Awantura o Podkowę

[Gość: Andrzej]

przysłuchiwałem się sesji i oto kilka moich uwag:

1. złośliwości prawej strony wobec Sylwestra Zenona W. Widać było że nie mogą
przeżyć że został posłem, szczególnie radna Mea Kulpa, - chyba kupiła sobie
nową garsonkę, może też wkładkę do mózgu sobie kupi, ale gdzie dostanie swój
rozmiar ?
2. Prezesina firmy POLIMENI, dobrze wyszkolony w socjotechnice, chciał wyjść
na zbawcę tego miasta. Wychodzł na to, że oni nam w darze chcą
wybudować "cud" w mieście. Dużo mówił o "cudach" w innych miastach, mało o
cudzie w Płocku.
3. na pytanie z sali prezesina firmy POLIMENI nie powiedział jakiej
narodowości jest prezes firmy matki w USA. Można się tylko domyślać.
4. Mówił ładnie - na parterze "Delikatesy" - tylko nie powiedział TESCO,
Carfur, czy Jumbo, po co się miejscowi kupcy mają denerwować
5. Galerie na ustabilizowanym poziomie - tzn. tzw. sieciówki
czytaj "miejscowa cholota kupcy nie będą mieli tam wstępu". Czynsz na galerii
w tego typu obiekcie wynosi około 120 złotych za m kw. Płockich kupców nie
stać płacić wilokrotnie mniejsze stawki za lokale użytkowe z zasobów miasta.
6. Kino - ktoś słusznie zauważył że kino będzie na 450 miejsc, czyli mniej
niż w "Przedwiośniu"
7. itd. itd. itd.

zobaczę co inni napiszą to się dalej wypowiem

[Gość: Kasia]

dalej wal!!!

[stuntman]

Jeśli ktoś ma wątpliwości czyje racje powinny wziąć górę - kupców czy też
płocczan - zapytam się tylko, która z tych dwóch grup jest liczniejsza?
Odpowiedź przyjdzie sama.

Osobiście nie mam żadnych wątpliwości i podpisuję się pod pomysłem Polimeni na
zagospodarowanie placu przed teatrem. Myślę, że płoccy kupcy i tak mają zbyt
dogodne warunki jak na realia wolnego rynku.

Pozdrawiam.

[roman_j]

stuntman napisał:

> Jeśli ktoś ma wątpliwości czyje racje powinny wziąć górę - kupców czy też
> płocczan - zapytam się tylko, która z tych dwóch grup jest liczniejsza?
> Odpowiedź przyjdzie sama.

To jest prawda tylko przy założeniu, że każdy członek wymienionych przez Ciebie
grup społecznych ma w tej sprawie wyrobione zdanie i że wszyscy w obrębie swojej
grupy są jednomyślni. Nie można zapominać również, że kupcy mają rodziny, a
także np. swoich dostawców i klientów, którzy mogą powiększyć ich grupę. Sprawę
dodatkowo komplikuje fakt, że kupcy to też płocczanie, o czym nie wolno
zapominać. Słowem, to nie jest takie oczywiste, jak się wydaje na pierwszy rzut
oka. ;-))

> Osobiście nie mam żadnych wątpliwości i podpisuję się pod pomysłem Polimeni
> na zagospodarowanie placu przed teatrem. Myślę, że płoccy kupcy i tak mają
> zbyt dogodne warunki jak na realia wolnego rynku.

Miałem już nic więcej nie pisać, ale po przeczytaniu ostatniego zdania moja
przekorna natura zmusza mnie do zadania pytania: co miałeś na myśli pisząc o
"zbyt dogodnych warunkach, jak na realia wolnego rynku"? To znaczy konkretnie,
jakie mają przywileje i w stosunku do kogo są uprzywilejowani? :-))

[stuntman]

Mimo wszystko uważam że osób zainteresowanych powstaniem galerii jest
kilkakrotnie więcej niż wszystkich powiązanych z płockimi kupcami. Nawet jeśli
nastąpi przesunięcie tych 300 miejsc pracy do nowej galerii to sumarycznie
będzie to korzystne dla mieszkańców miasta i dalszych perspektyw rozwoju.

Płoccy kupcy po prostu nie wiedzą co to jest prawdziwie wolny rynek i
konkurencja. Pierwszy objaw paniki mieliśmy po powstaniu Auchana - wzrosła
kultura obsługi, pewnie trochę poprawiły się warunki sprzedaży, być może też
asortyment. Patrząc na wszystko z perspektywy czasu, kupcy jakoś nauczyli się
żyć z dużym konkurentem, a cała akcja przyniosła zdecydowanie więcej korzyści
niż strat dla miasta. A że rynek nie lubi próżni to wciąż mamy do czynienia z
turystyką zakupową do Warszawy lub innych polskich miast. Dlatego powinna
powstać nowoczesna galeria, ponieważ jest takie społeczne zapotrzebowanie.

Jeśli zaś chodzi o przywileje to bytność płockich kupców powinna zależeć
głównie od poziomu zadowolenia klientów, a nie tylko od tego czy są z Płocka i
działają w tym mieście. Gdybym np. ja w pracy zaczął się obijać, nikt by z
pewnością nie pytał mnie o to czy chcę aby mnie zwolniono albo czy koledzy z
zakładu pracy mnie lubią :))

[roman_j]

stuntman napisał:

> Mimo wszystko uważam że osób zainteresowanych powstaniem galerii jest
> kilkakrotnie więcej niż wszystkich powiązanych z płockimi kupcami.

"Uważam", to nie to samo, co "wiem". Oczywiście masz prawo do swojej opinii, ale
nie możesz oczekiwać, że Twoja opinia stanie się podstawą decyzji w tej sprawie.

> Nawet jeśli nastąpi przesunięcie tych 300 miejsc pracy do nowej galerii to
> sumarycznie będzie to korzystne dla mieszkańców miasta i dalszych perspektyw
> rozwoju.

A tego to już, przyznaję, nie rozumiem. Dalszych perspektyw rozwoju czego?
Płocka? Naprawdę uważasz, że postawienie tej paskudy w samym sercu naszego
miasta może mieć jakikolwiek pozytywny wpływ na perspektywy jego rozwoju? Jaki
jest mechanizm tego wpływu, bo ja nie potrafię go dostrzec (może po prostu
brakuje mi wyobraźni)? I czy to musi stanąć akurat w tym miejscu i w takim
kształcie, żeby zapewnić naszemu miastu świetlaną przyszłość? Wolne żarty.
Zresztą Auchan jest chyba dowodem, że wybudowanie obiektu handlowego jakoś
szczególnie nie zmienia sytuacji w mieście na korzyść. Bezrobocie z tego powodu
w Płocku nie spadło. W międzyczasie nawet wzrosło. Pewnie niekoniecznie z tego
akurat powodu, ale widać, że Auchan miasta nie zbawił. Nie wiem, dlaczego ma nas
zbawić Podkowa?

> Płoccy kupcy po prostu nie wiedzą co to jest prawdziwie wolny rynek i
> konkurencja.

Myślisz, że między sobą nie konkurują? Według Ciebie prawdziwa konkurencja jest
wtedy, kiedy Ty jedziesz czołgiem, a konkurent zasuwa na pieszo z pepeszą? :-))

> Pierwszy objaw paniki mieliśmy po powstaniu Auchana - wzrosła
> kultura obsługi, pewnie trochę poprawiły się warunki sprzedaży, być może też
> asortyment. Patrząc na wszystko z perspektywy czasu, kupcy jakoś nauczyli się
> żyć z dużym konkurentem, a cała akcja przyniosła zdecydowanie więcej korzyści
> niż strat dla miasta.

Wymień, proszę, te korzyści. Tylko konkretne, czyli takie, które można
zweryfikować. Strat możesz nie wypisywać. :-))

> A że rynek nie lubi próżni to wciąż mamy do czynienia z turystyką zakupową do
> Warszawy lub innych polskich miast.

Tego zjawiska nigdy się nie da zlikwidować. Na pewno niektórzy mieszkańcy
Warszawy jeżdżą po zakupy do Berlina i Paryża, a może i do Nowego Jorku. Samo
zjawisko "turystyki zakupowej" nie jest czymś nienormalnym, czy nienaturalnym.
Zanim się je oceni, trzeba sobie jeszcze odpowiedzieć na pytanie, jaki mam ono
rozmiar? A tego, jak myślę, żaden z nas nie wie. Kluczowym pojęciem jest tutaj
wielkość rynku. Mieliśmy już co najmniej jeden przykład zamknięcia w Płocku
sklepu znanej sieci, który nie mógł się w Płocku utrzymać ze względu na płytki
rynek. Sądzisz, że postawienie Podkowy to zmieni? Ludziom przybędzie nagle
pieniędzy i zaczną kupować lepsze ciuchy, bo będą mieli sklep pod nosem? ja w to
wątpię, ale oczywiście Ty masz prawo wierzyć w to, co zechcesz. :-))

> Dlatego powinna powstać nowoczesna galeria, ponieważ jest takie społeczne
> zapotrzebowanie.

A jak szerokie jest to "społeczne zapotrzebowanie"? Masz jakieś rozeznanie?
Robiłeś sondaż, badanie? Jakiej wielkości była próbka? No i jakie wyniki? :-))
Jak się pisze takie rzeczy, to warto je podeprzeć jakimiś konkretami, bo inaczej
wygląda to jak zaklinanie rzeczywistości. :-))

> Jeśli zaś chodzi o przywileje to bytność płockich kupców powinna zależeć
> głównie od poziomu zadowolenia klientów,

I na pewno od tego zależy. :-))

> a nie tylko od tego czy są z Płocka i działają w tym mieście.

A od tego pewnie w ogóle nie zależy. :-))

> Gdybym np. ja w pracy zaczął się obijać, nikt by z pewnością nie pytał mnie o
> to czy chcę aby mnie zwolniono albo czy koledzy z zakładu pracy mnie lubią

Związku tych dwóch ostatnich zdań z tematem nie potrafię znaleźć. Ale kładę to
na karb zmęczenia i późnej pory.

[Gość: janek]

Jedna uwaga..Mieszkańcy WAWY jak napisał romek jeżdzą do Berlina,Paryża,czy
Nowego Jorku na zakupy,bo....CHCĄ tam jeździć.A my jeździmy do Wawy,bo
MUSIMY,nie mamy innego wyjścia(no,chyba,że chcemy kupować chłam np, w Tigerze)

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Jedna uwaga..Mieszkańcy WAWY jak napisał romek jeżdzą do Berlina,Paryża,czy
> Nowego Jorku na zakupy,bo....CHCĄ tam jeździć.A my jeździmy do Wawy,bo
> MUSIMY,nie mamy innego wyjścia(no,chyba,że chcemy kupować chłam np, w
> Tigerze)

Musicie? No to napisz, co takiego kupujesz w Warszawie, jak często robisz tam
zakupy, ile rocznie wydajesz na to pieniędzy. Napisz to, żebym mógł ocenić Twój
wysublimowany zapewne gust. :-))
Ja znakomitą większość zakupów robię w Płocku i nie uważam, żebym kupował chłam.
Ale ja to prosty człowiek z prowincji jestem, a nie jakiś światowiec na zesłaniu
w Płocku. :-))

[Gość: Lothar]

Romanie, wiemy żeś prostym człowiekiem jest

[Gość: gosc]

Na Twoje pytanie jak czesto ktos robi zakupy w wawie? Odpowiem Ci na swoim
przykladzie. Jesli chcesz cos kupic w plocku na czlowieka o nieprzecietnym
wzroscie, wadze itp. nie dostaniesz prawie nic, po drugie "co dziwne" (a robie
zakupy w wawie od conajmniej 3 lat) ceny tam sa nizsze niz u Nas w Plocku i
znacznie wiekszy wybor a nie caly asortyment (np. odziezowy) oparty na CH Kruk
itp. Z duza wiksza przyjemnoscia robie zakupy w Wawie i tam wydaje kazdy grosz
np na ubrania.

Ale zeby nie konczylo sie tylko na ubraniach, to nawet sprzet komp. jest okolo
5-9% tanzszy niz u Nas. bo maja tam duze sieci i koszty transportu sa znikome
poniewaz dwie glowne hurtownie na terenie tej czesci Polski mieszcza sie
wlasnie w wawie.

Roman a co do tego ze napisales Cyt.: "... a nie jakiś światowiec na
zesłaniu....." to troche przeginasz. W Płocku naprawde ciezko dobrze sie ubrac
czy chociazby kupic cos do domu nie wydajac przy tym majatku.

[roman_j]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Na Twoje pytanie jak czesto ktos robi zakupy w wawie? Odpowiem Ci na swoim
> przykladzie. Jesli chcesz cos kupic w plocku na czlowieka o nieprzecietnym
> wzroscie, wadze itp. nie dostaniesz prawie nic,

I zakładasz, że jak otworzą Podkowę, to na pewno znajdzie się tam sklep z
ubraniami o nieprzeciętnych wymiarach. Może tak, a może nie. Ja nie wiem,
dlaczego taki sklep miałby powstać akurat w tym przybytku, a nie mół dotą
powstać w innym lokalu w Płocku. :-))

> po drugie "co dziwne" (a robie zakupy w wawie od conajmniej 3 lat) ceny tam
> sa nizsze niz u Nas w Plocku i znacznie wiekszy wybor a nie caly asortyment
> (np. odziezowy) oparty na CH Kruk itp.

Nie jest to dziwne jeśli się weźmie pod uwagę obrót. Tam gdzie obrót jest wyższy
ceny mogą być niższe, bo można obniżyć marżę. To chyba oczywiste. Warszawa jest
13 razy ludniejsza niż Płock i tyle razy jej rynek jest większy. Dzięki temu
nawet przy niższych marżach można tam wyjść na swoje. W Płocku tak wcale nie
musi być nawet po wybudowaniu Podkowy. :-))

> Z duza wiksza przyjemnoscia robie zakupy w Wawie i tam wydaje kazdy grosz
> np na ubrania.

No i bardzo dobrze. Widocznie masz takie upodobania, że nie potrafisz osiągnąć
przyjemności podczas robienia zakupów w Płocku. Nie wydaje mi się jednak, żebyś
pod tym względem był reprezentatywny dla ogółu płocczan. Nie wiem, ile osób z
Płocka jeździ na zakupy do Warszawy tylko dlatego, że tam jest przyjemniej, ale
pewnie znikomy procent. Poza tym przyjemność robienia zakupów w Warszawie dla
niektórych wiąże się pewnie z samą Warszawą. Można w Płocku wybudować centrum
handlowe na podobieństwo tych w Warszawie, ale Warszawy do Płocka się w ten
sposób nie przeniesie. :-))

> Ale zeby nie konczylo sie tylko na ubraniach, to nawet sprzet komp. jest okolo
> 5-9% tanzszy niz u Nas. bo maja tam duze sieci i koszty transportu sa znikome
> poniewaz dwie glowne hurtownie na terenie tej czesci Polski mieszcza sie
> wlasnie w wawie.

W Płocku takie hurtownie nie powstaną, więc do ceny komputerów w Płocku zawsze
trzeba będzie doliczyć właśnie te koszty transportu, o których wspomniałeś, a
może jeszcze dodatkowe koszty magazynowania i inne różne koszta. Poza tym znów
powtórzę, że o marży decydują obroty. Warszawa jest znacznie większym rynkiem, a
rynek komputerowy jest tam jeszcze większy niż odzieżowy, bo oprócz ludności
obroty na nim generują firmy. Tu między Płockiem, a stolica jest przepaść i
nawet otwarcie Podkowy nic tutaj nie zmieni. Ceny może spadną, a może wcale nie,
bo przy niskich obrotach i wysokich czynszach trzeba jakoś się utrzymywać. :-))

[sssheee]

Romanku, mylisz się - w Płocku 80% oferowanych rzeczy to właśnie drogi,
bezgustowny ofertą płockich pseudo handlowców! Oczywiście rozumiem, że Ty i
Tobie podobni mogą zachwycać się płockim handlem, no cóż wszystko to rzecz
gustu, a o gustach się nie dyskutuje... ;P ale dajmy sobie wybór. Jesli tak
bardzo odpowiada Ci to co obecnie możesz nabyć w Płocku to przecież masz wybór
nie musisz krążyć po planowanej galerii... zaopatruj się dalej w miernym
Taygerze, którego ofertę teraz już pewnie nawet podłódzkie centrum handlowe
Ptak przewyższa...

do prostego człowieka romana

[Gość: janek]

Tu nie chodzi o wysublimowany gust,tylko o styl.Jeśli ty ubierasz się w
tigerze,lib na rynku,twoja wola.Nie krytykuj innych ,którzy mają inny gust niz
ty,prosy człowieku i MUSZA jeździć 100 km,żeby kupić coś innego niż tandeta
płocka.Ty chyba romeczku znasz trasę z domu do ratusza i z ratusza do domu??
Bywasz gdzieś poza naszym płockowem??Jeśli nie ,to i tak nie zrozumiesz o czym
mówię..Jak często robię zakupy?raz,2 razy w miesiącu? Ile wydaje miesiecznie?
Pewnie tyle ile ty zarabiasz.A takich "turystów "z Płocka są setki w Wawie..P.S-
WIDZIAŁEM JAK SIĘ UBIERASZ,WIEC TWOJA WYPOWIEDZ NIE JEST DLA MNIE
ZASKOCZENEM.Pewnie z mama chodzisz na zakupy..

[roman_j]

Zastanawiam się, skąd ten protekcjonalny ton, te złośliwości pod moim adresem i
dochodzę do wniosku, że to dlatego, że brakuje Ci argumentów. :-)))
Ja się zaopatruję w ubrania w Płocku, bo mogę tu znaleźć wszystko, co jest mi
potrzebne do tego, żeby nie chodzić boso i nago. I wyobraź sobie, że nie muszę w
tym celu chodzić ani do Taygera, ani na rynek. Natomiast co do Twojego
wysublimowanego gustu, to z przykrością stwierdzam, że, jak to często w życiu
zdarza, wygląd człowieka nie idzie w parze ani z jego kulturą, ani inteligencją
(z Twoich wpisów wnoszę, że jesteś elegantem). Piszę to tak na wypadek, gdyby
wydawało Ci się, że jest między tym jakiś związek i gdybyś właśnie dlatego
ubierał się tak, jak się ubierasz. ;-))))

[Gość: janek]

I tu jest własnie sedno sprawy---znajdujesz wszsstko co ci potrzebne,żeby nie
chodzic nagi i bosy!Mnie potrzeba wiecej,niż tylko,żebym nie chodził nagi i
bosy.A tego w Płocku niestety nie mogę kupić.Masz dzieci romciu? Kupoałeś w
Płocku ładne ciuszki,zabawki dla dziecka?Nie? Ja też nie,bo w Płocku takich po
prostu nie ma.Jeszcze raz ci powtórze,bo chyba nie zrozumiałes-tu nie chodzi o
wysublimowany gust!Elegantem też nie jestem,po prostu chce ubierać sie w
jakościowo dobre ciuchy i miec swój styl.Kupisz gdzieś w Płocku coś ładnego,z
klasą??O CO DO KULTURY I INTELIGENCJI I WYGLĄDU CZŁOWIETA TO POWIEM CI,że może
być rówież odwrotnie niż sugerujesz-można sie ubierac w tigerze,na rynku i być
mało inteligentnym,zakomplekionym krytykantem wszystkiego i wszystkich,którzy
maja inne zdanie..niz ty romeczku

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> I tu jest własnie sedno sprawy---znajdujesz wszsstko co ci potrzebne,żeby nie
> chodzic nagi i bosy!Mnie potrzeba wiecej,niż tylko,żebym nie chodził nagi i
> bosy.A tego w Płocku niestety nie mogę kupić.

No to rzeczywiście masz problem. Przyjmij moje najszczersze wyrazy współczucia.
Życzę Ci, żebyś to wszystko, czego Ci do szczęścia potrzeba, znalazł w Podkowie,
bo jeśli nie, to chyba pozostanie Ci tylko przeprowadzka do Warszawy... :-))

> Masz dzieci romciu? Kupoałeś w Płocku ładne ciuszki,zabawki dla dziecka?Nie?

Nie. Nie. :-))

> Ja też nie,bo w Płocku takich po prostu nie ma.

Nieprawda. W Płocku nie ma takich, które spełniały by Twoje wysokie wymagania.
To jest zasadnicza różnica. Nie możesz się zaopatrzyć w Płocku w te produkty?
Trudno, jeździj po nie do Warszawy. Ciekawe, co będziesz pisał na forum, jeśli
okaże się, że po wybudowaniu Podkowy nadal będziesz musiał jeździć po zakupy do
stolicy? :-)))

> Jeszcze raz ci powtórze,bo chyba nie zrozumiałes-tu nie chodzi o
> wysublimowany gust!

Nie? A może po prostu nie wiesz, co to znaczy wysublimowany gust? :-))

> Elegantem też nie jestem,po prostu chce ubierać sie w jakościowo dobre ciuchy
> i miec swój styl.

I twierdzisz, że w Płocku nie ma jakościowo dobrych ciuchów. To dziwne, bo mnie
się udaje takie kupić. A chęci posiadania swojego stylu, to skoro jesteś
niewolnikiem określonego sposobu ubierania, to musisz się liczyć z pewnymi
poświęceniami. Całe szczęście, że Warszawa potrafi zaspokoić Twoje potrzeby, bo
może na wycieczkę na zakupy do Paryża czy Londynu niebyło by Cię stać. ;-))

> Kupisz gdzieś w Płocku coś ładnego,z klasą??

Czy coś jest ładne, to kwestia subiektywna. Ja kupuję tylko to, co mi się podoba
i tak chyba robi znakomita większość ludzi. Natomiast nie wiem, co to znaczy
"ubranie z klasą". To znaczy rozumiem pojęcie, ale nie znam kryteriów. Chodzi Ci
o cenę, markę, materiał? O cenę chyba nie, bo się szczypiesz na kasę. Marki
wychodzą z mody. Afiszowanie się nimi jest ponoć w złym guście (nie wiem, nie
kupuję ubrań wg marki). Może więc materiał? Jeśli tak, to może powinieneś
ubierać się u krawca? :-))

> O CO DO KULTURY I INTELIGENCJI I WYGLĄDU CZŁOWIETA TO POWIEM CI,że może
> być rówież odwrotnie niż sugerujesz-można sie ubierac w tigerze,na rynku i
> być mało inteligentnym,zakomplekionym krytykantem wszystkiego i
> wszystkich,którzy maja inne zdanie..niz ty romeczku

Ależ to co napisałeś wynika wprost z tego, co ja napisałem. Otóż ja
stwierdziłem, co przypomnę, bo chyba Ci umknęło, że nie ma związku między
ubraniem, a inteligencją i kulturą. Cieszę się, że się ze mną zgadzasz, chociaż
nawet o tym nie wiesz. ;-)))

[Gość: janek]

Nie? A może po prostu nie wiesz, co to znaczy wysublimowany gust? :-))--może ty
nie wiesz,że jesteś upierdliwiajacym durniem...
> I twierdzisz, że w Płocku nie ma jakościowo dobrych ciuchów. To dziwne, bo
mnie
> się udaje takie kupić. A chęci posiadania swojego stylu, to skoro jesteś
> niewolnikiem określonego sposobu ubierania, to musisz się liczyć z pewnymi
> poświęceniami. Całe szczęście, że Warszawa potrafi zaspokoić Twoje potrzeby,
bo
> może na wycieczkę na zakupy do Paryża czy Londynu niebyło by Cię stać. ;-))
Tobie się udaje kupić? NIe dziwie się widzac jakchodzisz ubrany...A co do
londynu,czy Paryza,to powiem ci ,że zdarzało mi sie robic zakupy w ciekawszych
miejscach...o tym czy mnie na tostać,czy nie,nie będe ci opowiadał.Ty masz
płockie sklepy, i pewnie cie na nie stać..
> > O CO DO KULTURY I INTELIGENCJI I WYGLĄDU CZŁOWIETA TO POWIEM CI,że może
> > być rówież odwrotnie niż sugerujesz-można sie ubierac w tigerze,na rynku
> i
> > być mało inteligentnym,zakomplekionym krytykantem wszystkiego i
> > wszystkich,którzy maja inne zdanie..niz ty romeczku
>
> Ależ to co napisałeś wynika wprost z tego, co ja napisałem. Otóż ja
> stwierdziłem, co przypomnę, bo chyba Ci umknęło, że nie ma związku między
> ubraniem, a inteligencją i kulturą. Cieszę się, że się ze mną zgadzasz,
chociaż
> nawet o tym nie wiesz. ;-)))-----to co ja napisałem ,nijak się ma do twoich
wypocin,nie dodawaj sobie,upierdliwa miernoto...

> o cenę, markę, materiał? O cenę chyba nie, bo się szczypiesz na kasę.----?????

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> > Nie? A może po prostu nie wiesz, co to znaczy wysublimowany gust? :-))
>--może ty nie wiesz,że jesteś upierdliwiajacym durniem...

Nerwy puszczają? Weź relanium. ;-))

> > I twierdzisz, że w Płocku nie ma jakościowo dobrych ciuchów. To dziwne, bo
> > mnie się udaje takie kupić. A chęci posiadania swojego stylu, to skoro
> > jesteś niewolnikiem określonego sposobu ubierania, to musisz się liczyć z
> > pewnymi poświęceniami. Całe szczęście, że Warszawa potrafi zaspokoić Twoje
> > potrzeby, bo może na wycieczkę na zakupy do Paryża czy Londynu niebyło by
> > Cię stać. ;-))

> Tobie się udaje kupić? NIe dziwie się widzac jakchodzisz ubrany...

Rozumiem, że Ci się nie podobają moje ubrania. No cóż, o gustach się nie
dyskutuje. Zresztą mowa była o jakości. A ja na jakość moich ubrań nie narzekam.
:-))

> A co do londynu,czy Paryza,to powiem ci ,że zdarzało mi sie robic zakupy w
> ciekawszych miejscach...

Czyli rzeczywiście snob z Ciebie. I to przypadek bardzo poważny. No cóż. Zdarza
się. :-))

> o tym czy mnie na tostać,czy nie,nie będe ci opowiadał.

Ależ nie wymagam od Ciebie takich intymnych zwierzeń na publicznym forum. :-))

> Ty masz płockie sklepy, i pewnie cie na nie stać..

Na szczęście tak. I takich jak ja jest pewnie znakomita większość. :-))

> > Ależ to co napisałeś wynika wprost z tego, co ja napisałem. Otóż ja
> > stwierdziłem, co przypomnę, bo chyba Ci umknęło, że nie ma związku między
> > ubraniem, a inteligencją i kulturą. Cieszę się, że się ze mną zgadzasz,
> > chociaż nawet o tym nie wiesz. ;-)))

>-----to co ja napisałem ,nijak się ma do twoich wypocin,

Wręcz przeciwnie. A jeśli tego nie widzisz, to może jest to objaw (uwaga, trudne
słowa) analfabetyzmu wtórnego? To niestety dość powszechne zjawisko, które
polega na tym, że nie rozumie się sensu przeczytanego tekstu. :-))

> nie dodawaj sobie,

Czego mam sobie nie dodawać? :-))

> upierdliwa miernoto...

Tum podex carmen extulit horridulum. ;-))

[Gość: janek]

Nerwy puszczają? Weź relanium. ;-))--mówisz powaznie,to skutkuje?sprawdałes?
tylko jest pewwien problem,mnie to nie potrzebne..
> Czyli rzeczywiście snob z Ciebie. I to przypadek bardzo poważny. No cóż.
Zdarza
> się. :-))--każdy kto nie ubiera się tak jak ty w lumpexie to snob??śmieszny
jesteś.
> Ależ nie wymagam od Ciebie takich intymnych zwierzeń na publicznym forum. :-
))---"zwierzeń intymneych " o ciuchach???? romek,nie dość ,że jesteś
upierdliwcem,to jeszce fetyszysta???
> Wręcz przeciwnie. A jeśli tego nie widzisz, to może jest to objaw (uwaga,
trudn
> e
> słowa) analfabetyzmu wtórnego? To niestety dość powszechne zjawisko, które
> polega na tym, że nie rozumie się sensu przeczytanego tekstu. ---jeśli
wanalfabetyzm wtórny jest dla ciebe trudnum słowem,to gratuluje błyskotliwosci
twego umysłu...p.s --pewnie mieszkasz jeszce z mamą,co?I żadna inna cię nie
chce...?Poczytaj swoje posty i bedziesz wiedział dlaczego...

[w_starym_kinie]

Gość portalu: janek napisał(a):
> Nerwy puszczają? Weź relanium. ;-))--
> mówisz powaznie,to skutkuje?sprawdałes?
> tylko jest pewwien problem,mnie to nie potrzebne..

Może i tak.
Ale za to gruntowne przeszkolenie z polskiego oraz dobrego wychowania by się
przydało.

> każdy kto nie ubiera się tak jak ty w lumpexie to snob??śmieszny jesteś.

Lets face it - jesteś analfabetą wtórnym. Bo (wyjaśnię, gdybyś nie daj boże
zapomniał) nie rozumiesz sensu przeczytanego tekstu.
Każdy kto mówi, że w Płocku _z założenia_ nie da się znaleźć jednego fajnego
ciucha, więc lata do Londynu (a przepraszam, wg ciebie Londyn to lipa, bo byłeś
w "dużo ciekawszych miejscach". Ciekawym gdzie - może na targu podróbek w
Singapurze? :D )

> jeśli
> wanalfabetyzm wtórny jest dla ciebe trudnum słowem,to gratuluje błyskotliwosci
> twego umysłu...

Buahaha, znów nic nie kapujesz, prawda? Współczuję ci, doprawdy. Chociaż
mawiają, że kretynom jest łatwiej na świecie - niewiele im trzeba do
szczęścia... Super ciuch - byle nie z Płocka, bo to prowincja! - i już uśmiech
od ucha do ucha.

> p.s --pewnie mieszkasz jeszce z mamą,co?I żadna inna cię nie
> chce...?Poczytaj swoje posty i bedziesz wiedział dlaczego...

Swoich kompleksów proszę nie leczyć publicznie.

[Gość: janek]

Lets face it - jesteś analfabetą wtórnym. Bo (wyjaśnię, gdybyś nie daj boże
zapomniał) nie rozumiesz sensu przeczytanego tekstu.
Każdy kto mówi, że w Płocku _z założenia_ nie da się znaleźć jednego fajnego
ciucha, więc lata do Londynu (a przepraszam, wg ciebie Londyn to lipa, bo byłeś
w "dużo ciekawszych miejscach". Ciekawym gdzie - może na targu podróbek w
Singapurze? :D )--u twojej starej w budzie na rynku pewnie..
Buahaha, znów nic nie kapujesz, prawda? Współczuję ci, doprawdy. Chociaż
> mawiają, że kretynom jest łatwiej na świecie - niewiele im trzeba do
> szczęścia... Super ciuch - byle nie z Płocka, bo to prowincja! - i już uśmiech
> od ucha do ucha.--skoro kretynom łatwiej na świecie,to sie wyluzuj,przyszłość
przed toba durniu...tobie nawet nie współczuje,bo niby dlaczego?
> Swoich kompleksów proszę nie leczyć publicznie.----sam sobie dajesz dobre
rady???

[w_starym_kinie]

Pff, nawet nie umiesz poprawnie zacytować tekstu, małpko, nie mówiąc o
odpowiedzi... Całkowicie niestrawny bełkot.

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Nerwy puszczają? Weź relanium. ;-))

--mówisz powaznie,to skutkuje?sprawdałes?

Nie. Ale mówią, że działa. Jak sprawdzisz, to podziel się tym doświadczeniem z
nami. :-))

> tylko jest pewwien problem,mnie to nie potrzebne..

To może profilaktycznie? Lepiej zapobiegać, niż leczyć. :-))

> > Czyli rzeczywiście snob z Ciebie. I to przypadek bardzo poważny. No cóż.
> > Zdarza się. :-))

--każdy kto nie ubiera się tak jak ty w lumpexie to snob??

Ty na pewno. :-))

> śmieszny jesteś.

To śmiej się ze mnie zamiast się pienić. ;-))

> > Ależ nie wymagam od Ciebie takich intymnych zwierzeń na publicznym forum.
> > :-))
---"zwierzeń intymneych " o ciuchach????

Nie o ciuchach. O zarobkach. Znów się pogubiłeś w tekście. :-))

> romek,nie dość ,że jesteś upierdliwcem,to jeszce fetyszysta???

A chciałbyś, żebym był? ;-)))

> > Wręcz przeciwnie. A jeśli tego nie widzisz, to może jest to objaw (uwaga,
> > trudne słowa) analfabetyzmu wtórnego? To niestety dość powszechne zjawisko,
> > które polega na tym, że nie rozumie się sensu przeczytanego tekstu.

---jeśli wanalfabetyzm wtórny jest dla ciebe trudnum słowem,to gratuluje
błyskotliwosci twego umysłu...

Obawiałem się, że może to dla Ciebie trudne słowo. Cieszę się, że moje obawy
okazały się płonne. :-))

p.s --pewnie mieszkasz jeszce z mamą,co?I żadna inna cię nie chce...?

Inna matka? A po co mi inna, skoro mam własną? Zresztą za stary chyba jestem na
adopcję. ;-)))

> Poczytaj swoje posty i bedziesz wiedział dlaczego...

Zawsze je czytam i wciąż nie wiem, o co Ci chodzi. :-)))

[Gość: janek]

Nie. Ale mówią, że działa. Jak sprawdzisz, to podziel się tym doświadczeniem z
> namiNie. Ale mówią, że działa. Jak sprawdzisz, to podziel się tym
doświadczeniem z
> nami. :-)). :-))--tobie raczej się przyda,sprawdz sam.--jeszce jeden
powód,żebys sprawdził sam

> --każdy kto nie ubiera się tak jak ty w lumpexie to snob??
>
> Ty na pewno. :-))--wiec ty jestes obwiesiem
> Nie o ciuchach. O zarobkach. Znów się pogubiłeś w tekście. :-))--poczytaj
swoje wypociny-sam się pogubiłeś
> > śmieszny jesteś.
>
> To śmiej się ze mnie zamiast się pienić. ;-))--oczywiście,że się śmieję
> > romek,nie dość ,że jesteś upierdliwcem,to jeszce fetyszysta???
>
> A chciałbyś, żebym był? ;-)))---to twój problem,nie mój
Obawiałem się, że może to dla Ciebie trudne słowo. Cieszę się, że moje obawy
> okazały się płonne. :-))---równasz wszystkich do siebie i potem jesteś
rozczarowany
> Inna matka? A po co mi inna, skoro mam własną? Zresztą za stary chyba jestem
na
> adopcję. ;-)))--inna kobieta oprócz matki cie nie chce--kumasz?i zapewne nie
dlatego,że jesteś mały ,gruby i rudy,ale dlatego,że upierdliwaisz strasznmnie
Zawsze je czytam i wciąż nie wiem, o co Ci chodzi. :-)))-moze zapytaj się
jakiejś woźnej na polibudzie,to ci wytłumaczy!

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> > --każdy kto nie ubiera się tak jak ty w lumpexie to snob??
> >
> > Ty na pewno. :-))

> --wiec ty jestes obwiesiem

Dziękuję. To bardzo sympatyczne określenie. :-))

> > Nie o ciuchach. O zarobkach. Znów się pogubiłeś w tekście. :-))
> --poczytaj swoje wypociny-sam się pogubiłeś

Możesz mieć w tej sprawie zdanie odmienne, ale faktów to nie zmieni. :-))

> > > śmieszny jesteś.
> >
> > To śmiej się ze mnie zamiast się pienić. ;-))
--oczywiście,że się śmieję

Ty się nie śmiejesz. Ty szczerzysz zęby ze złości. To nie to samo. ;-)))

> > > romek,nie dość ,że jesteś upierdliwcem,to jeszce fetyszysta???
> >
> > A chciałbyś, żebym był? ;-)))
---to twój problem,nie mój

Myślałem, że szukasz ludzi o podobnych do swoich upodobaniach. :-)))

> > Obawiałem się, że może to dla Ciebie trudne słowo. Cieszę się, że moje
> > obawy okazały się płonne. :-))
---równasz wszystkich do siebie i potem jesteś rozczarowany

Rozczarowany? Wręcz przeciwnie. Bardzo cieszę, że znasz takie pojęcia. Twoje
wcześniejsze wypowiedzi nie napawały mnie w tym względzie optymizmem. :-))

> > Inna matka? A po co mi inna, skoro mam własną? Zresztą za stary chyba
> > jestem na adopcję. ;-)))
--inna kobieta oprócz matki cie nie chce

Twoja pewnie Cię zechciała, zanim na dobre Cię poznała. Na mnie przynajmniej
żadna się nie natnie. ;-)))

> --kumasz? i zapewne nie dlatego,że jesteś mały ,gruby i rudy,ale dlatego,że
> upierdliwaisz strasznmnie

A jednak okazuje się, że mnie w życiu nie widziałeś. Czyli jednak kłamiesz, aż
się kurzy. :-)))
I wyjaśnij mi, co u licha znaczy to dziwne słowo "upierdliwiać". Nie znalazłem
go niestety w słowniku. :-))

> > Zawsze je czytam i wciąż nie wiem, o co Ci chodzi. :-)))
> --moze zapytaj się jakiejś woźnej na polibudzie,to ci wytłumaczy!

A dlaczego akurat woźnej? :-))

[Gość: janek]

Ty się nie śmiejesz. Ty szczerzysz zęby ze złości. To nie to samo. ;-)))--
oooo,chyba tobie nerwy puściły...
Myślałem, że szukasz ludzi o podobnych do swoich upodobaniach. :-)))--
porównujesz wszystkich do siebie--ja tak nie szukam znajomych,to tobie został
tylko internet.A co do upodobań...zajmuj sie sobą i swoimi zboczeniami ,a nie
doszukujesz się ich u innych
> Rozczarowany? Wręcz przeciwnie. Bardzo cieszę, że znasz takie pojęcia. Twoje
> wcześniejsze wypowiedzi nie napawały mnie w tym względzie optymizmem. --twoje
wypowiedzi napawaja czytelników przerażeniem .Taki matoł wykłada na polibudzie.
> Twoja pewnie Cię zechciała, zanim na dobre Cię poznała. Na mnie przynajmniej
> żadna się nie natnie. ;-)))--znała mnie dobrze,a na ciebie żadna się nie
natnie--fakt,tylko,że długo bedziesz szukał przy twoim starokawalerskim
sknerstwie i samouwielbeniu..i te twoje uwagi do wszystkich i
wszystkiego..sukcesów w poszukiwaniu ofiary!

> A jednak okazuje się, że mnie w życiu nie widziałeś. Czyli jednak kłamiesz, aż
> się kurzy. :-)))--niestety,widziałem
> A dlaczego akurat woźnej? :-))---też o to jej zapytaj!

Uzupełnienie... :-))

[roman_j]

Z mojego punktu widzenia, Ty też CHCESZ, a nie MUSISZ robić zakupy poza
Płockiem. To jest Twój przymus wewnętrzny, a nie narzucony Ci przez kogoś. W
kazdej chwili możesz to zmienić, jeśli będziesz tego CHCIAŁ. ;-))

[Gość: janek]

Nie przymus wewnętrzny,a styl.Trudno,żeby ktos mi narzucał gdzie mam sie
ubierać.Ty pewnie masz ten problem..Tak,moge to zmienic i albo ubierać sie tak
jak ty,albo nie wychodzic z domu.Poza tym ,prosty człowieku,gdybys kiedys był
poza Płockiem w jakims sklepie,wiedział byś,że w PŁOCKU JEST O WIELE DROŻEJ NIŻ
GDZIE INDZIEJ,zapewne z racji tego,ze brak tu konkurencji.Jestes mały romciu
również z innego powodu.Krytykujesz bez opamiętania wszystko co chce zrobić
milewski-obojętnie czy robi coś źle,czy dobrze.

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> Nie przymus wewnętrzny,a styl.

Na jedno wychodzi. Pisałeś, że musisz, więc jakiś przymus Tobą kieruję. :-))

> Trudno,żeby ktos mi narzucał gdzie mam sie ubierać.

Najlepiej, żebyś ubierał się w domu, bo ubieranie się na ulicy mogłoby byc źle
widziane. ;-)))

> Ty pewnie masz ten problem.

Ja nie twierdzę, że coś muszę, jeśli chodzi o ubranie. Muszę jedynie jakieś
ubranie nosić, bo w naszej strefie kulturowej i klimatycznej tak trzeba. :-))

> Tak,moge to zmienic i albo ubierać sie tak jak ty,albo nie wychodzic z
> domu.

A wic jednak przymus. Poza tym aż niewiarygodne jest to, jak bardzo ważne w
życiu niektórych ludzi są tak przyziemne sprawy, jak ubrania. :-))

> Poza tym ,prosty człowieku,gdybys kiedys był poza Płockiem w jakims
> sklepie,wiedział byś,że w PŁOCKU JEST O WIELE DROŻEJ NIŻ GDZIE
> INDZIEJ,zapewne z racji tego,ze brak tu konkurencji.

I nie jest powiedziane, że cokolwiek się w tej dziedzinie zmieni. Ty twierdzisz,
że to sprawa braku konkurencji. Może. Ale ja mam alternatywne wyjaśnienie. Małe
obroty, które wymagają wyższej marży. :-))

> Jestes mały romciu również z innego powodu.Krytykujesz bez opamiętania
> wszystko co chce zrobić milewski-obojętnie czy robi coś źle,czy dobrze.

Krytykuję wyłącznie to, co robi źle. I zawsze piszę, dlaczego uważam, że robi
źle. I co ciekawe, rzadko kiedy ktoś ze mną na ten temat próbuje dyskutować
meytorycznie. W większości wypadków, tak jak Ty teraz, ludzie poprzestają na
deprecjonowaniu mojej osoby. To mnie jedynie utwierdza w przekonaniu, że mam
rację, bo jestem otwarty na argumenty, ale odporny na inwektywy. :-)))

[Gość: janek]

Napiesz ci to w pynktach..1-.pisząc o stylu nie pisąłem o "przymusie
wewnętrznym: czy jak ty to nazywasz .2> Najlepiej, żebyś ubierał się w domu, bo
ubieranie się na ulicy mogłoby byc źle
> widziane. ;-))) -gdzie- w jakim sklepie,czy jakim mieście(jak btak ci
argumentów to milcz ,a nie siię ośmieszasz).3-ta..przyziemna sprawa jak
ubieranie się..strefa klimatyczna....ciekawe jakie jeszce bzdury będziesz
wypisywał nie mogąc podjąć logicznej dyskusji??Małe obroty wymagają wyzszej
marży? A może są małe,bo marża jest za wysoka,co mądralo?4- jak z toba
dyskutowac merytorycznie jak ty piszesz o przyziemnosci ubierania się i o tym
ze nosisz ubranie bo strefa klimatyczna tego wymaga?W galerii sa również sklepy
z zabawkami ,sportowe,z ubrankami dla dzieci itp.Czy to tez
nieistotne,przyziemne sprawy dla takiego filozofa jak ty?Współczuje ci ,bo
musisz być zakompleksionym kolesiem,który całą swoją energie poświęca na
krytykowanie wszystkiego i wszystkich o odmiennych pogladach.Idz do lekarza i
tam lecz kompeksy,a nie na forum,bo czytając twoje przesiąkniete złośliwosciami
wypociny innym ludziom od tego robi sie słabo!

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> 1-.pisząc o stylu nie pisąłem o "przymusie wewnętrznym: czy jak ty to
> nazywasz .

Pozwól, że spróbuję ująć to łopatologicznie. Masz jakiś styl, tak? To znaczy, ze
zawsze ubierasz się w określony sposób, prawda? Przestrzegasz pewnych zasad, czy
tak? Dlaczego tak postępujesz? Przypadkiem? Nie sądzę. Postepujesz tak, bo
zdecydowałeś się na określony styl ubierania i zamierzasz być konsekwentny.
Jesteś więc pod przymusem, który sam sobie narzuciłeś. Jeśli nie zrozumiałeś, to
trudno, tak widocznie musi zostać. :-))

2> Najlepiej, żebyś ubierał się w domu, bo ubieranie się na ulicy mogłoby byc
> > źle widziane. ;-))) -gdzie- w jakim sklepie,czy jakim mieście

Trzeba było tak od razu napisać. Oczywiście, że masz prawo ubierać się takim
sklepie i w takim mieście, w jakim sobie życzysz. Czy ktoś kiedyś próbował Cię
zmuszać do robienia zakupów jakimś konkretnym sklepie albo miejscu? Jeśli tak to
napisz, kto śmiał. :-)))

> (jak btak ci argumentów to milcz ,a nie siię ośmieszasz).

Chciałbyś żebym milczał? Niestety, nie mogę wyjść naprzeciw Twoim oczekiwaniom.
Za bardzo lubię pisać. A co do mojego ośmieszania się, to nie mogę się nadziwić
Twojej trosce o mój wizerunek. To wzruszające. :-))

3-ta..przyziemna sprawa jak ubieranie się..strefa klimatyczna....ciekawe jakie
> jeszce bzdury będziesz wypisywał nie mogąc podjąć logicznej dyskusji??

Czy w tym co napisałem było coś, co kłóciło się z zasadami logiki? Nie
ograniczaj się do ogólników. Wskaż to. :-))

> Małe obroty wymagają wyzszej marży? A może są małe,bo marża jest za wysoka,co
> mądralo?

Może. Ale może obroty są małe, bo Płock to tak naprawdę dość biedne miasto z 20%
bezrobociem. Jak otworzą Podkowę, to okaże się, czy ceny spadną. Zastanawiam
się, czy masz przygotowane wyjaśnienie, jeśli okaże się, że nie spadną? :-))

4- jak z toba dyskutowac merytorycznie jak ty piszesz o przyziemnosci ubierania
> się i o tym ze nosisz ubranie bo strefa klimatyczna tego wymaga?

Czyżbyś dla odmiany siebie uważał za wzorzec merytorycznego dyskutanta? No to
napisz mi, proszę, czy Twoje poniższe słowa mam sobie wziąć za przykład
merytorycznej dyskusji:

"(...) Współczuje ci, bo musisz być zakompleksionym kolesiem, który całą swoją
energie poświęca na krytykowanie wszystkiego i wszystkich o odmiennych
pogladach. Idz do lekarza i tam lecz kompeksy, a nie na forum, bo czytając twoje
przesiąkniete złośliwosciami wypociny innym ludziom od tego robi sie słabo!"

> W galerii sa również sklepy z zabawkami,sportowe,z ubrankami dla dzieci
> itp.Czy to tez nieistotne,przyziemne sprawy dla takiego filozofa jak ty?

A co ma piernik do wiatraka? Wybacz, ale w zalewie złośliwości i żółci, jaką na
mnie wylewasz, straciłem już wątek tej dyskusji. Może chodzi Ci o to, że obecnie
w Płocku nie można kupić ani zabawek, ani sprzętu sportowego (lub ubrań) ani
ubranek dla dzieci i po to wszystko ludzie jeżdżą do Warszawy???? I czy to też
ma związek z jakimś stylem? Zastanawiam sie na przykład, jaki styl obowiązuje w
zabawkach. Co jest modne, a co nie. Możesz mnie oświecić? ;-))

[Gość: janek]

> Pozwól, że spróbuję ująć to łopatologicznie. Masz jakiś styl, tak? To znaczy,
z
> e
> zawsze ubierasz się w określony sposób, prawda? Przestrzegasz pewnych zasad,
cz
> y
> tak? Dlaczego tak postępujesz? Przypadkiem? Nie sądzę. Postepujesz tak, bo
> zdecydowałeś się na określony styl ubierania i zamierzasz być konsekwentny.
> Jesteś więc pod przymusem, który sam sobie narzuciłeś. Jeśli nie zrozumiałeś,
t-----idąc twoim łopatologicznym tropem myslenia każda czynnosc jest wykonywana
pod przymusem wewnetrznym,nawet to jaki ser kładziesz sobie na kanapke....
Czy ktoś kiedyś próbował Cię
> zmuszać do robienia zakupów jakimś konkretnym sklepie albo miejscu? Jeśli tak
t
> o
> napisz, kto śmiał. :-)))-----Oczywiście,ze nie ...chyba,że nie dając mi
mozliwości wyboru we własnym mieście..(ty napisz kto śmiał...cię spłodzic takim
durniem)
> Może. Ale może obroty są małe, bo Płock to tak naprawdę dość biedne miasto z
20
> %
> bezrobociem. Jak otworzą Podkowę, to okaże się, czy ceny spadną. Zastanawiam
> się, czy masz przygotowane wyjaśnienie, jeśli okaże się, że nie spadną? :-))--
dyskusja "co będzie,gdy będzie" jest czysto akademicka.Poza tym wątek cen ty
poruszyłes ,ja pisałem o możliwościach wyboru.Nie słyszałem zreszta o częstych
przypadkach w handlu,gdzie konkurencja nie powoduje wyścigu po klienta...
> A co ma piernik do wiatraka? Wybacz, ale w zalewie złośliwości i żółci, jaką
na
> mnie wylewasz, straciłem już wątek tej dyskusji. Może chodzi Ci o to, że
obecni
> e
> w Płocku nie można kupić ani zabawek, ani sprzętu sportowego (lub ubrań) ani
> ubranek dla dzieci i po to wszystko ludzie jeżdżą do Warszawy???? I czy to też
> ma związek z jakimś stylem? Zastanawiam sie na przykład, jaki styl obowiązuje
w
> zabawkach. Co jest modne, a co nie. Możesz mnie oświecić? ;-))---owszem ,mogę
cie oświecić---jeśli bedziesz miał kiedyś dzieci,lub bedziesz uprawiał
jakikolwiek sport wymagający naprawdę dobrego sprzetu sportowego --idz i kup to
w Płocku.Chłam,taki jak i twoje ciuchy tzn,z rynku,tumskiej czy tigera.Jaki
styl w zabawkach??Owszem,istnieje też pojecie mody wśród zabawek dla
dzieci.Mode te w dużym stopniu kreuja gazetki skierowane do dzieci,bajki w
tv..Niestekty płoccy kupcy i za tym nie nadążają,wiec czasami,żeby sprawić
dzieciakowi frajdę trzeba pojechać po zabawki do innego miasta....i nie chodzi
tu o twój ulubiony "przymus wewnetrzny",...nie wiem czy jestes w stanie to
pojac madralo domowo-ratuszowy...

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

-----idąc twoim łopatologicznym tropem myslenia każda czynnosc jest wykonywana
pod przymusem wewnetrznym,nawet to jaki ser kładziesz sobie na kanapke....

Widzę, że jednak nie podążasz za moim łopatologicznym sposobem myślenia. Jeżeli
jest to zawsze ten sam ser, na tym samym gatunku chleba to można mówic o pewnym
stylu, czyli wewnętrznym przymusie trzymania się określonych zasad. I żeby była
jasność dodam, że nie oceniam, czy to dobrze, czy źle działać pod takim
przymusem. Przypomnę Ci, że jądro sporu to ustalenie, czy Ty coś musisz i
dlaczego musisz. Ty najpierw stwierdziłeś, że tak, a potem wycofałeś się z tego.
A ja próbuję Ci pokazać, że za pierwszym razem trafiłeś w sedno. :-))

> > Czy ktoś kiedyś próbował Cię zmuszać do robienia zakupów jakimś konkretnym
> > sklepie albo miejscu? Jeśli tak to napisz, kto śmiał. :-)))
-----Oczywiście,ze nie ...chyba,że nie dając mi mozliwości wyboru we własnym
> mieście..

Wybór masz, ale opcje, jakie sa do wyboru nie pasują do Twojego wysoce
wysublimowanego stylu ubierania się. No trudno. Wszystkim dogodzić się nie da i
trudno mieć o to do kogoś pretensje. :-))

> > Może. Ale może obroty są małe, bo Płock to tak naprawdę dość biedne miasto
> > z 20% bezrobociem. Jak otworzą Podkowę, to okaże się, czy ceny spadną.
> > Zastanawiam się, czy masz przygotowane wyjaśnienie, jeśli okaże się, że nie
> > spadną? :-))

[w_starym_kinie]

>> Niestekty płoccy kupcy i za tym nie nadążają,wiec czasami,żeby sprawić
>> dzieciakowi frajdę trzeba pojechać po zabawki do innego miasta....
> Jasne. To łatwiejsze niż wytłumaczyć mu, że na modnych zabawkach świat się nie
> kończy. Zresztą czemu się dziwić. Niedaleko pada jabłko od jabłoni. Rośnie
> kolejny mieszkaniec lub mieszkanka Płocka o zbyt wysublimowanym, jak na nasze
> miasto, guście. :-)))

Roman, po co rozwlekać, ta postawa ma swoją krótką, zgrabną nazwę: snob.

[roman_j]

w_starym_kinie napisał:

> Roman, po co rozwlekać, ta postawa ma swoją krótką, zgrabną nazwę: snob.

Masz rację. Zabrakło mi tego słowa. :-))

[Gość: janek]

po co jeździć mercedesem,jak można polonezem.Ach ten wysublimowany
gust.Dzieciom lepij wytłumaczyć,że lepij bawić sie kamykami niż zabawkami...ty
faktycznie jesteś w starym kinie,razem z romanem..stare dobre małżeństwo
sknerusów....Każdy,kto chce wiecej niż wy to snob...hahahhahha

[w_starym_kinie]

Ależ ty jesteś mało kumaty. Wypadłeś z wózka w dzieciństwie, czy jak?
A jeździj sobie na targ do Singapuru po ciuchy, mnie to lotto! Tylko nie mądrzyj
się później na forum, że każdy, kto się ubiera w Płocku to dziad bez smaku i
gustu, ok? Poza tym mnie to pachnie zajebistymi kompleksami i dowartościowaniem
się przy pomocy ciuchów. Masz małego fiutka, czy co?

[Gość: janek]

wiesz,co? Rozmowa z toba,to jak gadanie z debilem.Znałem jednego
takiego,cokolwiek mu nie powiedziałeś,on miał zawsze inne zdanie,tylko po
to,żeby się kłócic i udowadniać,że jest najmądrzejszy.Jak mówiło się ,że niebo
jest niebieskie,on,że czarne,granatowe,błekitne,białe,ale na pewno nie
niebieskie.Ty taka sama upierdliwiająca maruda.Współczuje twoim
studentom.tAKICH DEBILI POWIONNI CZYM PRĘDZEJ USUWAĆ Z UCZELNI,bo zatruwają
swoją żółcia otoczenie.Jak ja powiem z"jest ni zimno" to ty"jest ciepło",lub"a
mnie jeszce zimniej".Taki dziecinny schemat,który ty wcielasz w życie na
forum.Poczytaj sobie komentarze innych ludzi na tym forum o sobie,a potem
pomyśl.Nie będę ci już wiecej nic tłumaczył,bo szkoda mojego czsu dla starego
upierdliwego,zakompleksionego ,dyżurnego zrzędy.
Nie łudzę się,że za setnym razem załapiesz.....ty już nigdy się nie zmienisz,po
prostu jesteś jakijestes i musisz z tym żyć.UPIERDLIWY DUPEK!

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> wiesz,co? Rozmowa z toba,to jak gadanie z debilem.

I nawzajem. :-))

> Znałem jednego takiego,cokolwiek mu nie powiedziałeś,on miał zawsze inne
> zdanie,tylko po to,żeby się kłócic i udowadniać,że jest najmądrzejszy.

Czy to, że ktoś ma odmienne zdanie od Twojego, to dla Ciebie wada? Czy otaczasz
się w życiu wyłącznie ludźmi, którzy się zawsze z Tobą zgadzają i którzy Ci
wyłącznie Ci potakują? Jak nudny musi być Twój żywot i jak bardzo się w ten
sposób ograniczasz. To przykre. :-))

> Jak mówiło się ,że niebo jest niebieskie,on,że czarne,granatowe,błekitne,
> białe,ale na pewno nie niebieskie.

Spójrz na niebo, najlepiej wieczorem. Okaże się wtedy, że może ono jednocześnie
być niebieskie, błękitne, granatowe, czarne, a może i białe, różowe,
pomarańczowe. W życiu nie jest tak, że na każde pytanie jest tylko jedna
prawidłowa odpowiedź i że zawsze to Ty ją znasz. A to, że kłócisz się z kimś,
kto ma od Ciebie odmienne poglądy, to Ci zbyt pochlebnej opinii nie wystawia.
Lepiej jest podyskutować i dojść do wspólnego wniosku, że ma się odmienne opinie
w jakiejś sprawie. :-))

> Ty taka sama upierdliwiająca maruda.

Bardzo ciekawy imiesłów: "upierdliwiający". Nie wiem tylko, czy ma ona rację
bytu w polszczyźnie. Jego znaczenie trzeba by chyba zdefiniować jako "powodujący
upierdliwienie". Taka forma imiesłowu oznaczałaby też, że istnieje czasownik
"upierdliwiać". Ja nie znam takiego, ale może istniej. Tylko co on znaczy?
Możesz mnie oświecić? :-))

> Współczuje twoim studentom.

A dziękuję w ich imieniu. Chyba jednak nie ma otrzeby, żeby im współczuć. :-))

> tAKICH DEBILI POWIONNI CZYM PRĘDZEJ USUWAĆ Z UCZELNI,bo zatruwają swoją
> żółcia otoczenie.

Po raz kolejny dałeś dowód, kto tutaj zatruwa żółcią otoczenie. Przejrzyj sobie
naszą dyskusję i zlicz, ile razy mi ubliżyłeś, a ile razy ja nazwałem Cię np.
"debilem", "marudą", "miernotą", "upierdliwcem", itd. Myślę, że ta statystyka
nie wypadnie dla Ciebie zbyt korzystnie. :-))

> Jak ja powiem z"jest ni zimno" to ty"jest ciepło",lub"a mnie jeszce
> zimniej".Taki dziecinny schemat,który ty wcielasz w życie na forum.

Uważasz może, że wszyscy w ten sam sposób odczuwają temperaturę??? To jest
właśnie dziecinne myślenie. :-)))

> Poczytaj sobie komentarze innych ludzi na tym forum o sobie,a potem pomyśl.

Czytam. I wyciągam wnioski. Przeważnie są to wnioski dotyczące autorów tych
komentarzy, bo musiałbym być niemądry, żeby pozwalać innym na kształtowanie
mojego obrazu samego siebie. To byłoby jak oddanie władzy nad sobą w cudze ręce.
:-))

> Nie będę ci już wiecej nic tłumaczył,bo szkoda mojego czsu dla starego
> upierdliwego,zakompleksionego ,dyżurnego zrzędy.

Twoja wola. Jak zechcesz pogadać, to zawsze znajdę dla Ciebie czas. :-))
A stary wcale nie jestem, co oznacza, że w życiu mnie nie widziałeś. A więc nie
wiesz też, jak się ubieram. I tak oto na odchodne przyłapałem Cię jeszcze na
kłamstwie. ;-))

> Nie łudzę się,że za setnym razem załapiesz.....ty już nigdy się nie
> zmienisz,po prostu jesteś jakijestes i musisz z tym żyć.

Na pewno nie zmienię się dlatego, że Tobie nie odpowiada to, że jestem właśnie
taki. Chyba sam przyznasz, że byłoby to głupie posunięcie z mojej strony. :-))

> UPIERDLIWY DUPEK!

Do usług. ;-)))

[Gość: janek]

jeszce jedno.nie złapaleś mnie na kłamstwie..Pisząc stary upierdliwiec nie
miałem na mysl twojego wieku,tylko twoje zachwanie..Dziwi mnie ,że ty,taka
gwiazda intelektu tego nie łapiesz..a może nie chcesz .Twoje gadki to takie
masło maslane,rozmywanie rozmowy,gdy nie ma się nic do powiedzenia oprócz
zrzedzenia....

[w_starym_kinie]

Gość portalu: janek napisał(a):
> jeszce jedno.nie złapaleś mnie na kłamstwie..Pisząc stary upierdliwiec nie
> miałem na mysl twojego wieku,

To ty myślisz???

A ja sądziłem, że każdą wolną chwilę przeznaczasz na polowanie na odlotowe
ciuchu _poza granicami Płocka_!?

[Gość: janek]

>
> A ja sądziłem, że każdą wolną chwilę przeznaczasz na polowanie na odlotowe
> ciuchu _poza granicami Płocka_!?--a co ty możesz sądzić głupku???

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> jeszce jedno.nie złapaleś mnie na kłamstwie..Pisząc stary upierdliwiec nie
> miałem na mysl twojego wieku,tylko twoje zachwanie..

No to kamień spadł mi z serca. :-)))

> Dziwi mnie ,że ty,taka gwiazda intelektu tego nie łapiesz..a może nie chcesz.

Zgadnij. :-)))

> Twoje gadki to takie masło maslane,rozmywanie rozmowy,gdy nie ma się nic do
> powiedzenia oprócz zrzedzenia....

Widocznie lubisz ten sport, bo wiernie mi sekundujesz. Gdyby nie Ty, nie miałbym
okazji "zrzędzić", jak to nazywasz. Jesteś moją muzą. Ty mnie kreujesz.
Dziękuję. I proszę, nie ustawaj w tym. ;-)))

[Gość: janek]

znów nie miałeś nic do powiedzenia....

[roman_j]

Gość portalu: janek napisał(a):

> znów nie miałeś nic do powiedzenia....

To zupełnie tak, jak Ty. A mimo to nadal prowadzimy dialog. Czy to nie
sympatyczne? :-)))

[Gość: janek]

moze dla ciebie,w końcu nikt chyba tyle z toba nie gada.....

@Skończcie te bzdury - lepiej popiszcie o Podkowie

[Gość: @@@]

[Gość: Cypek]

A ja tam jeżdzę do Łodzi (Tuszyna) po ciuchy - bo tam jest taniej !!!
ZDECYDOWANIE.

[roman_j]

Gość portalu: Cypek napisał(a):

> A ja tam jeżdzę do Łodzi (Tuszyna) po ciuchy - bo tam jest taniej !!!
> ZDECYDOWANIE.

I założę się, że po wybudowaniu Podkowy nadal będziesz tam jeździł, bo nadal
będzie tam taniej. Zdecydowanie. :-))

Awantura o Podkowę

[Gość: Rozsądek]

roman_j napisał:
"Zresztą Auchan jest chyba dowodem, że wybudowanie obiektu handlowego jakoś
szczególnie nie zmienia sytuacji w mieście na korzyść. Bezrobocie z tego powodu"
Trochę to dziwne stwierdzenie patrząc na ilość ludzi kupujących w tym sklepie.
Chyba już dawno tam. Mówisz, że już jeden sklep już padł. Ok wwpuśćmy
amerykańca na nasz rynek niech postawi nową galerie a potem ze względu
na "płytki rynek" niech wynajmuje lokale płockim handlowcą za marne pare
złotych. Będziemy mieli podwójny zysk.
Odnośnie naszych "biednych" handlowców i turystyki handlowej. Nie wiem jak
często dokonujesz zakupów i jakie są Twoje wymiary. Ja już od dłuższego czasu
próbuję kupić markowe sportowe białe buty, spodnie,... Niestety nasi "biedni
handlowcy" sprowadzają tylko rozmiary które im schodzą najbardziej a innych
nawet na zamówienie nie chcą sprowadzać.
Ostatnio skończyłem budowę. Tu to dopiero widać jak bardzo przydała by się
konkurencja. Wszystko o wiele bardziej warto kupować w Sierpcu, Włocławku czy
innych odległych miastach i nawet doliczając transport wyjdzie o wiele taniej.
U nas niestety jest taka zmowa odnośnie cen, że szkoda gadać.

[roman_j]

Gość portalu: Rozsądek napisał(a):

> roman_j napisał:
> "Zresztą Auchan jest chyba dowodem, że wybudowanie obiektu handlowego jakoś
> szczególnie nie zmienia sytuacji w mieście na korzyść. Bezrobocie z tego
> powodu"
> Trochę to dziwne stwierdzenie patrząc na ilość ludzi kupujących w tym sklepie.

A co tu ma do rzeczy liczba osób robiących zakupy w Auchan? Dla mnie miarodajne
są wskaźniki bezrobocia, a te dopiero ostatnio nieco spadły, ale dlatego, że
spadają w całym kraju. :-))

> Mówisz, że już jeden sklep już padł. Ok wwpuśćmy amerykańca na nasz rynek
> niech postawi nową galerie a potem ze względu na "płytki rynek" niech
> wynajmuje lokale płockim handlowcą za marne pare złotych. Będziemy mieli
> podwójny zysk.

W jakim sensie podwójny zysk? Poza tym nie wiem, czy zauważyłeś, ale ludzie,
przynajmiej tu na forum, chcą Podkowy, bo liczą na sklepy markowe, a nie na
powtórkę z Taygera, czy TSS lub PCH. Nie wiem, czy byliby takimi entuzjastami
tej budowy, gdyby miał się sprawdzić Twój scenariusz. :-))

> Odnośnie naszych "biednych" handlowców i turystyki handlowej. Nie wiem jak
> często dokonujesz zakupów i jakie są Twoje wymiary. Ja już od dłuższego czasu
> próbuję kupić markowe sportowe białe buty, spodnie,... Niestety nasi "biedni
> handlowcy" sprowadzają tylko rozmiary które im schodzą najbardziej a innych
> nawet na zamówienie nie chcą sprowadzać.

Nie wiem, jak wielu jest ludzi o nietypowych rozmiarach i czy wybudowanie
Podkowy coś zmieni w ich sytuacji. Może tak, a może nie. Jeśli nie będzie dużego
popytu na duże rozmiary, to być może nadal będziesz jeździł do Warszawy. :-))

> Ostatnio skończyłem budowę. Tu to dopiero widać jak bardzo przydała by się
> konkurencja. Wszystko o wiele bardziej warto kupować w Sierpcu, Włocławku czy
> innych odległych miastach i nawet doliczając transport wyjdzie o wiele taniej.
> U nas niestety jest taka zmowa odnośnie cen, że szkoda gadać.

Sklep z materiałami budowlanymi chyba raczej nie powstanie w Podkowie. Poza tym
mamy OBI, NOMI i skoro te dwa duże sklepy nie potrafiły wywołać obniżki cen na
rynku, to prawdopodonie kolejny gracz na rynku też tego nie zmieni. I jeszcze
jedno pytanie, jeśli chodzi o materiały budowlane: czy wszystkie kupowane przez
Ciebie materiały miały wymagane prawem atesty? Możesz nie odpowiadać, bo i tak
nie mam możliwości sprawdzenia, czy napiszesz prawdę. Ale warto wiedzieć, że
czasem niska cena tego typu artyklułów wynika właśnie z tego, że towar jest
niewiadomego pochodzenia i niewiadomej jakości. :-))

[stuntman]

1. Wprawdzie "uważam" to nie to samo co "wiem" jednak nie trzeba specjalnie
tęgich głów aby dojść do wniosku że zazwyczaj na rynku jest więcej konsumentów
niż sprzedawców.
2. Wiadomo, że galeria handlowa nie zapewni świetlanej przyszłości, jednak
takie obiekty w najprężniejszych polskich miastach występują i chyba nie można
mówić o nowoczesnym mieście kiedy nie ma w nim eleganckiego centrum handlowego.
Jak teraz wygląda śródmieście Płocka przykro mówić - architektura
socrealistyczna i ani nuty nowoczesności czy ekstrawagancji.
3. Jeśli zaś chodzi o konkurencję wewnętrzną to jest ona równie silna jak
pomiędzy płockimi stacjami paliw czy korporacjami taksówkowymi. Ciekawe
dlaczego tyle ludzi narzeka na poziom cen i ofertę?
4. Teraz korzyści bo wybudowaniu Auchana lub OBI:
- zwiększony asortyment produktowy w mieście (po kilkadziesiąt tysięcy
produktów w każdym sklepie)
- zwiększenie kultury obsługi w konkurencyjnych sklepach (słynne Dzień Dobry,
czy uśmiech do klienta)
- zmiana świadomości jak może wyglądać nowoczesny handel (do tamtej pory handel
wielkopowierzchniowy był w Płocku nieznany)
- większa konkurencja (spadek cen)
- turystyka zakupowa (tym razem w drugą stronę)
5. Osobiście odczułem, że po wybudowaniu Auchan i OBI moje potrzeby są lepiej
zaspokajane, a szerszy asortyment produktów dostępnych w tych sklepach bardzo
dobrze wpisuje się w moje zapotrzebowanie.
6. Fakt, że większość ludzi ma mało pieniędzy nie oznacza że w mieście nie
powinny istnieć sklepy z wyższej półki, dla klienteli która teraz zmuszona jest
robić wycieczki poza Płock. Nie rozumiem czemu inne miasta moga mieć takie
centra a Płock nie.
7. Przez zapotrzebowanie społeczne określam ogół opinii ludzi pochodzących z
różnych kręgów społecznych i o różnych zapatrywaniach politycznych zasłyszane
przez szereg lat w wielu różnych sytuacjach. Niestety nie jestem agencją
badania rynku, abym mógł być tego pewien na 100%, jednak jakieś wnioski i
własne opinie mogę na podstawie tego wyciągać.

[roman_j]

stuntman napisał:

> 1. Wprawdzie "uważam" to nie to samo co "wiem" jednak nie trzeba specjalnie
> tęgich głów aby dojść do wniosku że zazwyczaj na rynku jest więcej konsumentów
> niż sprzedawców.

Niestety, obie te grupy się przenikają. Ponadto obie te grupy nie są jednolite i
tak jednomyślne, jak zakładasz w swoim rozumowaniu. :-))

> 2. Wiadomo, że galeria handlowa nie zapewni świetlanej przyszłości, jednak
> takie obiekty w najprężniejszych polskich miastach występują i chyba nie można
> mówić o nowoczesnym mieście kiedy nie ma w nim eleganckiego centrum
> handlowego.

Nie znam żadnej definicji "nowoczesnego miasta", więc nie potrafię odpowiedzieć
na pytanie, czy można mówić o nowoczesnym mieście, jeśli nie ma w nim
eleganckiego centrum handlowego. Poza tym słowo "elegancki" każdy może rozumieć
inaczej, a centrum handlowe "nowoczesnego miasta" nie musi stać akurat w tym
miejscu i w takiej formie, w jakich przewidziano to w Płocku. Chyba nie
zaprzeczysz? :-))

> Jak teraz wygląda śródmieście Płocka przykro mówić - architektura
> socrealistyczna i ani nuty nowoczesności czy ekstrawagancji.

Będzie jeszcze gorzej, jeśli powstanie to brzydactwo. To będzie przykład
architektury hipermarketowej w samym sercu miasta. To są tandetne konstrukcje.
Taka "antypodkowa kilkadziesiąt lat później". Antypodkowa straszy nas dziś, ale
kiedy powstawała, była na czasie. Podkowa straszyć będzie nasze dzieci, choć
dziś niektórzy się nią zachwycają. :-))

> 3. Jeśli zaś chodzi o konkurencję wewnętrzną to jest ona równie silna jak
> pomiędzy płockimi stacjami paliw czy korporacjami taksówkowymi. Ciekawe
> dlaczego tyle ludzi narzeka na poziom cen i ofertę?



> 4. Teraz korzyści bo wybudowaniu Auchana lub OBI:
> - zwiększony asortyment produktowy w mieście (po kilkadziesiąt tysięcy
> produktów w każdym sklepie)

Tę korzyść mogę uznać, chociaż nie sądzę, żebyś z tej przebogatej oferty
skorzystał w całości w czasie swojego życia, więc jest to korzyść nieco
wirtualna, ale niech będzie. :-))

> - zwiększenie kultury obsługi w konkurencyjnych sklepach (słynne Dzień Dobry,
> czy uśmiech do klienta)

Myślisz, że ktoś jeździ na zakupy do Auchan, bo mu w sklepie na osiedlu nie
mówią "dzień dobry"? :-))))) I myślisz, że w czasach przedhipermarketowych
wszędzie było chamstwo, a teraz wszędzie jest kultura obsługi? Masz jakieś
konkrety na poparcie tej tezy, czy tylko jesteś o tym głęboko przekonany?
Robiłeś jakieś badania porównawcze? A może ktoś inny robił, a Ty masz do nich
dostęp? Sądzę, że nie masz, więc odpada. :-))

> - zmiana świadomości jak może wyglądać nowoczesny handel (do tamtej pory
> handel wielkopowierzchniowy był w Płocku nieznany)

Zmiana świadomości? Czyja? Czemu służąca? To jest korzyść zupełnie niezrozumiała
i niekonkretna. I jakaś taka metafizyczna. A ja prosiłem o konkretne, wymierne
korzyści. Niestety, odpada. :-)))

> - większa konkurencja (spadek cen)

Konkurencja? Może. Spadek cen? W to trochę wątpię. Koło mnie funkcjonuje sklep,
który nic sobie najwyraźniej nie robi z konkurencji, bo jest najdroższy na
osiedlu. Ceny niektórych produktów są tam nawet kilkadziesiąt procent wyższe niż
najniższe, z jakimi spotkałem się w Płocku. I ten sklep funkcjonuje sobie w
najlepsze. Ani Auchan mu nie zaszkodził, ani pobliska Biedronka. Możesz mi
wytłumaczyć ten fenomen? Dodam jeszcze, że na osiedlu jest sporo sklepów.
Wszystkie tańsze, ale w tym drogim sklepie zawsze są klienci. Możesz mi ten
fenomen wyjaśnić w oparciu o teorię wpływu konkurencji na spadek cen? :-)))

> - turystyka zakupowa (tym razem w drugą stronę)

To zjawisko mogę uznać. Ale jaką z tego tytułu korzyść odniosło miasto, to już
trudniej wskazać. Pieniążki płyną przede wszystkim do kas Auchan i OBI oraz do
sklepów z galerii Auchan. O ile Auchan wykazuje zysk, to miasto ma coś z tego, o
ile nie, to nie ma. A drogi nam się bardziej niszczą... :-)))

> 5. Osobiście odczułem, że po wybudowaniu Auchan i OBI moje potrzeby są lepiej
> zaspokajane, a szerszy asortyment produktów dostępnych w tych sklepach bardzo
> dobrze wpisuje się w moje zapotrzebowanie.

No to pogratulować. U mnie to tak nie wygląda. Początkowo zachłysnąłem się tą
"bogatą ofertą". A potem przyszły rozczarowania: ceny niektórych produktów są
wyższe (sic!) niż na mieście, jakość niektórych produktów (np. owoce!!!)
pozostawia czasem wiele do życzenia, z tym wyborem też różnie bywa. Dlatego
teraz odwiedzam Auchan średnio raz na miesiąc lub dwa i robię niewielkie zakupy.
Zupełnie nie na miarę rozmachu tego sklepu. Gdyby zniknął, nie odczułbym tego
boleśnie. :-))

> 6. Fakt, że większość ludzi ma mało pieniędzy nie oznacza że w mieście nie
> powinny istnieć sklepy z wyższej półki, dla klienteli która teraz zmuszona
> jest robić wycieczki poza Płock. Nie rozumiem czemu inne miasta moga mieć
> takie centra a Płock nie.

Wszystko zależy od głębokości rynku. Oczywiście, ze takie sklepy moga istnieć.
Ale jeśli ich istnienie nie będzie się opłacać, to znikną albo podniosą ceny
tak, że niektórzy klienci uznają, że lepiej jechać po zakupy do Warszawy, bo
tam, o dziwo, jest taniej. Skutkiem tego po jakimś czasie może się okazać, że
Podkowa pod względem "jakości" sklepów nie będzie się różniła od Taygera czy
TSS-ów. :-))
Poza tym takie centrum oczywiście może istnieć w Płocku, ale niekoniecznie w
takiej formie architektonicznej i niekoniecznie w tym miejscu.

> 7. Przez zapotrzebowanie społeczne określam ogół opinii ludzi pochodzących z
> różnych kręgów społecznych i o różnych zapatrywaniach politycznych zasłyszane
> przez szereg lat w wielu różnych sytuacjach. Niestety nie jestem agencją
> badania rynku, abym mógł być tego pewien na 100%, jednak jakieś wnioski i
> własne opinie mogę na podstawie tego wyciągać.

Oczywiście, że możesz. Co więcej możesz je nawet wyrażać publicznie i ich
bronić. Ja Ci tego bynajmniej nie zabraniam. Ale skoro Ty możesz je wyrażać, to
ja mogę z nimi się nie zgadzać w całości lub części i polemizować z nimi. Choćby
po to, żeby zweryfikować ich prawdziwość i sprawdzić, czy oparte są na mocnych
podstawach. :-))

Do Romana_jot z 05.10.05, 23:43

[swingers77]

>roman_j napisał:
> Mieliśmy już co najmniej jeden przykład zamknięcia w Płocku
> sklepu znanej sieci, który nie mógł się w Płocku utrzymać
> ze względu na płytki rynek.

Prosimy o konkretny przykład (nazwa sklepu i adres), bo pamięć szwankuje.

[Gość: kafka]

Galeria w Płocku MUSI powstac!!na dzien dzisiejszy jestesmy zaściankiem
handlowo -rozrywkowym. nie mowię, moznaby zmienić lokalizację(ale nie proponuję
Podolszyc, dlatego ze jesli na podolu powstanie taka galeria, to juz NIKT nie
przyjedzie do Centrum!!nie rozumiem ze kupcy na to nie wpadli!nawet jesli by to
miala byc galeria na nowym rynku, to proponuje mniejszą i nie taką szklano-
aluminiową, tylko stylem bardziej przypominającą kamieniczkę!
natomiast ABSOLUTNIE nie mozemy sobie pozwolic na to 120-tysięczny Plock byl
miastem bez galerii z dobrym kinem i kregielnią!!wszyscy wiemy ze 3/4 sklepow w
takich galeriach to odziez!i tu jest luka na rynku plockim!!bo gdzie te markowe
ciuchy na stoiskach w taygerze ktore mają 2m2 wielkosci??ZENADA!!wszedzie ten
sam towar z Tuszyna!!
takie są zasady wolnego rynku!1trzeba byc konkurencyjnym, a nie dawac 100%
marzy i czekac na klintów!
w tej chwili z markowych sklepow mamy Troll, Reserved, Orsay i Tally weil. to
chyba troszke za malo jak na nasze miasto...
zastanawia mnie tez jedna rzecz wspomniana zresztą wczoraj przez p.
Hetkowskiego:DOJAZD!!!wszystkie ulice na Nowym Rynku są za waskie na to zeby
wygospodarowac dodatkowy pas ruchu na wjazd do podziemnego parkingu, dlatego
pomniejszyla bym tą galerie nadkladają c za to drogi...
ROMANIE1, dziwi mnie twoje zacofanie w tej sprawie. przeciez nawet p. Hetkowski
uznal wczoraj ze galeria jest Plockowi potrzebna(moze nie w tym miejscu), a
przeciez jestescie kumplami z jednej partii, nie?

[Gość: A.L.]

> Myślę, że płoccy kupcy i tak mają zbyt
> dogodne warunki jak na realia wolnego rynku.

Tak? Oświeć mnie jakie to dogodne warunki posiadają ludzie prowadzący w Płocku
działalnośc handlową. Czym są wyróżnieni, w jaki sposób faworyzowani i
chronieni przed okrutnym wolnym rynkiem?

Bredzisz. Takie jest moje zdanie.

[Gość: Hm...]

Myślę, że płoccy kupcy i tak mają zbyt
> dogodne warunki jak na realia wolnego rynku.
>

Tak może powiedzieć tylko ktoś, kto nie ma zielonego pojęcia o tym, jak naprawdę
jest w płockim handlu. Wielu wolny rynek marzy się jako hokus pokus, które
sprawi, że wszystkiego będzie w bród i koniecznie za darmo. Tymczasem
rzeczywistość jest taka, że z handlu bardzo trudno jest wyżyć, a czasy, kiedy
właściciel szczęki na bazarze po pół roku jeździł bmw, a po roku pławił się w
słońcu na Kanarach to już bardzo odległa przeszłość.
Żeby wskoczyć w ten biznes, trzeba bardzo dużo kasy, nie da rady zacząć od kilku
par elastycznych skarpetek. Lokale są potwornie drogie, ZUS pożera lwią część
dochodów, za media płaci się złodziejskie stawki - dużo wyższe niż w
gospodarstwie domowym. To prawdopodobnie w ramach wspierania małej i średniej
przedsiębiorczości (to była ironia - wyjaśnienie dla niezorientowanych).
Znam wiele osób, które zrezygnowały bardzo szybko ze sklepiku czy stoiska w
Taygerze, bo po prostu nie mogły zarobić na zatowarowanie. Wiele spośród nich to
bezrobotni, którzy postanowili sami sobie stworzyć miejsce pracy. Ale ze
śmieszną pożyczką z PUP naprawdę nie ma z czym startować. Nie dziwię się
Bujalskiemu, że teraz płacze - jeśli padną jego klienci, to z kogo w nieludzki
sposób bedzie dalej zdzierał skórę?
Miasto nie jest lepsze ani łaskawsze - za niewielki lokal przy Królewieckiej
każe sobie płacić nawet 6 tys. miesięcznie!
Drobni kupcy nie wejdą do nowej galerii. Po prostu nie będzie ich stać! Ani na
czynsze, ani na markowe sklepy. Żeby wejść do takiej sieci, trzeba na dzień
dobry wyłożyć od 100 do 300 tys. zł i jeszcze wykazać się kasą na przetrwanie
roku, w trakcie którego zawsze są straty.
Inna sprawa - klienci. Oczywiście, że jest grupa płocczan, która krytykuje
"płockie badziewie" i ubiera się stolicy, Łodzi, nawet w Paryżu. Ale w
porównaniu z ogromną rzeszą rencistów, emerytów, bezrobotnych, pracujących za
głodowe pensje to tylko garstka. Popytajcie w sklepach, ile ludzi psioczy na
zbyt wysokie ceny! Bluzka za 50 zł to nieosiągalny zakup dla kogoś, kto ma 600
zł emerytury i zszargane zdrowie, więc krocie wydać musi - żeby żyć - na lekarstwa!
Nie przesądzam, czy galeria jest dobra czy zła dla Płocka. Ale nie można z
pogardą odnosić się do ludzi, którzy drżą o swoje miejsca pracy, nie można
wyrzucać ich jak gnoju poza nawias płockiego społeczeństwa (dzieląc to
społeczeństwo na kupców i płocczan).
Firma oferująca projekt i wykonanie galerii mówi o wygenerowaniu 300 miejsc
pracy. Ci, którzy ją znajdą, będą musieli pracować 7 dni w tygodniu za minimum
płacowe, taka jest prawda i praktyka. To wszystko nie zlikwiduje bezrobocia,
nawet go nie zmniejszy. Płockowi bardziej potrzebny jest inwestor, który
zaproponowałby jakiś zakład produkcyjny, a nie wielki sklep, który pokona wiele
małych sklepików. A kto jeżdzi na zakupy do Warszawy - i tak będzie jeździeł. Bo
to już kwestia snobizmu i chęci rozerwania się.

[Gość: lizia24]

Nie mam nic przeciwko temu centrum handlowemu, ale widziałabym je w innym
miejscu. Centrum i tak już jest zapchane do granic możliwości, zabierzcie
jeszcze jedyny pożądny parking w tym miejscu, a zaczniemy parkować na Tumskiej -
bo niby gdzie indziej ? Ja proponuje umiejscowić to centrum handlowe np na
Podolszycach, tam jest mase wolnego miejsca... Co wy na to ?

[Gość: gość]

całkowiecie zgadzam się z gościem Lizia 24.
budowa centrum handlowego (hipermarkietu), to nie jest sposób na to, żeby
centrum miasta nam wypiękniało i stało się salonem naszego miasta, są lepsze
sposoby. A co z parkingiem dla teatru?????

[Gość: Marcin]

chyba mie znasz sie za bardzo na rynku... taka inwestycja w Płocku zniszczy caly
handel na Nowym Rynku, Królewieckiej oraz Tumskiej... co niestety sie dzieje w
Polsce. Zamiast budowac Nam firmy produkujace gdzie ludzie mogli by zarobic, to
buduja Nam sklepy, tylko powstaje pytanie - za co ludzie z Płocka maja kupowac
towary w tych sklepach?

pzdr

[Gość: płocczanka]

Ta podkowa to jedno wielkie nieporozumienie. Popatrzcie na to! nie dośc ze
zajmuje cały plac , gdzie nie będzie w ogóle żadnej przestrzeni to jeszcze na
dodatek zasłoni nam cały Teatr Dramatyczny który ma być remontowany i ma się
ukazać w pełnej nowej pięknej odsłonie. Podkowa to wszystko zasłoni. Czy jest
sens wtedy remontować Teatr?. Moim zdaniem powinna wygrać koncepcja drugiej
firmy. Jestem niezadowolona i zawiedziona władzami mojego miasta.

Awantura o Podkowę

[roman_j]

"(...) Radni miotają się, nie wiedząc, czy lepiej zdobyć poparcie lokalnych
kupców, czy może tych, którzy na zakupy jeżdżą do warszawskiej Galerii Mokotów
i Arkadii."

Problem jest źle postawiony. Radni w tej sprawie nie mają przecież nic do
powiedzenia. Pan prezydent z premedytacją pozbawił ich tego prawa. Mogą teraz
jedynie wyrazić swoją opinię i na tym ich rola się kończy. Dlatego podtrzymuję
swoje stanowisko, że cała ta szopka była niepotrzebna. Pan prezydent na pewno
decyzję podjął dużo wcześniej i stawiam dolary przeciwko orzechom, że to
przedstawienie w Ratuszu na tę decyzję nie miało żadnego wpływu. Po co więc
były te igrzyska? Żeby przekonać Płocczan do koncepcji pana prezydenta, czy
żeby dać im złudne poczucie, że słucha się ich opinii (nie licząc się z ich
zdaniem), czy może tylko żeby skanalizować emocje? :-))

Chory człowiek i morze,

[Gość: niezaśmiecał forum]

wziąłby sie za porządne leczenie,zrobił dokładne badania
wykupił leki i ......

[Gość: PJZ]

I bardzo dobrze niech buduja jak najszybciej.

Tylko nie w tym miejscu!

[Gość: Piter]

To jest chory pomysł , aby centrum rozrywki powstało przed teatrem! Niech sę
Milewski puknie w czoło. A może ma on w tym jakiś interes, skoro chyba tylko
jemu tak zależy , by to centrum powstało właśnie w tym miejscu, a nie np. na
Podolszycach przy Obi.

Nikt nikomu nie zabrania koło Obi robić!

[Gość: ja]

Bo przecież ci od rozrywki koło Obi mają od roku ponad pozwolenie na budowę,od
roku - ogrodzony plac budowy,a od stycznia - grunt na własność,czego jeszcze im
potrzeba? Pomysłu,kasy? Czas na to mieli od pięciu lat,nie dość że tam się nic
nie dzieje,to jeszcze zdjęli tablicę informacyjną,niedługo pewnie rozbiorą
ogrodzenie ? ;-)

[swingers77]

Na wczorajszej Sesji RM Pan z firmy Erabud (nazwiska nie pamiętam - firma jest
włascicielem lub deweloperem na ten plac koło OBI) mówił, że żaden z operatorów
kinowych nie jest zainteresowany budową kina w ich kompleksie bo czekaja na
rozstrzygnięcie sprawy Nowego Rynku a to juz sie ciągnie od 2003 roku.

___Era-Bud /Obi vs Nowy Rynek vs Max-Film_________

[Gość: mik]

Ciekawe co pan z Era-Budu powiedział.
Oni szukali najemcy gdzieś od 2001 do 2003. Cinema City im odmówiła. Potem na
początku 2003 znaleźli Kinoland,potem mieli to zbudować do grudnia 2003 ale nie
mieli pozwolenia. MM nie chciał dać czy nie byli gotowi na tę inwestycję? Na
początku 2004 Cinema City które nie chciało z Era-Budem chciało na Nowym
Rynku.Dziwi mnie że sieci kinowe nie chcą na Podolu tylko na Nowym Rynku. Teraz
w lecie odszedł od Era-Budu Kinoland, i klapa Era-Budu. Ciekawe czy to przez
wybrednych kinooperatorów? A ciekawe co z planami Max-Filmu,na razie nawet w
Siedlcach jeszcze nic nie zaczęli robić (a był artykuł że Siedlce chcą
bardzo),a co dopiero w Płocku?
Słowem - czemu nie wyszło na Podolach ? To była rozreklamowana w prasie
inwestycja a tu klapa wielka?

Co to za kino? Jakieś byle co to będzie?

[Gość: ???]

W 2004 roku mogliśmy mieć Cinema City na 6 sal,teraz będą 3 sale na 450
miejsc,ciekawe jakiej wielkości ? Małe , ciasne , itp? Mniejsza o to,ciekawe
czy operator kin to będzie www.kinoland.pl ? Średnio ciekawy i nowy
repertuar,tylko dwa małe (dwusalowy w Koninie i trójsalowy w Gnieźnie)
minipleksy,repertuar gorszy od Przedwiośnia. Więc czym się podniecać?
Ta firma kiedyś chciała mieć kino na Podolu? Czemu zrezygnowała?

[Gość: ZJadowity]

Gwoździem programu są "delikatesy". Tesco czy ktokolwiek wyda wielkie pieniądze
za taką lokalizację. A taka świecąca "tancbuda" to może jest nowoczesna dla
tych, którzy są zafascynowani neonami i inną tandetą. Kto będzie to budował
(chodzi o wykonawstwo) i z czego? Pewnie "dobry wujek z zachodu" zleci to
wszystko zachodnim koncernom.

[Gość: Lodzian]

Zgadzam się z przedmówcą.
Nie zgadzajcie się na szkło i aluminium. Czy Galeria łódzka jest ze szkła???
Nie!!! Czy Arkadia jest ze szkła??? Nie!!! Takie budowle dobre są na obrzeża
miasta ale nie w centrum!!!!
Płock jest naprawdę ładnym mistaem - fakt może nie w centrum - ale dlatego nie
starajcie się robić coć co będzie odbiegało od modrnizowanej teraz Tumskiej.
Płock jest bardziej wartościowy od Ostrowca Świętokrzyskiego, Radomia, Kielc
itp... Naprawdę.
Tumskiej i Skarpy możemy się szcycić w Polsce.
Życzę rozsądku i powodzenia!!!

[Gość: Tade]

Ludzie szklana buda w centrum Płocka, chyba po to aby Milusia tam wsadzić. Ta
inwestycja zabierze miejsca pracy i na 100 procent ludzie (czytaj niewolnicy)
bedą tam pracować za najniższą krajową - jak wspominano wcześniej. Wspaniała
perspektywa. Radzę, a może by teatr zamienił na Tesco. Bądzimy solidarni i nie
napychajmy kasy właścicielom super dużych firm spoza Płocka, bo tak się to
skończy. Mieszkańcy Płocka raczej nieliczna część dostanie najniższe pensje,
kupcy płoccy na bruk i to jest nasza kolejna płocka super inwestycja, która ma
zmniejszyć bezrobocie. Śmiechu warte.

[Gość: oburzony]

Jak ty mozesz wyrokowac czy Ostrwowiec sw kielce itp sa lapsze od Płocka???
Nawet tam nie byłem zapene nie wiesz gdzie to jest a co sie tyczy Ostrwoca i
Polimeni to cały obiekt jest z pustaków aluminim szkła i ceramiki-O lachy na
fasadzie.jak jestes sąłbo poinformowany to nie gadaj bzdetów.

[kor07]

PANIE PREZYDENCIE jestem zaskoczony pana arogancją i p. współpracowników
przecież PIS jest partią POLAKÓW zaskoczoczony nic nie mogacy wyborca

Konkurencja

[Gość: Lothar]

Konkurencja jest potrzeba, może w końcu Płoccy "kupcy" przestaną sprzedawać
badziew i sprowadzą porządny towar. Ja mam już dosyć wyjazdów do Wawy tylko po
to żeby kupić coś porządnego, coś oryginalnego. W Płocku w każdym sklepie jest
ten sam towar. Kupcy nie mają wyobraźni, może jak powstanie galeria czegoś się
nauczą.

[Gość: nieobojętna]

Czy ktoś robił już rozeznanie czytaj"biznesplan" na okoliczność potencjalnych
klientów?Na co,lub raczej na kogo liczą potencjalni handlarze?tak,tak,nie kupcy
lub handlowcy,tylko drobni handlarze bo znów to oni zainstalują się w tym
budynku.To nieprawda,że nie stać ich na wysokie czynsze,bo to są ci sami od lat
zdzierający skórę z płocczan i tyle już zarobili,że stać ich na kilka lub
kilkanaście stoisk w różnych miejscach w mieście. Oczywiście wszędzie ten sam
towar i niezależnie od miejsca sprzedaży ta sama cena. Zgadzam się z opiniami
forumowiczów,że u nas tylko chłam z Tuszyna,ze stadionu warszawskiego też, a
ceny z Paryża. Nie ma szans na kupno czegokolwiek z ubioru klasycznego dobrej
jakości,dobrze skrojonego w typowych wymiarach europejskich, ani damskiego ani
męskiego, wszędzie tylko łachy azjatyckie o wymiarach deski do prasowania
albo-druga krańcowość-gdańskiej szafy trzydrzwiowej.Za to oferowana na
targowisku odzieżowa produkcja rzemieślnicza przyprawia o ból zębów no i
oczywiście wszędzie, w każdym kojcu w TS lub Taygerze(może ktoś wie co to
właściwie za nazwa i z jakiego języka ta pisownia?)i na akażdym straganie w
mieście ceny identyczne czy to odzież,żywność czy cokolwiek innego.I żadna
galeria tego nie zmieni,bo taka jest płocka mentalność i handlarska i
klientowska. Sklepy z wyższej półki nie mają w naszym grajdole racji bytu, bo tu
można kupić tylko towar, który"schodzi" (czy to tylko płockie określenie, czy w
innych miastach też tak mówią?) A sprawa najważniejsza to taka,że plac przed
teatrem to jedyny parking w centrum miasta, które jest zapchane do granic
możliwośi i to wcale nie przez samochody przyjeżdżających po zakupy,tylko
właścicieli sklepów i sprzedawców, stojące cały dzień wzdłuż krawężników po obu
stronach wszystkich ulic wokół rynku. Podziemny parking w takim miejscu to
czysta abstrakcja.No i jeszcze pytanie: czy ten teren to aby nie powinien być
pod opieką konserwatora zabytków i architekta miasta? Choć prawdziwy zabytek
jakim była stara podkowa właśnie architekci zrównali z ziemią, a to dopiero
teraz byłaby atrakcja i po renowacji stylowe miejsce w środku starego Płocka na
eleganckie sklepy, może też na jakąś kawiarnię w stylu tamtych czasów.Na pewno
nie powinien tam nigdy stanąć dziwoląg szklano-metalowy.Z takim to na Podolszyce
precz, wynocha z miasta razem z jego bezrozumnymi władcami! Coście za straszydło
zrobili z tego pięknego kiedyś grodu, płakać się chce, może ruszycie w drogę do
nowoczesności startujęc od zwyczajnego generalnego posprzątania całego miasta i
utrzymywania czystości na codzień, a zacznijcie od jedynej wyjazdowej ulicy z
miasta czyli od Kobylińskiego i Jachowicza, bo to straszny wstyd jak one wyglądają.

[Gość: zawiedziony]

Czyli możemy już zapomnieć o normalnych sklepach z modą codziennego użytku i
obuwiem - na każdą kieszeń które można znaleźć w warszawskich galeriach,o
przecenach,itp? Podkowę opanuje badziew z Tuszyna? Bo że w galerii będzie
normalne kino - zapomnijmy,też będzie badziew,i będzie konkurencja dwu
badziewiastych kin Przedwiośnie vs mierne coś co ma trzy salki chyba
katechetyczne i repertuar mierny i spóźniony. Kto liczył że w Podkowie będzie
porządne "multikino" niech pożegna się z marzeniami o tym...

najważniejszy w Polsce jest zawsze interes grupki

[Gość: PŁOCCZANIN]

nie wiem dlaczego, ale nie jest to domeną tylko Płocka, że w przypadku debaty
nad sprawą dotykajacą jakiś większych społeczności (w naszym przypadku
mieszkanców miasta) na plan pierwszy wychodzi problem malutkiej części tej
społeczności (tutaj: kupców z okolic Nowego Rynku). Z jednej strony walczą o
swoje czyli byt swój i ich rodzin - o pracę dla nich i osób, które zatrudniają.
Z drugiej strony ich protest skazuje ponad 130-tysięczne miasto tylko na ich
ofertę, która w większości nie przedstawia czegoś konkretnego a oferta
antypodkowy, tss czy taygera to chłam ze rzgowa, który powinien byc sprzedawany
na wiejskich bazarach z ta różnicą, że płoccy kupcy sprzedają go po
niebotycznych cenach - taka jest sprawdzony stan faktyczny i niech to też
sprawdzi romek_j23. Więc pytam czy jako mieszkaniec Płocka muszę być skazany na
monopol asortymentu bazarowego. Wiemy, że monopole są naszą zmorą, głównie
Płocka wspomnę chociażby o firmie multi-media, ale to już inna bajka. Wracając
do tematu; nie jestem jednak zwolennikiem wpychania centrum na Nowy Rynek.
Powinna tam zostać obecna przestrzeń, a juz doklejanie tego do starej
antypodkowy to chybiony pomysł. Można ew. zlikwidować antypodkowę i w tym
miejscu coś postawić - zajmując najwyżej małą część placu. A jeżeli chodzi o
lokalizację to czeka teren za Obi i Auchan. Bo nie muszę mówić, że ogrodzenie
tego terenu nie oznaczało wcale rozpoczęcia tam prac, chodziło tylko o
formalizm, żeby tego nie stracić - a my zwykli obywatele musimy - tak jak na
wszystko- CZEKAĆ.

[Gość: J€źwa K]

To była kamapnia wyborcza na rzecz leppera.Nawet samochód ze zdjęciamia tego
osobnika stał przed raruszem.

[Gość: budkas i stołas]

Proponuję, żeby obok teatru postawić takie stoły jak na targowisku na
Bielskiej, zwolnić kupców z opłat a żeby zachęcić kupujących postawić w ramach
ozdób kilka wozów drabiniastych. Niech zachód wie, że Polacy nie gęsi i swoje
wozy mają.

[Gość: Michał]

Chciałem się wtrącić w temat "turystyki zakupowej". Niestety, ale w naszym
mieście nie mogę sobie kupić praktycznie żadnych ciuchów. Jestem wysokim
człowiekiem i szlag mnie trafia jak idę do sklepu i pytam o buty a sprzedawca
mi mówi, że największy rozmiar jaki ma w swojej kolekcji to 45. No przepraszam,
ale mam większe potrzeby rozmiarowe, a patrząc na ludzi poruszających się po
mieście, wysokich ludzi jest coraz więcej. I tak jest praktycznie we wszystkich
sklepach w naszym mieście. Więc jadę do stolicy bo tam buty dostaję bez
problemów, a przy okazji kupię jeszcze parę innych rzeczy. Wystarczy pojechać
na "targówek", gdzie w jednym miejscu można kupić wszystko, zjeść obiad,
odpocząć...
U nas brakuje takiego miejsca. Nie jestem zwolennikiem takiego centrum
handlowego w centrum miasta, ale myślę, że za Auchan jest sporo miejsca na
takie inwestycje...

Do Andrzeja z 05.10.05, 21:47

[swingers77]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> przysłuchiwałem się sesji i oto kilka moich uwag:
>
> 1. złośliwości prawej strony wobec Sylwestra Zenona W. Widać było że nie mogą
> przeżyć że został posłem, szczególnie radna Mea Kulpa, - chyba kupiła sobie
> nową garsonkę, może też wkładkę do mózgu sobie kupi, ale gdzie dostanie swój
> rozmiar ?

Radni raczej byli zadowoleni że to już ostatnia SESJA z posłem-elektem
Wiśniewskim. A Ty znajdziesz rozmiar wkładki do swojego mózgu??

> 2. Prezesina firmy POLIMENI, dobrze wyszkolony w socjotechnice, chciał wyjść
> na zbawcę tego miasta. Wychodzł na to, że oni nam w darze chcą
> wybudować "cud" w mieście. Dużo mówił o "cudach" w innych miastach, mało o
> cudzie w Płocku.
> 3. na pytanie z sali prezesina firmy POLIMENI nie powiedział jakiej
> narodowości jest prezes firmy matki w USA. Można się tylko domyślać.

Słabo słuchałeś, albo nie byles na całej Sesji. Padła odpowiedź że jest
narodowosci amerykańskiej. Kup se uszy nowe.

> 4. Mówił ładnie - na parterze "Delikatesy" - tylko nie powiedział TESCO,
> Carfur, czy Jumbo, po co się miejscowi kupcy mają denerwować
> 5. Galerie na ustabilizowanym poziomie - tzn. tzw. sieciówki
> czytaj "miejscowa cholota kupcy nie będą mieli tam wstępu". Czynsz na galerii
> w tego typu obiekcie wynosi około 120 złotych za m kw. Płockich kupców nie
> stać płacić wilokrotnie mniejsze stawki za lokale użytkowe z zasobów miasta.

Nie stać?? To czemu mieli pretensje, że to nie oni zbudują galerię?? Własnie
dałes na to odpowiedź. BO ICH NIE STAĆ.

> 6. Kino - ktoś słusznie zauważył że kino będzie na 450 miejsc, czyli mniej
> niż w "Przedwiośniu".

A po co większe?? Lepiej kilka sal po 100-150 osób niz jedna duża. Ile razy
jestem w Przedwiośniu na filmie (czyt. nie premierowym pokaze kiedy jest full
ludu) to jest zapełnione w 20-40%

> 7. itd. itd. itd.
>
> zobaczę co inni napiszą to się dalej wypowiem

Mam pytanie do rofumowiczów:
Gdzie byli płoccy kupcy jak budował się Tyger czy TSS??

swingers77 : Po co większe kino ?? Czemu nie.

[Gość: mik]

> A po co większe?? Lepiej kilka sal po 100-150 osób niz jedna duża. Ile razy
> jestem w Przedwiośniu na filmie (czyt. nie premierowym pokaze kiedy jest full
> ludu) to jest zapełnione w 20-40%

Małe kino - mały najemca - kiepski reperruar - marna frekwencja.
3 sale na 450 miejsc?
We Włocławku i Elblągu będą mieć / mają kina 6 salowe na 1200 miejsc znanych
operatorów?
To 3 salowe kino ma tyle wspólnego z wymarzonym przez płocczan kinem co dajmy
na to Polomarket z hipermarketem.
Wolę już Cinema City przed teatrem lub na Podolu coś lepszego niż
ersatz "multikina" - lepiej by w Podkowie nie robili namiastki - tylko
skrzywdzą płocczan którzy nie wiedzą co to multipleks ;-)

Do mikiego : 06.10.05, 15:53

[swingers77]

Gość portalu: mik napisał(a):

> > A po co większe?? Lepiej kilka sal po 100-150 osób niz jedna duża. Ile ra
> zy
> > jestem w Przedwiośniu na filmie (czyt. nie premierowym pokaze kiedy jest
> full
> > ludu) to jest zapełnione w 20-40%
>
> Małe kino - mały najemca - kiepski reperruar - marna frekwencja.
> 3 sale na 450 miejsc?
> We Włocławku i Elblągu będą mieć / mają kina 6 salowe na 1200 miejsc znanych
> operatorów?

No tak 1200/6=200miejsc
To po co jest tu mowa o 450 miejscach??


> To 3 salowe kino ma tyle wspólnego z wymarzonym przez płocczan kinem co dajmy
> na to Polomarket z hipermarketem.
> Wolę już Cinema City przed teatrem lub na Podolu coś lepszego niż
> ersatz "multikina" - lepiej by w Podkowie nie robili namiastki - tylko
> skrzywdzą płocczan którzy nie wiedzą co to multipleks ;-)

Przeca to nie ma byc MULTIPLEKS, looodzie.
To nie ta ranga obiektu!! To nie ma byc SilwerScreen czy Multikino.
To ma byc kompleks Handlowo-Usługowo-Rozrywkowy z markowymi sklepami, barami,
restauracyjkami, usługami (może fryzjer, bank, poczta, kawiarenka internetowa
itp.) a nie multiplex.

Do Swingers - o kinie

[Gość: mik]

Mniejsza o wielkość czy ilość sal,ale w markowym multipleskie nie dość że jest
bogaty reperatuar to różna wielkość sal - 1200 to nie 2 * 600 , ale 400 + 200
+ .... inne salki. W porządnych galeriach są pożądne multipleksy markowych
operatorów . Nasz operator nie będzie markowy - oferta uboga i opóźniona ,
porównywalna z Przedwiośniem. Czyli po co zajmować czymś takim miejsce i
blokować wejście porządnych (Multikino,Cinema-City,i inni?) Trójsalowego
karzełka nie poprowadzi żadna markowa sieć - tylko jakiś mało znany krajowy
operator - czyli ubogo i z opóźnieniem,niestety - czy to ma sens? Wybór między
tym trójsalowym a Przedwiośniem to jak wybór między Polomarketem a Biedronką,A
dobry multipleks to jak hipermarket,ale zobaczymy,ja się z tego kina nie cieszę.

[stuntman]

Też uważam, że kino w Podkowie jest potrzebne jak piąte koło u wozu. Nie dość,
że pewnie odsunie na dłuższy czas modernizację Przedwiośnia, to może również w
przyszłości utrudnić powstanie czegoś z prawdziwego zdarzenia (conajmniej 6 sal
lub lepiej).

Zgadzamy się - na co byle kino w Podkowie ?!

[Gość: mik]

Tylko naiwny może sądzić - że kino w Podkowie będzie tym na co czekamy,3 sale -
mniejsza o to,ale prawdopodobny najemca zaproponuje nam 2-3 filmy te same grane
przez tydzień,tyle to nam proponuje Przewiośnie. A to zagrozi powstaniu czegoś
lepszego,prawdziwy multipleks renomowanej sieci - to będzie to na co czekamy.
Jeśli gwoździem programu Podkowy ma być 3 salowe mikrokino plus 3 torowa
kręgielnia - to dzięki bardzo,nie znami te numery,tu pewnie bardziej chodzi o
tzw. delikatesy , reszta to ściema.

Do Mikiego z 09.10.05, 00:17 - o kinie i nie tylko

[swingers77]

Gość portalu: mik napisał(a):

> Tylko naiwny może sądzić - że kino w Podkowie będzie tym na co czekamy,3
sale -
>
> mniejsza o to,ale prawdopodobny najemca zaproponuje nam 2-3 filmy te same
grane
>
> przez tydzień,tyle to nam proponuje Przewiośnie. A to zagrozi powstaniu
czegoś
> lepszego,prawdziwy multipleks renomowanej sieci - to będzie to na co czekamy.

Miki, nie rozśmieszaj mnie, bo mi zajady popenkają.
Prawdziwy Multipleks w Płocku??
Gdzie??
Dla kogo??
Kto wejdzie do Płocka z "prawdziwym multipleksem"??
SilwerScreen?? Multikino??
Wątpię!!
Ale z 2nd way chciałbym by powstało centrum rozrywkowe z kilkoma salami
kinowymi, z kregielnią nie na 3 tory ale może na 30 ??
Może przesadziłem, dyskoteka na 3 poziomach z inna myzuka na kazdym,
kawiarenki, kafejki bary i inne usługi rozrywkowe.
Z paru kręgielni w których byłem najbardziej podoba mi się HulaKula pod
Biblioteka Uniwersytecką na ul. Dobrej w Warszawie.



> Jeśli gwoździem programu Podkowy ma być 3 salowe mikrokino plus 3 torowa
> kręgielnia - to dzięki bardzo,nie znami te numery,tu pewnie bardziej chodzi o
> tzw. delikatesy , reszta to ściema.
Obyś nie miał racji. Tzn, nie chiałbym żeby sie tak stało jak opisałeś.

Do Swingersa - polemiki nt kina ciąg dalszy...

[Gość: mik]

> Miki, nie rozśmieszaj mnie, bo mi zajady popenkają.
Tak samo byś się uśmiał z siebie gdybyś zobaczył wielkość i repertuar kina
którym chcą nas uszczęśliwić w Podkowie,bo może to być ten sam operator który
uciekł EraBudowi z Podoli i ma 2 kina w centrach Polimeni...
> Prawdziwy Multipleks w Płocku??
Nie prawdziwy,ale 4,5,6 salowy znanej sieci - są miasta wielkości Płocka
(Elbląg,Włocławek) - gdzie jest Multikino...
> Gdzie??
Na Podolu?
> Dla kogo??
Dla ludzi ;-) To nie jest pewnie tak że to nie jest potrzebne - bo mało ludzi
chodzi do Przedwiośnia - chodziłoby więcej gdyby był bogatszy repertuar,więcej
sal,promocje,itp... To oferują dobre sieci kin...
> Kto wejdzie do Płocka z "prawdziwym multipleksem"??
> SilwerScreen?? Multikino??
Cinema City chciała wejść w marcu 2004,Silver Screen też chciał w 2001 roku
(może też na plac przed teatrem?) Multikino jest w dwu miastach wielkości
Płocka.
> Wątpię!!
> Ale z 2nd way chciałbym by powstało centrum rozrywkowe z kilkoma salami
> kinowymi, z kregielnią nie na 3 tory ale może na 30 ??
No właśnie - kilka sal a nie 3 mikrosalki ;-)
> Może przesadziłem, dyskoteka na 3 poziomach z inna myzuka na kazdym,
> kawiarenki, kafejki bary i inne usługi rozrywkowe.
> Z paru kręgielni w których byłem najbardziej podoba mi się HulaKula pod
> Biblioteka Uniwersytecką na ul. Dobrej w Warszawie.
>
>

Ok,tego by się chciało...

>
> > Jeśli gwoździem programu Podkowy ma być 3 salowe mikrokino plus 3 torowa
> > kręgielnia - to dzięki bardzo,nie znami te numery,tu pewnie bardziej chod
> zi o
> > tzw. delikatesy , reszta to ściema.
> Obyś nie miał racji. Tzn, nie chiałbym żeby sie tak stało jak opisałeś.
>

Ok.

Do mikiego z 11.10.05, 16:01

[swingers77]

Gość portalu: mik napisał(a):

> > Miki, nie rozśmieszaj mnie, bo mi zajady popenkają.
> Tak samo byś się uśmiał z siebie gdybyś zobaczył wielkość i repertuar kina
> którym chcą nas uszczęśliwić w Podkowie,bo może to być ten sam operator który
> uciekł EraBudowi z Podoli i ma 2 kina w centrach Polimeni...
> > Prawdziwy Multipleks w Płocku??
> Nie prawdziwy,ale 4,5,6 salowy znanej sieci - są miasta wielkości Płocka
> (Elbląg,Włocławek) - gdzie jest Multikino...
> > Gdzie??
> Na Podolu?
> > Dla kogo??
> Dla ludzi ;-) To nie jest pewnie tak że to nie jest potrzebne - bo mało ludzi
> chodzi do Przedwiośnia - chodziłoby więcej gdyby był bogatszy
repertuar,więcej
> sal,promocje,itp... To oferują dobre sieci kin...
> > Kto wejdzie do Płocka z "prawdziwym multipleksem"??
> > SilwerScreen?? Multikino??
> Cinema City chciała wejść w marcu 2004,Silver Screen też chciał w 2001 roku
> (może też na plac przed teatrem?) Multikino jest w dwu miastach wielkości
> Płocka.
> > Wątpię!!
> > Ale z 2nd way chciałbym by powstało centrum rozrywkowe z kilkoma salami
> > kinowymi, z kregielnią nie na 3 tory ale może na 30 ??
> No właśnie - kilka sal a nie 3 mikrosalki ;-)
> > Może przesadziłem, dyskoteka na 3 poziomach z inna myzuka na kazdym,
> > kawiarenki, kafejki bary i inne usługi rozrywkowe.
> > Z paru kręgielni w których byłem najbardziej podoba mi się HulaKula pod
> > Biblioteka Uniwersytecką na ul. Dobrej w Warszawie.
> >
> >
>
> Ok,tego by się chciało...
>
> >
> > > Jeśli gwoździem programu Podkowy ma być 3 salowe mikrokino plus 3 t
> orowa
> > > kręgielnia - to dzięki bardzo,nie znami te numery,tu pewnie bardzie
> j chod
> > zi o
> > > tzw. delikatesy , reszta to ściema.
> > Obyś nie miał racji. Tzn, nie chiałbym żeby sie tak stało jak opisałeś.
> >
>
> Ok.


Większość pytań powyżej była retorycznych - nie wymagała odpowiedzi.
Ważne że doszliśmy do wspólnego wniosku, że jak juz budować kino (w galerii,
multipleksie czy innym rodzaju centrum handlowo-usługowo-rozrywkowym) to
powinno byc to porządne a nie jakieś tyci tyci.
Mam nadzieję że dobrze to opisałem??

Tak jest - jak kino to porządne w miarę lub wcale.

[Gość: mik]

Zgadza się - jeśli to ma być kino tego typu jedyne - to niech będzie
przyzwoite,bo robić byle jakie by tylko było i zajęło jak najmniej cennej
powierzchni - i by powielało bylejakość - i nie było konkurencyjne - to mija
się z celem,zawsze gdy coś nie wyjdzie z tym kinem pozostaje nadzieja na coś
lepszego na Podolu,jeśli EraBud mówiło że szuka nowych operatorów(po wycofaniu
się tego niezbyt dobrego) - lub nadzieja na coś lepszego w Podkowie - jeśli
(mam nadzieję dobrzy)operatorzy zastanawiają się nad Płockiem - i pozostaje im
tylko pytanie - czy Podole czy Podkowa? Pożyjemy - zobaczymy.

Do Mikiego z 07.10.05, 15:55 - o kinie

[swingers77]

Gość portalu: mik napisał(a):

> Mniejsza o wielkość czy ilość sal,ale w markowym multipleskie nie dość że
jest
> bogaty reperatuar to różna wielkość sal - 1200 to nie 2 * 600 , ale 400 + 200
> + .... inne salki. W porządnych galeriach są pożądne multipleksy markowych
> operatorów.

Ja to mam wielkie obawy czy Płocka galeria będzie wogóle porządna??
Nie jestem światowcem i nie rozbijam się po Galeriach Mokotów czy BlueCity
byłem jedynie w Galerii Łodzkiej (w Łodzi) i ta nasza Płocka może byc przy tych
innych zapewnie galeryjką. Dlatego uważam że kino tez nie będzie extra super
hiper biper. Choc jak przypomnę sobie z Nadzwyczajnej Sesji rady Miasta
wypowiedź pana z firmy EraBud (która ma budować kompleks rozrywkowy na Podolu -
koło Obi) to własnie dlatego ten kompleks sie nie buduje (tak się ten pan
wypowiadał) że zaden z operatorów kinowych nie chce tam wejśc bo czekaja na
rozwiązanie "spraw" na pl. Nowy Rynek! No to coś w tym musi byc, że porządni
operatorzy wolą byc w centrum miasta niz an peryferiach (bez obrazy dla
Podolszyc).

Nasz operator nie będzie markowy - oferta uboga i opóźniona ,
> porównywalna z Przedwiośniem. Czyli po co zajmować czymś takim miejsce i
> blokować wejście porządnych (Multikino,Cinema-City,i inni?) Trójsalowego
> karzełka nie poprowadzi żadna markowa sieć - tylko jakiś mało znany krajowy
> operator - czyli ubogo i z opóźnieniem,niestety - czy to ma sens? Wybór
między
> tym trójsalowym a Przedwiośniem to jak wybór między Polomarketem a
Biedronką,A
> dobry multipleks to jak hipermarket,ale zobaczymy,ja się z tego kina nie
cieszę
> .

[Gość: Majka]

Jestem absolutnie za powstaniem nowego centrum przy teatrze, wszyscy, którzy
protestują myślą wyłącznie o sobie, Płock się rozbudowuje, trwa modernizacja
Tumskiej, amfiteatru, powstanie super hala sportowa itd. nie możemy stać w
miejscu, wszystkie liczące się miasta w Polsce mają niesamowite obiekty
handlowo rozrywkowe a Płock musi się zadowolić jednym hipermarketem/ w sumie
kilka butików/i sklepami w centrum, w których na dobrą sprawę nie zawsze jest
wybór. Wiele osób jedzie na zakupy do Warszawy , do kręgielni czy specjalnie do
kin, a Płock ma stać w miejscu?????Nie, nie nie!!!!!!!Trzeba iść z duchem
czasu, powstaną nowe miejsca pracy, plac przy teatrze w końcu będzie wyglądał
reprezentacyjnie a Płocczanie będą mieli świetne centrum handloe, tylko się
cieszyć. Ceny w markowych butikach nie awsze są przystępne, dlatego target
obecnego tigera i innych sklepików nie będzie identyczny / a poza tym
właściciele stoisk w tigerze moze w końcu nie będą narzucać cen z kosmosu,
często identyczne produkty można kupić np.na bazarach 2,3 razy tanie,/ zdażyło
mi się kupić np. identyczne buty w galerii mokotów taniej niż u nas. To nie
ładnie zawyżać ceny produktów, które nie mają danej wartości, trochę rozsądku.
Jeżeli nie powstanie nowa galeria to będzie wina wszystkich handlowców z
centrum i mam nadzieję, że wszyscy będą w odwecie jezdzić na zakupy do
wawy !!!!!!! Mam nadzięję , że prezydent podejmie dobrą decyzję.

[Gość: Michał]

Majka - popieram Twoje słowa. Patrząc obecnie na stan centrum nszego miasta
wygląda jak wiocha... Tutaj potrzeba jakiejś rewolucji architektonicznej...A
takie centrum jest tego dobrym przykładem. Pisałem już o profesjonaliźmie
naszych sklepów w centrum (Królewiecka, Tumska). Stanęli w miejscu jakieś 10
lat temu i nie bardzo chcą się rozwijać... I nie przejmujcie się - sklepikarze
z Taygera oraz z TSS nie mają się czego obawiać... Tam zawsze będą mieli
klientów bo mają w miarę tanie rzeczy. W nowym centrum nie będzie sklepu z
bluzkami za 30-40 zł ale za 150-300 zł. Jak myślicie - kto tam pójdzie na
zakupy - napewno nie matka dwojga dzieci... Napewno będzie więcej korzyści niż
strat. Po cholerę komuś taki "socjalistyczny" plac w centrum - mi się zawsze
kojarzy z latami 70-80. Trzeba to zmienić...

[Gość: nieobojętna]

Człowieku, czy nie rozumiesz, że to będą te same bluzki, co w Taygerze, tylko
10 razy droższe, bo tam będzie wyższy czynsz, a właścicielem sklepu będzie ten
sam handlarz, co już ma z 10 straganów w róznych miejscach w mieście!Przywozi
ten sam towar z tego samego miejsca czyli Tuszyn itp. i rozdziela po jednej
sztuce na każdy swój stragan. I dlatego w jednym miejscu jak znajdziesz rozmiar,
to nie będzie koloru albo odwrotnie i odsyłają cię do innego swojego sklepu.
Przetrzy oczy, Płock to są ci sami ludzie w różnych miejscach, Płock to
mentalność, a nie tylko miejsce zamieszkania. Tutaj teraz już ludzi
inteligentnych i myślących, z trochę wyższymi wymaganiami estetycznymi i innym
podejściem do kultury (ubioru, stylu życia i nie tylko) jest jak na lekarstwo.
Nie wystarczy ich dla zapełnienia takiego miejsca. To bardzo smutne, ale taka
jest płocka rzeczywistość, że Płock jest "salonem mody" dla okolicznych gmin, a
nie dla koneserów wiedzących, co to jest dyskretna elegancja i klasyka zawsze
modna. Tutaj szczytem mody są strasznie lichej jakości szmaty w papuzie kolory i
takie ten plocki ludek kupuje. Przykro mi, bo sama nie mogę tu dla siebie
niczego sensownego kupić, ale mie wierzę, ze powstanie takiej galerii cokolwiek
zmieni. Pozdrawiam i życzę optymizmu mimo wszystko.

[Gość: ZENEK]

JA TEŻ JESTEM ZA WOLNĄ KONKURENCIOM TRZEBA POBUDOWAĆ DRUGĄ PETROCHEMIE
TO STANIEJE PALIWO I PEZWIEŚ Z DO PRACY RUSKÓW TO IDOMY BĘDĄ TAŃSZE
JAK I KAŻDA INNA PRACA WYKONYWANA PRZEZ NAS BĘDZIE TAŃSZA POZDRAWIAM.

[Gość: 777]

Robiąc "Podkowę" nie poprawimy wizerunku starego centrum Płocka bo jednocześnie
zamrze handel na: Starym Rynku, Grodzkiej, Kościuszki, Kwiatka, Kolegialnej,
Sienkiewicza, TUMSKIEJ, Królewieckiej, Bielskiej, Jachowicza, Kobylińskiego..
Drzwi i okna istniejących tu lokali trzeba zabić deskami gdyż zamrze tam handel.
I co z tego, że myślimy o rewitalizacji Starówki i nad tym pracujemy, gdy z
drugiej strony MM chce zrobić to, co całe zamierzenie rewitalizacji wywróci.
Prezydencie Milewski co Ty na Boga chcesz zrobić!!!
Chyba chcesz przejść do historii jako ten co zniszczył stary Płock?

[Gość: majka]

Masakra z Wami, co Wy tak się boicie o handel na Tumskiej,Królewieckiej??Sami
pesymiści, ..Niczego nie trzeba będzie zabijać dechami!!!Oprócz butików /nie na
każdego kieszeń/ będą kina, kręgielnia, /nareszcie/ i pozbędziemy się tego
wstrętnego parkingu w centrum. Powieje świeżością!!!Target Tigera i sklepików
na Tumskiej po seansie w kinie skoczy na zakupy do sklepów w których będzie go
stać na nie. Michał ma rację, klienci tańszych sklepów nie zaczną nagle ubierać
się w Mexx`e, no prszę;)Błagam , nie zmarnujmy szansy, otwórzmy się na nowe
inwestycje, nie stójmy w miejscu, dojdzie do tego ,że zaczniemy się cofać.
Panie Preydencie-do boju!!!!PS. dozboaczyska w nowej galerii.

[swingers77]

No i ja się jeszcze raz pytam:
Czy padł handel na Tumskiej (itp.) jak wybudowano Tyger i TSS??

Na boga, nikt kto kupuje podkoszulke z Tuszyna czy Żgowa za 10-30 zł nie będzie
się silił na BigStara czy Levisa za 100-300 zł. Czyli "drobny" handelek sobie
a "bogaty" sobie.

Mi się podoba pomysł takowej galerii ale nie w takiej postaci architektonicznej.
Powinna ona swoja fizjonomia nawiązywac albo do teatru (czego raczej bym nie
polecał bo bryła teatru też nie jest najbardziej urodziwa) by komponowała się z
otoczeniem, albo nawiązać do stylu zabudowy Nowego Rynku i ul. Tumskiej czyli
klasycyzm. I to w najlepszym wydaniu. Nie dopuśćmy by była to tylko stal i
szkło. W ostateczności można przyjąć forme jak DH Argentum (Reserved) na ul.
Tumskiej, anie nie pozwólmy by to wyglądało jak PZU z ul. Tumskiej.

[Gość: majka]

popieram przedmówcę w100%!!!!!!pozdro

[Gość: 777]

Jeżeli ktoś nie wierzy. że handel w starej części Płocka zamiera niech popatrzy
na już pozabijane deskami okna na Starym Rynku, Bielskiej i Kościuszki.
Niech popatrzy jak funkcjonuje dawny DOM TOWAROWY "CENTRUM" oraz SDH.
Niech zapyta się w Miejskim Zakładzie Gospodarki Mieszkaniowej na Polnej na ile
wystawionych na przetarg lokali nie było wogóle chętnych.
Każda mądra władza, która chce utrzymać życie starych budynków w których jest
dużo małych lokali nie buduje im pod nosem "nowoczesnej" galerii.
Nie mówię, że Płock nie potrzebuje galerii. TAK potrzebuje ale nie na Nowym
Rynku.
Popieram w tym przypadku mądre wypowiedzi na sesji radnych
Buraczyńskiego,Hetkowskiego, Wiśniewskiego...
Dziwię się natomiast naszym prezydentom i radnym PIS-u, że "na wariata" chcą
budować na Nowym Rynku galerię nie dążąc do opracowania Planu Zagospodarowania
Przestrzennego tego rejonu, głosują przeciw wnioskom zgłoszonym przez
Wiśniewskiego o opracowanie tego Planu.
Analiza merytoryczna potrzeb tego rejonu jest potrzebna i powinni ją zrobić
fachowcy, a nie koniunkturalni politycy cz też politikierzy.
Dziwię się, po dzisiejszej wypowiedzi MM w GW, że z nadzwyczajnej sesji Rady
Miasta nie wyciągnął właściwych wniosków i widać, że dalej "na wariata" będzie
dążył do budowy.
Sprawa jest przed decydującym ruchem, Potem wycofać się nie będzie już można.

Do gościa 777 z 07.10.05, 21:24

[swingers77]

Gość portalu: 777 napisał(a):

> Popieram w tym przypadku mądre wypowiedzi na sesji radnych
> Buraczyńskiego,Hetkowskiego, Wiśniewskiego...

Co do mądrych wypowiedzi Hetkowskiego czy Buraczyńskiego to się zgodzę, ale czy
poseł -elekt Wiśnieski sie mądrze wypowiadał to mam odmienne zdanie.

> Dziwię się natomiast naszym prezydentom i radnym PIS-u, że "na wariata" chcą
> budować na Nowym Rynku galerię nie dążąc do opracowania Planu
> Zagospodarowania Przestrzennego tego rejonu, głosują przeciw wnioskom
> zgłoszonym przez Wiśniewskiego o opracowanie tego Planu.

Moim zdanie ten wniosek powinien zostać odrzucony ze względów formalnych.
O ile pamiętam to poseł-elekt chciał zobowiązać Prezydenta Miasta Płocka by na
pażdziernikową Sesję RM przygotował projekt uchwały (i to chyba byłoby możliwe)
do sporządzenia Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego w terminie do
kończ 2005 roku.
Looodzie. Konia z rzędem urzędowi gminy który w ciągu 2 miesięcy (rozumiem
listopad-gródzień) sporządzi taki plan.
A oto kilka "przeszkód":
1. zanim się przystąpi do MPZP trzeba mieś ekofizjografię. Twórcę tego
dokumentu wyłania sie w formie bezprzetargowej lub przetargowej. To trochę trwa
+ do tego stworzenie dokumentu.
2. tak samo z twórcą projektu planu (przetarg lub nie)
3. w samym procesie projektowania planu sa 3 opiniowania na które się czeka po
21 dni (+ po 14 dni na pocztę) to mamy razem
105 dni (to już mamy 3 i pół miesiąca) a gdzie jeszcze czas na prace planisty??

Trza się znać trochu na procedurach.
Rozumiem że Pan poseł-elekt Wiśniewski bedzie teraz stanowił prawo w Polsce i
może to pozmieniać.
Nie daj Boże.

[Gość: kafka]

wypowiedzi pana wisniewskiego dalekie byly od mądrych.
lokale ktorych nikt nie chcial wynając sa w beznadziejnym stanie, a w wynajety
lokial nikt nie bedzie inwestowal! poza tym niektorych lokali ktore stoją puste
mzgm po prostu nie chce ani wynając ani sprzedac. dlaczego? bo nie!! w plocku
sa ludzie zainteresowani wykupem lub wynajmem niektorych lokali i galeria w tym
nie przeszkadza.

[mat58]

Włączam się do tej dyskusji,bo nikt nie zwrócił uwagi na paraliż komunikacyjny
na Nowym Rynku - budowa podkowy tylko ten problem pogłębi!!!
Zapraszam rządzących miastem do wizyty na placu przed teatrem w każdy powszedni
dzień - tam już nie ma miejsc parkingowych dla klientów okolicznych sklepów!!!
Proponuję by fachowcy a nie dyletanci sporządzili plan zagospodarowania lub
miejsce zostawić w spokoju!!!
A dla podkowy jest piękna lokalizacja paredziesiąt metrów dalej, przy Banku
Handlowym w Alei Kobylińskiego,gdzie architektura nie będzie bić po oczach i
zaparkować łatwiej!!!

[Gość: ja]

Ale taki tłok to trwa niedługo na placu,większość czasu świeci on pustkami.
Poza tym ma być parking podziemny. Poza tym zdarzało się że na tym placu
organizowano targi chryzantem , czy choinek - efekt : plac zamknięty , jakieś
budy , śmieci rozwiewane przez wiatr pod teatream. Plac za Bankiem Handlowym
należy do kogoś tam,tak więc nie można go dać Rynexowi w prezencie.

[Gość: karol]

to nie tak kupcy mają to gdzieś czy to powstani czy nie bo i tak ledwie na
życie zarabiają tu chodzi o właścicieli taygera, promenady,tss i innych bo będą
musieli opuścić czynsze bo kto słyszał żeby brać 150zł za metr,ile tżeba
sprzedać tych pieprzonych ciuchów żeby zarobić na czynsz za stoisko
50mk+pracownik przynaimiei jeden.

[Gość: bel]

A czy nie uważasz. że bez ważnego planu zagospodarowania nie powinno
przystępować się do tak ważnego tematu urbanistycznego? MM i jego ekipa miał
trzy lata na opracowanie takiego planu. Jak dobrze wiesz plan zagospodarowania
rozwiewałby wszystkie czy prawie wszystkie wątpliwości co do komunikacji,
wysokości kubatury,sposóbu zagospodarowania przestrzeni publicznej, ochrony
interesów budynków istniejących itp. A poza tym powinien być ogłoszony
prawdziwy konkurs, a nie taki potworek /pseudokonkurs/ jaki wysmażył Ryneks.
Cała ta sprawa to wg mnie przekręt wszechczasów.
Nawet komuchy na taki by sobie nie pozwolili.

[Gość: jaś]

Do bella z 08.10.05, 22:55 - Awantura o Podkowę

[swingers77]

Gość portalu: bel napisał(a):

> A czy nie uważasz. że bez ważnego planu zagospodarowania nie powinno
> przystępować się do tak ważnego tematu urbanistycznego?

Masz rację, powinno. Wtedy nie byłoby takich problemów jak teraz.

MM i jego ekipa miał
> trzy lata na opracowanie takiego planu.

MM i Rada Miasta, bo to Rada Miasta Uchwałą przystępuje do realizacji planu i
potem go Uchwala. Dlatego w "ekipie" nie jest sam prezydent.

Jak dobrze wiesz plan zagospodarowania
> rozwiewałby wszystkie czy prawie wszystkie wątpliwości co do komunikacji,
> wysokości kubatury,sposóbu zagospodarowania przestrzeni publicznej, ochrony
> interesów budynków istniejących itp.

Wiem dobrze. Młody jestem, ale na tym sie znam (chyba??)

A poza tym powinien być ogłoszony
> prawdziwy konkurs, a nie taki potworek /pseudokonkurs/ jaki wysmażył Ryneks.

Masz rację. 1st Konkurs nie był przeprowadzony jak należy. Poseł-elekt
Wisniewski czytał o tym na Nadzwyczajnej Sesji Rady Miasta.

> Cała ta sprawa to wg mnie przekręt wszechczasów.
> Nawet komuchy na taki by sobie nie pozwolili.


Tego nie komentuję.

Proponuje Romana_Jot na Prezydenta.
Będzie lepiej.

[Gość: widz]

Byłem- słyszałem : uchwała miała zobowiązać MM do przygotowania materiałów
niezbędnych do podjęcia uchwały o przystapieniu do sporządzenia miejscowego
planu zagospodarowania przestrzennego Nowego Rynku, i na to Ratusz miałby czas
do końca roku--a nie na uchwałę czy też plan- ale to trzeba rozumieć i znać
ustawę o planowaniu przestrzennym art 14 ust 5 tak jak o dziwo zna ją
Wiśniewski a Ratusz nie--no ale nie było Wierzbickiej no to kto mógł jeszcze
wiedzieć

Do widza z 09.10.05, 10:04 - Awantura o Podkowę

[swingers77]

Gość portalu: widz napisał(a):

> Byłem- słyszałem : uchwała miała zobowiązać MM do przygotowania materiałów
> niezbędnych do podjęcia uchwały o przystapieniu do sporządzenia miejscowego
> planu zagospodarowania przestrzennego Nowego Rynku, i na to Ratusz miałby
czas
> do końca roku--a nie na uchwałę

Żeby przystąpic do Miejscowego Planu Rada Miasta też podejmuje uchwałę.

czy też plan- ale to trzeba rozumieć i znać
> ustawę o planowaniu przestrzennym art 14 ust 5 tak jak o dziwo zna ją
> Wiśniewski a Ratusz nie--no ale nie było Wierzbickiej no to kto mógł jeszcze
> wiedzieć.

Nie rozumiem 2 części twojej wypowiedzi skoro wszyscy rozumuja tak jak mówisz
(bo ja na początku myślałem że jest inaczej) to Ratusz rozumuje tak jak
Wiśniewki. Rada Miasta podejmuje uchwałę i tworzy sie Plan Miescowy około 1-2
lat i tyle.

Pozdrawiam.

[Gość: Jestem]

Co za awantura ? Powstaje nowy biznes ale inni biznesmeni czują się zagrożeni
że beda mieli konkurencje (LOL !!!!!!!!!!!!!!!) Przecież to żałosne ;-|

Jeśli nie podoba im się wolny rynek to może pora robić coś innego, coś
artystycznego... może pantonima ?

Na domiar wszystkiego w ich obronie stają co mniejsi kombinatorzy ze sprawami
na karku... Przecież nie powinno ich się wpuszczać do sracza co dopiero na
mównice.

Sami sobie zaprzeczają że za duże czynsze będą w galerii i nikogo nie bedzie
stać ale... wszyscy pouciekają z tańszych.
Że same drogie rzeczy tam będą ale bedą konkurencją ...dla tanich
Mówią że plac jest potrzebny i nie wolno go ruszac ale.. sami go kupią.
Że ratusz ma robić raport konkurencyjności.... skoro ratusz posiada plac a nie
wizje biznesu...
Po prostu żenada. O ile Prezydent miasta nie miał we mnie fana o tyle jego
przeciwnicy maja teraz we mnie wroga.
Mogłem to nagrać - niezły kabaret, gustowne marynarki... Chyba z Taygera.

[Gość: janek]

100% poparcia dla przedmówcy..

[Gość: xx]

nie 100. 200%. POPIERAM!

Do Jestem z 09.10.05, 18:05 - Awantura o Podkowę

[swingers77]

Gość portalu: Jestem napisał(a):

> Co za awantura ? Powstaje nowy biznes ale inni biznesmeni czują się zagrożeni
> że beda mieli konkurencje (LOL !!!!!!!!!!!!!!!) Przecież to żałosne ;-|
>
> Jeśli nie podoba im się wolny rynek to może pora robić coś innego, coś
> artystycznego... może pantonima ?
>
> Na domiar wszystkiego w ich obronie stają co mniejsi kombinatorzy ze sprawami
> na karku... Przecież nie powinno ich się wpuszczać do sracza co dopiero na
> mównice.
>
> Sami sobie zaprzeczają że za duże czynsze będą w galerii i nikogo nie bedzie
> stać ale... wszyscy pouciekają z tańszych.
> Że same drogie rzeczy tam będą ale bedą konkurencją ...dla tanich
> Mówią że plac jest potrzebny i nie wolno go ruszac ale.. sami go kupią.
> Że ratusz ma robić raport konkurencyjności.... skoro ratusz posiada plac a
nie
> wizje biznesu...
> Po prostu żenada. O ile Prezydent miasta nie miał we mnie fana o tyle jego
> przeciwnicy maja teraz we mnie wroga.
> Mogłem to nagrać - niezły kabaret, gustowne marynarki... Chyba z Taygera.


W Urzędzie Miasta można mieć dostęp do informacji publicznej - jaką sa
posiedzenia Rady Miasta - i za opłatą otrzymać nagranie na nosniku (kaseta, CD,
itp.) Albo zwrócić sie do MultiMedia.
Za jakiś czas (1-3) miesiące powinien pojawic sie protokół z tej sesji w BIPie.
www.bip.ump.pl

[Gość: widz]

Ciekawe, jak się okaże, że złamano prawo w postepowaniu lokalizacyjnym, czy
niektórzy zabierajacy tu głos odszczekają ?

[Gość: aabc]

To niemożliwe, aby tacy fachowcy jak MM, MK - z Ryneksu,wybitni uczestnicy
Komisji Konkursowej popełnili jakieś błędy, oni nie popełnili żadnych błędów -
oni uznali, że im wszystko wolno - to było postępowanie przemyślane - tylko
teraz sytuacja wymknęła im się spod kontroli. Oj będzie miała Prokuratura co
wyjaśniać.

[Gość: Paweł W. Graliński]

Marek Kijek
Prezes Zarządu

RYNEX Spółka z o.o.
Ul. 1 Maja 7a
09-402 Płock

Nadzwyczajna Sesja Rady Miasta z dn. 5 Pażdziernika 2005 r.

KONKURS NA WYŁONIENIE INWESTORA NA ZAGOSPODAROWANIE DZIAŁEK 262/1 i 263/1
POŁOŻONYCH W PŁOCKU POMIĘDZY ULICAMI AL . JACHOWICZA, NOWY RYNEK, KRÓLEWIECKA.

W czasie nadzwyczajnej rady miasta w dniu 5 Pażdziernika 2005 roku publicznie
dokonał Pan paru niezgodnych z prawdą stwierdzeń:

1. Stwierdził Pan że komisja konkursowa wybrała projekt Skyline jako lepszy
architektonicznie. Architektura tego obiektu to groteska, a rozwiązanie
przestrzenne i wybór całkowitego zabudowania placu od ulicy Jachowicza jest z
Państwa strony wyborem całkowicie dyletanckim. Zostało to już raz zaopiniowane
przez członków komisji konkursowej przy poprzedniej edycji konkursu, gdzie ten
sam projekt Skyline został wykluczony!

2. Stwierdził Pan, że nasza propozycja Inwestorska nie spełniła warunków
przetargu, żeby nie dopuścić do publicznego zaprezentowania naszego rozwiązania.
W jakim zakresie nasza propozycja nie spełniła warunków przetargu? Obejmuje
całość Przedmiotu Konkursu, czynsz dzierżawny jest wyższy o 60%, a finansowanie
zapewnione.

3. Zgodnie z warunkami przetargu komisja ma obowiązek przeprowadzić szczegółowe
negocjacje z oferentami. Takich negocjacji nigdy z nami nie przeprowadzono.

4. Zgodnie z warunkami przetargu roztrzygnięcie konkursu ma być w formie
pisemnego zawiadomienia. Nie miało to miejsca, a Pan, Prezydent Miasta i
Przewodniczący Rady zachowaliście się jakby wybór został przesądzony aby za
wszelką cenę uniemożliwić publiczne zaprezentowanie innych niż „wybrana” prac.

Wzięcie udziału w tym wydarzeniu było stratą czasu.

To nie był przetarg i nie jest to nasze ostatnie słowo w tej sprawie.


Paweł W. Graliński
Prezes Zarządu
Arch Magic Sp. z o.o.

[Gość: mieszkaniecpł]

Dla mnie jako mieszkańca Płocka pański projekt ma zaletę - nie zasłoni teatru-i
zawiera w sobie to co oferował Pan półtora roku temu - kino znanej sieci.
Pozostaje pytanie - jak coś przeszkodzi w zabudowie Nowego Rynku przez
kogokolwiek - czemu kino i galeria nie może powstać w miejscu które czeka na
taki obiekt,należącym do firmy która zobowiązała się do sprowadzenia inwestora?
Chodzi o teren na Podolszycach,czemu firma przez Pana reprezentowana nie była
zainteresowana wprowadzeniem obiektu na teren który był pierwotnie przeznaczony
na tego typu obiekty?

[Gość: Aga]

Podkowa w samym centrum miasta! To BZDURA!!! Podolszyce południowe tam podobno
kiedys miało stanąć Centrum kinowe i co? teren jakiś czas temu został ogrodzony
i tak stoi nic się nie robi. Co to nowa ozdoba Płocka!? Podolszyce były do tego
odpowiednie a wy chcecie stawiać jakieś Centrum w środku miasta jeszcze na
dodatek zająć cały plac przed Teatrem a co będzie właśnie z nim? Podejrzewam ze
cały teatr zostanie zasłonięty a wtedy nie będzie widać jego nowej odsłony, mam
na myśli remont jaki ma zostać przeprowadzony. Precz! z Podkową nie podoba mi
się to więcej rozumu panie Milewski to że panu się to podoba to nie znaczy że i
nam mieszkańcom Płocka.

[Gość: mik]

Tak - tylko że teren na Podolszycach należy do prywatnej firmy która ma
wszystkie pozwolenia - więc to tej firmy należy pytać dlaczego NIC tam się nie
dzieje. Budowanie czy niebudowanie Podkowy nic nie ma do Podolszyc,w sumie nie
możemy czekać,aż łaskawie firma która miała coś zrobić na Podolszycach -
zacznie łaskawie to robić. Nie chcą - to nie,zrobi to ktoś inny i w innym
miejscu,a mieli na to 5 lat.

Precz z wielkimi delikatesami i mikrym multikinem!

[Gość: precz]

Błeh,teraz już widać że chodzi o "delikatesy" które zajmą cały parter - 1900 m2
i do tego zaplecze jeszcze,a kino 600 m2 3 salki na 400 miejsc to kpina,chyba
chodzi w tych projektach Polimeni by supermarket obudować badziewiem jako
listkiem figowym. Kino 1900 m2 - delikatesy 600 m2 - wtedy było by ok. Ja
jednak chciałbym coś innego.

[Gość: kolega]

Na ostatniej sesji, właścicie tigera, oponiwał przeciw zabudowie, do czasu,
kiedy zorientował się, że sam może wszystko pobudować. Wtedy przeszkody ,
zniknęłyby nagle. I to jest prawda o zabudowie. Szalona gazeta napisała,z
Podkowa była drewniana. Nieprawda. Była murowana z czerwonej cegły jak koszary.
Ręce precz od placu. Założyć park miejski i koniec. Tyle pisania dla kontrolera
Forum. Miłośnicy szyb na zielone do swoich. Miasto zostawcie w spokoju.

[sccyzor]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=29088

Ale KFC,PizzaHut czy konkurencja w odzieży - ok!!!

[Gość: mieszkaniec]

Tak sobie pomyślałem że będę za Podkową - jeśli tam sprawią KFC , Pizza Hut ,
oraz konkurencję odzieżową dla Reserved - typu : Cubus i inne tego typu - tam
nie są aż takie drogie rzeczy - na coś za 200 zł markowego stać mnie.
Co byście widzieli w Podkowie? No i coś ciekawego z obuwia.