RADOM NA SZARYM KOŃCU !!!

[Gość: Shrek]

Jak podała Gazeta w wydaniu ogólnopolskim Radom jako jedyne większe miasto w
Polsce nie pozyskało, i nie pozyskuje żadnych środków pozabudżetowych z
funduszy unijnych.Powód: brak wykwalifikowanych i odpowiednio przygotowanych
urzędników miejskich. Nie potrafią sprawnie, rzeczowo i merytorycznie
przygotować wniosków! To jest zgroza! Kogo ten Włodarczyk pozatrudniał oprócz
rodziny i znajomych?!

[Gość: jdk]

Gdzie mozna znalezc te informacje? Jakis link?...

Szczerze mowiac tego sie obawialem. No coz, szkoda, ale chyba nie dziwi mnie to
za bardzo...

Ciekawe, kogo sobie wybierzemy na nowa kadencje?...

[isoxazolidine]

Trzeba powiedziec uczciwie - ZADEN z dotychczasowych prezydentów nie pozyskał
ANI GROSZA z funduszy niegdys EWG a obecnie UE.

Natomiast po raz PIERWSZY ktos wogóle takie wnioski złozył - zdaje sie ze az
dwa i podobno na pieniadze dla zakladu utylizacji sa duze szanse. Oby okazało
sie to dobrym poczatkiem. Przy takim poziomie zacofania infrastruktury jaki
mamy w Radomiu rok w rok powinnismy miec co najmniej jeden projekt
współfinansowany przez UE.

Dodam na marginesie, ze pieniadze z innego, rodzimego funduszu jakim jest UKFiT
tez wykorzystujemy w mimimalnym stopniu. Inni budują mega stadiony za
dziesiatki MILIONÓW PLN finansowane ze srodków centralnych w 70-90% a my ?
Czasem pareset tysiecy na budowe hali sportowej przy PSP. Oczywiscie to tez
dobrze ale BAAAARDZO mało. O stadionie lekkoatletycznych współfinansowanym
przez UKFiT autentycznie DUŻĄ kwota od 10 lat tylko się mówi. Kto przerwie ten
łańcuch niemocy ? Przeciez o te srodki łatwiej niz o unijne. A inwestycje tez
KTOS realizuje i moga to być nasze RADOMSKIE firmy - ostatecznie to władze
naszego miasta decyduja. Korzysc podwójna więc.

Idąc dalej - a srodki z PFRON ?? W tym roku tylko paredziesiat tysiecy na
okolicznosc modernizacji budynku Resursy. A przeciez remontuje sie u nas co
roku przynajmniej kilka róznych obiektów - wszedzie az sie prosi o napisanie
odpowiedniego wniosku.


i tak można by jeszzce długo ....

[Gość: Zdziwiony]

Jezeli Radom wyglada tak jak Forum, tzn. goscie tego forum to nie dziwie sie,
ze Radomiowi nic sie nie nalezy. I beda rzadzic nim albo postkomunisci albo
lepperowcy. To dobre miasto dla srednich szkol i emigarcji z niego. Kiedy
mieszkancy wezma w swoje rece sprawy zyciowe tego miasta? Czekam na oddolny
ruch nowej solidarnosci, pomoglbym.

[Gość: GregorY]

a wiesz, że ja też bym chętnie pomógł? Chociażby dlatego, żeby nie pogarszać
opinii o tym mieście....

[isoxazolidine]

Gość portalu: GregorY napisał(a):

> a wiesz, że ja też bym chętnie pomógł? Chociażby dlatego, żeby nie pogarszać
> opinii o tym mieście....

I tu masz 100% racji. Mówiłem zresztą o tym już wielokrotnie na Forum. Dobrze
mówic o naszym miescie moze kazdy - to nic nie kosztuje, a radomiaków
rozsianych po polsce jest masa. To naprawde potezny aparat informacyjny. Nie
twierdze ze wszystko u nas jest OK, ale brudy pierzmy sobie sami we własnym
gronie a na zewnątrz trzeba mówic o Radomiu dobrze lub bardzo dobrze. i tyle.

pozdr.

[Gość: Pello]

Gość portalu: Zdziwiony napisał(a):

> Jezeli Radom wyglada tak jak Forum, tzn. goscie tego forum to nie dziwie sie,
> ze Radomiowi nic sie nie nalezy. I beda rzadzic nim albo postkomunisci albo
> lepperowcy. To dobre miasto dla srednich szkol i emigarcji z niego. Kiedy
> mieszkancy wezma w swoje rece sprawy zyciowe tego miasta? Czekam na oddolny
> ruch nowej solidarnosci, pomoglbym.
Jaki jest wpływ gości tego forum na decyzje dotyczące otrzymania lub
nieotrzymania jakichkolwiek dotacji, grantów, itp.???? Jeśli masz jakiś pomysł
to napisz koniecznie. Sądzę jednak, że adres Twoich wątpliwości to: Kilińskiego
uleśtam. Oddolnym ruchem nowej solidarności powinno być odpowiednie głosowanie
podczas nadchodzących wyborów. Ja też pomogę. To będzie odpowiedź na pytanie:
"Kiedy
> mieszkancy wezma w swoje rece sprawy zyciowe tego miasta?" Pozdrawiam.

[Gość: Gela]

Na politechnice jest taki kierunek samorząd terytorialny, trzy lata prawa
samorządowego kupa rycia, kusili nas że w dobie reformy administracyjnej
o pracę w tych strukturach dla wykwalifikowanych samorządowców będzie łatwo,
a w konsekwencji z mojego rocznika na 26 osób przyjęto jedną do Urzędu
Miejskiego, i to na krótko
no i kolega popracował ostro dopóki nie pojawił się Włodarczyk,
a jeżeli chodzi o innych, częśc jest zatrudniona w charakterze handlowców,
a dziewczyna która naprawdę merytorycznie zapędziła by tych naszych baranów
(czyt. radnych)
w kozi róg pracuje na poczcie,

pzdr

[isoxazolidine]

Problem w tym, że ludzi z takim wykształceniem jest obecnie na kopy - na kazdej
panstwowej prawie uczelni kształci sie co roku setki (a czasem lepiej) tego
rodzaju specjalistów. do tego zalew tanich tandetnych studiów prywatnych. Nic
więc dziwnego ze w konsekwencji poteznej dominaty podazu nad popytem nie
mozecie znalezc pracy w zawodzie.

[Gość: jdk]

Wiekszosci tych kandydatow brakuje jednak podstawowej cechy - dosc trudnej do
uzyskania, a na pewno nie dla wszystkich.

Otoz dziewczyna, o ktorej wspominasz, nie jest zapewne zona ani corka ani moze
synowa zadnego aparatczyka, ktory rzadzi w urzedzie jak w swoim folwarku (a
nawet gorzej, bo o swoje to by sie moze nawet troszczyl, a po co sie troszczyc
o niczyje??).

Kolega Twoj zapewne tez nie jest synem lub zieciem lub innym krewnym i znajomym
krolika, wiec jego los tez ciezki.

"Zdolnosci" tych prozno zdobywac na uczelniach i w szkolach.

Ale jest wyjscie! Mozna zawsze zapisac sie do SLD, PSL lub podobnych tworow i
liczyc na odrobine szczescia!

Powodzenia!

:(((

[Gość: Pello]

Gość portalu: Gela napisał(a):

> Na politechnice jest taki kierunek samorząd terytorialny, trzy lata prawa
> samorządowego kupa rycia, kusili nas że w dobie reformy administracyjnej
> o pracę w tych strukturach dla wykwalifikowanych samorządowców będzie łatwo,
> a w konsekwencji z mojego rocznika na 26 osób przyjęto jedną do Urzędu
> Miejskiego, i to na krótko
> no i kolega popracował ostro dopóki nie pojawił się Włodarczyk,
> a jeżeli chodzi o innych, częśc jest zatrudniona w charakterze handlowców,
> a dziewczyna która naprawdę merytorycznie zapędziła by tych naszych baranów
> (czyt. radnych)
> w kozi róg pracuje na poczcie,
>
> pzdr

I to jest tekst, którym Gazeta powinna się zająć. Wielu doskonale
przygotowanych specjalistów nawet nie ma szansy przedstawić swoich opinii i
pomysłów na sprawne funkcjonowanie urzędów tylko dlatego, że ma "gdzieś"
politykę i polityków.

[Gość: jdk]

Gazeta juz o tym pare razy pisala, ale racja: nie zaszkodzi zajac sie tym
jeszcze raz.

Glosna byla swego czasu sprawa zony jednego z "wlodzarzy" tego miasta, ktora
zostala mianowana szefowa jednego z wydzialow urzedu miejskiego (ochrony
srodowiska?), "robiac" dopiero co niezbedne wyksztalcenie (licencjat lub
magisterium), podczas gdy od reki mozna bylo znalezc kilkadziesiat bardziej
kompetentnych osob - chociazby wsrod absolwentow radomskich szkol wyzszych.

[isoxazolidine]

Niestety w Radomiu nadal nieprzerwanie od 1945 roku odpowiedzialne stanowiska
zajmują ludzie przywożeni w walizce przez kogoś tam. Najczęsciej bez
przygotowania i bez zwiazków z miastem ...

[Gość: Pello]

isoxazolidine napisał:

> Niestety w Radomiu nadal nieprzerwanie od 1945 roku odpowiedzialne stanowiska
> zajmują ludzie przywożeni w walizce przez kogoś tam. Najczęsciej bez
> przygotowania i bez zwiazków z miastem ...

Czy to tak musi być? Czy jest jakakolwiek szansa, aby o dostępie do władz
miasta czy jego rady mogłyby decydować kompetencje a nie układy, czy
przynależność partyjna? Jak to zrobić?

[isoxazolidine]

Trzeba wysłać na Marsa wszystkich polityków pow. 35 roku zycia od prawa do
lewa. Moze znajdą np. rudy kobaltu abo irydu które uda sie sprzedac z zyskiem
dla naszego miasta ? A jesli nie to przynajmniej stana sie zaczątkiem gleby
uprawnej ...
A zacząć od najstarszych pierników, bo ci jak dowodza ostatnie dyskusje nad
UMCS czy działka dla Nordei lubia bezproduktywnie bic piane w kwestiach
zupełnie bezdyskusyjnych.

[Gość: Bartek]

> Inni budują mega stadiony za dziesiatki MILIONÓW PLN finansowane ze srodków
centralnych w 70-90% a my ?

Taa... tu jasno widać pozostałości w głowach polactwa po "wypaczeniach"
minionego okresu. Stadiony, huty, kopalnie, fabryki, pegeery... nikomu na nic
nie potrzebne marnotrastwo pienięczy. Byle pozyskać! Byle wydać! Byele OBRACAĆ
i się przy tym nachapać! A że przy tym nic potrzebnego nie powstanie. Cóż taki
jest socjalizm!

[Gość: jdk]

Nie popadajmy w demagogie!!!

Czy akademicko-miejski kompleks sportowy z prawdziwego zdarzenia, stadion z
boiskiem, trybunami na 10-15 tysiecy widzow, bieznia i infrastruktura
lekkoatletyczna, z szatniami, basenem, sala gimnastyczna i lodowiskiem, bylby
takim marnotrawstwem pieniedzy?

Bo chyba o takim wydatku mowimy.

Czy zaszkodziloby Radomiowi, zeby mogly odbywac sie tutaj ogolnopolskie i
miedzynarodowe imprezy sportowe? Czy zaszkodziloby, zeby mieszkancy i studenci
mogli w odpowiednich warunkach aktywnie uprawiac sport?

Czy tak samo zaszkodziloby, aby miasto korzystalo z pieniedzy zewnetrznych na
budowe niezbednej infrastruktury: drog, skrzyzowan, polaczen komunikacyjnych,
uzbrajania terenu pod rozwoj firm, rozwoj osiedli mieszkaniowych (parki),
rozwoj komunikacji miejskiej??

Czy to jest marnotrawstwo?

Czy ktos mowil tu o "hutach i PeGieeRach"??

Dlatego prosze, nie popadajmy w demagogie!

[isoxazolidine]

Brawo. To samo chciałem powiedzieć.

[Gość: Bartek]

To nie jest demagogia - nas po prostu na to nie stać. UE nie sfinansuje nas w
100%. To my musimy najpierw wyłożyć całą kasę na ten stadion przecudny, a
potem jak Bóg da to nam coś z Brukseli skapnie. (I nie zapominajmy - dyrektywy
UE mówią że nic niestety nie jest za darmo - te pieniądze będziemy im oddawać).

Ale faktycznie, może PeGeRy to zbyt daleki przykład, ale proszę - oto coś
bliższego (choć trochę z innego podwórka) - Plaza. Szumna Plaza, multikino.
Super! ROTFL! Ledwo co w Radomiu 2 kina zipią, a tu nam MULTI całe postawią
(nie postawią chyba raczej - przekalkulowały mądre żydki i im wyszło że nie
postawią). A my nie kalkulujemy. I nam się bieżni krytych zachciewa. Basenu
dziesiątego nawet może? I lodowiska...

A może i racja, wszak sądząc po sprzedaży dresów, to sportowców w Radomiu
akurat mamy pod dostatkiem.

Braaaawo, braaaawo! Klaszczmy więc wszyscy razem...

[Gość: Pello]

To niestety Bartek jest demagogia w czystej postaci. Różne są metody
współfinansowania, czy dotowania inwestycji. To o czym piszesz to zasada SAPARD-
u. Inne źródła mogą działać inaczej. Poza tym każda inwestycja wiąże się z
zaciąganiem kredytów, które trzeba kiedyś oddawać. Na tym to polega, budujemy
obiekt za pożyczone pieniądze, które oddajemy dzięki wzrostowi przychodów
osiąganych dzięki powstaniu tej inwestycji. Z multikinem to sprawa inwestora -
to jego biznes. Dotychczas zainwestował już sporo kasy na zakup gruntu. Co do
basenów i stadionu to mnie też się zachciewa. Mam do tego prawo i chętnie kupię
bilet wstępu. Zwłaszcza na lodowisko... Z dresów śmieję się tak jak Ty.
Pozdrawiam.

[Gość: Bartek]

Ojej, no dobrze. Ty kupisz bilet, On kupi bilet, i kilku innych też. Ale ilu
ich będzie? Odpowiedź bżmi: za mało. Za mało aby taka inwestycja się zwróciła.
Bo ilu jest radomian z pracą i płacą pozwalającą im choćby iść do kina 2 razy
w miesiacu? Albo na koncert raz na miesiąc? Wielu woli zapłacić za dojazdy do
pracy (jeśli ją mają), lub kupić ten klasyczny dres, niż iść na wielki stadion
pobiegać. Dla ilu radomian będzie ten stadion? A ilu za niego zapłaci? Jasne
odpowiedzi na proste pytania. Tak to już jest w socjalizmie, że wielu musi
działać na korzyśc niewielu. Ja nie mam nic przeciw temu stadionowi, ale czemu
mam za niego płacić? Za Plazę płaciłby ktoś z własnej kieszeni - i proszę
wyszło mu że to się nie opłaca. Ale ludzie myslą, że jesli nie będą musieli
wyciągnąć kasy z potrfela - to czemu nie, niech się stanie stadion. Myślą tak,
ale sa głupi. To właśnie oni (my) za tenstadion załacimy. Podwójnie co
niektórzy - raz za budowę a potem za bilecik.

I co dalej? Nic - bo tu w radomiu nic się nie da z tym zrobić. Póki rząd się
nie zmieni i nie obniży podatków, póty my nie będziemy mieli pieniędzy na
finansowani takich inwestycji...

[Gość: jdk]

Skoro juz jestesmy przy tym stadionie:

ja rozumialbym to tak, ze - jak z kazda inwestycja - najpierw przeprowadza sie
rachunek korzysci i kosztow.

A rachunek ten moglby wygladac na przyklad tak (zgadujac zupelnie z powietrza):

Gdyby na takim obiekcie odbyla sie 1-2 razy w roku jakas duza impreza sportowa -
ze sponsorem, z liczna widownia - powinno to wystarczyc na utrzymanie obiektu
przez caly rok.

Stadion taki moglby goscic np. reprezentacje Polski w pilce noznej, mozna by
organizowac mecze towarzyskie druzyn klubowych, mecze charytatywne itp. Na co
dzien na obiektach (sale, boiska treningowe) trenowaliby np. studenci (w
zwiazku z czym uczelnia ponosilaby czesc kosztow utrzymania). W okreslonych
godzinach mozna by odplatnie wynajmowac sale, lodowisko itp. - tak jak to sie
dzieje z podobnymi obiektami.

Jednym z elementow calosci powinna byc na pewno wielofunkcyjna sala sportowo-
widowiskowa - tak by moc tam zorganizowac koncert, targi, duza konferencje
(dobrym uzupelnieniem bylyby aule Politechniki, znajdujace sie nieopodal - to
juz rozwazajac w kontekscie konkretnej lokalizacji)

Zeby uzyskac efekty synergii, powinno byc jak najwiecej roznorodnych obiektow -
scianka do wspinaczki, moze pole do mini-golfa, lodowisko, basen, sauny,
masaze, wspomniana sala widowiskowa, hotel. Dzieki temu pewne elementy wspolne,
jak parking, ochrona itp. rozkladalyby sie na wieksza liczbe korzystajacych.
Naturalnym uzupelnieniem bylaby jakas kawiarnia lub barek... No i oczywiscie
hotel.

Wszystkie koszty i spodziewane wplywy nalezaloby oczywiscie oszacowac.

Natomiast naklady nie musialyby byc bardzo duze: przy dzisiejszej technologii i
materialach mozna robic wymyslne, lekkie, energooszczedne konstrukcje. (Kolejny
pomysl to miedzynarodowy konkurs architektoniczny na projekt calosci! -
mozliwosc prezentacji Radomia)

A dlaczego zakladam, ze to wszystko by sie oplacilo?

Wystarczy popatrzec chocby na baseny - jest ich w Radomiu kilka, a i tak trudno
znalezc wolne miejsce i do tego sa drogie. Popularnosc Aqua-Parkow (w Nowinach,
w Kozienicach, w Warszawie) tylko to potwierdza. A rynek na co najmniej jeden
taki obiekt w Radomiu jest! To jest cwiercmilionowe miasto!

Dalej: lodowisko - nie ma zadnego w promieniu 100 kilometrow - nawet odkrytego.

Sala widowiskowa - hala Broni zupelnie nie spelnia wymogow ani akustycznych,
ani estetycznych.

Wszystkie inne obiekty: analiza poszczegolnych za i przeciw, ale mozna
spodziewac sie efektu korzysci skali, gdy bedzie wiele roznorodnych obiektów.

A to wszystko mozna by dosc korzystnie sfinansowac za pomoca srodkow
zewnetrznych - chocby Totalizatora Sportowego, ew. srodkow z UE. Bo srodki na
takie rzeczy sa, tylko trzeba umiec z nich korzystac. A nawet gdyby miasto
dolozylo troche w uzbrojenie terenu, w budowe drogi, oswietlenia, zwolnienia z
podatkow lokalnych - mysle, ze tez nie byloby to marnotrastwem pieniedzy.

Po stronie korzysci trzeba by zapisac wszystkie niewymierne korzysci w postaci
zagospodarowania okolicy, wzrostu bezpieczenstwa, zadowolenia mieszkancow,
pozytywnej zazdrosci innych miast, zainteresowania ludzi postronnych Radomiem,
gdzie cos ciekawego udalo sie zrobic itp.

Pozdrawiam serdecznie!


P.S. To wszystko powyzej to oczywiscie bardzo luzne uwagi - luzne skojarzenia -
ale chyba to juz pokazuje, ze gdyby chciec pomyslec troche bardziej, to mozna w
Radomiu i z Radomiem zrobic tysiace ciekawych rzeczy! Wierze, ze kiedys ktos to
zrealizuje!

[isoxazolidine]

ten stadion rzuciłem jako zupełnie przykładowa inwestycję, ale jak racjonalnie
dowodzą niektórzy - sprawa byłaby warta swieczki. a idać dalej tym torem -
wyobrazmy sobie ze chcemy zbudowac odcinek trasy NS od dworca PSK do Zeromki.
bedzie to kosztowac gdzies 30-35mln. powiedzmy ze nawet 40. mamy nomen omen
5mln. Unia jest sklonna dolozyc 25. to co , mamy nie budowac bo brakuje 10
mln ?? nie - trzeba wziac kredyt na tą dyche, bo suma sumarum całośc inwestycji
i tak bedziemy mieli za pół daarmo. problem w tym ze niektórzy utopili miasto w
nieprzemyslanych kredytach (do których nikt sie nie dokładał) ....

ale i tak BEZWZGLEDNIE WARTO pisac o dotacje - i to skąd się da. oczywsicie
najlatwiej narzekac, ale nie tedy droga.

pozdr.

[czorny10]

tak uczciwie obejmując temat, to jest to problem całego kraju a nie tyllko
Radomia. i powód jest jeden, ale za to istotny. unia nam kopsnie złotówką do
każdej złotówki wydanej z naszej kieszeni. a nasze kieszenie są dziuuuuurawe i
puuuuste.

[Gość: dik]

Pewnie masz na myśli artykuł z dnia 27 sierpnia 2002 strony ogólnopolskie 16 i
17? Pomocy w napisaniu udzieliła pani Magda Ciepielak. Rzeczywiście Radom
wygląda żałośnie na tle chociażby Puław. Żadnych nawet prób pozyskania środków
PHARE ISPA czy CIVITAS. Ale o czym tu mówić skoro Włodarczyk oddaje takim
Kozienicom bieżnie tartanową!

[isoxazolidine]

Możesz nieco jaśniej o tej bieżni ??
Zdaje sie ze miała byc w Radomiu na MOSIR-ze ...

[Gość: Shrek]

Tak zgadza się. A do tego miał powstać stadion lekkoatletyczny z prawdziwego
zdarzenia, taki aby można było rozgrywać mitingi międzynarodowe. Gmian miał
zagwarantowane finansowanie z Totalizatora Sportowego oraz ówczesnego UKFiS-u.
Warunek był jeden. Gmian miała wyasygnować ze środków własnych 30 % całej
inwestycji!!! TYLKO!!! To jest mniej niż jakiekolwiek fundusze unijne!!!
Niestety pan Włodarczyk zrezygnował przez co jeszcze raz udowodnił, że nie
nadaje się na gospodarza Naszego Miasta!!! Mam nadzieję , że całe środowisko
lekkoatletyczne jak i również sportowe nie zapomni mu tego przy najbliższych
wyborach.

[martica]

Gość portalu: Shrek napisał(a):

> Jak podała Gazeta w wydaniu ogólnopolskim Radom jako jedyne większe miasto w
> Polsce nie pozyskało, i nie pozyskuje żadnych środków pozabudżetowych z
> funduszy unijnych.Powód: brak wykwalifikowanych i odpowiednio przygotowanych
> urzędników miejskich. Nie potrafią sprawnie, rzeczowo i merytorycznie
> przygotować wniosków! To jest zgroza! Kogo ten Włodarczyk pozatrudniał oprócz
> rodziny i znajomych?!


tylko rodzine i znajomych. przeciez ten czlowiek dba o to, zeby radomianom
bardzo mu bliskim zylo sie jak najlepiej.poza tym, tutaj od pocztku sie nad
wszystkim zalamuje rece, zamiast wziasc sie do roboty NAD SAMYMI SOBA!!!ktos go
wybral, przecie nie muminki!!!

[Gość: Raul]

Koleś ma rację. To wina Wlodarczyka i jego przydupasów.Słaby, mierny ale wierny
jak pies Kiraga.

[Gość: woys]

Szanowni państwo, dobrze kombinujecie. I macie chęci poznawcze. Więc uczcie się
historii ale niekoniecznie z podręczników szkolnych. Może tam znajdziecie
genezę polskiej lewicy oraz ludzi ją tworzących.