Ekoligiczna komunikacja

[zjadowity]

Czy władze Płocka nie powinny zastanowić się na wprowadzeniem do eksploatacji
w naszym mieście komunikacji trolejbusowej?

[konrad_wp]

Ja zamiast trolejbusów (w sumie jedyna korzyść to taka że nie zanieczyszcza
środowiska - chociaż to oczywiście bardzo ważne) wolałbym szybki tramwaj z
Borowiczek do Orlenu. Transport szybki , nie stałby w korkach (no dobra , może
z wyjątkiem przejazdu kolejowego) i równie ekologiczny co trolejbus. Ale ten
koszt .... :-(
--
Forum Płockich Inwestycji

[zjadowity]

Tramwaj, a tym bardziej szybki (np. PST w Poznaniu) jest nierealny, bo gdzie go
wybudować? Na pewno mieszkańcy nie pozwolą go zainstalować w alejach
Kobylińskiego, Jachowicza. Do tego władze musiały by zlikwidować prawoskręty na
skrzyżowaniach.

[konrad_wp]

kilka ciekawostek na temat planowanego kiedyś tramwaju znajduje się tu :

republika.pl/plockibus/plock/index_pl.html
w dziale Ciekawostki ...

[zjadowity]

A gdyby trolejbus poprowadzić Sienkiewicza, Kwiatka, Kolegialną i na sypialnie
(Wielka Płyta, Podolszyce, Wyszogrodzka). Koszt inwestycji dużo niższy, a w
Płocku środowisko nie należy go najlepszych. We Francji wybudowano 2 pierwsze
linie nowego radzaju transportu (jeszcze bez oficjalnej nazwy). Pojazd opiera
się na kołach (jak autobus), prowadzony jest (tylko kierunek jazdy) po szynie i
zasilany jest jak trolejbus.

[0mancer]

ale trolejbus nie oplaca sie zupełnie. No bo masz problem zainstalowania sieci
trakcyjnej, to jest koszt taki sam jak sieci do tramwaju. Tabor jest mniej
pojemy i nie ma firm, które je seryjnie robią. W polsce tylko w Gdni i w
Lubline przy zakładach komunikacyjnych je dorabiają. I to nie od zera tylko
modernizacje. Tramwaj jest lepszy, bo zabiera dużo więcej ludzi i ma wydzielone
tory z ulic. A trolejbus stałby tak samo w korkach jak autobus zwykły, różni
się do busa tylko sposobem zasilania. Najtaniej jest kupić po prostu
kilkanaście autobsów ekologicznych, niskopodłogowych. I masz to co w
trolejbusie, przy czym jest o wiele bardziej elastyczny, np. na objazdy.

A tramwaj? pomysł niezły. tylko nie musi byc tak jak w Poznaniu. Nie trzea
robić żadnego wykopu, bezkolizyjnych przystanków itp. Wystarczy puścić szerokim
pasem zieleni na Piłsudskiego, Jachowicza i też masz bezkolizyjnie. I lepiej
jest zamontowac siec trakcyjną, bo na środku, pomiędzy torami. A trolejbus
jeździłby po ulicy i trzba by było umieszczac siec na budynkach (na hakach) lub
zabierać pieszym jakiś metr chodnika na potrzeby słupów.

i od trolejbusów już się odchodzi generalnie. Np. w Słupsku mieli, i planowali
ich likwidaje (nie wiem czy jeszcze sa czy nie). W Gdyni i Lublinie tendencje
są podobne, uważają, że nie zabardzo im się opłaca. Za komuny w Lublinie mieli
budować sieć tramwajową. Jakby zrobili, o trolejbusach juz dawno by zapomnieli.

[zjadowity]

0mancer napisał:

> ale trolejbus nie oplaca sie zupełnie. No bo masz problem zainstalowania
sieci
> trakcyjnej, to jest koszt taki sam jak sieci do tramwaju.
Zapomniełeś o koszcie torów - a te są ogromne!
> Najtaniej jest kupić po prostu kilkanaście autobsów ekologicznych,
niskopodłogowych.
Właśnie chodzi o to, aby jak najmniej jeżdziło pojazdów spalinowych - a autobus
(mimo nowoczesnych silników i tak smrodzi - nie ma ekologicznych autobusów)
> A tramwaj? pomysł niezły. tylko nie musi byc tak jak w Poznaniu.
Jeżeli robić tak drogą inwestycję to należy ją robić z pominięciem półśrodków.
> Np. w Słupsku mieli, i planowali ich likwidaje (nie wiem czy jeszcze sa czy
nie).
Już ich nie ma (niestety)
>W Gdyni i Lublinie tendencje są podobne, uważają, że nie zabardzo im się
opłaca.
Nieprawda, czego przykładem jest zakup nowoczesnego taboru.

[0mancer]

tory torami, no ale np. w Poznaniu tylko w tym roku wymieniono je na odcinku
ładnych kilkunastu kilometrów! i to budowali od zera praktycznie, czyli koszt
połozenia torów nie może być aż tak gigantyczny. A planują zbudować jeszcze
około 6-7 kilometrową trasę przez Centrum i to od zera. Zajmie im to 12
miesięcy (niecałe) i pieniadze się znajdują.
Zakup nowego taboru trolejbusowego w Lublinie i Gdyni??? gdzie?? nie żartuj. To
nie jest nowy tabor. Sa to przerobki - tak jak pisałem - z autobusów różnego
typu. Pokaz mi firme - np. Solaris z Poznania która robi trolejbusy.. robi
szkielet, komponenty i wysyła do zakladów w Gdyni i tam robia z tego
trolejbusa. Nigdzie w Polsce nie opłaca się od zera fabrycznie, seryjnie robic
trolejbusy. Przerabiaja też z Autobusów, np w Gdyni jeździ cała masa przeróbek
takich Jelczy, Ikarusów, i kilka niskopodłogowych - ale też na bazie autobusa!
A w Lublinie - byłeś? ja bywam często, bo mam tam rodzine. Jeżeli chodzi o
Trolejbusy, to są to w 95% Stare Jelcze Berliety, rozklekotane i w opłakanym
stanie. A nowych nie mają, bo wolą autobusy kupować, i słusznie.

Poza tym jak juz trzeba budować cokolwiek, to juz lepiej tramwaj, skoro i tak
trzeba wydać masę pieniędzy. Tramwaj jest pojemniejszy i to o wiele bardziej. I
szybszy. No bo jednak ma te osobne tory i nie jedzie po ulicy. A trolejbusowi
osobnego pasa ruchu nie zbudujesz, bedzie jeździł po ulicy jak zwykły bus i tak
samo w korkach stał. Nie poczujesz różnicy.
pozdr.

[zjadowity]

Nierozumiem, dalczego dziwi Cię wykorzystywanie "pudeł" autobusowych do
produkcji trolejbusów. Czy według Ciebie trolejbusy mają wyglądać zupełnie
inaczej? Kwistia to zastosowanie nowoczesnego impulsowego rozruchu, odzyk
energii podcza hamowania (ogromny plus w porównaniu do autobusów).
Co do torów, to są to ogromne koszty liczone w milionach złotych za kilometr
toru, więc policz sobie koszt powiedzmy 22 km (planowana niegdyś trasa plus do
tego zajezdnia od podstaw.
Co do taboru tramwajowego, to z pewnością jest on pojemniejszy, ale koszt to
też grube miliony zł. Nawet Warszawa kupiła sobie tylko najnowszą wersję
wagonów 105Na2000 i ich pojemność nie jest oszałamiająca.

[plockman]

Podstawowym pytaniem jest czy komunikacja trolejbusowa, tramwajowa jest
ekologiczna? Do zasilenia tych pojazdów wykorzystywana jest energia
elektryczna. Jej produkcja, o ile mi wiadomo, z ekologią ma niewiele wspólnego.
Spalanie węgla (innych nośników energii - np. mazutu jak dzieje się to w
Płocku) powoduje emisję do atmosfery pyłu, związków siarki, tlenków azotu,
dwutlenku, tlenku węgla .... . Trolejubus jest pomysłem ogólnie chybionym,
koszty instalacji, konserwacji taboru, a przede wszystkim energii elektrycznej
skazują ten pomysł na niepowodzenie. Poza tym czas przejadu przez miasto jest
uzależniony od natężenia ruchu i ilości pojazdów, a z tym nie jest najlepiej.
Tramwaj mógłby być swego rodzaju antidotum na ociążenie płockich ulic, ale jak
wyglądałaby aleja Kobylińskiego-Jachowicza bez drzew które należałoby usunąć
przy budowie torowisk...?

[zjadowity]

Idąc Twoim tokiem rozumowania, to powinniśmy chodzić na pieszo...