
dowodami wpłat czynczu i mediów dla właściciela skierować sprawę do
prokuratury. Prowadziłem takie sprawy. Kamienicznik okazał sie bankrutem,
malwersującym pieniądze najemców. Nie znajomość prawa szkodzi drogi panie.:)

Od niedouczonego kapitalisty

[Gość: jml13060]

Sa wsrod kamienicznikow osoby malwersujace pieniadze od najemcow. PRAWDA. Psuja
nam opinie.

Jednak generalnym zjawiskiem jest roszczenowa postawa lokatorow - wysokie
wymagania wobec wlascicieli wyeksploatowanych kamienic, przy nadal istniejacym
(ale coraz mniejszym) ograniczeniu wzrostow czynszow i zakazie eksmisji na
bruk. Prywatne kamienice sa przewaznie w bardzo zlym stanie, a to wskutek
rabunkowej polityki mieszkaniowej komunistow (60 lat polityki pro-
lokatorskiej). Czynsze przez te 60 lat ograniczane i regulowane nie starczaly
na biezace i generalne remonty prywatnych posesji. Trudno teraz oczekiwac
luksusow. Prywatni wlasciciele dopiero teraz podwyzszaja czynsze, a to w celu
przyspieszonej akumulacji i budowania funduszy remontowych.

Obowiazki najemcow i wynajmujacych sa wymienione w ustawie, ktorej fragment
przytoczylem wczesniej na tym forum.

Kamienicznik z Lodzi (info na www.kamienica.pl) odcial media i wygral wszystkie
rozprawy. Prowadziles te sprawy ?

No ale ... jesli lokatorowi nie pasuje stan najmowanego lokalu, a kamienicznik
oszukuje, to ... droga wolna ... wyprowadzic sie gdzie indziej ... tam gdzie
jest tanio, schludnie i nikt nie oszukuje. DROGA WOLNA ! Naprawde. Tyle ofert
jest na rynku. Po co sie meczyc z oszustem ?

Sanepidu nikt sie nie boi. Nawet w najlepszych hotelach ***** sa szczury.

[Gość: Jerzy50]

W tym przypadku chodzi o coś zupełnie przeciwnego: lokatorzy płacili od lat
regularnie czynsze oraz opłacali kamienicznikowi media. To on malwersował ich
pieniądze. Nie mówimy tu o wykładaniu pieniędzy za niepłacących lokatorów. A co
do szczurów: są wszędzie to się zgadza ale nie może ich być w mieszkaniach!! I
tu już Sanepid może wkroczyć. Zapewnienie lokatorom regularnie płacącym wody
bieżącej, śmietników oraz podstawowych norm higienicznych to wcale nie luksus
to norma. Ale zgadzam się z Tobą w jednym: właśnie tacy kamienicznicy psują wam
opinię. I właśnie takim trzeba udowadniać, że nie są bezkarni.

Od niedouczonego kapitalisty

[Gość: jml13060]

Ciekaw jestem opinii drugiej strony - tego konkretnego wlasciciela, a
szczegolnie odpowiedzi na pytanie : jakie czynsze ? Czy te czynsze aby
zapewniaja pokrycie kosztow biezacego utrzymania i remontow kamienicy ?

Moje doswiadczenia sa takie, ze lokatorzy chca placic bardzo malo, a oczekuja
za to bardzo wiele. Bardzo malo placic - bo nadal dzialaja ustawowe
ograniczenia czynszowe (na szczescie z czasem coraz mniejsze), chroniace
lokatorow bez wzgledu na ich stan majatkowy. Moi dotychczasowi lokatorzy sa
baaaardzo zamozni, naprawde baaardzo (!), a ustawa tez ich chroni. Oceniam, ze
swobodnie mogliby kupic sobie odpowidni dom w najlepszej dzielnicy Krakowa.

Ale, ale ... od 1 stycznia b.r. obowiazuje nowelizacja ustawy "o ochronie ..."
pozwalajaca na pobieranie przez wlasciciela rowniez "godziwego zysku". Plus
amortyzacja i koszty eksploatacji. Jestes prawnikiem - odpowiedz, co rozumiesz
pod tym pojeciem ? Ja nigdzie nie znalazlem definicji "godziwego zysku". To
zrozumiale, bo jestem niedouczony. W mojej opinii najblizsza regulacja jest
ustawa antylichwiarska okreslajaca granice lichwy (niegodziwego zysku) na 4x
stopa lombardowa NBP. Jakbym tak sobie policzyl (22% x wartosc wynajetego
mieszkania) / 12 miesiecy, to by sie lokatorzy mieli z pyszna.

Po wielu latach walki z lokatorami reaguje nieco alergicznie na roszczeniowe
wypowiedzi lokatorow. Przyznaje. Jestem na szczescie juz po drugiej stronie
bariery - mam juz prawomocny wyrok eksmisji, gmina biedzi sie nad przydzialem
eksmitowanym socjalu i gruuuuuubymi odszkodowaniami dla mnie, moja sprawa
oczekuje w kolejce za wyrok ECHR w Strasburgu (tez bedzie spora sumka od
polskiego MSZ). Jest to analog pozwu pani Marii Hutten-Czapskiej - wygrala w I
instancji, potem przed Wielka Izba, dostala ogromny zwrot kosztow procesow, a
teraz czeka na przyznanie wielokrotnie wiekszej kwoty odszkodowania (chyba
bedzie tego ze 300 000 euro). Ciekawe, czy prasa o tym napisze i jak wielkie
bedzie oburzenie ?

W paru miejscach napisalem "... to droga wolna ..." dla lokatora, ktoremu nie
podoba sie mieszkanie lub podwyzszony czynsz. Mieszkanie jest towarem. Jesli na
targu klientka grymasi, ze marchewka jest zwiednieta, za droga i nadgryziona
przez szczury, a sprzedawca jest cham, to ... droga wolna ... idz kobieto do
sasiedniego straganu i kup sobie dorodna, swieza marchew, tanio i od
dzentelmena. Ktos mi odpowie, ze mieszkanie to nie towar. Tak bylo, mamy tego
skutki - malo mieszkan i drogie, ale to sie stopniowo zmienia.

[netka6666]

Stawka czynszu nie jest marna. 6.5 zł/m kwadr. co dla tak zaniedbanej rudery i w
takiej dzielnicy jest cena kilkakrotnie wyższą od cen kamieniczników z
okolicznych domów. Co do wyprowadzki. A niby dlaczego lokatorzy mieliby tak
łatwo bankrutowi odpuścić? A kto zwróci lokatorom grube tysiące pobranych
kaucji? A dlaczego mają odpuścić zwrot pieniędzy za pozostawiane w domu
urządzenia (bojler, kaloryfery, piece itp) i koszty adoptowania lokalów
(mieszkania były w takim stanie, że chodzi o kwoty w tysiącach zł), do czego się
zobowiązał kamienicznik w umowach najmu? Mają bankrutowi, którego codziennie
szukają windykatorzy odpuścić? Nie ma mowy!

[netka6666]

Poza tym nie rozumiem jednego w Pana wypowiedzi. Jaki związek ma wysokość
czynszu i nieregulowania przez kamienicznika należności dla wodociągów i
śmieciarzy? Przecież oprócz czynszu każdy lokator DODATKOWO płaci opłaty za
śmieci i rozlicza w trybie miesięcznym m 3 zużytej wg. wodomierzy wody. Nawet
gdyby przyjąć, że nie stać go na remonty to środki na regulowanie należności za
media otrzymywał od 100% lokatorów na bieżąco. Odnoszę wrażenie, że myli Pan tą
sprawę ze sprawą autorki wątku. ja nie pisałam o tym, iż chcę mieć na klatce
plastikowe okna i marmurowe schody. Z dyskusji z panem Jerzym wnioskuję, iż jest
ona bezsensowna, gdyż pan chyba nawet nie czyta wypowiedzi innych i nie
przyjmuje Pan ich argumentów ale z uporem maniaka powtarza pan te slogany o
biednych, uciśnionych kamienicznikach. Nie umie Pan być bezstronny.

[andrzej.sawa]

Zawsze będą problemy między lokatorem a właścicielem.To jest normalne.Oszuści po
obu stronach też.
Po to są sądy,żeby sprawę roztrzygnąć.

Od niedouczonego kapitalisty

[Gość: jml13060]

1. Stawka 6,50 za m^2 to bardzo malo. W Warszawie i Krakowie w prywatnych
zasobach mieszkaniowych jest srednio 3 x tyle i wiecej, oczywiscie zaleznie od
oferowanego standardu. Za 6,50 zl za m^2 to musi byc paskudna nora. Czy to duze
miasto ?

2. Najem lokalu mieszkalnego nie jest relacja dozywotnia. Nalezy sie liczyc z
tym, ze kiedys ustanie. Powody moga lezec zarowno po stronie lokatora, jak i
wlasciciela. Minimalny okres wypowiedzenia przez wlasciciela to w Polsce 3
lata. Okres wypowiedzenia przez lokatora jest znacznie krotszy.

3. Przy rozstaniu wlasciciel moze zazadac od lokatora usuniecia zainstalowanych
urzadzen i usuniecia usprawnien dokonanych w lokalu, a moze tez zwrocic
lokatorowi czesc poniesionych kosztow (ugoda). Lokatora obciaza tez koszt
wymiany sanitariatow i dokonania napraw. Kaucja jest zabezpieczeniem dla
wlasciciela w przypadku zniszczenia mienia i ucieczki lokatora.

4. Nie zgadzam sie z teza, ze zawsze beda problemy miedzy lokatorem, a
wlascicielem. Problemy wynikaja raczej ze zlych przepisow i zaszlosci
historycznych. Kamienicznik - to brzmi paskudnie wrednie, a landlord - jakby
dostojniej. Swoboda gospodarcza i wolny rynek sprzyjaja budowie mieszkan na
wynajem. Przy rownowadze podazy z popytem (jak jest np. w USA) nie ma problemu -
vide przyklad ze sprzedaza marchewki. Kazdy mieszka tam gdzie ma prace, gdzie
mu sie podoba i na ile go stac. Zeby zrownac popyt z podaza stopa zwrotu
kapitalu w mieszkaniowce musi sie przynajmniej zrownac ze stopa zwrotu
inwestycji w obligacje dlugoterminowe. Jesli bedzie mniejsza, to potencjalnemu
inwestorowi lepiej wylozyc pieniadze na obligacje - bezpieczne zyski bez
kiwniecia palcem w bucie, bez uzerania sie z lokatorami i tego rodzaju
problemow.

5. Zgadzam sie z teza, ze osoby nieuczciwe sa po obu stronach.

6. Obserwuje tez ciekawe zjawisko socjologiczne - oto mlodzi ludzie po
studiach, mobilni za praca, szybciej akceptuja wolnorynkowe reguly najmu
mieszkan, a starsi, zasiedziali lokatorzy traktuja zajmowane mieszkania jako
dozywotni i socjalnie nalezny deputat od panstwa (mimo, ze dom jest prywatny).
Jakos nie akceptuja faktu bycia tylko najemcami, a nie wlascicielami. A to jest
kolosalna roznica.

Od niedouczonego kapitalisty

[Gość: jml13060]

W Krakowie wartosc odtworzeniowa m^2 powierzchni mieszkalnej wynosi 2938 zl
(bardzo zanizona przez woj. malopolskiego do poziomu m.in. Torunia). Przy
dopuszczalnym ustawowym limicie 3% daje to miesiecznie :

(2938 zl/m^ x 3%)/12 miesiecy = 7,345 zl/m^2/miesiac.

To jest tylko amortyzacja (odtworzenie), a do tego nalezy doliczyc "godziwy
zysk" wlasciciela ? Czy ktos biegly w prawie, a obecny na tym forum, zna
definicje terminu "godziwy zysk" ? Ja jestem niedouczony. Chcialbym wiedziec.

[Gość: jml13060]

Do tego dochodza oczywiscie oplaty za media i smieci obciazajace najemcow.

Czy nadal uwazacie, ze czynsz 6,50 zl/m^2/miesiac to dostatecznie duzo zeby
miec wymagania ?

Znajomy student w warszawskim akademiku placi 400 zl miesiecznie za miejsce w
dwuosobowym pokoju. Fakt, ze ma za darmo media i zmiany poscieli.

[netka6666]

Proszę czytać uważnie: napisałam wyraźnie, że jak na to miasteczko i jak na tą
dzielnicę to taka wysokość czynszu jest za duża. Nie chodzi drogi Panie nawet o
województwa, które Pan wymienił. Co do mediów: lokatorzy płaca wg.
rzeczywistego zużycia i wg. cen aktualnie obowiązujących. Czy wobec tego mozna
mieć wymagania? Można, gdyż od lat płacą regularnie.
Uważam to za koniec dyskusji: nie czyta Pan nawet tego co inni piszą i nie
pisze Pan na temat.

Od niedouczonego kapitalisty

[Gość: jml13060]

Jeszcze raz przeczytalem wszystkie Twoje wypowiedzi z tego watku i w zadnej z
nich nie znalazlem tego, co tak mocno akcentujesz :"napisałam wyraźnie, że jak
na to miasteczko i jak na tą dzielnicę to taka wysokość czynszu jest za duża."
Naprawde, tych slow tam nie ma.

Jeszcze raz : skoro za duza wysokosc czynszu, a Ty jestes niezadowolona z
warunkow, skoro uwazasz wlasciciela za oszusta, to sie wyprowadz tam, gdzie
jest taniej, lepiej, pewniej. Poniatno ? Na temat ? Czy ktos Cie lancuchami
przykul do tej kamienicy ? Jestes wolna obywatelka w wolnym kraju. Tu od 3 lat
jest juz EUROPA.

Fajnie, ze uwazasz swoja wypowiedz za koniec dyskusji. Twoj wybor. Bye. Dlatego
nie oczekuje Twoich odpowiedzi na pytania postawione w tym tekscie.

[andrzej.sawa]

Zwykle jest tak,że ten co płaci chce płacić mniej,ale problem jest w tym,że jest
to cena rynkowa.Wiem,że to nie jest miłe,ale takie jest życie wstrętne.

[Gość: wasylus]

hmmm mozesz mi wytlumaczyc jak mozna zmalwersowac wlasne
pieniadze ??? zakladam ze kamienieca jest jego wlasnoscia wiec
lokatorzy placa jemu za wynajem jego mieszkan, to ze nie wykonuje
nalezycie swoich obowiazkow podlega jakims tam kara ale gdzie
malwersacja ???

[Gość: jml13060]

Widziane z drugiej strony. Ciekawa dyskusja na forum kamienicznikow :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10096&w=61738277&a=61877838

[Gość: Mika]

A czy nowy właściciel kamienicy , wprowadzając ochronę i kamery ma
prawo wymagac od lokatorów aby podpisywali liste na ktorej jest
godzina wyjścia i wejscia lokatora +nazwisko i imie oraz nr lokalu?
Czy to nie jest łamanie swobód obywatelskich?