Płockie murale na kartach. Buntu ciąg dalszy?

[miles7]

Nie widziałem tego znaczka ale z arogancji p.Korgi wnioskuje że ten
znaczek to mam być PłOCK WALCZACY. Biorąc pod uwagę poziom głupoty i
okupacji przez nią urządu pomysł wydaje się zajefajny.

[Gość: Rafał]

Zdaniem Tomasza Korgi cały spór o murale poszedł za daleko
i "osiągnął wymiar absurdalny". - Moim zdaniem można było usiąść
spokojnie i porozmawiać, wtedy zawsze można poszukać formy
porozumienia - dodał przewodniczący rady miasta.
Panie Przewodniczący!!!!!
Litości!!!! Ten bunt społeczny to efekt tego, że w tym mieście nie
można rozmawiać! Przynajmniej nie z władzami miasta! Udaje Pan, czy
dopiero "Płock Walczący" zmusił Pana do zajęcia się sprawą? To
przeczytaj Pan wcześniejsze artykuły w Gazecie i reakcje formum i
nie kompromituj się Pan! A może petycje Pan pozna?

[Gość: II]

z kim rozmawiać.Jest takie stare przysłowie,,jak Kuba Bogu tak Bóg
Kubie,,.A gdy przegracie najblizsze wybory samorządowe /daj Boże/ i
będzecie mniejszosciową opozycją/co też daj Boże/ to proszę
przypomnieć sobie to stare przysłowie zacytowane wyżej.

Panie Korga jest Pan symbolem WODY Sodowej

[Gość: Harry o cz. rękach]

To oburzające co Pan mówi: "można było usiąść i porozmawiać"?? Z kim
i kiedy? Poszliśmy całą grupą na spotkanie z prezydentem, również w
sprawie murali. I co? Pan prezydent na nas się wypiął. Nie tylko nie
przyszedł ale nawet nie raczył przeprosić ani przysłać zastępcy.
Niech Pan nas nie obraża Panie Korga.

[Gość: xyz]

Pan przewodniczący T

[Gość: xyz]

Pan Przewodniczący Rady Miasta Płocka mówi ,że ''można było usiąść
i porozmawiać''.Z całym szacunkiem panie Tomaszu wy nie chcecie
rozmawiać .Ta niby rozmowa z Płocczanami trwa tylko przed
wyborami.Lataćie jak kot z pecherzem po osiedlach i mamicie
Płocczan.Byłem kilka razy świadkiem tej szarlatanerii.Bazujecie na
bardzo małym zainteresowaniu sprawami naszego miasta przez jego
mieszkańcow.Jak kiedyś ktoś napisał w Płocku nie ma społeczeństwa
obywatelskiego.Sami nas/na szczęscie nie wszystkich/ zniechęcacie
do działania dla dobra publicznego.Skarał nas los takimi
nieudacznikami a przy tym ludzmi mśćiwymi i małego formatu. Nie
pomogą wpisy pana fanów , którym pański kolega partyjny robi
uliczki i chodniki.Mnie do siebie Pan nie przekona.Po czynach was
poznaliśmy.Lista tych złych czynow jest długa.Lista tematów pilnych
jest bardzo długa .Tak to odbieram ja i duża grupa moich znajomych.A
takie mielismy nadzieje. SZKODA

[Gość: z]

a jego przedstawiciel tj pan Bury pokazał całą swoją kulturę.Jaki
pan taki kram panie przewodniczacy Rady królewskiego miasta Plocka.

Płock WAlczący jako symbol okupacji pisowskiej

[Gość: Zenon]

Mnie pasi.

a mieli zgodę?

[Gość: nołmeter]

Prezydent jest nieudacznikiem a Korga to arogant - zgadzam się by przejść do
faktów istotnych.
Dlaczego każą to zamalowywać?
Czy twórcy mieli zgodę na tworzenie w tym miejscu?
Jeśli nie mieli to znaczy że ARTYŚCI mieć nie muszę.
Ale kto rozsądzi kto jest artystą - na razie autorytarnie gazeta.
Chyba łatwiej oceniać czy miał zgodę, niż czy jest artystą. Jeśli jest inaczej
to uzewnętrznię swą "artystyczną" duszę na którymś murze i będę czekał na obronę
dzieła przez gazetę

[Gość: g]

no właśnie dlaczego kazali zamalować.Dlaczego? Bo się nie podoba?
Wiele imprez organizowanych przez ratuszową KULTURĘ jest fatalna i
nikt ich nie likwiduje.Dlaczego? Niech ratuszowi internetowi
detektywi z panią rzecznik na czele odpowiedza nam na to pytanie.A
jesli nie odpowiedzą to niech wiedzą, że wiemy iz nas maja w nosie/
delikatnie mówiąc/.

nołmeterowi

[Gość: Góra]

Albo nie znasz tematu, albo (bardziej prawdopodobne) próbujesz być
(kiepsko - sorry) płockim makiawellim. Artyści nie mieli zgody, bo
Miejski Konserwator Zabytków działa bardzo nieudolnie. Wiesz, że
wystąpili, czekali, lecz się nie doczekali. A priori mogli spokojnie
przyjąć, że to zwykła formalność - tak jak w latach ubiegłych.
Niestety, w przypadku totalnej degrengolady biura MKZ Płock niczego
nie można wnioskować logicznie.
Swego artyzmu autorzy "nielegalnych" murali nie muszą udowadniać -
został uznany i to nie przez Gazetę - autorytarnie jak mówisz.
Boję się, że swą artystyczną duszę uzewnętrznisz tak, jak to zwykle
(poza akcją Podwórko) w Płocku bywa - HWDP - ipt, itd, wolę nie
pamiętać.
Zamilcz, jak nie masz nic do powiedzenia nołmeter, bo robi mi się
smutno, jak Pani Dyrektor Mosiołek na widok Zaangazowanych

[Gość: nołmeter]

nie znałem tematu :-)
w kazdym badz razie w powyzszym poście poza osobistymi wycieczkami były
merytoryczne argumenty, a tak powinna wyglądać dyskusja
Czy faktycznie brak zgody to wina urzedników? ktos to rozwinie?
PS jestem mile zaskoczony że nikt nie wytknął mi ewidentnego ort, który
popełniłem - dyskusja jest jednak merytoryczna

[Gość: epek]

Misiu albo głąbie - pozwolenia mieli na wszytki porcz jednego. wiec
jezeli juz to powininen zniknac jeden. ale tez nie bo konserwator
sie ociągał i minal sie ustawowym terminem na wydanie decyzji. wiec
i ten zamalowany mial prawo tam pozostac. ateraz zabierz sie za
prace bo penie w UM siedzisz.

Płockie murale na kartach. Buntu ciąg dalszy?

[roman_j]

Pan radny Tomasz "Prestiż" Korga oburzył się na symbolikę wykorzystaną przy
okazji akcji w obronie płockich murali? Tak strasznie się zaperzył, że nie
potrafił spokojnie o tym mówić, jak donosi Gazeta? Nie wiedziałem, że pan
radny jest takim hipokrytą. Z jednej strony przeszkadza mu symbolika (ciekawe,
czy ta z czasów komunistycznych stosowana przez opozycjonistów też go
raziła?), a z drugiej strony nie oburza go ani autorytarny sposób sprawowania
władzy przez pana Milewskiego, ani jego działania wątpliwe prawnie
(zamalowanie legalnie namalowanego muralu), ani brak szacunku tegoż pana
Milewskiego dla opinii publicznej i wyborców (może pan radny akurat w tym
punkcie się z panem Milewskim zgadza). Na mój gust pan radny Korga co najwyżej
odgrywa spektakl świętego oburzenia licząc na to, że to oburzenie udzieli się
innym mieszkańcom miasta i w ten sposób uda mu się akcję obrony murali
spacyfikować dyskredytując ją w oczach płocczan. Mam nadzieję, że się w swoich
kalkulacjach przeliczy.
Zabawne jest też to, że pan radny chciałby się z płocczanami dogadywać. To
tak, jakby ukraść komuś samochód i zaproponować mu negocjacje w sprawie reszty
dorobku. Panie radny, jeśli ma pan proponować toute proportion gardée tego
typu negocjacje, to niech się pan lepiej zajmie podniesieniem jakości
uchwalanego pod pana dyktando prawa lokalnego, bo jest ona skandaliczna oraz
na hamowaniu autorytarnych zapędów pana Milewskiego. Z tego będzie więcej
korzyści niż z podszytego hipokryzją i popartego polityczną kalkulacją
spektaklu świętego oburzenia odgrywanego na potrzeby mniej wyrobionych
intelektualnie płocczan. :-))

Człowiek z Murala

[pigpeppa]

- nowy film, tym razem nie Andrzeja Wajdy.
Odwoływanie się do symboli epok minionych to nasza polska tradycja.
Razi? Hmm, może, ale autorzy plakatowania i podpisania akcji
znaczkiem raczej wiedzieli co robili.
Symbol Polski Walczącej - za Wikipedią - w kształcie kotwicy, której
człon w kształcie litery P symbolizował Polskę, a ramiona literę W –
walkę lub "kotwicę" - symbol nadziei na odzyskanie niepodległości
użyty został jak najbardziej świadomie. Ten znak był powszechnie
stosowany w czasie II Wojny Światowej, ale widniał też na tle orła w
godle Konfederacji Polski Niepodległej. Za komuny też się pojawiał
na murach.
Teraz "nieznani plakaciarze" pod P - zobaczyli "Płock", żeby
symbolika była bardziej czytelna dodali flagę Płocka.
Proszę się nie obrażać Panie Korga, tylko chwilę się zastanowić.

Ludzie podtraktowali działania władz jako przejaw opresji
porównywalnej do tamtych czasów. Przesada? Może, ale od analogii aż
kipi: zakaz samodzielnego myślenia, zawładnięcie przestrzeni
publicznej, uruchomienie biurokratycznej machiny w celu zablokowania
inicjatywy społecznej, itd.

ps. pamiętacie "Ostatni dzwonek", zatem chłopcy i dziewczęta
zaśpiewajmy wszyscy w raz: "Zakazane zostało, zakazane zostało"

pokaz łamania prawa i bezzsilności na forum

[Gość: urna]

oby tak dalej

[claratrueba]

Oburza pana Korgę użycie symbolu walki z faszyzmem w obronie murali, a
niszczenie sztuki również dla tego systemu charakterystycznego już nie? Nie
liczenie się z opinią mieszkańców tez nie? Powoływanie się na argumenty
Bogoojczyźniane żeby okazać wierność i bezgraniczne poparcie swojemu chlebodawcy
jest dla mnie naprawdę absurdolone.

Płockie murale na kartach. Buntu ciąg dalszy?

[Gość: Rafał]

Plakat z absurdolonym, zawieszony 2 tygodnie temu przez nieznanych
sprawców, został zniszczony - jest bardzo podarty. Czy ktoś widział,
kto tego dokonał?

[Gość: płocczanin]

W pojęciu Murale, nie ma nic zdrożnego ale dokonano udziwnień i brak wyrobienia kulturowego, przyniósł Zło.


W Temacie wiodącym Nowe pokolenie rzuciło się na przewodniczącego Rm. Rozszarpali Człowieka a ktoś napisał, że jest dyskusja merytoryczna…… Panie Boże co jeszcze uczynią?...


Dla chwili refleksji podzielę się przemyśleniami . Gapina może już szukać tłumacza albo zniknąć w niebycie …



….. PAMIĘTAĆ ABY ŻYĆ

Codziennie mijamy ulice, zaułki. Nie widzimy ich na ogół.
Czasami tylko przychodzi refleksja, zwłaszcza, kiedy w prasie ukazuje się notatka przypominająca, że właśnie obchodzona będzie rocznica wydarzeń, które skryły się w mrokach przeszłości. Wydarzeń, które są dziedzictwem dorobku kulturowego naszych przodków. Ich nadziei na pozyskanie wolności w walce z wrogiem. Dziedziczymy również ich marzenia, niespełnione pragnienia życia w wolnej Polsce.

Czy dzisiaj jesteśmy wolni?

Natłok szumu informacyjnego w mediach, lansowanie rzekomo nowoczesnej jakości życia, nakłania wprost do przyjmowania postawy kosmopolityzmu, wykluczającego zachowania postawy narodowej.

Dzieje się to łatwo w środowisku pozbawionym wychowania z domu rodzinnego w tradycji BOGA - HONORU - OJCZYZNY. Wyśmiewana obecnie, jako oznaka zacofania, MARTYROLOGIA POLSKA UKAZYWANA JEST JAKO OGRANICZENIE SWOBODY MYŚLENIA, UKAZYWANIA WYZWOLONYCH POSTAW. Głoszący te postawy – nie rozumieją istoty SPRAWY.

Rody ziemiańskie , ostoja tradycji i honoru, pozwoliły zachować narodowość przez lata nie istnienia Polski na mapach świata.
Rodzice przekazywali dzieciom pragnienie potrzeby odrodzenia państwa polskiego, pokonania zaborców. Cechą charakterystyczną, było wychowanie potomstwa w postawie nakazującej porzucenie wygodnego trybu życia, kiedy zachodzi potrzeba walki dla ojczyzny.
W kanon obowiązku wobec narodu, wpisano utratę majątków, więzienie, Sybir, utratę życia.
Ojczyzna była, jest i pozostanie Sprawą nadrzędną.


Wielka moc ducha płynąca z nakazu wypełnienia misji pokolenia, lat 60 – tych XIX wieku, stała się wzorem dla pokolenia Kolumbów.


Każda epoka ma swój porządek i ład, śpiewał Bułat Okudżawa. Jest on pochodną tradycji i dorobku naszych przodków. Żyjemy w pokoju, który uważamy za stan normalny. Jakże to inny świat 20 letnich młodzieńców obecnie i ich rówieśników w okresie zaborów. Za naszą normalność, walczyły i ginęły całe pokolenia, które nigdy nie zaznały smaku wolności. Są to najczęściej, zapomniane postaci, które nazywamy bohaterami, powtarzając książkowe hasła, często w pejoratywnym znaczeniu. Dziesiątki lat totalitaryzmu w naszym kraju, negowało najbliższe człowiekowi wartości

Negowanie potrzeby Sacrum, wyzwalało w słabych ludziach, niskie instynkty. Dało to negatywne wyniki. Zaspokajanie potrzeb materialnych, stało się celem nadrzędnym. Patriotyzm, poczucie honoru, często jest traktowane, jako szkodliwa utopia nieudaczników.

Postaci historyczne, nazywane przez nas książkowo Bohaterami,
Zmieniały jednak sposób myślenia ludzi żyjących współcześnie.

Ciągnęły za sobą całe rzesze nowatorów zmian dla dobra ogólnego. Ci nieskażeni materializmem bohaterowie wydarzeń historycznych, najczęściej nie mieli łatwego życia osobistego, które schodziło na dalszy plan. Śledząc z oddalenia ich losy, należy stwierdzić, że życie mieli niedobre. Pełne cierpienia osobistego i wielopokoleniowego. Byli jednak pionierami postępu.


Zatrzymanego na skutek zacofania spowodowanego wyrwaniem naszego kraju z kręgu narodów europejskich i ponowną rusyfikacją przez sowieckiego okupanta.


Brak oddechu tradycji wyniesionej z domu rodzinnego, spowodował ukształtowanie ogółu społeczeństwa nie potrzebującego żadnych zasad przekazanych przez wielowiekową tradycję. Nie znając jej, nie mają potrzeby dokonywania zmian. Władający Polską, wmawiają nam, że musimy być Europejczykami.

Publicznie wyrażają niezadowolenie, że Polacy nie chcą przemieszczać się po kraju w poszukiwaniu pracy, za przykładem starszych braci, żyjących bez pojęcia ojczyzny. Opracowano system przekazywany przez środki masowego przekazu, ukazujący „lepszą” formę zachowań. Programy są przerywane reklamami w dowolnym momencie, przygotowując masy do wyrobienia oczekiwanego odruchu bezmyślności zachowań.

Relatywizacji pojęć przekazywanych przez tradycję opartą na zasadach religii i humanizmu. …To, co nie daje przyjemności, jest złe. Nic nie jest ważne. Żyjesz teraz a żyj przyjemnie…


Zamieniono sacrum na profanum.

Tak ukształtowana społeczność jest w części decydentami w administracji, wydając decyzje bez patrzenia na skutki. W ten sposób niszczone są miejsca pamięci narodowej, niszczony jest dorobek kulturowy naszych przodków. Odcięcie naszego kraju od publikacji nie akceptowanych przez system sowiecki, spowodował nieznajomość publikacji wydarzeń historycznych, opisywanych i wydawanych na zachodzie. Jak również, niską świadomość potrzeby korzystania z nowoczesnych środków technicznych przez młode pokolenie dla celów podnoszenia świadomości narodowej.

Tak powstała luka informacyjna a Nic nie dzieje się bez przyczyny.

Dziesiątki pokoleń odeszło już, przekazując żyjącym prośbę o ZACHOWANIE ICH W PAMIĘCI ZBIOROWEJ.

A co widzimy obecnie. Znak Polski Walczącej, za którego malowanie tracono życie, został wykorzystany do buntu pokoleniowego ludu nie znającego wartości patriotycznej.

CYWILIZACJA ŚMIERCI, wykreowano Nowemu pokoleniu, które nie potrzebuje zachowania nieznanej sobie tradycji narodowej.

Życie codzienne przygasza miłość w trosce o byt. Nikt nie mówi o miłości do kraju, ubierając się i myjąc.

Jest czas uśmiechu i zakochania. Jest czas obowiązku i beztroskiej zabawy. Życie zwyczajne.

Naturalny bieg rzeczy.


Lecz kiedy Czas przyjdzie, czy staniemy znowu jako kamienie rzucane na szaniec?


Nadzieja istnieje.

Dla Ojczyzny, której nie trzeba było odkrywać na nowo – bo miłość do niej – to prawo naturalne, wtopione w krew rodową bez możliwości oddzielenia tęsknoty do życia zwyczajnego z bólem i radością. Miłość tak zespolona przetrwa niszczącą zawieruchę dojrzewającego przecież nadal społeczeństwa.

Istnienie nowoczesnego miasta, wymaga przemyślanych decyzji dla dobra mieszkańców. Jednak nie wszystko powinno być zmieniane, jeżeli stanowi zagrożenie dla trwałości istniejącego dorobku kultury materialnej Polski.

Utrata klasy inteligenckiej, poczyniła szkody w rozwoju narodu. Tradycja narodowa, stała się utopią nielicznych Polaków. Wszystko zostało podporządkowane interesom Unii Europejskiej. Wmawia się nam, że odnieśliśmy sukces. Staliśmy się Europejczykami…

Jest to wypadkowa niewiedzy i utraty tożsamości narodowej. Od tysiąca lat nie odeszliśmy od Europy.
Mieliśmy władców Polski z naszej woli, pochodzących z innych krajów. Na przestrzeni wieków następowały koligacje rodów polskich z rodami europejskimi. Wiele rodów osiadło w Polskie na stałe, polonizując się. Walczyli i ginęli za wolność Polski. Polska nigdy nie odeszła od Europy.
Sztuczne zjednoczenie narodów, jakie nastąpiło, nie uda się. Narody Europy są na różnym poziomie rozwoju duchowego. Jednak nie osiągnęły takiego, przy którym zanika pojęcie narodowości i zaczyna się porozumienie kreowane Duchem Świętym .
Przed nami jeszcze długa droga przemian.

Mogę stwierdzić, że władze odeszły od zgłębiania Znaków płynących z Dziejów Historii a przecież zachodzi istnienie ciągłości losów.

. Okres powstań narodowych to już zamierzchła przeszłość… Dodając do tego opisany wcześniej problem upadku naszej cywilizacji, jest nikła nadzieja na skuteczną ochronę miejsc pamięci narodowej .


Dla potrzeb komercji doszło do likwidacji odkrytego miejsca zabicia 2 powstańców styczniowych na ogrodach posesji przy ulicy Królewieckiej 22.
Każdy rok przynosi kolejne straty w substancji kultu

[Gość: płocczanin]

DOKOńCZENIE


...Czas zatrzymany w ludzkim udziale pragnienia wolności dla Polski, jest
niezrozumiały dla większości naszej populacji.

Miłość do ojczyzny jest przekazywana w rodzinnym domu. Uczniowie, uczą się tej
postawy w szkołach. Umiłowanie Ojczyzny, często jest postrzegane jako fobia.
Zabrakło ciągłości przekazu tradycji z dziada na wnuki.
Rodziny wielopokoleniowe, mieszkające w jednym domu, zanikają. Zanikło
rozumienie konieczności życia dla ojczyzny.
Przecież nasi przodkowie, żyli normalnie. Zajmowali się gospodarstwem, robieniem
interesów, zabawą przynależną miejscowym zwyczajom. Stan miłości do kraju, jest
przecież stanem ducha wewnętrznego. Szacunek należny naszym przodkom jest równie
naturalny.


Ludzie wychowani w dobrych warunkach, nie znający głodu i ograniczeń, w chwili
potrzeby wykonania obowiązku wobec społeczności lokalnej, czy kraju, porzucali
wygodny styl życia i szli do boju, doznając zapachu śmierci, bólu, głodu i
chłodu. Ta wielka siła posługi dla ojczyzny – to nasza MOC TRADYCJI NARODU. Ci,
którzy przeżyli, powracali do domów i nadal żyli, jak dawniej, często
biedniejsi, lecz zawsze gotowi do posługi. Oto znaki czasu.

Ale doszliśmy do ŚCIANY.


Sponiewierano spolegliwego, dobrego, Tomasza Korgę. Bez żenady porównano
Znaki Polski Walczącej ze swoimi majakami.

Miało być oryginalnie? spotwarzając pojęcie Absolutu. Aż stało się strasznie.

To również Znaki Naszych Czasów. Pora wracać do Tradycji polskiej.
Widzimy naocznie wynik pracy manipulatorów odbierających nam tożsamość
narodową.

Jest najwyższa pora, żeby historycy zaczęli pisać Historię Polski,
Polaków , naszej Ojczyzny.

A twórczość miejscowych zdolnych grafików, odpowiednio skierowana może
dać przeżycia duchowe młodemu pokoleniu. Jedno nie przeczy drugiemu.

[Gość: citko]

moge ci wymalować murale na domu, w pokoju bez zgody, eeech

[Gość: x]

pomocy tego nie można czytać.Gdy na forum nie było płocczanina to
było w miarę.Teraz się zacznie dobrzy ludzie.Oj zacznie.

[Gość: z]

spytaj pracowników Pokisu.

Płockie murale na kartach. Buntu ciąg dalszy?

[Gość: Rafał]

powtarzam pytanie - czy ktoś widział kto zniszczył plakat z
absurdolonym? Tylko błagam - nie dyskutujcie z trolami, bo następny
nasz wątek zabagnią

[Gość: Rafał]

plakat został zniszczony, a na wszystkich wątkach poświęconych
muralon grasują spamowcy - zdaje się, że to kontratak miłosciwie nam
panujących

tym razem nie musi być jeden wątek,ale burdel

[Gość: obs.]

łamnie prawa

Płockie murale na kartach. Buntu ciąg dalszy?

[Gość: ixi color]

dla porządku wyjaśniam, że ja nic nie wyprodukowałem i nie rozsyłałem, chciałbym
to zobaczyć...ale generalnie pod hasłem się przecież podpisuję, więc niech tam.

[Gość: ixi color]

aha kumam,to ta pocztówka na obrazku. owszem jestem autorem cytatu, owszem
podpisuje się pod wszystkim.

rozejdzie się po kościach

[fifrak85]

Ile osób podpisze petycje ? Pare osób jest za, pare przeciw ale większość
wykazuje czystą obojętność co jest gorszym niż posiadanie jakichkolwiek opinii,
przekonań.

Mam nadzieje że kiedyś więcej osób zaangażuję się w życie miasta

rozejdzie się po kościach albo i nie

[Gość: Góra]

proszę - nie siej defetyzmu, dość go w naszym mieście. Może napisz
coś pozytywnego? Albo zrób?
Mam taki pomysł - pod podartym absurdolonym zapalny świece. Miejsce
jest doskonałe do wyrażenia zaangażowania w sprawy miasta - pod
muralem "zaangazowanie".

[Gość: Karina]

Podwórkowa akcja trwa! Na szczęście są jeszcze w tym mieście ludzie zaangażowani, którzy nie zgadzają się na wszystkie poczynania władz lokalnych.

[Gość: z]

na ostatniej sesji odpowiadając na pytania radnych i ich wątpliwosci
co do zasadnosci tramwajowej inwestycji pan prezydent wielce
rozbawiony powiedział, że niedługo będzie sie działo, oj bedzie sie
działo i śmial sie jak dziecko.Czyżby wiedzial coś o zamalowywaniu
murali?

[Gość: WojtekK]

> Ile osób podpisze petycje ? Pare osób jest za, pare przeciw ale większość
> wykazuje czystą obojętność co jest gorszym niż posiadanie jakichkolwiek opinii,
> przekonań.

Gazeta sprytnie zrobila z ta petycja każąc umieszczac nazwisko i imie a potem
weryfikujac wpisy. Wiadomo, ze malo kto bedzie przeciw bo nie chce byc
napietnowany przez Gazete. Ja jestem przeciw tej petycji (po prostu mi sie te
murale nie podobaja i nie chcialbym takiej ozdoby np. na bloku w ktorym mieszkam
- uwazam, ze mozna budynki duzo ladniej pomalowac) ale na tyle mi na tym nie
zalezy, zeby narazac sie na ataki Gazety.

Pozdrowienia,
WojtekK

[Gość: WojtekK]

Widac, ze w anonimowej sondzie ktora tez jest na stronie Gazety glosy rozkladaja
sie "troche" innaczej - dlaczego o tym Gazeta nie pisza a sonda nie jest tak
wyeksponowana?

Trudno byc przeciw muralom bo zaraz sie okaze, ze jestem przeciw sztuce, za
prezydentem Milewskim i moze jeszcze za PiS czy nawet Samoobrona i LPR ;-)

WojtekK

do wojtkak

[Gość: Góra]

więcej odwagi!
Gdy wieje wiatr historii,
Ludziom jak pięknym ptakom
Rosną skrzydła, natomiast
Trzęsą się portki pętakom.

[Gość: płocczanin]

Tu już zgłosił sie taki jeden i mówi, że to on napisał taki ku...ki
tekst.
A wy chcecie protestować dla osoby pozbawionej człowieczeństwa?

Język wulgarny i znany IP. Artysci tacy wulgarni?

[Gość: WojtekK]

Tak jak napisalem wczesniej sprawa malo mnie obchodzi i nie bede sie z tego
powodu narazal na atak innych osob na forum i pewnie gazety. Czy jestem przez to
tchorzem i jak napisales petakiem - ocen sam ale widzisz jakie reakcje wywoluje
sprzeciw wobec tej petycji.

W anonimowej sondzie podobnie jak wiele innych osob zaglosowalem przeciw petycji.

WojtekK

[Gość: Góra]

na atak na forum właśnie się narażasz - dzień dobry!!! Pan zamawiał
budzenie?
Wiersz jest K.I.Gałczyńskiego, o czym wie każdy wykształcony
człowiek. Jesteś więc nie tylko pętakiem.
W anonimowej sondzie łatwo głosować - powodzenia, ale szczególnie
dumny z siebie być nie możesz. I, co pewnie trudno ci będzie
przyznać, pod petycją trudniej podpisać się za, gdy mieszka się w
Płocku zdominowanym przez krewnych i znajomych absurdolonych władz
miasta, mających dłuuuuuuuugie rąsie

[Gość: WojtekK]

> Wiersz jest K.I.Gałczyńskiego, o czym wie każdy wykształcony
> człowiek. Jesteś więc nie tylko pętakiem.

OK - jest Gałczyńskiego (nie myslalem, ze Twoj ;-) ale zacytowany w tym miejscu
wyraża pośrednio Twoje zdanie o mnie.

> W anonimowej sondzie łatwo głosować - powodzenia, ale szczególnie
> dumny z siebie być nie możesz.

No i nie jestem. Prawde mowiac to nawet nie do konca jestem przeciw petycji
tylko po prostu to co tworzy grupa tworzywo zwyczajnie mi sie nie podoba. Jak
sie wpisze "mural" w wyszukiwarce google to pokaze sie wiele dziel ktore chetnie
bym widzial w naszym miescie i gdzie indziej. A to co jest mi sie po prostu nie
podoba i jak bedzie ankieta "czy podobaja Ci sie murale grupy tworzywo w Plocku
i inne" to chetnie napisze, ze nie podpisujac to nazwiskiem. Te ktore sa kojarza
mi sie raczej z czyms takim:
www.chrabja.art.pl/polski.html
niz ze sztuka. Co prawda postep jest bo mural z 1996 roku jest jeszcze brzydszy
(moze nie brzydszy tylko mi sie mniej podoba)
twozywo.art.pl/mural/index.php?id=1&set=1&b=15
Ich kalendarze tez mi sie nie podobaja. Za to maja niezle plakaty i billboardy.
No ale moze o gustach nie warto za bardzo dyskutowac.
W sumie nie jestem przeciw muralom ale uwazam, ze mozna zrobic cos ladniejszego
i ciekawszego niz to czego taz zaciekle broni Gazeta.

> I, co pewnie trudno ci będzie
> przyznać, pod petycją trudniej podpisać się za, gdy mieszka się w
> Płocku zdominowanym przez krewnych i znajomych absurdolonych władz
> miasta, mających dłuuuuuuuugie rąsie

Masz racje, ze znacznie trudniej byc za czy przeciw podpisujac sie prawdziwym
nazwiskiem. Dlatego uwazam anonimowa sonde za bardziej wiarygodna i pisanie w
Gazecie, ze nikt nie jest przeciw petycji a za jest 200 czy 300 osob za to
naciaganie. Trzeba jeszcze wziac pod uwage jaka akcje robi gazeta, jaka jest
nagonka na podpisywanie petycji na ronych forach i blogac itp.

WojtekK

[Gość: Góra]

> W sumie nie jestem przeciw muralom ale uwazam, ze mozna zrobic cos
ladniejszego
> i ciekawszego niz to czego taz zaciekle broni Gazeta.

Najciekawsze w tym, co się dzieje jest to, że to nie Gazeta -
oni "tylko" relacjonują. I naklejenie kopi zamalowanego murala i
wysyłanie kartek to dzieło nieznanych sprawców, którzy bronią murali
nie tylko wykonanych przez grupę Twozywo

> Masz racje, ze znacznie trudniej byc za czy przeciw podpisujac sie
prawdziwym
> nazwiskiem. Dlatego uwazam anonimowa sonde za bardziej wiarygodna
i pisanie w
> Gazecie, ze nikt nie jest przeciw petycji a za jest 200 czy 300
osob za to
> naciaganie. Trzeba jeszcze wziac pod uwage jaka akcje robi gazeta,
jaka jest
> nagonka na podpisywanie petycji na ronych forach i blogac itp.

Anonimowa sonda jest g... warta - jestem przekonana, że w większości
to głosy wynajętych przez absurdolony ratusz mecherów od pr -
zawracanie głowy

Twój gust - Twoja sprawa WojtkuK. Tylko nie zabieraj głosu tam,
gdzie nie chodzi o Twój gust

[Gość: WojtekK]

Tworzywo czy tworzywo? na stronie jest z malej litery - to nie mial byc brak
szacunku, ze tak napisalem.

> Anonimowa sonda jest g... warta - jestem przekonana, że w większości to głosy
wynajętych przez absurdolony ratusz mecherów od pr - zawracanie głowy

OK - mozesz miec takie zdanie. Ja moge miec takie, ze wiekszosc podpisow pod
petycja to efekt naganiania przez grupe zwolennikow murali na forach i blogach +
akcja "informacyjna" Gazety.

> Twój gust - Twoja sprawa WojtkuK. Tylko nie zabieraj głosu tam,
> gdzie nie chodzi o Twój gust

Wydaje mi sie, ze w takiej sprawie chodzi przede wszystkim o nasze gusty. Jak mi
sie cos podoba to chce, zeby bylo na scianie czy w innym miejscu i zeby bylo
tego typu prac wiecej. Jak mi sie nie podoba to wole, zeby wiecej takich rzeczy
nie malowac i zeby zamalowac to co juz jest. Jak ktos ma odmienne zdanie to OK.

WojtekK

[Gość: Bahomet]

Myśle "dobry człowieku"- Wojtku, jakby o Tobie powiedział forumowy
trol, myślę, że kompletnie nie kumasz czaczy. Ten zamalowany mural
mnie się też nie podobał. Ale teraz po tym jak został zamalowany
przez Milewskiego stał się symbolem walki z okupacją miasta-folwarku
przez ciemnotę ktora zawłądnęłą ratuszem i szantażuje wszystkich
ludzi(lub ich rodziny) którzy mają odwagę wyrazić swój sprzeciw.
Sprzeciw przeciwko działalności nieuków, bezguści,prostaków,
arongatów typu Korga, marionetek typu konserwator miejski, który tak
gra jak mu Milewski rozkaże.

[Gość: płocczanin]

Nie wstydzisz sie pisać takich głupot?
nie nauczono ciebie odróżniać Dobra o zła? Wypowiadasz słowa tak głupie,
ze starczy na 309 lat.

Dajesz złe świadectwo tym , którzy ciebie wyhodowali.

[Gość: Bahomet]

Zenek znowu puściłeś bąka afeee!!

[Gość: z]

panie Zenonie dlaczego tych głupot ma wystarczyć na 309 lat.Proszę
to wyjaśnić.Czyzby czakramy tak mówiły? jestem bardzo ciekaw.

[Gość: płocczanin]

pisałem wiele razy. 300 lat za cywilizacja narodów Europy... 9 lat jak w
okresie dojrzewania zaczynają rosnąć jądra młodym , którzy zawsze lepiej
wiedza. Taki to sobie akcent z pogranicza poprawności .
A czakramy nie ja wymyśliłem. Mamy tu zresztą specjalistę od orzekania
i naganiania w imieniu Wiary ale o poplątanych przodkach. Raz pisał babka ,
raz dziadek innostraniec. Stąd nienawiść do Mesjasza i piszących o
chrześcijaństwie. Potem pomyliły się bidule pojęcia Absolutu, Znaki .

Sztuka jest po to, by niepokoić

[pigpeppa]

Sztuka nie jest od podobania się – powtórzę za Jackiem Markiewiczem
i Andą Rottenberg (warto było być lat temu chyba dwa w TNP, aby
posłuchać co ma ta Pani do powiedzenia). Sztuka dawno już
przekroczyła granice mieszczańskiej estetyki. Może nam się to
podobać lub nie, ale to fakt.
Tym razem powtórzę za Georges Braque'iem „Sztuka jest po to, by
niepokoić”. Tak jak „zaangazowanie”.

Powtórzę, raz jeszcze nie o akceptację estetyki grupy twożywo czy
niczero chodzi, lecz o coś więcej. O uzurpatorski stosunek do
przestrzeni publicznej i próbę narzucenia własnej wizji świata
poprzez brutalny ataki władz z pozycji silniejszego, tego „ze
szczytu schodów” (Herbert).

I jeszcze mogę zrozumieć niską wrażliwość na działania twórcze (co
widać również w przypadku innych imprez: śpiący panowie decydenci na
koncertach POS, brak ich obecności nawet na imprezach kulturalnych
którym patronują). Ale nie jetem w stanie zrozumieć i zaakceptować
postawy ich KULTURALNYCH DORADCÓW (nie będę tu sypał nazwiskami, bo
wiadomo o kogo chodzi).
Dlaczego, ci których korzenie sięgają awangardy (tak o sobie sami
mówią!!!), ruchu alternatywnego, nawet nie tyle, że nie potrafią,
ale nie chcą podjąć próby wyjaśnienia swym pryncypałom w czym jest
rzecz. Ba! Nie bronią projektów, pod którymi wcześniej się
podpisywali.
Zastanówmy się i załóżmy, że Prezydent ma do rozwiązania jakiś
problem, np. zdrowotny. Byłby skończonym głupcem, gdyby bazował na
własnej opinii. Zapewne sięga po opinię, np. Wydziału Zdrowia. I
myślę, że dzięki takim działaniom powstał fajny pomysł z programem
darmowych szczepień przeciwko menigokokom najpierw dla dzieci od 0
do 6 lat, a po – zapewne konsultacjach – do 12 lat. Brawo! Tak być
powinno. A w „kulturalnych szczytach” martwa cisza. Dlaczego?
Miałkość argumentów, czy jałowość wyobraźni?

Na naszych oczach – co obserwuję z coraz większym smutkiem –
dokonuje się czystek kulturalnych w imię prawa. Legalność,
legalność – słowo klucz, słowa zaklęte, mantra. Jeśli nawet
przyznać rację tym, którzy o niej krzyczą – to pytam: A gdzie zwykła
ludzka przyzwoitość?

I jak ja mam uwierzyć w szczerość prowadzonych, tzw. konsultacji
społecznych w ramach akcji Eskadry? Kiedy czytam jak władza traktuje
artystów (ani jednej rozmowy, próby wyjaśnienia), działaczy (ani
jednej rozmowy, oprócz szykan) i nas – mieszkańców Płocka. Tak
jesteśmy w mniejszości, nie jemy kaszanki, nie wyciągamy telefonów
komórkowych, gdy przyjeżdża Doda. Ale jesteśmy... chcemy być
aktywni, kochamy to miasto Panie Prezydencie, nawet nie wie Pan jak
mocno. Dlaczego Pan nas Tu nie chce? Jak długo jeszcze będzie Pan
szarpał tą pękniętą strunę?
Naprawdę nie wszyscy jesteśmy personalnie uprzedzeni do Pana. Boli
nas tylko Pańska decyzja, krzywdząca dla nas i dla artystów.
Decyzja, którą łatwo zmienić, która przyniesie wiele dobrego naszemu
miastu, nam, a nawet Panu... Wystarczy odrobina dobrej woli... i
tyle.

Chcąc zakończyć optymistycznie swój przydługi wywód rzucę jeszcze,
przytaczanego już w tym wątku Gałczyńskiego: „Sztuka jest wieczną
wiosną./ Sztuka jest ciepłym wiatrem,/ od którego śniegi topnieją”.
Niech stopnieją!

[Gość: Góra]

Góra Ci się kłania pigpeppo! Jesteś wielka

[Gość: z]

pigpeppo powiedziałaś to czego ja biedny robaczek nie potrafię tak
pięknie powiedzieć.Jednak myślę,ze doradcy Pana prezydenta od spraw
kultury/ nazwisk nie wymienię bo je znamy/ niech sobie pomyślą ,że
ich czas może sie skończyc.I co wtedy zrobicie wielbiciele głośnej
muzyki, zatruwajacej życie nam plocczanom /za nasze
pieniądze /.Gdzie znajdziecie takich gamoni którzy będą chcieli
finansować wasze fanaberie z propagowaniem psychodelicznej muzyki w
oparach i huku ktorej jest wam dobrze.Co wtedy zrobicie gdy będzie
ciszej.Chyba oszalejecie bo wy kochacie chałas i nic
więcej.Zastanówcie sie nad wasza przyszlościa.

TAK

[Gość: Kapitan Matzky]

Tak pigpeppo zawarłeś w swoim komentarzu też moje przesłanie :D
Dodam tylko że oprócz Płocka coraz więcej instytucji kultury popiera petycję w
sprawie obrony murali. (ostatnio gdyński klub Ucho)
Słów było powiedziane już tyle że najchętniej zakończyłbym prostym sloganem -
OTWÓRZMY SIĘ !
na siebie
na innych

bycie wrogiem ludu nigdy nie było wdzięczna rolą !

Pozdrawiam wszystkich !

KApitan
Matzky

zaangazowanie (poemat archaiczny :- )

[pigpeppa]

jak długo trzymać nas będą te dreszcze
w noc co noc nas nuży smutną opowieścią
kiedy poranek bosy wita nas hardo
krzykiem rozbitym deszczów pogardą

serca topimy w brudnej kałuży, aby wiatr nas
uniósł lekko pośród gniewnej burzy
by nas rozbił o ściany w niewidzialnym mieście
może wtedy o nas będą śpiewać wieszcze

że znikąd przyszliśmy i do donikąd idziemy
lecz żyjemy, do cholery, ciągle żyjemy
i choć słowa nasze z mankietów strzepują panowie
którym tłuste katedry ugrzęzły w pół słowie
w pół zgryzie, w pół myśli co wiarę pożera
nie ulękniem się schodów z paszczą bulteriera

patrz: myśli nasze zmieniają się w rzeczywistość
zamuralą kłamstwa barwą czystą - a ty panie
będziesz bił w ścianę twardą pięścią,
ale mury nie jękną, mury się nie zlękną
tylko chłopiec z okiem podbitym podkową
przed tobą stanie i powie (to jedno słowo):
ZAANGAZOWANIE

Czuj czuj czuwaj

[pigpeppa]

Jak to mówiła moja zastępowa w ZUCHach: Czuj, czuj, czu-waj :-).
Przerywam milczenie na tym wątku, aby złożyć obywatelski donos. Pod
petycją protestacyjną (www.petycje.pl/3536) wpisały się już 382
osoby, a wśród nich między innymi: artyści Bogna Burska, Peter Fuss,
Jan Klata oraz Yga Kostrzewa (działaczka społeczna, związana z
ruchami obrony praw osób ze środowisk LGBT) i Leonard Neuger -
historyk literatury i tłumacz ze Sztokholmu (jeden z założycieli
Solidarności na Uniwersytecie Śląskim. W grudniu 1981 internowany i
więziony do czerwca 1982).

więc, jak to mówią, nie ma róży bez ognia. Polecam też stronę
Indeksu73: www.indeks73.pl/pl_,index.php

[Gość: strasznypłocczanin]

są jeszcze ludzie,którzy chcą zmieniać świat na lepszy,wstyd mi za
siebie

[Gość: z Płocka]

Ile wam redaktorzyny zapłaciłaptekarz Lewicki, że jego morda wciąż w
czołówce strony? To innych radnych nie ma? czy kwotowo nie
przebijają sponsora?

ten wątal wisi zbyt długo

[Gość: KapitanSracky]

jak w temacie

Strefa Chroniona - porozmawiaj

[pigpeppa]

Twórcy murali:
"Myśli" - GALERIA RUSZ
"Absordulony Absolut" - NICZERO
"Zaangazowanie", "Maria Materia", "Dom" i "Baton Platon" - TWORZYWO
i IXI Color

zapraszaja na wystawe swoich prac

8 listopada, godz 17
Galeria A.R.T, Rogatki Dobrzyńskie
ul.Kazimierza Wielkiego 24/24A

W programie również:panel dyskusyjny z udziałem autorów murali
(grupy Twożywo, Galerii Rusz, Niczero, ixi color), Beaty Jaszczak z
Płockiego Ośrodka Kultury i Sztuki, Jacka Markiewicza oraz Daniela
Muzyczuka, kuratora i krytyka sztuki, członka Indeksu 73.

spotkanie dotyczące murali, które mają ulec zniszczeniu

Te Sracki wisisz za krótko

[miles7]

Tem wątek przypomina kto nami rządzi

[Gość: malik]

do trupa www.youtube.com/watch?v=awCEkYfJgTc

Bo kiedy powiem słowo, chcę żeby było wolne

[pigpeppa]

Nie bardzo rozumiem po co wkleiłeś ten link w tą dyskusję.

Ale ja nie o tym. W sobotę w galerii a.r.t. odbyło się b. fajne
spotkanie dotyczące "płockiej wojny muralowej". Szkoda, że nie
pojawił się na nim ani architekt miasta, ani konserwator, ani Pan
Prezydent. Mogliby posłuchać IXI Colora, który w sposób rzeczowy i
dokładny analizował płocką przestrzeń publiczną. Spokojnie, ale
rzeczowo odkrywał miejskie absurdy, na których powinna skupić uwaga
włodarzy miasta.
Warto dodać, że na oknach galerii a.r.t. powstały dwa nowe murale.
Polecam spacer, chociażby w dn. 11 listopada w okolice Rogatek
Dobrzyńskich i obejrzenie prac.
Właśnie w tym dniu warto zastanowić się w jakim mieście, w jakim
kraju żyjemy. Co oznaczają słowa: "demokracja", "niepodległość"
i "wolność".

[Gość: z]

słowa demokracja, niepodległość i wolność w naszym mieście nic nie
znaczą.Po raz któryś mówię ,że te słowa mają znaczenie tam gdzie
istnieje społeczeństwo obywatelskie.W społeczeństwie obywatelskim
władza słucha i rozmawia z lokalną społecznością.Jak wygląda ten
dialog i słuchanie w Płocku widzimy na codzień.To są tylko pozory
demokracji.Wszak zrobią co będą chcieli.Matematyka jest nieubłagana
a radni prezydenncy zagłosują jak chce pan prezydent.Tylko gdzie
wasze sumienia i wstyd państwo radni.Jak będziecie patrzeć w oczy
swoim wyborcom.A może nie macie wstydu i tylko liczy się kasa za
sprawowanie zaszczytnej funkcji radnego.Znów będziecie za dwa lata
mamić poprawą życia w Płocku i nowymi miejscami pracy.Kłamstwo ma
krótkie nóżki.Tylko czy to jest etyczne.Polecam wam książkI pani
profesor Marii Osowskiej o wzorcach demokracji.Wiele jest tam rzeczy
do przemyślenia dla was kochani i drodzy dla nas radni wszak to my
wyborcy was utrzymujemy.

[pc]

Wszystkich oburzonych postępowaniem władz Płocka w sprawie murali
zachęcam także do lektury, co prawda w innym temacie...

wszyscynapodbeskidzie.xt.pl
tekst poświęcony temu, w jaki sposób nasi radni z prezydentem
Milewskim i jego poplecznikiem Kuberą, do niedawna prezesem Wisły
niszczą ten klub i przyczyniają się do jego upadku, warto w
niedzielę ABSOLUTNIE ZA DARMO przyjść na stadion i wyrazić swój
sprzeciw wobec tych panów - zapraszam. Godzina 14:40.

[Gość: mo]

twoje nawoływanie do burd i zamieszek nie uszło uwadze policji
podobnie jak brak interwencji romana

[Gość: norbert]

Absurdolony prezydent ma 80% poparcia w Płocku. Znów cała Polska
będzie się z nas śmiała - co zrobić, by ludzie uwierzyli, że w
Płocku mieszkają nie tylko bezmuzgie imbecyle?

Płockie murale w Superstacji

[pigpeppa]

Dziś o godz. 21.30 SUPERSTACJA pokaże reportaż o płockich muralach

[Gość: z]

myślę ,że to całe zamieszanie z muralami wymyślił jakiś poplecznik
pana prezydenta by o Płocku było głośno w całym kraju.Oczywiście
tylko żartowałem.Mam tylko jedno pytanie do ratusza, dlaczego
zatrudniliście firmę Eskadra? Przecież sami zrobiliście to o wiele
lepiej .Tym razem też żartowałem.Podobno występujący przed kamerami
świetnie wypadli/ że lepiej nie mówić/.Proszę was o refleksje po tym
programie.