Przetarg na budowę linii tramwajowej ogłoszony

[krzysztof.1962]

- Przetarg na tramwaj miał być ogłoszony trochę wcześniej, ale dopracowywanie aranżacji finansowej przedsięwzięcia go nieco opóźniło. Jednak potrwa on kilka miesięcy i miasto będzie mogło się w każdej chwili z niego wycofać - uspokaja prezydent Mirosław Milewski.

ta aranżacja finansowa to kolejne obligacje , tym razem emitowane przez Spółkę Inwestycje miejskie a poręczane przez miasto Płock

-

Przetarg na budowę linii tramwajowej ogłoszony

[0-kajtek]

Niech MM buduje i nie patrzy na nich . nie lubią mieszkańców. Ten Nowakowski zawsze glosował na nie. Czy przeciw nam.

Czekamy na tramwaj.

[Gość: eh]

gdzie masz kajtuś tatusia, pewnie w Rynexie, niedługo koniec z korytem

Znamienny głos

[Gość: bliska zagranica]

Typowe zachowanie plemienne. "Mój Hetko będzie lepszy, bo mi da etacik" Czym będziesz się różnił od tych, których teraz krytykujesz? Zachowanie w stylu TKM na pewno nie przyda głosów przeciwnikom Milewskiego. Wszyscy doskonale pamiętają jak rządziliście i - jak widać po tym poście - żadnej refleksji i rozwoju. Dalej jesteście mentalnie w rywinlandzie.

Pozdrowienia dla wszystkich, którzy chcą obronić Płock przed czerwoną zarazą. Nieważne, pisuarów czy p.osłów.

[Gość: do O-kajtka]

panie Kajetanie.Z/boś pan już duży i stary chłop/daj pan spokój i nie bredz o tym tramwaju.To już staje się śmieszne a nie tylko straszne.Taki pan mądry to powiedz pan ile pokoleń będzie te fanaberie spłacać.Zajmij się pan MPN.Bredzenie i tylko bredzenie.Czy to też poda pan na Plac Obrońców Warszawy jako szykana?.

[Gość: Gośćk]

Na co ten tramwaj ,przecież są inne bardziej potrzebne inwestycje np:budowa dróg,przedszkoli itp.Nasze miasto nie jest takie wielkie.Autobusami KM wszędzie się dojedzie więc nie przesadzajmy i nie inwestujmy w to co jest zbyteczne.

[Gość: `pytający wyborca]

Dokładnie - nam potrzebna sprawna KM autobusy i mikrobus na linie z mniejszą liczbą pasażerów, puste przeloty autobusów w przypadku zjazdu do zajezdni jedzie sam PAN KIEROWCA i na to nas stać. Przebudowa DWORCA PKP/PKS -wizytówka miasta, wstyd za taki dworzec przypominający lata 60-te, przyjezdżajacy Gość do Płocka już na wejściu widzi jakich mamy WŁODARZY? Budowa i naprawa ulic , budowa prawdziwej Filharmonii (budynek kulturalny), budowa świetlic osiedlowych i boisk, przychodnie osiedlowe, naprawa budynków szkolnych itd.

[monster_truck]

Zabierzmy małpie brzytwę i głosujmy przeciw Miloszence. Inaczej miasto nigdy nie podźwignie się z długów.

[Gość: nikt ważny]

popieram, zabrać brzytwę, wybory jedyną szansą

[Gość: itd]

tramwaj boli, hehehehhe

[0-kajtek]

ale popatrz opluwają prezydenta a moderacja nie widzi łamania Regulaminu.

[Gość: do kajtusia]

polecam proszki uspokajające.

[enro_n]

Krytyka boli ?

[Gość: di itd]

nie boli tramwaj tylko głupota droga fgdgdhffhj.

[Gość: gość]

Już brakuje na zasiłki w MOPSie, a co dopiero gdy zaczną budować tramwaj?

W szkołach też cieniutko

[Gość: J_Karol]

A będzie jeszcze cieniej.

[Gość: Ares]

Szlag mnie trafia jak słyszę tych krzykaczy którzy oburzają się na temat długów.Powiedzcie co byśmy mieli tu w Płocku bez zaciągania pożyczek?.NIC kompletnie nic.Niech taki jeden z drugim nie krytykuje obecnego prezydenta i nie zaciemnia oczu innym że jak on dosiądzie stołka to długi znikną.Były,są i będą jeszcze większe.Cudu nad rzeką natomiast nie będzie.

[Gość: Gośćk]

Jak się mamy nie bulwersować jak większość to idzie z naszych podatków .Wkurza mnie to ,że nie robi się np: ulic tam ,gdzie nie mieszka żaden poseł ani inny z rządzących.My chodzimy po płytach z odzysku z wystającymi prętami a oni mają piękną kostkę u siebie.Tramwaj do Imielnicy bo tam mieszka rządzący ,a może jeszcze helikopter?.Wszystko się robi dla siebie ,a nie dla nas zwykłych ludzi.

po wyborach można unieważnić przetarg

[Gość: płocczanin jakiś]

z każdej przyczyny, nawet błahej. Także spoko tramwajarze. Będziemy budować ale obwodnice Płocka tą dużą dla reszty Świata i tą mniejszą dla Orleniarzy

Przetarg na budowę linii tramwajowej ogłoszony

[sparto]

Może szanowny Pan Prezydent raczył by się przejechać autobusami na liniach do orlenu i szpitala to zauważy, żę oprócz godz. szczytu te autobusy jeżdżą puste lub prawie puste.
Nie taniej puścić w newralgicznych godz. kilka kursów autobusów więcej i dobudować parkingi?
Chyba, że Pan M.M wybuduje tramwaj a później mieszkańców będzie batem naganiał do korzystania z niego??

[Gość: mar]

Czy owe OBLIGACJE to taka manna z nieba - bo bo inwestycja to wypuszczają obligacje
Czy te obligacje dostaje się w prezencie, kto za nie zapłaci ?????
Ten tramwaj to BZDURA i FANABERIA !!!!
Jak ja towar do firmy będę woził tramwajem
Mnie są potrzebne drogi i to bez korków.
Panie Mirku nie masz pan zielonego pojęcia o gospodarowaniu - panu juz podziękujemy.

Odp.

[Gość: Bliska zagranica]

Kolego przedsiębiorco! Imaginuj sobie, że nie wszyscy kalafiorem handlują i dla większości tramwaj byłby racjonalnym rozwiązaniem. A wtedy na istniejących już ulicach będzie nieco luźniej.

[Gość: pl]

Miasto małe, ulice wąskie, koszty wysokie, pieniędzy brak.
Obwodnicy nie buduje się.
Tramwaj nie odkorkuje miasta a wręcz przeciwnie.
Nie pisz więc, że "dla większości tramwaj byłby racjonalnym rozwiązaniem"... bo to tylko pusta retoryka.

[Gość: Gośćk]

Kto ma jeżdzić tymi autobusami jak większość już uciekło z tego naszego miasta,ponieważ nie ma tutaj szkół,gdzie młodzież by się mogła kształcić i nie ma pracy,czyli zero perspektyw na przyszłość w tym kochanym Płocku.

[Gość: Polak]

Dziadku nie odzywaj sie skoro codziennie rano jeżdzisz do orlenu i z powrotem swoim pierdzikółkiem, idz do babci.

PiS-u nie trawię,ale...

[eurotram]

Tak jak nie trawię PiS-u,tak po kretyńskiej tyradzie Nowakowskiego za jedyną słuszną reakcję uważam pozdrowienie go "staropisowskim": SPIEPRZAJ DZIADU!

[Gość: Marek20000]

Kol.Jaworski kiedy był prezesem MZGM-u tak wspaniałe poprowadził inwestycję "osiedle Srebrna", że juz nawet Miluszenka nie wytrzymał i go popedził :)
Opóznienie ok.2 lat, wybór wspanialego wykonawcy ...itd.
Nie bój się narodzie!!! Przy takim inwestorze tramwaj zobaczą /albo nie/ wnuki naszych wnuków..

[Gość: Bzzz]

etam tramwaj
proszę nam wybudować stacje kosmiczną w Płocku
To może znają się uczeni żeby zbadać takie głupie pomysły nie z tej ziemi
a i sprawdzą czy MM jest człowiekiem - bo mało po ludzku myśli

A ja sie pytam ...

[Gość: Stef]

dlaczego tylko tramwaj, ja chce metro w Plocku ! Zaplacimy ... zaplacimy...!

[Gość: wujek sam]

tak jest, jestem za metrem!!!!! emisja obligacji pokryje wszystko!!!! w miarę postępu prac będziemy emitować więcej i więcej!!!!!! mysle , brawa dla myloszenki, brawa dla naszego gospodarza!!!

[Gość: gość]

Lepiej niech Milewski zbuduje linię do swojego rodzinnego Trzepowa

Czy ten p. Jawoski jest zbiegiem z psychiatryka?

[przyczajony_mason]

Jaki tramwaj? Toż to najprawdziwszy MATRIX. Odsunąć od koryta Miloszenkę z całą bandą bo inaczej zostanie tu pustynia. Ale czarni z ambony będą namawiać moherowe babki do głosowania na jedynie słusznego kandydata, który funduje kościołowi darmowe remonty, oświtelenie itp. Miejmy nadzieję, że pozostała część mieszkańców nie da się ogłupić i skończy z Miloszenką - odsyłając go na śmietnik historii.

Przetarg na budowę linii tramwajowej ogłoszony

[edek-40]

Ludzie czy wy nie wiecie że Jaworski - to szwger mm. Brat Elżbiety - żony mm. On zrobi wszystko dla mm. Z jednej spółki przeniesiony do nowej (całkiem nowej - może dla nego stworzonej). A wy popieracze mm otwórzcie oczy. I tak nic od mm nie dostaniecie - no może imprezę. Hahahaha

[Gość: płocczanin]

Im bliżej wyborów to opluwanie rośnie . moderacja nie kasuje..

[andrzej_z_gor]

Gość portalu: płocczanin napisał(a):

> Im bliżej wyborów to opluwanie rośnie . moderacja nie kasuje..

Szanowny panie, z dużym wysiłkiem przychodzi mi spokojne nawiązywanie do pańskich wypowiedzi, ale spróbuję... Chciałbym, aby pan zadał sobie nieco trudu i policzył, ile razy dziennie korzysta pan z komunikacji miejskiej i pomnożył to przez dni, które zostały panu do, daj panu Boże, setki. A teraz niech pan 800 mln zł, no, niech będzie 600, choć to wierutna bzdura, podzieli przez wynik mnożenia. Zobaczy pan, ile kosztuje podatników pański bilet na tramwaj z Międzytorza na Winiary. I to bez kosztów eksploatacji infrastruktury i taboru.
A gdyby tak choć małą część z planowanych środków na tramwaj przeznaczyć na wykupienie i godne uczczenie MPN, których jest pan (choćby duchowym) opiekunem? A następną małą część na opiekę zdrowotną dla emerytów,dziatwy szkolnej?..A następną małą część na skwery, parki, ławeczki, gdzie można spokojnie w słońcu wygrzewać stare kości?..
Na szczęście są jeszcze tacy, których racjonalizm (pan to nazywa opluwaniem) nie pozwoli na realizację, delikatnie mówiąc, irracjonalnych pomysłów.
Jeśli stan pańskiego umysłu pozwala na wykonanie prostych działań matematycznych i na chwilę refleksji, to, mam nadzieję, przestaniesz pan wrzeszczeć jak bachor - chcę tramwaju, chcę tramwaju!!!.. Zdrowia życzę!

[Gość: kapituła Kibla]

Kapituła Wyróżnienia Platynowy/Diamentowy Kibel albo nocnik zaprasza do udziału w swoich pracach:
Pana Romaja_j
Pana Andrzeja_z gór
Venerabillis

Kapituła in gremio
PS. proszę czytać wątek pooświećony " molo"

[Gość: bubel]

Wiemy, wiemy... . Przez 8 lat wycierał się po wielu spółkach miejskich. Merytorycznie i intelektualnie oceniam go bardzo słabo. Taki specjalista od wszystkiego - najlepiej mu wyszło granie na giełdzie:)

[Gość: antyMM]

No tak to prosty chwyt na plockie, bezmozgie zgredy- zaglosujcie na mnie to juz za chwilke bedziecie miec tramwaj( w domysle nie zaglosujecie to zostaniecie z pustymi obietnicami).
Niestety obawiam sie ze wielu nierozgarnietych sie na to zlapie...
Chcecie tramwaj to go wybudujcie za wlasne pieniadze!
Nawet na Orlen i Podole ten zlom nie dojedzie... "Trojka" na szynach za 500mln wozaca glownie babcie z kwiatami na cmentarz... Super inwestycja sie szykuje :S

Ps. Szkoda ze MM nie wybudowal zadnego wiaduktu drogowego (np obok "stanislawowki") a dla samego tramwaju zrobi ich kilka... no comment

Pójdźmy daje w tych bajkach Metro, Tor F1,

[robert9998]

Milewski postanowił pójść w cuda , które wiadomo że nie są do realizacji, zawsze powie że utrudnił mu to rząd PO i Tusk Wojewoda itd. Tusk mów że nie dal rady , bo blokował go prezydent a miał tyle ustaw do realizacji. Polskie prawicowe rodzinne POPiS-owe bajanie.
Panie Milewski od cudów to był facet co pow wodzie chodził, ale to był ponad 2000 lat temu, przestań pan bajać i czas się zwijać kłamco!
Na marginesie ma być z dala od polityki -04.11.2010 do 23.11.2010 w Sejmie kolejne wakacje -GDZIE JEST TA JESIENNA OFENSYWA LEGISLACYJNA RZĄDU I PO? Wszyscy z PO ruszyli z promocja polityczna po miastach miasteczkach i siołach !

Marzenia, te duże i te maleńkie...

[Gość: Lol]

Czy piszac o tramwaju macie na mysli ten pozal sie boze szynobus? :)
Glupiego wiaduktu nie potrafia nam wybudowac, a wam sie tramwaje marzą!

Przetarg na budowę linii tramwajowej ogłoszony

[wicipinski]

Gdyby wygrał MM tramwaj zbudowałaby niezawodna Vektra. Jeździłby co prawda bokiem, psułby się co godzinę a korki w mieście stałyby okrągłą dobę, ale ekipa MM szybko przekułaby ten stan rzeczy w spektakularny sukces.

Przetarg na budowę linii tramwajowej ogłoszony

[alexandersson]

Od kilku lat piszę na temat wiaduktów nad torami:Piłsudskiego, Bielska i Otolińska. Obwodnice północna i południowa. Skrzyżowania z lewoskrętami oraz miejsca parkingowe. To są bolączki miasta. Linia tramwajowa tj. jej budowa skutecznie zablokuje miasto na kilka lat. Nikt chyba nie lubi mieszkać w domu, w którym ciągle się coś przebudowuje, dobudowuje lub remontuje. Poszerzenie jezdni i dobudowa dodatkowych pasów dla autobusów. Jaka jest wizja architektoniczna miasta? Czy nie potrafimy nic zrobić aby wyznaczyć główne ciągi komunikacyjne miasta i je maksymalnie udrożnić.... ?
Wywalać 600 mln złotych tylko dlatego aby mieć tramwaj to chyba kpina. Pewnie lepszym rozwiązaniem byłoby metro:) Ale to za 50 lat , kiedy zabronimy jakiegokolwiek ruchu samochodowego na Starówce.

[Gość: M]

Idiotyzm do potęgi. Milewski wykłada olbrzymie pieniądze na coś nie nie przyniesie żadnych większych korzyści dla ludzi. W pobliskim Gostyninie powstaną Termy za 300mln i dadzą pracę od 300 - 1000 osobom. A ile miejsc pracy stworzył milewski przez 8 lat rządzenia??? Wydał mnóstwo pieniędzy, zadłużył bardzo miasto, a miejsc pracy praktycznie nic. Jak można wydawać miejskie pieniądze na molo, amfiteatr czy teraz tramwaj jak ludzie niektórzy nie maja co do garnka włożyć...milewski bez honoru jak cały pis!!!

[Gość: płocczanin]

Wasi specjaliści napisali, że w Płocku nie ma 127 tysięcy ludzi i autobusy są niepotrzebne , bo wszyscy po kaczki już jeżdżą autami.

Kiedy tak szybko mknie , to nie widzi Km ani przystanków. Do tego jeszcze 30 sekund na przejściach dla pieszych , którzy śmią hamować jazdę DO PRZODU.

pustynia NIE MIASTO.

patrz I CZYTAJ FACHOWCA..........

Re: Przetarg na budowę linii tramwajowej ogłoszonIP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Gość: Gośćk 18.11.10, 12:44 Odpowiedz
Kto ma jeżdzić tymi autobusami jak większość już uciekło.

widząc tego fachowca za kierownicą.

[Gość: do płocczanina]

aleś Pan zazdrośnik już przynajmniej drugi raz pisze Pan o kaczkach.Zazdrościsz Pan innym kaczek?Chyba lubi Pan czarninę skoro ciągle mówisz Pan o kaczuszkach.Nadal nie pojmuję Pana miłości do tramwaju.Czyżby tradycja rodzinna?.

[Gość: s]

a na ogrodzeniu Stanisławówki wiszą sobie w najlepsze plakaty wyborcze PIS-u żebyśmy wybrali naszego "geniusza" i jego przydupasów na kolejną kadencję

[Gość: ula]

PAP - Biznes 15 Lis 2010,
15.11. Płock (PAP) - Spółka gminna Inwestycje Miejskie w Płocku ogłosiła w poniedziałek przetarg na zaprojektowanie i wybudowanie w tym mieście pierwszej linii tramwajowej wraz z infrastrukturą oraz dostawę niezbędnego taboru.
Zamówienie obejmuje projekt oraz budowę trasy o długości około 10,2 km z 19 przystankami z południowej dzielnicy Płocka, Borowiczki, do położonego w północnej części miasta Wojewódzkiego Szpitala Zespolonego.

Tramwaj to przezytek.

[17henry]

Tramwaje uważa się dziś na świecie za przeżytek i zawalidrogi, jednak funkcjonują nadal przez zasiedzenie czy ze względów sentymentalnych.
Wprowadzanie tramwajów do Płocka 2012 doskonale wpisuje się w obraz wiecznie spapranego prowincjonalnego miasta.
Wsiadać i odjeżdżać!

[Gość: qqq]

Wybudujcie wiadukt na Piłsudskiego, a nie tramwaj!!! To tylko bezmyślni ludzie mogą budować tramwaj u nas w mieście!

[Gość: zrozpaczona]

qqq - racja!!!
Błagam, tylko nie tramwaj!!! Po co to, kto tym będzie jeździł? Jest tyle ważniejszych inwestycji: wiadukt nad torami, przedszkola, żłobki, nowe nawierzchnie na ulicach, nowe nie śmierdzące autobusy. Ten facet jest niereformowalny! Wszyscy mówią, że to beznadziejna, nikomu nie potrzebna inwestycja, a ten swoje.
Ludzie, głosujcie na kogokolwiek, tylko nie na niego. Bo następna faktycznie będzie stacja kosmiczna....

[Gość: Krispolo]

Proszę zapoznać się z rozbudową sieci tramwajowej w Niemczech, Francji,Hiszpanii,Wielkiej Brytanii, USA (tak,tak!), nie wspominając o wielu innych krajach. Unia stawia na tramwaje. Czy to oznacza,że decydenci w Unii są zacofani?

[Gość: do Krispolo]

owszem

Przetarg na budowę linii tramwajowej ogłoszony

[waldo11]

To już przekracza granice zdrowego rozsądku.
Na tyle, że musiałem się zarejestrować, aby rzeczowo tą informacje skomentować, choć na co dzień unikam jak ognia "pisania po próżnicy".
Jak na miasto wielkości Płocka (i z jego budżetem) jest to inwestycja:
1. O wiele za droga (500 mln zł za jedną tylko linię, bez uwzględnienia kosztów kredytowania)
2. Nie spełniająca "zakładanych założeń" czyli nie rozwiązująca problemów komunikacyjnych miasta

Ad1.
Koszt 500 mln zł za jedną linię (już nie mówi się o dwóch, jak pierwotnie planowano), nawet jeżeli jego częścią będą trzy wiadukty i mosty - jest dla miasta o całkowitym rocznym budżecie 700 mln zł zbyt duży. Dopóki był plan sfinansowania dużej tej inwestycji części ze środków unijnych można było zakładać że ma to jakiś (ograniczony) sens. W chwili gdy okazało się że miasto sfinansować musi wszystko samodzielnie - jedyną opcją są obligacje, ale całkowity koszt budzi zgrozę:
Zakładając że miasto wypuści jednorazowo obligacje w dwudziestu seriach po 25mln zł z terminem wykupu od 1 do 20 lat (tak aby co roku spłacać 25 mln zł kapitału plus odsetki od każdej transzy) oprocentowane tylko na 5% rocznie i jeżeli operacja się powiedzie (rynek może różnie zareagować przy emisji - 500mln zł) to pierwsza seria po roku wykupiona będzie za 26,25 mln zł, a ostatnia po 20 latach za 66,3 mln zł.
Całość spłaty wyniesie 825mln zł, czyli średnio 41,2 mln zł rocznie. Tyle wynosi roczny koszt inwestycji ponoszony przez budżet miasta przez najbliższe 20 lat za jedną tylko linie tramwajową Należy pamiętać że to tylko koszt inwestycji.
Wg planów urzędu miasta roczny planowany deficyt kosztów eksploatacji dla dwóch linii miał wynosić 3 mln zł. Dla jednej linii wyniesie prawdopodobnie ok. 2 mln zł.
Po okresie 20 lat tabor będzie wyeksploatowany, a torowiska czekać będzie remont kapitalny. Należy pamiętać, że nowoczesny tabor tramwajowy - niskopodłogowy, jest bardziej delikatny niz stare konstrukcje, i ma bardzo wysokie wymagania co do jakości torowisk.
Koszt zakupu 8 szt niskopodłogowych tramwajów PESA o pojemności ok 120 osób (takie są planowane) wynosi ok. 56 mln zł. Koszt remontu kapitalnego 10 km torowisk przekracza 100 mln zł. wszystko w dzisiejszych cenach.
Czyli za 20 lat zaciągniemy kolejny kredyt na ok 160 mln zł po to aby linia nie została wyłączona z ruchu. Jeżeli nadal będą to obligacje na 20 lat - roczny ich koszt wykupu wyniesie średnio 13,2 mln zł. Nadal należy się liczyć z deficytem kosztów bieżących ok. 2 mln zł rocznie.
Podsumowując:
-przez pierwsze 20 lat koszt jednej linii tramwajowej wyniesie 43 mln zł rocznie,
-przez następne 20 lat koszt jednej linii tramwajowej wyniesie 15 mln zł rocznie.
Dla porównania:
- w 2007r koszt dotacji Urzędu Miasta do całej komunikacji miejskiej wyniósł 8,4 mln zł, ościenne gminy dołożyły jeszcze 2 mln zł. W roku tym KM Płock zakupiła 8 autobusów, w tym 6 nowych ( w tym 2szt. 18-metrowe przegubowe o pojemności 167 miejsc , szacuję że wydała na to w sumie ok. 6 mln zł)

Ad2.
Mimo wydatkowania ogromnych kwot jedna linia tramwajowa nie rozwiąże problemów komunikacyjnych Płocka, nie ograniczy korków i nie zachęci (a wręcz zniechęci) pasażerów do korzystania z komunikacji miejskiej zamiast samochodu.
Linia z Imielnicy do Winiar przebiegnie prosto, najkrótszą trasą i minie w znacznej odległości największe skupiska mieszkańców na Podolszycach i na osiedlach: Otolińska, Wielka Płyta, okolice Miodowej.

Obecnie największe obciążenie od strony Winiar w kierunku centrum mają linie: 19,22 i w mniejszym stopniu 26.
Linie te (19-22) kluczą po mieście ulicami : Gałczyńskiego, Miodowa, Tysiąclecia i wjeżdżają w ciąg ulic: Kwiatka, Kolegialna, Wyszogrodzka, a już na Podolszycach wjeżdżają bezpośrednio w osiedla okrążając je.
Przebieg tych linii to nie przypadek: W tych miejscach są największe osiedla i tylko tutaj linie te mogą zebrać największy ruch pasażerów. Linia tramwajowa tylko w małym stopniu przejmie tych pasażerów, bo pozostali... będą mieli do niej za daleko, po prostu.

Od strony Podolszyc w kierunku centrum sytuacja jest podobna: największą część ruchu przejmują dzisiaj linie 19-22, mniejszą 3 i 26, ale one też wjeżdżają w osiedla Podolszyce i zbierają pasażerów, a linia tramwajowa pojedzie... pomiędzy obydwoma wielkimi osiedlami (razem 24000 mieszkańców).
Czy ktokolwiek z mieszkańców Podolszyc będzie szedł 15-20, a może więcej minut do przystanku tramwajowego aby dalej "szybko i bez korków" dostać się do centrum? Zauważmy że w centrum przebieg linii tramwajowej częściowo pokrywa się z przebiegiem linii 3,26 (za wyjątkiem dojazdu do dworca PKP/PKS dla linii 26), ale jest bardzo różny od przebiegu linii 19-22. Tym samym linia tramwajowa będzie w centrum oddalona od wielu punktów docelowych podróży.
Z tych powodów także w kierunku z Podolszyc i Zielonego Jaru do centrum - niewielka część obecnych pasażerów linii 19-22 przesiądzie się to tramwaju, w przypadku linii 3,26 będzie to nieco więcej osób, ale pozostaje problem znacznych odległości tych osiedli od przystanków linii tramwajowej.

Wszystkie te okoliczności spowodują mniejsze od założonych obciążenie szybkiej i nowoczesnej skądinąd linii tramwajowej, z tytułu znacznego oddalenia jej od miejsc zamieszkania i docelowych punktów podróży wielu potencjalnych pasażerów. Tym samym linia ta będzie w jeszcze większym stopniu niż planowane 2 mln zł rocznie - deficytowa.

W zasadzie tramwaj nie zastąpi żadnej z istniejących dzisiaj głównych linii w mieście, ale zapewne ze względu na koszty (miasto spłacając linię tramwajową nie będzie zdolne do inwestowania w autobusy) spowoduje znaczne ograniczenie częstotliwości kursowania linii autobusowych:
3- zapewne zostanie część kursów, bo połączenie z Borowiczkami jakieś musi być,
26- jakieś połączenie z dworcem PKP musi istnieć
19,22 - jadą inna trasa niż tramwaj więc on ich nie zastąpi.
Linie te z uwagi na niemożność ponoszenia przez Miasto jednocześnie kosztów tramwaju i autobusów - będą kursowały dużo rzadziej niż dzisiaj, więc będą przepełnione, a mała częstotliwość kursowania dodatkowo zniechęci wielu potencjalnych pasażerów, którzy przesiada się do samochodów powiększając korki.

Po wybudowaniu linii tramwajowej przebiegającej obecnie planowaną trasa możliwy, i niestety bardzo prawdopodobny jest jednak jeszcze gorszy scenariusz:
1. Linia tramwajowa ma zbyt małe obciążenie,
2. Pasażerowie nadal chcą jeździć autobusami, bo ich trasy bardziej im odpowiadają , są bardziej różnorodne i przebiegają w pobliżu osiedli (a nie daleko od nich).
3. Pod presją społeczną linie autobusowe są utrzymane w obecnym kształcie i częstotliwości kursowania,
4. Miasto wydaje kolosalne kwoty na obsługę obligacji tramwajowych (pow 40 mln rocznie przez pierwsze 20 lat)
5. Po 1-2 latach duża cześć autobusów kończy żywot (od decyzji o budowie tramwaju wstrzymane są wszelkie zakupy, 2 lata po zakończeniu budowy tramwaju średni wiek autobusów sięga 15 lat, a połowa jest w wieku 20 lat i musi być złomowana) z braku funduszy miasto nie zakupuje ani jednego. Załamuje się komunikacja autobusowa.
6. KM Płock związana z umowami z gminami ościennymi (płacą dotacje za linie podmiejskie) nie może wycofać autobusów z linii podmiejskich, musi więc zacząć likwidować linie miejskie.
7. Linia 22 jest likwidowana,
Linia 19 kończy bieg na Wyszogrodzkiej (zakład energetyczny), kursuje co 20-30 minut
Linia 3 staje się linią dowozowa na trasie Borowiczki-Imielnica (1 autobus na linii, co 20-30 minut)
8. Podolszyce nie maja żadnego połączenia autobusowego z centrum. Powstaje okrężna linia dowozowa wokół nich do linii tramwajowej. Jeżdżą na niej 1-2 autobusy co 10-20 minut.
9. Obciążenie linii tramwajowej rośnie, Urząd Miasta ogłasza że koncepcja tramwaju "sprawdziła się w boju"
10. Większość osób zamiast tramwaju z przesiadką na autobus - wybiera samochód.
11. Korki rośną do niebotycznych roz

[Gość: do waldo11]

nic dodać nic ująć tylko dlaczego nikt nie powstrzymał tramwajarzy z ratusza.Dlaczego nikt z rady tego głośno nie mówił.Dlaczego komisja inwestycji nie protestowała.Ano nie protestowała bo się kompletnie na tym nie zna.To po co nam taka komisja.Jedyne wyjście to pójść do urn i wywalić tych pseudo wizjonerów i ich pochlebców co to nie widzą nic poza czubkiem własnego nosa.Świetna analiza,którą gorąco polecam tym wszystkim co to chcą tramwaju a szczególnie Płocczaninowi.A tak na marginesie wszystkiego podczas dzisiejszego przedstawiania budżetu Pani skarbnik coś taka markotna była.Chyba jako specjalistka od pieniędzy wie co nas czeka.Nawet Rzeczniczka też jakaś smutna.Wybory i wszystko jasne.A może wszystko ciemne stąd te miny.

[Gość: `grodzianin]

okaże sie jak myślą płoczczanie podczas wyborów . Mamy chyba dosyć mrzonek i pomysłów a tu chodzi o realia i pracę a nie projekty i niedokończone sprawy. Zadłużony budżet itd.

[Gość: płocczanin]

Mili forumowicze , poczytajcie i zastanówcie sie; czy to prawda; CZY W TEN SPOSÓB NIE ZNIKNĘŁY W Płocku POCIĄGI?



tramwajem.wordpress.com/2009/05/08/czy-warto-budowac-nowe-drogi-transport-zrownowazony/
*
Czy warto budować nowe drogi? Transport zrównoważony.

08/05/2009

Temat powoli staje się obecny w mediach, ale wciąż pozostaje niezrozumiałym „zaklęciem”; w najlepszym wypadku kojarzy się z zakupem taboru tramwajowego i wyrzeczeniami dla kierowców.

Polityka zrównoważonego transportu jest przełomowym osiągnięciem inżynierii komunikacyjnej. Łączy ona dotychczasowe osiągnięcia w tej dziedzinie z wiedzą z zakresu socjologii i ekonomii (teoria racjonalnego wyboru, rynek usług) i uważnie przygląda się potrzebom oraz decyzjom podejmowanym przez pasażera.
Przyjrzyjmy się zatem, jak wygląda to w praktyce.

Pan Wojtek mieszka na Kurdwanowie. Pracuje w biurowcu przy Mogilskiej i dojeżdża do pracy samochodem, gdyż lubi słuchać muzyki z głośników. Bardzo denerwują go korki na Wielickiej i Powstania Warszawskiego, które sprawiają, że jedzie do pracy 30 minut. Gdyby nie one, to jechałby minut 15.

Pani Kasia również mieszka na Kurdwanowie i pracuje w tej samej firmie przy Mogilskiej. Jednak do pracy dojeżdża tramwajem, ponieważ zajmuje to tyle samo czasu, a może poczytać najnowszą książkę.

Czasami pan Wojtek jest zbyt zaspany, by jechać samochodem i wybiera tramwaj. Wówczas podróż upływa mu na miłej rozmowie z panią Kasią.

Tymczasem władze miasta postanowiły rozwiązać problem korków na Wielickiej i Powstania budując nową obwodnicę przez Płaszów, dochodzącą do al. Jana Pawła II. Pan Wojtek bardzo ucieszył się z tej decyzji. Pierwszego dnia po oddaniu ruszył tam swoim samochodem. Okazało się, że przejazd zajmuje 15 minut, należy jeszcze odstać 5 minut na Mogilskiej w korku do Ronda. Pan Wojtek był bardzo szczęśliwy i dumny z władz swojego miasta i tego samego dnia opowiedział Pani Kasi o nowym szybkim połączeniu.

Pani Kasia sięgnęła więc po swoją błękitną Skodę, która dotąd służyła jej jedynie podczas weekendowych wypadów. Nasza bohaterka również była bardzo zadowolona z tych zmian.

I tak po miesiącu wszyscy pracownicy naszego biurowca dojeżdżający z Podgórza przerzucili się na samochód, a na nowej obwodnicy pojawił się korek. Korek rósł i rósł, bowiem wszyscy podgórzanie jadący do Huty, Olszy, a nawet na Prądnik korzystali z nowego połączenia. Po dwóch miesiącach wskutek braku popytu zlikwidowano połowę kursów na linii 50. Gdy dojazd naszym bohaterom zajmował już ponad 30 minut, pani Kasia znów pomyślała ciepło o swoim tramwaju. Niestety okazało się, że brak odpowiedniego połączenia powoduje, że będzie musiała wychodzić z domu nawet 45 minut przed rozpoczęciem pracy. Pani Kasia dalej stała więc w korku który wydłużył się już do 40 minut. Nigdy wcześniej nie uświadamiała sobie, że zna aż tak wulgarne słowa.

Co zyskaliśmy?

* poprawa czasu przejazdu przez pierwsze dwa miesiące jej istnienia
* nowe połączenie, które pomiędzy 10.00 a 14.00 oraz wieczorem i w nocy rzeczywiście skraca przejazd, ale o nie więcej niż 10 minut (dotąd na innych trasach także nie było o tej porze korków)

Co straciliśmy?

* 1,5 mld złotych na nową drogę – średnio każdy mieszkaniec wydał na nią 2 tys. złotych
* kilkadziesiąt hektarów cennego gruntu pod drogę oraz wielokrotnie więcej na budowę parkingów
* 20 minut z każdego dnia życia pani Kasi i innych kurdwanowian stracone na dojazdach
* kilkaset złotych miesięcznie z budżetu pani Kasi i innych kurdwanowian stracone na benzynie
* połączenie tramwajowe, które służyło też osobom dojeżdżającym w inne rejony miasta oraz uczniom, studentom, nieposiadającym samochodu, niepełnosprawnym
* ciszę i spokój wzdłuż nowej trasy
* czyste powietrze
* czytanie książki stało się dla pani Kasi mniej wygodne – musi bowiem co chwilę „podciągać” samochód, by jakiś gentleman nie zajął jej miejsca w korku

[stuntman]

To może inny przykład: Pan X mieszka na ul. Mazura, a pracuje w PKN Orlen.
Pytanie: Co pan X zyska, kiedy w mieście powstanie linia tramwajowa?

[Gość: Marek O.]

Witam,
Widzę że Kolega liznął ekonomii biznes plan mu się nie zamyka.
Dążenie do realizacji planu budowy tramwaju z uporem maniaka pokazuje bezradność z jaką boryka się nasz MM. Niestety linia torowisk z brzegiem na Gulczewie i Maszewie to paranoja. Kto, jaki człowiek w pełni rozumu mieszkający np. przy ul Armii Krajowej będzie szedł do przystanku 800 metrów jak autobus ma 100 metrów od domu. Komu budujemy tę linię?
Ktoś przedstawi realne badania popytu na ten poroniony pomysł czy może ktoś wziął łapówkę i teraz za wszelką cenę musi się wywiązać z obietnicy.
Może warto poinformować odpowiednie organa żeby to sprawdzili. Bo jeśli nie ma uzasadnienia ekonomicznego ani społecznego wydawanie publicznych pieniędzy to coś tu śmierdzi.
Ponadto pośpiech ostatnich jest niezwykle podejrzany.
Co Wy na to

[Gość: płocczanin]

tak, tak , jaki to brak potrzeby , jak się mieszka na wsi. Jak nie dochodzi, to bez sensu. Ale tu jest miasto ponad 100 000 ludzi i sens jest, dla potrzeb istnienia mieszkańców. Nie należy patrzeć tak samolubnie.

[Gość: Marek O.]

The Dyskryminator z ciebie.
Jeśli Armii Krajowej to wieś to ...
Z resztą chodzi tu o rację ekonomiczną, popyt, koszty itp. 500 mln to budowa, a ile będzie kosztowało utrzymanie bo chyba nie sądzisz, że skoro dokłada się do KM to tramwaj będzie cudem inwestycyjnym a o rozładowaniu korków nie wspomnę bo trzeba będzie zwiększyć ilość przejść dla pieszych ( wiesz co to oznacza dla Alej )

[Gość: płoczanin]

Gość: płocczanin 19.11.10, 10:19 zobacz . Komunikacja miejska nie musi przynosić dochód to istnienie miasta.
a jakie określenia ludyczne.

[Gość: plocczanin]

Zobaczcie jak to jest w innych miastach Gorzów WK , 130 tysięcy mieszkanców.


Jak dowiedzieliśmy się w MZK, koszt budowy dwutorowej linii tramwajowej, która skomunikowałaby dzielnice miasta, to wydatek ok. 30-40 mln zł (ok. 3 mln zł za jeden kilometr torowiska wraz z siecią elektryczną i budową podstacji).

Co ja bym zrobił? całkowita długość lini w Gorzowie to 25 km.. Gdzieś kiedyś słyszałem iż remont kilometra to 7 mln czyli całkowita modernizacja to około 140 mln (odliczając już zrobione odcinki... po kilka set metrów ale jednak są).. Bodajże bydgoszcz remontuje i kupuje tramwaje oraz torowiska i zamaist 160 mln daje 23, bo reszta daje unia do tego dodał bym (nie wiem ile to bedzie.. z 2 km) nowej trasy na górczyn, gdzie powinna być tańsza od modernizacji... Jakie zalety były by tych posunięć?:
- szybszy czas przejazdu
- większe bezpieczeństwo pieszych, podróżujących tramwajami oraz samochodami
- brak kolein (szyny "były by w betonie")
- Wyremontowane przystanki
- Usunięcie wąskich "gardeł" (miejscami pojedyncze tory)
- Możliwość zwiększenia czestotliwości
(Wszystkie te czynniki wpływały by na bezpieczeństwo (ludzi w tramwajach i poza nimi), jakość usług (brak sardynek) oraz czas przejazdu, co z kolei skutkowało by zwiększeniem ilości klientów), dodatkowo
- Linia na górczyn (gdzie mieszka kilkadziesiąt tysięcy osób...)



........................Unia nie likwiduje
Rozmowa z ALEKSANDREM KIERECKIM, specjalistą od komuni*kacji miejskiej.

- Władze Gorzowa chcą likwidacji siedmiokilometrowego odcinka linii tramwajowej. Jak pan ocenia ten pomysł?
- Dokładnie nie znam tej sprawy, ale to decyzja odbiega od aktualnych trendów w Europie. Obec*nie duże miasta we Francji i Niemczech reaktywują zlikwidowane w latach 60. linie tramwajowe lub je rozbudowują.

- Dlaczego tramwaje wracają do łask?
- Decydują o tym osobne torowiska, które nie kolidują z ruchem samochodowym, tym samym tramwaje szybciej dowożą pasażerów na miejsce. Tramwaj jest także bardziej ekologiczny i zabiera znacznie więcej podróżnych niż autobus. Naturalnie zwolennicy autobusów zawsze wyliczą, że koszt ich kupna i utrzymania jest niższy od tramwajów. Jednak jak się dokładnie przyjrzeć, w dłuższej perspektywie czasu okazuje się, że ich użytkowanie wychodzi taniej. Generalnie tramwaje są najlepszym sposobem na komunikację miejską w centrach miast, a autobusy - idealnie nadają się do obsługi przedmieść i miejscowości w obrębie aglomeracji.

- Prezydent Gorzowa twierdzi, że tramwaj powoduje drgania i niszczy stare kamienice.
- Wszystko zależy od podłoża. Mieszkam we Wrocławiu przy zniszczonej, dziurawej ulicy, którą jeżdżą bardzo nowoczesne ponad 20-tonowe autobusy przegubowe i też mi szklanki dźwięczą w szafkach. Myślę, że warto po prostu zainwestować w torowisko.
- Jednak gorzowskie władze twierdzą, że prościej jest puścić komunikację autobusową, niż remontować tramwaj.
- Zawsze łatwiej się likwiduje trakcję niż ją odbudowuje. Dlatego proponuję władzom Gorzowa jeszcze raz zastanowić się nad tym problemem i spojrzeć bardziej perspektywicznie. Moim zdaniem, miasto o wiele łatwiej pozyska w przyszłości fundusze unijne na zmodernizowanie torowiska, a nawet na dalszą rozbudowę sieci tramwajowej, niż na zakup nowego taboru autobusowego. To wynika z podejścia Unii, która preferuje transport tramwajowy, trolejbusowy oraz metro. Proszę pamiętać jeszcze o starym powiedzeniu - mądry Polak po szkodzie...
"GL" / Renata Ochwat

[waldo11]

Ciekawe dane podaje Pan Płocczanin:
-gdzieś w Gorzowie budowa 1 km linii tramwajowej ma ponoć kosztować 3 mln/km (promocja ????)
-ale remont w tym samym mieście ma kosztować już 7 mln zł/km (!!!!)

To są mrzonki:
-remont dwutorowej linii nigdzie w Polsce w ostatnich latach nie zszedł poniżej 10 mln zł/km
- budowa nowej linii na przygotowanym terenie (brak kolizji architektonicznych, w tym instalacji podziemnych) kosztuje nieco więcej, choć co ciekawe już niewiele więcej.

W zasadzie nie wiadomo czy podany przez Płocczanina przykład Gorzowa ma być argumentem za, czy przeciw. Domyślam się z poprzednich postów że miało być za, a wyszło jak wyszło.

Dla porządku:
Ja też jestem zwolennikiem rozwoju komunikacji miejskiej, mało tego - uważam że w naszym mieście nie ma dla niej alternatywy.
Natomiast wydatkowanie 500 mln zł na jedną, nie do końca dostosowaną do potrzeb pasażerów linię jest co najmniej nieracjonalne. Proporcje wydatków ( 500mln, a z kosztem obsługi obligacji 20-letnich - 800 mln zł) do uzyskanych efektów są katastrofalne.

Za kilka procent tej kwoty można zmodernizować wszystkie skrzyżowania w centrum miasta (wystarczy wybudować wszędzie tam gdzie ich nie ma pasy do skrętów w prawo i lewo) znacznie zwiększając ich przepustowość. Odblokuje to miasto w godzinach szczytu zarówno dla autobusów, jak i samochodów osobowych.

Za następne kilka procent ceny tramwaju - można dokupić jakieś 10 szt autobusów 12-metrowych o pojemności 100 osób każdy (koszt ok. 8,5 mln zł). To wystarczy aby zwiększyć częstotliwość kursowania podstawowych linii (3, 19, 22, 26) o jakieś 30%.
Tym samym komunikacja miejska stanie się atrakcyjna nawet dla osób często korzystających z samochodu, bo autobusy będą jeździć częściej i tam gdzie mieszkają ludzie, a nie tam gdzie da się wybudować linię tramwajową (z dala od głównych osiedli).

Parę zł należy też zainwestować w promocję komunikacji publicznej jako takiej, z szczególnym uwzględnieniem biletów miesięcznych na całą sieć (a nie na poszczególne linie) sprzedawanych w podobnych cenach jak w dużych aglomeracjach (poniżej 80 zł). Sieciowy bilet miesięczny jest następnym czynnikiem zwiększającym atrakcyjność komunikacji publicznej w stosunku do samochodu, z uwagi na możliwość łatwego korzystania z całej komunikacji (umożliwia przesiadki), a nie tylko z jednej linii, która akurat przebiega w pobliżu miejsca rozpoczęcia i zakończenia podróży.

Takie powinny być właściwe działania w kierunku uatrakcyjnienia całej sieci komunikacji miejskiej, a nie koncentrowania jej na jednej linii.
Ich koszt nie przekroczyłby jakiś 20 mln zł jednorazowo, dając podobny jeżeli nie lepszy efekt, jak linia tramwajowa za 500 mln zł.

To zdaje się całkiem spora różnica?

[Gość: płocczanin]

Czytajcie gdzie indziej Umowa z Pesą obejmuje budowę sześciu tramwajów. Koszt realizacji kontraktu to blisko 40 mln zł netto.

.....W Szczecinie pojadą "najnowocześniejsze tramwaje w Europie" [film]
Dodane 2010-10-27 16.07 , komentarzy 31

Buduje je bydgoska firma Pesa. Pierwszy skład pojawi się w Szczecinie w połowie listopada.

- To najnowocześniejszy tramwaj w Europie – zapewniał Marcin Jędryczka, szef projektu tramwajowego Pesy. - Szefowie firmy tramwaje szczecińskiej serii nazwali SWING. Żartobliwa nazwa pochodzi od charakterystycznego bujania się pojazdów na torowiskach i nawiązuje do komfortu jazdy nowoczesnym tramwajem - będzie lekka i przyjemna.

Nasze miasto zakupiło sześć "Swingów". Tramwaje będą 5-członowymi, jednobryłowymi i w całości niskopodłogowymi pojazdami.

- Cykl montażu całego pojazdu to zaledwie 21 dni - Piotr Landowski z urzędu miasta. - Pierwszy pojazd jest niemal gotowy. Trwa jego wyposażanie. Po zmontowaniu pomalowany będzie w barwy Floating Garden.

"Swingi", które będą jeździły w Szczecinie będą najdłuższe w Polsce. Będą miały blisko 32 metry długości. Składy produkowane dla Warszawy są o 1,5 metra krótsze.

Wnętrze tramwajów jest przestronne i dostosowane do potrzeb osób niepełnosprawnych. Jednorazowo pojazdem pojechać będzie mogło ponad 200 osób.

Wnętrze będzie monitorowane i klimatyzowane. Pasażerowie będą mogli kupić bilet w znajdującym się wewnątrz tramwaju automacie biletowym. Każdy tramwaj wyposażony zostanie w 4. monitory LCD, na których będą wyświetlane głównie informacje o przebiegu trasy.

Obicia na siedzeniach będą zgodne z marką Szczecina. Komfortowe i naszpikowane elektroniką jest także stanowisko pracy motorniczego.

- Pierwszy Swing trafi do Szczecina w połowie listopada – zapowiada Piotr Landowski. - Po przeprowadzonych testach, przeszkoleniu motorniczych na początku grudnia zadebiutuje na linii 8 kursującej z Basenu Górniczego na Gumieńce. Swingi trafią także na linię 7 łączącą Krzekowo z Basenem Górniczym.

Miasto planuje zakup kolejnych 24 tego typu tramwajów oraz przebudowę torowisk. Wówczas lista linii obsługiwanych przez nowoczesny tabor zwiększy się o „dwójkę” (Basen Górniczy – Dworzec Niebuszewo) i "czwórkę" (Potulicka – Pomorzany)

Dane techniczne:

wysokość podłogi w strefie drzwi – 35 cm,
długość - 31,82 m,
szerokość - 2,4 m,
prędkość maksymalna - 70 km/h,
liczba wózków jezdnych - 3 (2 napędowe i 1 toczny),

Dane eksploatacyjne:

dopuszczalna liczba miejsc 211,
miejsca stojące - 150,
miejsca siedzące - 61.
liczba drzwi - 6 (4 drzwi dwustrumieniowe i 2 jednostrumieniowe)

[waldo11]

Ciekawa informacja, szkoda że nieprecyzyjna jeżeli chodzi o koszty.
6 zamówionych przez Szczecin ma kosztować nie 40mln zł , a "około 40 mln zł netto" czyli około 49 mln zł z VAT (8,13 mln za 1 szt).
Zastanawiające jest jedno: w przetargu w styczniu PESA złożyła ofertę na 6 szt ww pojazdów dla Szczecina za 55 mln zł (9,17 mln /szt). Nagle staniały ?
Gdańsk za 35 szt takich samych pojazdów zapłacił 305 mln zł (8,71 mln/szt).

Swoją drogą kibicuję tym miastom, które modernizują transport szynowy.
Natomiast budowa od zera to zupełnie inne zagadnienie i inne koszty.

A że transport na szynach też czasami rodzi problemy świadczy przykład z Warszawy:

Warszawa: "Swingi" pojadą wolniej
Źródło: TVN Warszawa 29.10.2010 Opublikowano: 2010-10-29 13:18:09
infotram.pl - tramwaje i metro » przewoźnicy czytano 539 razy
Tagi:

* Warszawa
* Swing

W tym roku w wypadkach z udziałem tramwajów zginęło pięć osób. Aby poprawić bezpieczeństwo pasażerów i pieszych, w najnowocześniejszych wagonach - Swingach typu '120Na' - założono blokadę. Powoduje, że mogą rozpędzać się maksymalnie do 55 km/h - dowiedział się portal tvnwarszawa.pl. Dyskusję na temat bezpieczeństwa na torach zapoczątkował wrześniowy wypadek na ul. Stawki. Zginęła w nim kobieta. Według świadków, gdyby motorniczy zatrzymał tramwaj na przystanku, nie doszło by do tragedii. Spółka Tramwaje Warszawskie sprawdziła feralny skład.
'Motorniczy rozpędził tramwaj do prędkości 63,2 km/h (... ) nie zdołał zatrzymać tramwaju na wysokości przystanku Stawki, z powodu poślizgu kół' - pisze prezes spółki Krzysztof Karos, w odpowiedzi na interpelację śródmiejskiego radnego Krzysztofa Górskiego. Szczegóły w TVN Warszawa.

[Gość: do waldo11]

no i mamy nowego specjalistę od tramwajów.Jest nim niejaki płocczanin.Nawet nie wiedziałem o takim zacięciu tramwajowym tego pana.Niech pan panie waldo11 nie dyskutuje z nim .Ta dyskusja nic nie da.Najwyżej dowie się pan,że tramwajem chce pan jeżdzić po kaczki boś pan ze wsi.

[Gość: do płocczanina]

panie płocczaninie coś się pan uwziął na ludzi ze wsi.Mieszczuch mi się znalazł.Ale skoro popiera pan budowę tramwaju to niech pan powie jakie wykształcenie pan ma by oceniać stronę techniczną i ekonomiczną budowy tramwaju.Samo klepanie bez zastanowienia,że tramwaj jest cacy trąci powiem delikatnie bzdurą.Inne słowa zaraz by spowodowały,że polecisz pan do prokuratury.Proszę uprzejmie powiedzieć jakie ma pan uprawnienia by wypowiadać się na ten temat.Samo chciejstwo i powtarzanie słów tramwajarzy miejskich to za mało.I na koniec przemiły i dobry drogi człowieku.Gdy będzie klapa to zapłaci pan za ten biznes ze swojej emerytury czy będziesz pan szukał mącicieli co to są winni klapy.

[Gość: my przytomni]

Gość portalu: Marek O. napisał(a):

> Co Wy na to

a my na to : ZABRAĆ MAŁPIE BRZYTWĘ

[Gość: ttr]

ekspert Kamiński niech juz wiecej nie probuje jak przy hali

[Gość: do ttr]

kochana poetko ty też nie próbuj.Co za dużo to nie zdrowo.Zgadzasz się ze mną.

[Gość: menel]

waldo11 napisał:

> Dla porządku:

> Ja też jestem zwolennikiem rozwoju komunikacji miejskiej, mało tego - uważam że
> w naszym mieście nie ma dla niej alternatywy.

Z uwagą przeczytałem wszystko co zechciał nam Pan tu wyłożyć. Odnośnie braku alternatywy dla komunikacji miejskiej w Płocku uważam dokładnie tak samo jak Pan - podzieliłem się moją opinią w tej sprawie też na tym forum.
Czy myślał Pan o przesłaniu swojej kompetetnej analizy na ręce władz miasta by pokazać jak należy patrzeć na problem?
Szacunek dla kompetencji.

[Gość: obserwator]

Nareszcie ktoś pisze na tym forum z sensem! Brawo!

[Gość: plocczanin]

A jakim autobusem można dojechać na Piekarską ? Kazimierza Wielkiego?
Z pewnością będzie mógł jeździć z punktu A do B, wg trasy tramwaju. I dziesiątki tysięcy ludzi.

[Gość: menel]

Sprawa jasna, że trzeba puścić tramwaj Piekarską i Kazimierza W.

[Gość: Andrzej]

Koniecznie jeszcze musi połączyć Gintera, Wańkowicza i pozostałe stacje telefoniczne.
Druga linia z Międzytorza połączyć musi Muzeum, Archiwum i kończyć swój kurs w Kobiernikach.

[Gość: plocczanin]

Ta wydmuszka pisząc
> Koniecznie jeszcze musi połączyć Gintera, Wańkowicza i pozostałe stacje telefoniczne, komu zlikwidowała szansę?

Jednak jesteś bez kultury.

Po100kroć drogi !

[jw.jw]

Tu masz rozwiązanie dla Płocka - odkorkowanie zewnętrzne i wewnętrzne Miasta, przystosowanie do funkcjonowania z Zakładami Duzego Ryzyka awarii przemysłowej, Zakładami Zwiekszonego Ryzyka, transportem materiałów niebezpiecznych:

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2522463,2,1,Zal-Nr-1-Koncepcja.html

fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2507760,2,5,Koncepcja-zmiany-docelowego-ukladu-glownych-drog-w-Polsce.html

Prezentacja:

www.youtube.com/watch?v=AH1htLzLnhg

[Gość: plocman]

każdy kto mieszkał choć chwilę w Warszawie, wie, że tramwaje w Płocku są NIEPOTRZEBNE. Autobusy jeżdżą puste, a zanim się ludzie nauczą jeździć autami w ruchu z tramwajami, będzie kilkadziesiąt poważnych kolizji. Ponadto uroda miasta straci na tym gdy te puszki beda jezdzily.

Opinia fachowców z branży

[waldo11]

Temat widzę trochę ucichł, ale ponieważ 500000000 zł piechotą nie chodzi warto poczytać opinii specjalistów od transportu szynowego (raczej nie zainteresowanych wynikami naszych wyborów):

Czy Płock stać na tramwaje?

Na początku tygodnia Płock ogłosił przetarg na zaprojektowanie, wybudowanie i dostarczenie taboru dla pierwszej linii tramwajowej w Płocku. Kwota przeznaczona przez miasto na realizację inwestycji to 50-90 milionów euro. - To może być za mało - mówią eksperci. Problemem może się okazać także formuła przetargu - jednocześnie na budowę linii i dostawę taboru.

- Sceptycznie podchodzimy do takich pomysłów jak tramwaje w Płocku. To są ogromne koszty, na które tak małe miasta nie są przygotowane. Właściwie przeprowadzona analiza potrzeb powinna najpierw odpowiedzieć na pytanie jaki środek komunikacji wprowadzić i w rzetelny sposób pokazać aspekty ekonomiczne przedsięwzięć - powiedział "Rynkowi Kolejowemu" Jan Jakiel, prezes stowarzyszenia SISKOM.

Koszt takiej inwestycji to według SISKOM:
- budowa 10,2 km torowiska tramwajowego 30 mln zł/km - 306 mln zł,
- koszt zakupu 10 składów 7 mln zł/szt. - 70 mln zł,
- koszt budowy obiektu mostowego 30 mln zł,
- koszt budowy zajezdni (największa zmienna) 30 mln zł,
- łącznie, bez zajezdni 436 mln zł, czyli ok. 110 mln € przy kursie 3,95 zł/€.

- Możliwe, że uda się w postępowaniu przetargowym uzyskać kwotę 90 mln €. Dla mnie jednak liczy się kontekst inwestycji - wybory samorządowe. Dla zdobycia głosów politycy są gotowi zdobyć wszystko, nawet zadłużyć, a wręcz sprzedać własne miasto, bo konsekwencje dotkną ich dopiero po 4 latach. Przed wyborami decyzje polityczne przesłaniają każde argumenty ekonomiczne, techniczne czy funkcjonalne - nie ukrywa prezes SISKOM.

- Cykl podróży płocczan może uzasadniać taką inwestycję, ale na trasie do Orlenu (nie zostanie wybudowana w tym etapie - przyp. RK) - mówi z kolei Paweł Szałamacha, prezes Instytutu Sobieskiego.

Zainteresowanie przetargiem wyraziła już grupa ZUE, która buduje trasy tramwajowe i linie kolejowe w całym kraju. Prowadzone są już rozmowy z ewentualnymi dostawcami taboru. Jej prezes Wiesław Nowak zauważył, że połączony przetarg na wybudowanie trasy i dostawę taboru może być problematyczny i zwiększa ciężar ryzyka u oferentów. - Mamy dylemat, czy wybrać do tego przetargu tramwaj tani, czy tramwaj dobry - powiedział "Rynkowi Kolejowemu" Nowak.

Nie jest na razie znany sposób liczenia energooszczędności taboru, za którą można otrzymać 10% punktów. Problemem jest to, że są problemy z wykorzystywaniem energii zwracanej do sieci przez tramwaj.

źródło: Rynek Kolejowy

Już pierwszy "liść"

[Gość: Lolo]

Trasa tramwajowa dla Płocka: Odwołanie Trakcji Polskiej
Od treści ogłoszonego w zeszłym tygodniu przetargu na zaprojektowanie i wybudowanie trasy tramwajowej w Płocku wraz z dostawą taboru odwołała się Trakcja Polska.

Spółka nie zgadza się ze sposobem oceny przez zamawiającego spełniania warunku dotyczącego posiadania wiedzy i doświadczenia w budowie infrastruktury uznającym tylko firmy, ktore wykonały trasy tramwajowe. Pominięcie firm, które wykonywały wyłącznie prace związane z infrastrukturą kolejową, a nie tramwajową wyklucza Trakcję Polską z udziału w przetargu. Identyczne zarzuty Trakcja Polska miała przy okazji wciąż trwającego przetargu na budowę linii tramwajowej w Olsztynie - tam KIO przychliła się do zdania Trakcji i nakazała zmianę postępowania przetargowego.

(źródło: jm, Rynek Kolejowy, 25 listopada 2010)

[Gość: PŁOCCZANIN]

Dopiero co w TV fachowcy powiedzieli, ze w miastach wygrali już ci, którzy najbardziej zadłużyli swoje miasta. Żeby było coś widać, trzeba łożyć środki. Widać tak musi być. Stacja telefoniczna miała gdzieś losy płocczan, nie pozwalając nawet robić przystanku koło Lidla. Miedza była jego i won.
Jak zawsze wiecie najlepiej. MM wie co robi, natomiast drugi kandydat JAK ZAWSZE POWIE NIE.

[waldo11]

Gdyby inwestycja tramwajowa leżała w interesie Płocka i ogółu jego mieszkańców to informacja o owym proteście niosłaby pozytywny wydźwięk: większa liczba dopuszczonych do postępowania oferentów zwiększałaby szansę miasta na uzyskanie korzystnej ceny i warunków technicznych przedsięwzięcia.

W sytuacji gdy sens tej inwestycji jest co najmniej mocno wątpliwy - fakt tak szybkiego wpłynięcia pierwszego protestu dotyczącego samych warunków dopuszczenia do postępowania przetargowego wskazuje na to tylko, że interes (i duże pieniądze) poczuły firmy z branży budowlano-inwestycyjnej. One zysk z tej budowy z pewnością mieć będą (biznes za pół miliarda nowych złotych to w dobie spowolnienia gospodarki - nie w kij dmuchał), mieszkańcy Płocka na pewno poniosą koszty, a czy odczują proporcjonalne korzyści - więcej niż wątpliwe.

Więc pomimo to iż cały płocki plan tramwajowy jest oceniany przez środowiska branżowe negatywnie, lub co najwyżej neutralnie ( zarówno sama celowość inwestycji, jak i rzadko spotykana formuła połączenia w jednym postępowaniu: robót budowlanych, dostaw wyposażenia energetycznego, jak i dostaw taboru), to musimy liczyć się z tym że zainteresowanie potencjalnych wykonawców może być spore.
Bo równie dużo mówi się w tej branży zarówno o tym, że dla miasta wielkości Płocka tak duża i przede wszystkim droga inwestycja jest niecelowa, jak i o tym że determinacja Urzędu miasta w przeprowadzeniu tejże jest jeszcze większa niż sceptyzyzm fachowców. I znacznie większa niż rozsądek by nakazywał.

Cokolwiek by się działo i ile by nie miała kosztować, ratusz metodycznie i konsekwentnie dąży do tej budowy.
Pierwsze szacunki kosztów, jakieś cztery lata temu mówiły o kwotach jeśli dobrze pamiętam 120-150 mln zł. Z tego planowano 25% środków wydać z budżetu, resztę pozyskać z funduszy UE. Pomińmy na razie to, czy tak niskie niedoszacowanie wynikało z nieznajomości tematu, czy z chęci wypromowania pomysłu i stworzenia korzystnej wokół tramwaju atmosfery. Pomińmy również milczeniem to, czy urzędnicy miejscy naprawdę wierzyli w możliwość pozyskania tak wielkich środków z UE. I z czego ta wiara miałaby wynikać.
Im dalej w las, tym szacunki kosztów okazywały się większe ( i zapewne dokładniejsze). Dwa lata temu szacowano że dwie linie tramwajowe bardzo promowanego przez UM systemu Translohr miałyby kosztować 350 mln zł. Argumentem za tym rzadkim systemem miałyby być niższe o 70 mln zł koszty inwestycji w stosunku do "tramwaju klasycznego". Nadal planowano wydać 25% z środków miasta, a 75% z enigmatycznie określonych "środków zewnętrznych".

Dziś mamy postępowanie przetargowe na jedną linię (system klasyczny na szczęście) ale za to koszty szacuje się na: "ok 500mln zł, czyli mniej niż planowane wcześniej 800mln zł".
O pozyskania finansowania zewnętrznego w postaci środków z funduszy UE, nie ma już mowy. Mowa jest za to o emisji obligacji miejskich , nawet 20-letnich.
Ile to może kosztować szacowałem tutaj.
W sumie w ciągu ostatnich czterech lat plany wydatków na tramwaj z własnych środków miasta wyglądać miały mniej więcej tak:
2004: ogółem 150mln zł, środki własne (25%): 38mln zł, środki UE: 112 mln zł
2008: ogółem 350-420mln zł, środki własne (25%): 88-105 mln zł, środki UE: 260-315 mln zł
2010: ogółem 500mln zł, środki własne (100%): 500mln zł, z uwzględnieniem koszów obligacji 20-letnich: 800 mln zł,

Korzyści z tej inwestycji niewątpliwie jakieś byłyby, acz nie tak wielkie jak to UM przedstawia.
Natomiast szacunek przedstawianych przez UM kosztów ponoszonych przez miasto, czyli przez nas wszystkich zwiększył przez te lata się wielokrotnie.

Mimo to Urząd Miasta z godną podziwu determinacją zamierza te pieniądze w naszym imieniu na tramwaj wydać. Czy ma to sens, czy nie.
Dlatego można spodziewać się wielu oferentów, wielu protestów, a być może wielu zakulisowych porozumień między oferentami. W końcu jest tu geszeft.
Dla nich , raczej nie dla nas Płocczan.

[Gość: gienia]

finance.groups.yahoo.com/group/eurotrams/message/23529
info o wykolejeniu translohra

[Gość: asd]

a tu tylko obiecanki obłudne
tuskwatch.pl/index.php/obietnice-platformy/

[Gość: gienia]

By guiding a bus by a single rail (monorail?), flush with the street (like a tram), enables the GLT to safely operate in city centres, within its kinetic envelope thus providing the bus with most of the benefits associated with light rail- but at a cost as GLT became only a little cheaper than LRT, but with a much more limited capacity than light-rail and limited productivity as GLT buses can’t operate in multiple unit. In Paris, GLT is more expensive to build than tram!
:
zrodlo railforthevalley.wordpress.com

[Gość: i jeszcze to]

1. It functions reliably only at low speeds.
2. It won't function if the lines are obscured by snow.

zrodlo: www.skyscrapercity.com/archive/index.php/t-206821.html
tlumaczac na miejscowy to cos nie zadziala przy wiekszych predkosciach a nadto nie nadaje sie
na polska zime kiedy snieg i lod dostana sie z pewnoscia do szyny prowadzacej :

wniosek :mm wciska kit i wydaje publiczne na szmelc ktory nie bedzie dzialal !

[Gość: i jeszcze takie !]

F°°°ing Translohr, we're having lots of problems with it here in Padua, and also many other dumb towns have chosen it instead of a damn traditional tramway system.

Many accidents, we're still running with restricted service and we can count a really bad crash. A piece of stone has dazzled the stupid monorail, the last car has derailed and it has crashed against a traffic light pole.
A man seriously injured... and many thanks to the pole, without it the TL would have jumped upon the pedestrian walk, crushing them against the wall.

It needs a lot of manteinance and cleaning on the line, not just to work well, but to not derail!


Those idiotic politicians who chose this crap instead of a damn standard tramway should pay on their own to replace it with a decent and safe system... this thing should be banned from this Earth

zrodlo :www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=484484

tlumaczenie na szybko : Pie.....y translohr.Mamy z nim tu w Padwie wiele klopotow tak jak inne glupie miasta ktore wybraly to zamiast tradycyjnego tramwaju .
Wiele wypadków,dzialamy przy ograniczonym serwisie i tylko czekac powaznego wypadku.
Kawalek kamienia zablokowal szyne prowadzaca co doprowadzilo do wykolejenia ostatniego wagonu , ktory przydzwonil w slup z sygnalizacja.
Powaznie ranny czlowiek ... gdyby nie slup sygnalizacji wagon zmiotlby pieszych z przejscia i zmiazdzyl ich o mur.
Wymaga mnostwo pracy przy utrzymaniu i czyszczenia szyny prowadzacej nie po to nawet zeby dzialalo porawnie ale po to zeby sie nie ...wykoleilo.

Ci durni politycy ktorzy wybrali ten szmelc zamiast cholernego standardowego tramwaju powinni zaplacic z wlasnej kieszeni za wymiane na porzadny i bezpieczny system...takie rzeczy powinny byc na tym swiecie zabronione .


Tyle opinii z Padwy gdzie system zaproponowany przez Milewskiego jako "nowoczesny tramwaj" funkcjonuje !

Glosujcie na niego! moze to ktos z waszych bliskich zginie jak ten szmelc sie wykolei !!!

[Gość: płocczanin]

Miły łowco głosów,

napisz ile autobusów zapaliło się np w Warszawie w ciągu 1 roku.
A przecie zamówienie poszło na zwykły tramwaj.

A wiec zbudują i wszyscy będą korzystać całe dziesiątki lat.

A 5 głosujmy na MM.

[Gość: to]

wypadki sie zdarzaja

mm jednak je p l a n u j e !

szmelc tramwaj i szmelc ta ekipa !

[waldo11]

Po raz pierwszy mogę się (w małym stopniu, ale jednak) z godzić z Sz. P. płocczaninem.
W istocie przetarg ogłoszony jest na tramwaj klasyczny, szerokości toru 1435mm. Znaczy że urzędnicy mają jakąś (ograniczoną ) zdolność do oceny sytuacji i wycofali się z promowanego usilnie Translohra - technologii rzadkiej, niesprawdzonej i skazującej na monopol firmy LOHR.

Rozsądku zabrakło przy innych aspektach zagadnienia:

1. Błędny wybór trasy (jeśli już koniecznie toto budować to nie do Imielnicy, na miły Bóg - tylko z linią okrężną wokół Podolszyc - nawet przedszkolak potrafiłby dojść do tego wniosku)
2. Całkowicie błędne oszacowanie (zawyżenie) potoków pasażerskich tramwaju z Podolszyc do centrum ( założenie że tramwaj przejmie pasażerów nie tylko z linii autobusowych 3,26, ale również z linii 19,22,33 - które jadą przecież inna trasą: Wyszogrodzka-Sienkiewicza-Tysiąclecia).
3. W związku z błędem popełnionym w punkcie 2.- UM w specyfikacji zamawia na jedną linię 10 szt tramwajów przegubowych o pojemności aż 200 osób każdy. ( Miasta naszej wielkości jak np. Elbląg jeśli eksploatują tramwaje niskopodłogowe - to najwyżej zestawy 20-metrowe o pojemności 120 osób)
4. Założenie że miasto jest w stanie wydać na taką inwestycję 500mln zł jest pozbawione podstaw ekonomicznych. Założenie że samodzielnie pokryje te koszty, bez częściowego finansowania ze środków UE, czy choćby budżetu Państwa - jest nieco szalone. Założenie że koszty pokryjemy z obligacji i przez 20 lat będziemy spłacać po ok. 40ml zł - graniczy z działaniem na szkodę miasta i społeczności Płocka.
5. Przyjmowanie postawy w czasie tzw "badań opinii publicznej" sprzed dwóch lat: "porozmawiajmy jak rozwiązać problemy komunikacyjne miasta i dlaczego najlepszym jedynym rozwiązaniem jest tramwaj" jest objawem braku szacunku dla płocczan, a być może nawet pewnej arogancji tych, których sami wybraliśmy aby dbali o nasze sprawy.

[Gość: PŁOCCZANIN]

czekamy na tramwaj a objazd dokoła Podolszyc, to planowanie wycieczki, jak to teraz robi 26... w drugim rzucie TAK.

[Gość: płocczanin]

Za wcześnie nacisnąłem ... Na Podolszycach można puścić autobus jako wahadło, tylko dwa osiedla Podolszyce i on dowoziłby pasażerów do tramwaju jadącego prosto do centrum. Bilet kupiony na wahadło, ważny by był również na tramwaj. jw.

[waldo11]

No, to się nazywa podejście........

-Projekt jest zbyt drogi na nasze możliwości, mówią o tym fachowcy z branży, ale co tam...., oni są daleko i ich głos jest niesłyszalny w Płocku, kto by się nimi przejmował,
-Projekt jest wadliwy funkcjonalnie (mija bokiem 24000 najbardziej zainteresowanych mieszkańców Podolszyc), to się poprawi w drugim rzucie, kiedyś, może, jak jeszcze jakiekolwiek pieniądze zostaną w Płocku, jak jeszcze ktoś kupi następne obligacje. Tymczasem mieszkańcy Podolszyc do tramwaju podjadą sobie autobusem....ci których szlag nie trafi z tytułu tak użytecznego rozwiązania
-Projekt nie ma zaplecza finansowego, nic to - zadłużymy się na 20 lat. A może więcej, bo okaże się że drugi rzut inwestycji będzie potrzebny, może trzeci.

To za bardzo przypomina postawę słynnego kiedyś zwierzchnika radzieckiej nauki: Trofima Łysenki, który ponoć miał stwierdzić: "moje teorie są jedynie słuszne, albowiem uzyskały jednoznaczne poparcie Komitetu Centralnego WKPb"
(młodszym zalecam sprawdzenie w Wikipedii haseł: WKPb i Trofim Łysenko).

[Gość: do płocczanina]

drogi i przemiły panie od pokoleń mieszkańcu naszego nieszczęśliwego miasta.Bardzo mile i serdecznie proszę a nawet błagam byś pan zaprzestał tej swojej propagandy inwestycji pod nazwą tramwaj.Jest pan kompletnie niezorientowany ani ekonomicznie ani technicznie w tym temacie.Nie ma pan pojęcia a tylko ma pan chciejstwo by zabawka ta pojawiła się na ulicach naszego nie tylko pańskiego i pańskich kolegów miasta.Chciejstwo to za mało by tacy ludzie jak pan decydowali o inwestycjach tak mocno wpływających na finanse Płocka na kilka pokoleń.Niech pan spokojnie poczyta wypowiedzi niektórych forumowiczów.Niech pan dokładnie je poczyta ze zrozumieniem.Zastanawia natomiast pańska awersja do samochodów.Czyżby brak prawa jazdy i zazdrość,że inni je mają?.

[Gość: plocczanin]

Nie rozumiem. a w jaki to ja sposób mam wpływ na tramwaj w Płocku? Czy zależy to od głosu emeryta " mającego hobby , pisanie na Forum? ", patrz pismo sędziny.... w sprawie prześladowań Grupy 8 + 1/ ?

W latach 70 tych , kiedy pracowałem na Butadienie I, kolega z pracy , świeżo p o naukach wieczornych, tłumaczył mi, że nie rozumiem ekonomii..............nie mam racji......wnet jego wiedza ekonomiczna skończyła się Na Wybrzeżu....itd.

Dzisiaj późne wnuki Szeli , mówią mi to samo a jak skończą? jw ?


Powtarzam raz jeszcze. Komunikacja miejska NIE musi być dochodowa, bo nie może......

To system komunalny jest na usługi mieszkańców , nie odwrotnie.


Dlatego też czekam na tramwaje, znając zagrożenia ze strony Uzdrowiska Północnego.

Płock nie ma cienia ratunku w razie katastrofy w Zakładzie.


Żadne obwodnice nie dadzą ratunku. Natomiast w Czasookresie spokoju, linia tramwajowa na cały przelot Miasta , jest Dobrym rozwiązaniem.

Nie rozumiem pisania o zazdrości z posiadania prawa jazdy. Jaka , po co?

Do tej pory włościanie jeździli na oklep na kobyle , teraz w ramach sprawiedliwości dziejowej , czują się paniskami w autach , jako skok rozwojowy po kobyle.

Nie mam takich potrzeb, widać mnie wożono Tam, Gdzie potrzebowałem a Jan czynił powinność. I tyle.

Tza być w butach na weselu i wiedzieć , kiedy , co , dlaczego.... jak żyć w zbiorowości miasta. To jak garniturem i trawą....

[waldo11]

W całej sprawie nie chodzi o to czy tramwaj jest "cacy" czy "be".
Nawet nie o to chodzi czy jest "cacy" bo chce go zbudować "mój kandydat" jak chcą jedni, czy jest "be" - bo chce go zbudować ten ******z brzytwą, jak chcą inni.

Tu chodzi o równe pół miliarda złotych + jeszcze potencjalnie 300mln odsetek od kosztów finansowania przypomnę: jednej tylko inwestycji. Tu jest clou zagadnienia.

Podstawowym pytaniem powinno być: "w jaki sposób znaleźć najlepszą i realną pod względem kosztów koncepcję rozwoju komunikacji miejskiej w Płocku, z uwzględnieniem jej oddziaływania na motoryzację indywidualną."
Urząd Miasta zdaje się nigdy nikomu nie zadał takiego pytania. Nigdy nie było publicznej dyskusji na ten temat. A powinna ona być przeprowadzona, bo przyjęcie pewnej strategii komunikacyjnej jest działaniem na wiele lat i nie można sobie pozwolić na działania nietrafione, nierealne finansowo, o ograniczonej efektywności, wreszcie niespójne i nie tworzące systemu współdziałających rozwiązań.

Zamiast tego mamy prezentowane przez UM niemalże jako słowo objawione : ideę tramwaju (mijającego bokiem główne osiedla) za 500 mln zł jako złoty środek na cała komunikację publiczną, oraz obwodnicę północną (mijającą bokiem całe miasto i łącząca zaledwie Podolszyce z Orlenem) za 220 mln zł jako złoty środek na komunikację indywidualną.
UM rzuca na lewo i prawo setkami milionów święcie wierząc w "jedynie słuszność" swoich pomysłów, i święcie wierząc że miasto bez problemu udźwignie takie inwestycje. Nie bez problemu.

Osobiście tramwaj jako środek transportu mi się podoba. Nie zmienia to mojej opinii o niecelowości jego budowy w Płocku, a zwłaszcza niecelowości wydatkowania nań tak potężnych kwot.

Z uporem maniaka będę powtarzał:
1. Z całej tej imprezy niezbędne jest tylko wybudowanie wiaduktu na Piłsudskiego (lub rozważenie poprowadzenia linii kolejowej wykopem aby jej uzyskać trzy bezkolizyjne skrzyżowania z ulicami: Piłsudskiego, Wyszogrodzką, Słoneczną)
2. Skierowanie pewnej części środków inwestycyjnych na zwiększenie przepustowości istniejących już ulic w centrum miasta. Istniejący układ ulic ma pewne rezerwy, ograniczeniem są skrzyżowania. Wszystkie główne skrzyżowania muszą uzyskać po ich przebudowie oddzielne pasy wjazdowe do ruchu prosto, w lewo, w prawo. W ciągu Al. Jachowicza/Kobylińskiego/Piłsudskiego muszą być zawsze wolne dwa pasy do ruchu prosto (a więc razem cztery pasy przed wjazdem na skrzyżowanie). Dokładnie dobrać fazy świateł do obciążenia poszczególnych kierunków.
3. Należy podjąć strategiczną decyzję o roli komunikacji miejskiej jako całości. Jej usługi powinny być skierowane nie tylko do tych, którzy muszą z niej korzystać z braku alternatywy, ale tez do tych którzy na co dzień skłonni są do wyboru samochodu osobowego.
4. W związku z punktem 3 - należy stworzyć SYSTEM KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ:
- skoncentrować środki na komunikację miejską wokół pięciu podstawowych linii: 3,19,20,22,26, zwiększyć ilość kursów o ok. 30% zwłaszcza w godzinach szczytu
- dokładnie zsynchronizować rozkłady jazdy tych linii na odcinkach wspólnych, tak aby skrócić czas oczekiwania na autobus. Ponieważ na różnych odcinkach linie te pokrywają się raz z jedną , raz z inną - częstotliwości ich wszystkich powinny być jednakowe, natomiast należy dobierać pojemność autobusów w zależności od obciążenia konkretnej linii.
- linie 8,29,18 również zsynchronizować z liniami głównymi na odcinkach powtarzających się, w wypadkach koniecznych zwiększyć ilość kursów dla wyrównania częstotliwości, jeśli obciążenie autobusów będzie za małe - zastosować małe 8,5 metrowe autobusy (np. polski Sancity)
- wprowadzić tani bilet miesięczny sieciowy (79 zł) na wszystkie linie z możliwością przesiadek, tak jak w każdym większym mieście promującym komunikacje miejską.
-przeprowadzić szeroką akcję promocyjną komunikacji miejskiej, trwająca co najmniej 1 rok, np pod hasłami:
"z biletem miesięcznym dojedziesz wszędzie o każdej godzinie"
"z biletem miesięcznym przesiądziesz się na każdą linie w mieście"
"z biletem miesięcznym masz 5 linii kursujących co 10 minut w szczycie"
"z biletem miesięcznym nie będziesz szukał miejsca do parkowania"
"z biletem miesięcznym dojedziesz po meczu do domu, czy pójdziesz na piwo , czy nie" itp, itd.

Usprawniając sieć ulic w mieście i zwiększając atrakcyjność komunikacji miejskiej przyciągniemy do niej 10-20 % tych, którzy bez tych działań wybraliby samochód.

Zwiększając atrakcyjność komunikacji miejskiej zwiększamy tez szanse że płocczanie nie będą się przenosić do podmiejskich gmin. To też jest ważne bo buduje to substancję miejską i zwiększa podatki w mieście. Niby drobiazg, a też ważne.

Dopiero jak wykonamy punkty 1-4 ( będą kosztowały wielokrotnie mniej niż tramwaj) - możemy budować obwodnicę np. północną. będzie dobrym uzupełnieniem wcześniejszych ważniejszych i bardziej efektywnych działań.
Do tego czasu niezbyt wielkimi kosztami można zbudować atrakcyjny dla płocczan, rozległy i dostępny dla większości mieszkańców SYSTEM KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ , a nie jedną linię tramwajową, która finansowo wyciśnie ostatnie soki z budżetu miasta.

[Gość: plocczanin]

waldo11 napisał: i ja pisze.Km nie istnieje 1 miesiąc............ i zawsze było tak samo.

Mało autobusów. stare autobusy. Zawsze zatkane wloty powietrza z prawej strony przedniego wejścia.. Zawsze nie otwierające się okna. jazda stadami po tej samej linii. puste przebiegi do bazy. niechęć do sprzedawania biletów przez kierowców. Ciągle zmniejszająca się liczba autobusów wysyłanych na trasy. Kupowanie autobusów wyrzucanych z innych miast.
I najgorsza cecha KM . Brak potrzeb zmian przez KM w całości.



Były okresy , kiedy zdawałoby się, ze jest dużo autobusów, jak marzy waldo.

NIGDY nie przełożyło się to poprawę przewozów ludzi... a więc Nigdy by się nie doczekał Objazdów po kuraki.

Kiedy przychodzi sobota, miasto zamiera a przecież u nas nie ma szabasu.

KM ma te same potrzeby co wszyscy mieszkańcy w sobotę i niedziele.

Chcą mieć WOLNE. To zrozumiałe ale czy to znaczy , ze w te dni należałoby przysłać autobusy z innych miast? tam też chcą wolnego..........

W ten sposób w sobotę miasto zamiera i staje się wioska.
Wszyscy w domu , zwłaszcza , że już w piątek ścigają się na wioski... i........ potrzebują objazdy i szeeeerokie ulice.

A teraz pytanie na które cinkciarze nie dawali odpowiedzi...

Dlaczego po odzyskaniu wolności w 89r. podzielili się łupami?

Temu domy tamtemu ulice?


Dlaczego nie ma ruchu poprzez Rogatki Płońskie?
Niech odpowie ktokolwiek z płockiego kociarstwa chłodniczego, hotelowego, ruletkowego ?

[Gość: do płocczanina z]

miasta Płock.Drogi panie lecz się pan z tych swoich kurzych fobii.Czego czepiasz się pan tych kurczaków.Zazdrościsz pan tych kurczaków?.I na koniec czytaj pan ze zrozumieniem.Czytaj pan powoli.Panu niestety potrzebne nie szertokie ulice ale szerokie horyzonty.Tych niestety nie zastąpi panu ukochany tramwaj.

[Gość: płocczanin]

Miły forumowiczu. jestem od 31 lat wegetarianinem i kurczaki to dla mnie zwłoki. Co tu zazdrościć. Pędzący do przodu piszą ciągle , ze ludzie na przystankach nie istnieją , autobusy jeżdżą puste, Żądają skrócenia czasu trwania zielonego światła na pasach. Uważając przejścia za przeszkodę w pedzie do przodu/ mało tego piszą, że potrafią się zatrzymać i nie pędzić do przodu na 1 minutę przed przejazdem pociągu.........Niestety gdzieś pracują , może na urzędach , gdzie mogą podpisać te skróty czasu świateł i inne niebezpieczne rzeczy . albo siadają jako KM ..nie sprzedając biletów pasażerom , którzy ponoć nie istnieją.
jeden taki w Święto narodowe po wiedział ...tak , sprzedam bilety na cały dzień, już na 3 przystanku a potem co?.......

mało tego na swoje fobie Pędzić, żądają jeszcze obwodnic pod sama chałupę w rodzimej wiosce.

[Gość: do płocczanina]

coś się pan tak uwziął na tych z wiosek.Skoro pan herbowe panisko to wszyscy herbowi pochodzili ze wsi.Tam mieli swoje ziemie i swoje małe lub większe majątki.Część przez nasze dzieje musiała emigrować do miast.Mniemam,że i pańska rodzina znalazła się w taki sposób w Płocku.Tylko po co tyle agresji do ludzi z wiosek.Pan też pochodzi ze wsi.Nie ma się czego wstydzić.Nasi najwięksi i najbardziej znani pochodzili ze wsi.Tramwaj panu potrzebny to niech pan sobie go kupi.Teraz w Płocku są inne potrzeby.Jak powiedział jeden z radnych"obwodnice głupcy."I radny ten miał rację.

[Gość: guma]

www.terazplock.pl/wiadomosc/10244_tramwaj_zdobi_miasto_plock/

[Gość: menel]

z podanego linku zacytuję drobny fragment:

Infrastruktura nie jest tania. Kilometr linii kosztuje ok. 10-40 mln zł. Same miasta nie będą w stanie sfinansować jej kosztu.
Znając sprawność rządu (nie tylko obecnego), nie spodziewamy się, aby program mógł zacząć funkcjonować wcześniej niż za trzy, cztery lata. Jego wprowadzenie można więc skorelować z nową perspektywą finansową UE i już zawczasu pomyśleć o finansowaniu.

Inwestycje objęte programem powinny spełniać precyzyjnie określone kryteria, począwszy od prognozowanego natężenia ruchu, okresu realizacji budowy, powiązania z planami rewitalizacyjnymi. Warunkami sukcesu są sprawne zarządzanie inwestycją, szerokie poparcie rady miasta, dobór trasy. Aby pozyskać pasażerów, należy położyć nacisk na kwestie wychodzące poza inżynierię ruchu: dostęp do przystanków, estetykę.

Infrastruktura nie jest tania. Kilometr linii kosztuje ok. 10-40 mln zł. Same miasta nie będą w stanie sfinansować jej kosztu.
Dlatego, korzystając z doświadczeń m.in. Niemiec i Francji, proponujemy wprowadzenie wieloletniego programu wsparcia takich inwestycji przez państwo w wysokości 25 – 30 proc. kosztów. Oczywiście powstaje argument braku pieniędzy w budżecie.

Znając sprawność rządu (nie tylko obecnego), nie spodziewamy się, aby program mógł zacząć funkcjonować wcześniej niż za trzy, cztery lata. Jego wprowadzenie można więc skorelować z nową perspektywą finansową UE i już zawczasu pomyśleć o finansowaniu.

Inwestycje objęte programem powinny spełniać precyzyjnie określone kryteria, począwszy od prognozowanego natężenia ruchu, okresu realizacji budowy, powiązania z planami rewitalizacyjnymi. Warunkami sukcesu są sprawne zarządzanie inwestycją, szerokie poparcie rady miasta, dobór trasy. Aby pozyskać pasażerów, należy położyć nacisk na kwestie wychodzące poza inżynierię ruchu: dostęp do przystanków, estetykę.

>Infrastruktura nie jest tania. Kilometr linii kosztuje ok. 10-40 mln zł. Same miasta nie będą w >stanie sfinansować jej kosztu.
>Inwestycje objęte programem (ew. program rządowy - przyp.menel) powinny spełniać >precyzyjnie określone kryteria, począwszy od prognozowanego natężenia ruchu, okresu >realizacji budowy, powiązania z planami rewitalizacyjnymi. Warunkami sukcesu są sprawne >zarządzanie inwestycją, szerokie poparcie rady miasta, dobór trasy. Aby pozyskać >pasażerów, należy położyć nacisk na kwestie wychodzące poza inżynierię ruchu: dostęp do >przystanków, estetykę. "

W Plocku z tego wszystkiego jest tylko poparcie rady miasta - ale ta nie takie fanaberie już popierała.
Ja nie jestem przeciwny tramwajowi, ale niech mi dureń nie wmawia, że potrafi to zrobić dobrze a miasto stać na jego fanaberię w najbliższych latach.

[waldo11]

Bardzo ciekawa i rzeczowa polemika do artykułu linkowanego przez
gościa "guma" (dwa posty wyżej)
Transport publiczny to nie tylko tramwaj

Dla tych, którym nie chce się czytać całego artykułu - konkluzja:

Tramwaj sam w sobie nie niesie jakości, jakość jest osiągana w dobrze zaprojektowanych systemach, w których tramwaj jest jednym z elementów. Równie istotne są: estetyka, niezawodność, czas przejazdu, komfort, etc. Wydaje się, że w artykule implicite założono, że tramwaj jest z definicji nowoczesnym dobrze zestrojonym systemem tworzącym tkankę miejską, a autobus stojącym w korku, kopcącym, głośnym ikarusem.

Chcemy podróżować po pierwsze w systemie o dobrej jakości, a to czy będzie to autobus, czy tramwaj jest dylematem o istotności nie większej niż to, czy będzie to tramwaj żółty czy zielony. Estetycznie większości z nas bliższy jest tramwaj, jeśli jednak zdać sobie sprawę, że za jeden tramwaj można mieć 7 autobusów, a za koszt linii tramwajowej można uruchomić kilka linii Bus Rapid Transit o tym samym funkcjonalnym efekcie, to odpowiedź jest prosta. Stawiajmy więc pytania i szukajmy odpowiedzi. Stwierdzenia argumentujmy, a nie orzekajmy, jak gdyby były z konieczności prawdziwe.

Inwestycje tramwajowe robią się coraz droższe

[waldo11]

Z ostatniej chwili:
Przetarg na budowę 2 km lini tramwajowej w Warszawie

Nowe inwestycję w torowiska tramwajowe staja się coraz droższe. W tym wypadku w przetargu rozpatrywano 5 ofert. Najtańsza zamknęła się kwotą 48,5 mln zł brutto za odcinek 2-kilometrowy torowiska z niewielką modernizacja istniejących stacji energetycznych.
Wpisuje się to dobrze w ogólną tendencję wzrostu kosztów w branży budowlanej. Jest na rynku sporo pieniędzy ze środków UE - koniunktura w budownictwie rośnie, więc ceny podążają za tymi zjawiskami.

Gdyby zachować proporcję kosztów, to w Płocku 10 kilometrów (z małym okładem) torowiska kosztowałoby ponad 240 mln zł. Tabor (10 szt zestawów 30-metrowych) - 90 mln zł. A jeszcze dwa wiadukty, most nad jarem Brzeźnicy, przebudowa ulic, stacje energetyczne, zajezdnia. Może być problem aby zmieścić się w zakładanych 500 mln zł.
Pomijam funkcjonalne (czy też niefunkcjonalne) aspekty tej inwestycji.

Tym bardziej aktualne jest pytanie:
czy nie dałoby się usprawnić komunikacji miejskiej mniejszym (może nawet dużo mniejszym) kosztem?
Jeden 30-metrowy tramwaj (200 miejsc) za 9 mln zł,
- to wartość 10 solowych autobusów niskopodłogowych (100 miejsc każdy-czyli razem 1000 miejsc pasażerskich),
- lub 7 autobusów przegubowych (170 miejsc każdy - razem 1190 miejsc pasażerskich).

Mądrze zaprojektowane skrzyżowania ulic (to one, a nie ulice ograniczają przepustowość układu komunikacyjnego Płocka) ograniczyłyby w znacznym stopniu korki i pozwoliłyby wykorzystać potencjał autobusu w naszym mieście.
Za 10-20 % ceny tramwaju. I prawdopodobnie bez konieczności obciążania całego pokolenia spłatą obligacji.

[Gość: z jaru]

To bardzo "rozdęty i namiętny" pomysł, ten tramwaj.
Czy nie lepiej za te pieniądze zmodernizowac ulice , a dopiero kiedy, póżniej gdy taka potrzeba stanie sie bardzo potrzebna myśleć o linii tramwajowej i to szybkiej. Miast ma, delikatnie mówiąc, bardzo słabo przystosowanoy układ ulic i ich stan techniczny do obecnego, dużego ruchu samochodowego. Budowa mostów czy ich przebudowa powinna się wiązać z dodaniem kolejnego pasa, a więc szerszej jezdni jezdni. Istnieje zamysł przerobienia K-62 na odcinku Włocławek - Płock i dalej do Warszawy w S-62. Mówi się, jako alternatywny pomysł, o budowie takiej szybkiej trasy Bydgoszcz - Plock - Warszawa . Obie te wersje sa konieczne by Plock nie został za zaściankiem, by mógł wreszcie sie dalej rozwijać, by zniknęła ta fatalna przeszkoda jak brak trankrajowej linii transportowej. Więc przygotowanie miasta na tranzyt w tym na obwodnicę jest organicznie, bezwzględnie konieczny. Powiem, że nawet bez tych "esów" tak trzeba zrozbić.
Czy w tym układzie, w wizji takich potrzeb tramwaj jako "wygoda" lokalna ma uzasadnienie? Moim zdaniem nie ma.
Powtarzam z naciskiem, że istnieje logiczna kolejność, a minowicie najpierw układ i modernizacja czyli przystosowanie ulic do zwiększającego się (!) ruchu samochodowego miejscowego i tranzytowego. To miasto ma bardzo wysoki współczynnik posiadania ilości aut na mieszkańca - czy to zjawisko umknęło ratuszowi?
Myślę, że pojęcie racjonalnego gospodarowania pieniędzmi ratusz traktuje zbyt lekko , a nawet frywolnie (vide molo, itd.).
Jako obywatel tego miasta wnoszę od przemyślenie zasadności budowy linii tramwajowej i ewentualne przeniesienie tej inwestycji wna dalszy termin.

[0-kajtek]

Zjaru, zapędziłeś się co nieco. Wszystkie duże miasta , były kiedyś małe. Piszesz o ulicach szerokich, trzeba nowych...i tak rok za rokiem ...dalsze nowe ulice.....i tramwaju by nigdy nie było w oczekiwaniu końca budowy kolejnej.........

a nowe ulice to dalsze zwiększenie ilości mieszkańców, pragnących się przemieszczać. I tak w koło.

Tramwaj będzie.

[Gość: eee]

> Tramwaj będzie.

Zawsze jeszcze jest alternatywa. Pan Nowakowski zaproponował na czacie taksówki powietrzne.
Idealny sposób do przemieszczania się szych z Orlenu i PERNU miedzy stolicą i wsią.

Bilecik za 70 tyś zł i w drogę. Płocczanin zapłaci gdyż to koszt firmy który odliczamy od podatku.

Minutą ciszy proponuje uczcić te publiczne samobójstwo polityczne "kandydata"

Jak widziałem że głosował przeciw miastu w którym chce rządzić (bo z niego nie jest) to pikuś. Teraz jawnie kpi z normalnych ludzi. Tak to czuje.

[Gość: do kajtusia]

bez tramwajusia.I tak nie będzie przystanku tramwajowego pod klatką pańskiego bloku.Nie będzie drogi i przemiły Panie.Marne szanse na to.Pozdrawia slop ludzki.

[Gość: menel]

Ja żeby nie powtrzać tego, co już napisałem w tej sprawie powiem tak:
teraz nie - bo fanaberia pomyleńców oraz populistyczne zagranie wyborcze, tzw "kaszanka"
kiedyś być może tak - ale dopiero po wykonaniu szeregu RZEETELNYCH i FACHOWYCH analiz i opracowań wskazujących rozwiązanie problemu tarnsportu zbiorowego optymalne pod względem społeczno-ekonomiczno-technicznym wpisujące się w docelową wizję miasta, uwzględniające jego przewidywane urbanistyczne jego ukształtowanie oraz przystające do kierunków i parametrów rozwoju miasta w dłuższej wieloletniej perspektywie.
Nad wypracowaniem tej prespektywicznej wizji rozwojowej Płocka wpisanej w wizję rozwoju Mazowsza i Polski trzeba rozpocząć prace już teraz.
Zrozumienia takiej kolejności postępowania i cienia tej świadomości u MM&co nigdy nie dostrzegłem przez całe 8 lat rządów, mimo że było to wykładane i tłumaczone DRUKOWANYMI literami JAK KROWIE NA ROWIE .
W związku z powyższym w sprawie tramwaju w Płocku ma dziś mam taką konkluzję:
ODEBRAĆ WŁADZĘ NIEDOUCZONYM CIEMNIAKOM subito!!!!!

[Gość: towwieslaw]

mam nadzieje ze juz niedlugo przeczytam w gazecie takie newsy :
"Przetarg na budowe linii trammwajowej uniewazniony !"
"Rozwiazanie spolki inwestycje miejskie"

[Gość: do waldo11]

proszę to powoli i dokładnie opowiedzieć kajetanowi płocczaninowi.Pewnie pojmie to w mig.

[Gość: zuzia]

Gazeta Wyborcza Plock marzec 2011:

" Kra ruszyła. Molo zniknęło"

"Po gwałtownym ociepleniu ruszyła kra na Wiśle. Tłum płocczan obserwował ze skarpy napieranie wielkich bloków lodu na wybudowane w zeszłym roku tzw. molo.
Pierwsze zostały ścięte podpory pod platformą, następnie piętrzące się masy lodu podniosły do góry kładke pomostu . Pogięta masa stalowej konstrukcji wpadła do wody .
Na 2/3 długości mola zniknął pomost spacerowy .
Poważnym uszkodzeniom uległ tez budynek kawiarni na końcu .
Prokuratura zapowiedziała wszczęcie czynności w tej sprawie."- zobacz nasze zdjęcia .

HW

[Gość: menel]

trafna antycypacja
ja już rezerwuję miejsce na galerii widokowej na ten spektakl pt "Płock wrażeń moc" - wybierz się ze mną zuzia, nie pożałujesz tych wrażeń

[waldo11]

Gość portalu: do waldo11 napisał(a):

> proszę to powoli i dokładnie opowiedzieć kajetanowi płocczaninowi.Pewnie pojmi
> e to w mig.

Ależ ja właśnie staram się, post po poście łopatologicznie, ale rzeczowo napisać jakie konsekwencje dla miasta będzie miała ta inwestycja.
Posługując się liczbami: co jaką ma efektywność, i przede wszystkim ile to kosztuje. Są to kryteria przede wszystkim mierzalne.
W odróżnieniu od osób zabierających głos zarówno za, jak i przeciw - na podstawie osobistych odczuć typu: "podoba mi się tramwaj - i chcę go w mieście" lub też "tramwaj mi się nie podoba - a już zwłaszcza w wykonaniu MM".
Szkoda że rzeczowych głosów w dyskusji jest jednak niewiele.

Przygotowania do likwidacji lini autobusowych ?

[waldo11]

Pierwsze objawy przygotowań do likwidacji linii autobusowych w przyszłości (po wybudowaniu linii tramwajowej) zaczynają być widoczne:

Otóż:
do roku 2005 KM Płock kupowała tylko nowe autobusy ( z założeniem długiego okresu eksploatacji).

w roku 2006 KM Płock zakupiła:
6 szt nowych autobusów (Solaris i Jelcz)
7 szt używanych autobusów (MAN) w wieku 8-12 lat

w roku 2007 KM Płock zakupiła:
6 szt nowych autobusów (Solaris i Jelcz)
2 szt używanych autobusów (Neoplan) w wieku 7 lat

- w roku 2008 KM Płock zakupiła:
2 szt nowych autobusów (Solaris)
11 szt używanych autobusów (MAN) w wieku 7-12 lat

- w roku 2009 KM Płock zakupiła:
5 szt nowych autobusów (Solaris)
6 szt używanych autobusów (MAN) w wieku 10-11 lat

- w roku 2010 KM Płock zakupiła:
3 szt autobusów nowych (Solaris)
11 szt autobusów używanych (MAN, Neoplan w wieku 10-11 lat, oraz Jelcz w wieku 8-9 lat)

Proszę zwrócić uwagę na to co stało się w 2008r.
Otóż w tymże roku UM umieścił budowę tramwaju w tzw. "wieloletnim planie inwestycyjnym". Nota bene - stało się to jeszcze zanim powstało zlecone przez UM "Studium wykonalności linii tramwajowej w Płocku". Mimo że wykonane było "z tezą", bo wiadomo kto za nie zapłacił - wskazywało że inwestycja jest owszem wykonalna, ale zagrożeniem dla niej miałoby być m. inn.:
- brak jasności co do źródeł finansowania ze środków UE
- brak akceptacji pasażerów do tramwaju i "dążenie przez pasażerów do korzystania z istniejących linii autobusowych" a więc potencjalne niewykorzystywanie zdolności przewozowych tramwaju.

Tą ostatnią okoliczność autorzy opracowania proponowali rozwiązać poprzez zlikwidowanie niepotrzebnych ich zdaniem po wybudowaniu tramwaju linii autobusowych 19,22,26.

Struktura zakupywanych przez KM Płock autobusów od 2008r odwróciła się radykalnie w kierunku zakupów autobusów używanych, mało tego - w zaawansowanym wieku, mających za sobą większość (60-70%) planowanego czasu eksploatacji, z przewidywanym krótkim okresem dalszego wykorzystania. Symptomatyczne jest zakupienie miesiąc temu 5 szt 8-9 letnich Jelczy znanych z niskiej trwałosci

Wskazuje to że duża cześć autobusów kupowana jest z założeniem "aby dotrzymać do tramwaju, potem na złom" - po ew. uruchomieniu tramwaju należy spodziewać się likwidacji cześci (w tym najbardziej popularnych i najwygodniejszych dla płocczan) linii autobusowych: 26,22,19.

Są to pierwsze objawy "efektu tramwajowego" - dezintegracji systemu komunikacji miejskiej w Płocku jako całości.
Prawdopodobnie będzie składał się z jednej linii tramwajowej, i jakichś niedobitków autobusów.
Atrakcyjny będzie tylko dal tych, którzy mieszkają w bezpośrednim sąsiedztwie planowanej linii tramwaju, reszta nie będzie miała z tego nic, prócz długów do spłacania.

[Gość: do waldo.11]

szanowny Panie bardzo proszę zachować wszystki swoje bardzo mądre/nie dla wszystkich/wpisy.Szczególnie dla bezkrytycznych chwalców tego marnego pomysłu.Proszę potem dużymi literami ponownie to napisać dla między innymi kajtusia i innych tramwajarzy.Wiem nie ma to sensu bo oni i tak powiedzą,że wiedzą lepiej.No trudno.Tylko dlaczego wszyscy musimy płacić za fanaberie dużych chłopczyków.

[waldo11]

Bo w tym właśnie jest ambaras, że gdybyśmy wszyscy chcieli tego na raz, nie byłoby zagadnienia.
Kłopot w tym ze może i wielu chciałoby tego tramwaju, natomiast mało kto w Płocku jaki efekt osiągniemy przez jego budowę, a prawie nikt z płocczan nie ma świadomości ile to będzie kosztowało.
Sęk w tym że jeśli do tej budowy dojdzie - zapłacimy za nią my wszyscy, nie jacyś "oni". Budżet miasta to są nasze pieniądze, nawet (a zwłaszcza) te pożyczone.

Zgodnie z pewną nowożytna zasadą: "pożycza się cudze pieniądze, oddaje się własne".

Istnieje jeszcze jedna, tym razem starożytna - rzymska zasada, zdaje się całkiem zagubiona przez włodarzy naszego miasta, a warta przypomnienia:
"COKOLWIEK CZYNISZ, CZYŃ ROZWAŻNIE I PATRZAJ KOŃCA"

Ponieważ koniec tej inwestycji będzie dla miasta funkcjonalną i finansową klapą, powinniśmy czynić wszystko, aby nie doszło w tym kształcie nawet do jej początku.

Sprawa jest zbyt poważna aby mówić o niej tylko na tym forum.