Nowe lotnisko w Nowym Mieście nad Pilicą?

[Gość: william]

Może jdnak poseł Marek Suski zajmie się sprawami mniej
fantastycznymi i całą swą energią popchnie np. dokończenie
budowy przedłużenia ul. Maratońskiej do ul.Wolanowskiej, za co
podziękuja mu wszyscy Radomianie jeżdżący do Piotrkowa i Łodzi.

[Gość: jdk]

To sa propozycje, o ktore Radom powinien walczyc od dawna i z
takimi propozycjami sam powinien wychodzic.

Miejmy nadzieje, ze wygrana Kaczynskiego w Warszawie przyblizy
realizacje takiego pomyslu.

Szkoda tylko, ze nie pisze o tym Gazeta w Radomiu, tylko
dziennikarze z innych osrodkow, no ale do tego sie powoli
przyzwyczajamy.

W kazdym razie - powodzenia!

[Gość: X]

Nie chciałbym być pesymistą ale ten pomysł wydaje mi się mało
realny.

[Gość: jdk]

Nie rozumiem, dlaczego. Nowe lotnisko dla Warszawy jest tylko kwestia czasu.

Obecne lotnisko jest juz zatkane (jesli chodzi o pojemnosc terminalu), a zanim
zostanie oddany do uzytku Terminal 2, zatkane beda zarowno terminale, jak i
pasy startowe (co prawda mowi sie o budowie kolejnego pasa startowego, ale to
ew. odsunie moment zatkania lotniska o jakis czas, nic wiecej).

Rozwiazaniem jest wiec budowa nowego lotniska. Cytowalem tu juz kiedys na forum
uchwale Rady Ministrow, ktora przewiduje budowe nowego miedzynarodowego
lotniska w promieniu 50 km od Warszawy.

Teraz autostrada: w naszym najlepszym interesie jest, by przebiegala ona jak
najdalej na poludnie od Warszawy - tym samym bedzie blizej Radomia. Dlatego tez
mozna wspierac protesty mieszkancow Ursynowa, a zarazam wysilki np. Gory
Kalwarii lub Grojca, ktore chcialyby miec autostrade jak najblizej siebie.

Wracajac do lotniska, autostrada na poludnie od Warszawy jest duzym argumentem
za umiejscowieniem lotniska tez w tym kierunku (a nie np. kolo Modlina, o czym
kiedys bylo glosno). Odleglosc Warszawa-Lodz (ok. 120 km), Lodz-Radom (ok. 150
km) jak i Radom-Warszawa tworzy naturalny argument za umiejscowieniem lotniska
wlasnie tutaj (ponad 3 miliony ludzi w promieniu 100 kilometrow).

I wszystko wskazuje na to, ze tak sie stanie. Od nas zalezy teraz, zeby
wykorzystac to jak najlepiej - zeby np. Warszawa i Lodz nie zalatwily sobie
dobrego dojazdu do lotniska (autostrada + szybka kolej), a z Radomia jezdzilo
sie naokolo jakimis bocznymi drogami. To jest moment, zeby walczyc o kolej -
zeby szybki pociag z poludniowego-wschodu Polski (Krakow, Kielce, Rzeszow)
jechal do Warszawy przez nowe lotnisko i przez Radom, a nie np. przez Centralna
Magistrale Kolejowa, jak obecnie. Nic nie jest jeszcze stracone, ale tylko pod
warunkiem, ze zacznie sie dzialac.

I to jest wlasnie miejsce do dzialania dla wladz miasta. Zeby wyprzedzac
wypadki i wykorzystywac je dla siebie. To jest miejsce, gdzie powinno sie
wspoldzialac z Kielcami i Rzeszowem oraz zyskac co najmniej przychylne
stanowisko Krakowa. To jest miejsce do wspolpracy z kolejami i z urzedem
odpowiedzialnym za drogi, a takze odpowiedzialnymi za lotniska (to w kontekscie
ew. Cargo w Radomiu). To jest miejsce, gdzie mozna starac sie uzyskac finansowe
wsparcie zagraniczne.

I o to powinien walczyc Radom, powinien miec wsparcie w sejmiku wojewodzkim.
Zeby przestac byc tylko biernym uczestnikiem wydarzen, ale zaczac je
ksztaltowac.

I niech to bedzie moje zyczenie w kierunku nowych wladz Radomia.

[Gość: william]

Trzeba wielkiej wyobraźni aby w aktualnej sytuacji gospodarczej
Polski a także niestety świata wyobrazić sobie sfinansowanie
takiej inwestycji. I wszyscy śmieją się z Białej Podlaskiej,
może mają smiać się i z Radomia ?

[Gość: jdk]

Jest pewna drobna roznica - ma to byc miedzynarodowe lotnisko dla Warszawy -
inwestycja PPL, byc moze rowniez rzadowa.

Lotnisko takie powstanie predzej czy pozniej - prawdopodobnie w ciagu 5-10 lat.

O czym mowie, to tylko to, zeby myslec o tym juz dzis i starac sie wplywac na
podejmowane decyzje - zeby lotnisko powstalo w polozeniu dobrym rowniez dla
Radomia, oraz zeby wykorzystac szanse, jakie sie z tym wiaza, do rozwoju
regionu.

Tym bardziej, im bardziej sytuacja jest zla, trzeba starac sie ja poprawic.

I tyle. I nic poza tym.

A lepiej, jak sie beda smiali, jak nic nie wyjdzie, niz my mielibysmy plakac,
gdyby wyszlo nie tak jak chcemy i np. drogi oraz kolej ominely Radom na dobre.

Historia zna przypadki swietnosci i upadkow miast - Radom mial okres swojej
swietnosci - nawet jeszcze przed II wojna swiatowa. Od jakichs 20-30 lat jednak
traci caly czas swoja pozycje - omijaja nas drogi, kolej i inwestycje.

Nie jest jednak za pozno, zeby probowac cos z tym robic.

To zreszta nic nie kosztuje. Troche wysilku intelektualnego oraz "zachodu" ze
strony ludzi, ktorzy zostali powolani i ktorym placi sie, za dzialanie na rzecz
interesu tego miasta (to dotyczy rowniez takich srodowisk, jak np.
dziennikarze...)

[isoxazolidine]

nic dodać nic ująć

popieram w całej rozciągłosci

[Gość: william]

Jak wygląda sytuacja PPL i naszego budżetu można dowiedzieć się
bardzo szybko z "Pulsu businesu". Ten port to bajka. A sytuacja
Radomia jest taka jaka jest klasa ludzi władzy w naszym mieście.
Tu nie ma takich ludzi jak np.w Kielcach. Nikt tu nie uruchomi
takiej firmy jak Exbud, Piasecki czy Echo.
Pozdrawiam.

[Gość: bastek z pogórza]

Jestem z Podbeskidzia - Tychy. piszesz że w promieniu 100 km mieszka "aż" 3
mln ludzi. W woj Śląksim mieszka 6 mln ludzi (z południowych części woj
Śląkiego gdzie jest Żywiec Bielsko Wisła Tychy do północnych części gdzie jest
Częstochowa. Dochodzi też w Małopolsce Kraków oddalony od Katowic 60 km (już
pomijam mniejsze miasteczka jak np. Oświęcim, Wadowice Olkusz) to jest juz 7
mln ludzi, podobnie z tym że po stronie już Czeskiej leży (ok 50-40 km od
Katowic) OSTRAVA i nieco mniejsze maiasta w tym państwie (to jest cały czas
ten promień) to jest już ok 8 mln osób. Pozatym ok 200 km jest do Wiednia.
więc sobie porównaj. pozatym oprócz ludzności są tez autostrady (z Katowic
potrzeba 20 min zeby dotrzeć do Krakowa.

[Gość: połu]

A wtobrażasz sobie ludzi z np USA czy innych państ lądujących w szczerym polu,
pośród zbóż czy "straganików" bez obrazy dla Nowego Miasta n. Pilicą

[Gość: bastek z pogórza]

Słuchajcie to paranoja jak 3 miasta które łącznie ledwo
przekraczają 3 miliony mieszkańców może być konkurencyjna z
Berlinem nawet nie wiem czy z Pragą. Nawet gdyby to wyobraźvie
sobie ludzi ze świata lądujących w jakiejś wiosce między łanami
zbóż czy straganami??? Słuchajcie podam przykład w miastach
Górnego Śląska gdzie jedno miasto sie konczy i drugie od razu
zaczyna w oddalonym o niecałe 60 km KRAKOWIE i nie całe 50-40
km na półudnie jest OSTRAVA (po stronie Czeskiej)łącznie liczą
ok 7-8 mln osób. Więc chyba widać ze jak już to transgraniczne
lotnisko w Polsce może powstać jedynie tam a pozatym tam są
autostrady których u was nie ma, są (np. od mojego miasta nie
całe 30 km) piękne góry BESKIDY (gdzie mieszka Adam Małysz. nie
obraźcie się ale ta koncepcja nie ma szans bytu. Bo jedynie
gdzie takie lotnisko to może powstać na południu kraj gdzie do
wielkich i pięknych stolic jest blisko: Praga czy Wiedeń. Ja z
np z Tychów na Podbeskidziu mam bliżej do Wiednia niż do
Warszawy. Mimo wszystko Pozdrawiam z pogórza.

[Gość: jdk]

Prawde mowiac nie za bardzo wiem, o co Ci chodzi.

Caly temat zaczal sie od tego, ze Warszawa w ciagu najblizszych 5-10 lat
potrzebuje nowego lotniska. I to jest fakt. Lotnisko bedzie zbudowane poza
miastem - w promieniu 50 kilometrow od centrum, bo nie ma sensu budowac tego w
miescie - drogi grunt, normy halasu itp. Przy dobrej drodze i szybkim pociagu
powinno to oznaczac nie wiecej niz pol godziny drogi do centrum Warszawy.

Tak wiec mamy lotnisko 50 kilometrow od miasta. Gdzie lepiej je umiescic? 50
kilometrow na polnoc od Warszawy, gdzie nie ma zbyt wielu miast - wtedy bylaby
to wylacznie Warszawa? Czy tez moze pomiedzy Warszawa, Lodzia i Radomiem, gdzie
mniej wiecej w rownej odleglosci mieszka ponad 3 miliony ludzi (licze tylko te
3 miasta - jesli dodac kilkanascie mniejszych + tereny pozamiejskie bedzie tego
jeszcze wiecej)?

Nie wiem, skad wzial sie Twoj atak na pomysl lotniska i przedstawianie
kontrargumentow na rzecz Slaska, Berlina czy tez innych lokalizacji? Przeciez
nic nie szkodzi, zeby na Slasku bylo lotnisko (ktore zreszta jest, a nawet sa
dwa: Katowice-Pyrzyce i Krakow-Balice). Tym bardziej niech sobie bedzie
lotnisko w Berlinie. Co jednak nie zmienia faktu, ze lotnisko w Warszawie tez
bedzie musialo byc - i to raczej predzej niz pozniej, a kto ostatnio mial
okazje leciec z Okecia ten tym bardziej rozumie, dlaczego.

Dlaczegoz wiec nie wykorzystac takiej mozliwosci do rozwiniecia regionu? Radom
jest jakby nie bylo w jednym wojewodztwie z Warszawa, a z Warszawy do Lodzi
jest troche ponad 100 kilometrow.

Wytlumacz wiec moze dokladniej, o co Ci chodzi, bo w tej chwili - przynajmniej
dla mnie - jest to jakas niezrozumiala emocjonalna reakcja w stylu psa
ogrodnika.

Pozdrawiam mimo wszystko (z Warszawy, ale sercem z Radomia)

P.S. Patrzac na mape podejrzewam, ze byc moze lepsza lokalizacja bylaby w
okolicach linii Grojec - Rawa Mazowiecka, ale z punktu widzenia Radomia im
blizej - tym lepiej.

[Gość: Bartek]

Wybacz, ale o tym jaka lokalizacja dla ewentualnego lotniska będzie
najbardziej racjonalna zadecydują "towarzysze" na "szczeblu". (Ze "szczebla"
lepiej bowiem widać).

[Gość: Bastek z pogórza]

już ci tłumaczę: ne ma sensu budować lotnisko, które teoretycznie ma byc
konkurencyjne dla np. Berlina czy innych miast bez obrazy ale tamto
umiejscowienie koło N.M. n. P. nie ma sensu, ponieważ sama lokalizacja
związana z bliskością do wielkich miast Europy jest nietrafna, po drugie
trzeba by wybudować autostrady i całe zaplecze, a i liczba ludności
przekraczająca ledwo 3 mln w promieniu 100 km!!! jest zbyt mała. Dlatego
jeżeli zamierza się budować nowe lotnisko to powinno powstać gdzieś na
południu (bez obrazy i lokalnego patriotyzmu ale z racjonalnego punktu
widzenia)najlepiej pomiędzy Katowicami a Krakowem. Oba miasta leżą ok 60 km od
siebie, w promieniu 100 km mieszka ok 11 mln ludzi (jak nie więcej) łącznie z
większymi miastami np. Ostravą w Czechach (tuz przy granicy z Polską), za tym
przemawiają też walory turystyczne w postaci gór Tatr i Beskidów. Do Wiednia
jest ok 220 km, do Pragi ok 150-200, do Bratysławy podobnie. Pozatym jest juz
jakaś infrastruktura w postaci autostrad,duża gęstośc dróg samochodowych i
kolejowych. Więc było by to tańsze, efektywniejsze i korzystniejsze dla Polski
także i dla was i waszego miasta. Pozdrawiam

[isoxazolidine]

co nie zmienia faktu, ze stolica Polski powinna miec lotnisko nie na miare
zascianka europy ale transkontynentalny port lotniczy. a jesli przy okazji
mozna zrobic to z korzyscia dla tzw. "triopolis" warszawa-lodz-radom to tym
lepiej ....

[Gość: bastek z pogórza]

sorki i bez obrazy ale jakie trypolis??? które łącznie liczy nie co ponad 3
mln ludzi??!!. Pozaty takich lotnisk nie stawia się w szczerym polu - wiadomo
też że nie w miastach ale na terenach połozonych blisko wielkich aglomeracji
które łącznie nie liczą nieco ponad 3 mln ale ok 10 mln, gdzie są autostrady,
dobzre rozwinięta siec kolejow i samochodowa, bez obraz ale wasz region tego
nie spełnia. sama lokalizacja związana z bliskością do wielkich miast Europy
jest nietrafna, po drugie trzeba by wybudować autostrady i całe zaplecze, a i
liczba ludności przekraczająca ledwo 3 mln w promieniu 100 km!!! jest zbyt
mała. Dlatego jeżeli zamierza się budować nowe lotnisko to powinno powstać
gdzieś na południu (bez obrazy i lokalnego patriotyzmu ale z racjonalnego
punktu widzenia)najlepiej pomiędzy Katowicami a Krakowem. Samo woj śląskie z
południowych częsci czyli Wisły Cieszyna Bielska i Tychów do północnych
części czyli Częstochowy jest niecałe 100 km i mieszka w nim 5-6 mln osób na
zach w promieniu 100 km jest Opole a na wsch o 60 km jest Kraków .po za tym
region ten jest dobrze rozwinięty gospodarczo. Katowice i Kraków leżą ok 60 km
od siebie (potrzeba 22-25 min zeby dostac się z jednego do drugiego miasta, w
promieniu 100 km mieszka ok 11 mln ludzi (jak nie więcej) łącznie z większymi
miastami tez po stroni czeskiej i słowackiej np. Ostrava w Czechach (tuz przy
granicy z Polską), za tym przemawiają też walory turystyczne w postaci gór
Tatr i Beskidów. Do Wiednia jest ok 220 km, do Pragi ok 150-200, do Bratysławy
podobnie. Pozatym jest juz jakaś infrastruktura w postaci autostrad,duża
gęstośc dróg samochodowych i kolejowych. Więc było by to tańsze,
efektywniejsze i korzystniejsze dla Polski także i dla was i waszego miasta.

[Gość: profesor]

Gość portalu: Bastek z pogórza napisał(a):

> już ci tłumaczę: ne ma sensu budować lotnisko, które teoretycznie ma byc
> konkurencyjne dla np. Berlina czy innych miast bez obrazy ale tamto
> umiejscowienie koło N.M. n. P. nie ma sensu, ponieważ sama lokalizacja
> związana z bliskością do wielkich miast Europy jest nietrafna, po drugie
> trzeba by wybudować autostrady i całe zaplecze, a i liczba ludności
> przekraczająca ledwo 3 mln w promieniu 100 km!!! jest zbyt mała. Dlatego
> jeżeli zamierza się budować nowe lotnisko to powinno powstać gdzieś na
> południu (bez obrazy i lokalnego patriotyzmu ale z racjonalnego punktu
> widzenia)najlepiej pomiędzy Katowicami a Krakowem. Oba miasta leżą ok 60 km
od
> siebie, w promieniu 100 km mieszka ok 11 mln ludzi (jak nie więcej) łącznie z
> większymi miastami np. Ostravą w Czechach (tuz przy granicy z Polską), za tym
> przemawiają też walory turystyczne w postaci gór Tatr i Beskidów. Do Wiednia
> jest ok 220 km, do Pragi ok 150-200, do Bratysławy podobnie. Pozatym jest juz
> jakaś infrastruktura w postaci autostrad,duża gęstośc dróg samochodowych i
> kolejowych. Więc było by to tańsze, efektywniejsze i korzystniejsze dla
Polski
> także i dla was i waszego miasta. Pozdrawiam

Musze Ci coś wyjasnić bo dalej nie rozumiesz, Warszawa za lat powiedzmy 10
bedzie potrzebowała nowego lotniska i będzie to wielki hub o znaczeniu
międzynarodowym, będzie zbudowany w promieniu 50km od granicy miasta, polożenie
50km na pd-wsch bedzie dodatkowo korzystne dla Łodzi i Radomia, zauwazyłem że
sugerujesz sie liczbą ludnosci w okolicy, akurat to czy jest 3 mln czy inaczej
nikogo tu nie obchodzi bo ono z założenia ma głównie obsługiwać aglomeracje
Warszawską, co kogo obchodzi że na Śląsku jest więcej ludzi ??? a jakie to ma
znaczenie ??? ŻADNE, tym bardziej że zamożność tych 3 mln jest znacznie większa
niż 5 mln na Śląsku, ale tak naprawde to liczba ludności jest bez żadnego
znaczenia, bo głównie tu chodzi o obsługe Warszawy o której znaczeniu nie
trzeba mówić, zachodnie koncerny tu mają swoje Polskie siedziby, mają hotele na
światowym standarcie,konferencja, kongresy itp, bardzo wiele instytucji nie
tylko rządowych ale takie jak choćby Giełda Papierów Wartościowych, porównujesz
tu do Berlina ??? co z tego że ma 3 mln skoro hubem w Niemczech jest 500 tys
Frankfurt, stolica finansowa Niemiec, w Polsce stolicą finansową jest Warszawa,
w Warszawie coraz więcej zachodnich firm, ***** hotele powstają jak grzyby po
deszczu, coraz wiecej biznesmenów ze Świata tu przyjeżdża, lotnisko pęka w
szwach dlatego wiosną ruszy budowa II terminalu na 6,5 mln ludzi, czyli w sumie
na 10 mln, pewnie szybko zapełni sie II teminal i bedzie trzeba budować nowe
lotnisko na 25 mln ludzi i bedzie to w promieni 50km od miasta, najlepiej na pd-
wch bo wtedy skorzystają z niego również Łodź i Radom i na pewno nie będzie
gdzieś na Śląsku, to chyba logiczne prawda...

[ugo]

Podobno jeden z posłów usilnie zabiega o zbudowanie lotniska w Babsku pod Rawą
Mazowiecką, czyli niemal w połowie drogi między Łodzią a Warszawą.Zgadnijcie
który to poseł (nie jest to Janusz Wojciechowski)

[Gość: KIBIC]

Gość portalu: william napisał:

> Może jdnak poseł Marek Suski zajmie się sprawami mniej
> fantastycznymi i całą swą energią popchnie np. dokończenie
> budowy przedłużenia ul. Maratońskiej do ul.Wolanowskiej, za co
> podziękuja mu wszyscy Radomianie jeżdżący do Piotrkowa i Łodzi.

Wyglada na to, ze lokalizacje wybral ktos madry. Srodek Europy jest gdzies kolo
Lodzi wiec tu lotnisko jest wskazane i konieczne. To nie tylko Wwa, Lodz, Radom
ale Kielce, Lublin, Czestochowa a nawet Poznan. Robcie koalicje na rzecz... i
nazwa miasta jest doskonala New City.

Do Lodzi zbudowac autostrade w czynie spolecznym a do Wwy i Kielc za pieniadze
UE, do Lublina i Czestochowy pozyczyc pieniadze od Papieza(Watykanu).

[Gość: olek]

Trzeba zagaić Kołodke pewnie od ręki znajdzie na to pare miliardów.

[Gość: bastek z pogórza]

Juz wyjaśniam. jestem z Tychów na Posbeskidziu. według mnie: ne ma sensu
budować lotnisko, które teoretycznie ma byc konkurencyjne dla np. Berlina czy
innych miast bez obrazy ale koło N.M. n. P., ponieważ sama lokalizacja
związana z bliskością do wielkich miast Europy jest nietrafna, po drugie
trzeba by wybudować autostrady i całe zaplecze, a i liczba ludności
przekraczająca ledwo 3 mln w promieniu 100 km!!! jest zbyt mała. Dlatego
jeżeli zamierza się budować nowe lotnisko to powinno powstać gdzieś na
południu (bez obrazy i lokalnego patriotyzmu ale z racjonalnego punktu
widzenia)najlepiej pomiędzy Katowicami a Krakowem. Samo woj śląskie z
południowych częsci czyli Wisły Cieszyna Bielska i Tychów do północnych
części czyli Częstochowy jest niecałe 100 km imieszka w nim 5-6 mln osób.
Katowice i Kraków leżą ok 60 km od siebie (potrzeba 22-25 min zeby dostac się
z jednego do drugiego miasta, w promieniu 100 km mieszka ok 11 mln ludzi (jak
nie więcej) łącznie z większymi miastami tez po stroni czeskiej i słowackiej
np. Ostrava w Czechach (tuz przy granicy z Polską), za tym przemawiają też
walory turystyczne w postaci gór Tatr i Beskidów. Do Wiednia jest ok 220 km,
do Pragi ok 150-200, do Bratysławy podobnie. Pozatym jest juz jakaś
infrastruktura w postaci autostrad,duża gęstośc dróg samochodowych i
kolejowych. Więc było by to tańsze, efektywniejsze i korzystniejsze dla Polski
także i dla was i waszego miasta.

[Gość: jdk]

Wiesz co, pogubilem sie zupelnie. Czy wniosek z Twoich wywodow jest taki, ze
ktos lecacy w interesach do Warszawy powinien wyladowac kolo Tychow, a
nastepnie jechac 300 kilometrow droga do Warszawy??

Czy nowe miedzynarodowe lotnisko dla Warszawy jest w jakis sposob konkurencyjne
wobec lotniska na poludniu kraju?? Z tego co wiem zarowno Katowice jak i Krakow
sa portami miedzynarodowymi, a ruch jest na nich w sumie jakies 10 razy
mniejszy niz na Okeciu - i to pomimo lokalizacji w obrebie silnie
zurbanizowanego i licznie zamieszkanego terenu. Wiec?...

Czy idac tym tokiem rozumowania Berlin nie powinien miec lotniska, bo takowe
jest juz we Frankfurcie nad Menem, podobnie Paryz - bo przeciez kolo Londynu
jest az 5 lotnisk, a polaczenia pomiedzy nimi sa bardzo dobre (szybka kolej,
autostrady...)

Moze skonczmy juz te dyskusje, bo wychodzi na to, ze byc moze mowimy tym samym
jezykiem, ale w ogole sie nie rozumiemy...

[Gość: bastek z pogórza]

Słuchaj nie nie rozumiesz o co mi chodzi. Po pierwsze nie porównuj Warszawy do
Paryża, Londynu, czy Berlina bo to troche śmieszne z całym szacunkiem. Chodzi
tylko o racjonalne i ekonomiczne myślenie. Takie lotnisko nie musi powstawać
koło Tychów jak napisałeś może byc koło Krakowa. Chodzi tylko o to że takie
lotnisko wymaga olbrzymich nakładów, inwestycji w infrastrukture typu
autostrady, dobrze rozwinietą siec dróg i kolei. bez obrazy ale w waszych
stronach jest kiepska (bez obrazy). Czy wyobrazasz sobie takie lotnisko w
szczerym polu, pośród łanów zbóż a w najlepszym wypadku posród straganów???
Wyobrażasz sobie tych ludzi z agranicy??? Bo ja nie. Pisze to też dlatego ,że
niektórzy na forum piszą że w promieniu 100 km. jest duża liczba ludności. Ja
odpowiadam jaka?? nieco ponad 3 mln.?? Dla porównania lokujac to lotnisko np.
w połowie drogi z Krakowa do Katowic (trase z jednego miasta do drugiego można
pokonać w 20 minut) w promieniu 100 km. mieszka ok 10-11 mln ludzi łącznie z
ludnością miast czeskich np. Ostrava czy słowackich. Na trym tez można nieźle
zarobić. jest dobra infrastruktura i region dobzre rozwinięty. po za tym jest
jednakowa prawie odległośc do dużych stolic: Wiednia niecałe 200 km, Pragi też
coś koło tego, Bratysławy (mniejszej stolicy). Warszawie wystarczyłaby
rozbudowa Okęcia. pozdrawiam

[Gość: jdk]

Nadal wydaje mi sie, ze zupelnie sie nie rozumiemy.


1. Rozbudowa Okecia jest mozliwa tylko do pewnego stopnia. Obecnie zaczyna sie
budowa Terminalu 2, ktory zwiekszy przepustowosc Okecia na okolo 5-10 lat, gdyz
pozniej zatkaja sie zarowno Terminale jak i pasy startowe.

Stad koniecznosc budowy nowego lotniska w perspektywie 5-10 lat - idealnie poza
Warszawa.


2. Nie jest prawda, ze nie buduje sie lotnisk w "szczerym polu". Wprost
przeciwnie - gdzie tylko jest to mozliwe, tak sie robi.

Przyklady:
- nowe lotnisko w Budapeszcie - ok. 30 km od centrum miasta
- nowe lotnisko w Monachium - podobna odleglosc
- Stansted (jedno z 5 lotnisk Londynu) - odleglosc ok. 60 km
i wiele wiele innych przykladow.


3. Kwestia infrastruktury.

Tu sa dwa argumenty - pierwszy, to przy okazji budowy lotniska mozna
zaktywizowac pewne tereny inwestujac wlasnie tam w infrastrukture
drogowa/kolejowa, co przyczynia sie do rozwoju tych terenow.

Drugi argument - juz w kontekscie rzeczywistej lokalizacji w trojkacie Warszawa-
Lodz-Radom. Otoz po pierwsze jest tam zarowno planowana autostrada (wschod-
zachod oraz polnoc-poludnie), jak i dwie istniejace trasy szybkiego ruchu (E-77
oraz E-67). Do tego dwie linie kolejowe poludnikowe (CMK - Warszawa-Katowice,
oraz trasa Warszawa-Radom-Kielce-Krakow), ponadto jest poludniowa obwodnica
kolejowa Warszawy na linii Skierniewice-Tarczyn-Minsk Mazowiecki.

Kazda z tych tras jest wazna i tym bardziej wskazane byloby ich usprawnienie
przy okazji ew. lokalizacji lotniska.


Reasumujac - niespecjalnie widze sens dalszej dyskusji, bo jak pokazuja Twoje
posty mowimy najwyrazniej o roznych sprawach.

Pozdrawiam mimo wszystko

[isoxazolidine]

Jdk ma całkowita racje. Lotnisko takie nie tylko zaspokoi potrzeby "triopolis" ale takze pomoze
zaktywizowac region poludniowego mazowsza i znaczna czesc łodzczyzny. jesli polnocne mazowsze i
swietokrzyskie wykarza sie odrobina racjonalnego myslenia to szybko dojda do wniosku ze taka
lokalizacja i im sie przysluzy. Np.: czy to nie jest dla kielczan zachecajaca perspektywa: lotnisko
miedzykontynentalne ok. 100km od kielc z dobrym dojazdem ekspresowa dwujezdniowa E7 ????

[Gość: A z Kielc]

Wiesz co Kielce maja was za przeproszeniem w nosie. Dla nas korzystniejszy
jest region Małopolski mimo że jest troche dalej do Krakowa, a nie biednego i
zacofanego Mazowsza (oprócz Warszawy bez której byście zginęli). Ja optują za
ewentualna lokalizacją tego lotnisko jak ktos napisał między Krakowem a
Katowicami bo to korzystniejsze dla nas i większa szansa inwestycji w naszym
mieście. Bo obszary te są bogatsze i bardziej rozwiniete gospodarczo i
infrastrukturalnie. A po za tym Śląsk i Małopolska mają góry Tatry i Beskidy
(zwłaszcza polecam wam Beskid Ślaski - Wisłe, Szczeyk, Ustroń)w które jeżdze
(bo te nasze to są większe pagórki). Aha i niech ktoś nie porównuje
Budapesztu, paryża i Londynu do radomia i Łodzi a nawet do Warszawy bo z czym
do czego. Ale pozdrawiam Was.

[Gość: jdk]

Czlowieku, rozmawiasz sam ze soba??? Cozes sie tak uczepil tego biednego, poki
co wirtualnego lotniska???

Powtarzam przeciez, masz juz nawet dwa: Krakow-Balice i Katowice-Pyrzowice.

Precz z mentalnoscia psa ogrodnika!!

[Gość: Pello]

Naprawdę zdumiewająca dyskusja. A tak piękie się zaczęło: Warszawa wkrótce
będzie potrzebować nowego lotniska. A jak się kończy: Beskid Śląski ma
ładniejsze górki niż ten Żywiecki, Tychy potrzebują lotniska międzynarodowego,
bo do Ostrawy blisko, Mazowsze jest biedne bo nie leży między Kielcami,
Katowicami i Krakowem - jakże bogatymi terenami, a do lotniska warszawskiego
muszą prowadzić autostrady przez Berlin i Paryż, które dopiero trzeba będzie
zbudować, a nie trzeba by było, gdyby małopolska miała dostęp do morza. Bardzo
mi się to podoba. Jest jak w polskim Sejmie. Pozdrawiam

[Gość: KIBIC]

Gość portalu: Pello napisał(a):

> Naprawdę zdumiewająca dyskusja. A tak piękie się zaczęło: Warszawa wkrótce
> będzie potrzebować nowego lotniska. A jak się kończy: Beskid Śląski ma
> ładniejsze górki niż ten Żywiecki, Tychy potrzebują lotniska
międzynarodowego,
> bo do Ostrawy blisko, Mazowsze jest biedne bo nie leży między Kielcami,
> Katowicami i Krakowem - jakże bogatymi terenami, a do lotniska warszawskiego
> muszą prowadzić autostrady przez Berlin i Paryż, które dopiero trzeba będzie
> zbudować, a nie trzeba by było, gdyby małopolska miała dostęp do morza.
Bardzo
> mi się to podoba. Jest jak w polskim Sejmie. Pozdrawiam


Dziwisz sie, ze podstaw logicznego myslenia brakuje uczestnikom Forum, ja juz
nie od ponad pol roku.

Warszawa potrzebuje lotnisko wiec go zbudujmy w Zakopanem aby przylatujacy do
Warszawy najpierw rozkoszowali sie naszymi Tatrami a potem do stolicy kilka
godzin jazdy waskimi drogami a takze do kazdego zakatka Polski.

Jestem z Radomia, ale wydaje mi sie, ze najlepsza lokalizacja bedzie miedzy
Lodzia i Wraszawa, gdzie? Tam gdzie sa to tego najlepsze warunki: zla gleba,
male zludnienie, i lasy aby start/ladowanie wyciszyc, oraz dobre warunki do
budowania drog laczacych drogi do Wwy, Lodzi, Radomia/Lublina, Kielc,
Czestochowy i Poznania. Centrale do kraju polozenie lotniska i w poblizu
stolicy ma naprawde sens. Inne rozwiazania sa beda mnie korzystne.

[Gość: A z Kielc]

A co żeście sie naszych Kielc uczepili, ciągle Kielce to Kielce tamto!!!!!!!!!!
Nie mówcie co jest dla nas korzystniejsze???????

[Gość: Az Kielc]

To jeszcze ja. Bo mi sie zapomniało dopisać jestem rodowitym mieszkancem
Kielc przynajmniej od kilku pokoleń. Pracuje w Tychach jak dobrze zauważyłeś w
ISUZU i znam ten region. mam pytanie co żeście sie naszych Kielc uczepili,
ciągle Kielce to Kielce tamto!!!!!!!!!!
Prosze nie mówcie co jest dla nas korzystniejsze??????? Mimo wszystko
pozdrawiam.

[Gość: jdk]

OK - to wszystko wyjasnia.

Pozdrawiam rozsadnych ludzi z Kielc...

[Gość: Pello]

Gość portalu: Az Kielc napisał(a):

> To jeszcze ja. Bo mi sie zapomniało dopisać jestem rodowitym mieszkancem
> Kielc przynajmniej od kilku pokoleń. Pracuje w Tychach jak dobrze zauważyłeś
w
> ISUZU i znam ten region. mam pytanie co żeście sie naszych Kielc uczepili,
> ciągle Kielce to Kielce tamto!!!!!!!!!!
> Prosze nie mówcie co jest dla nas korzystniejsze??????? Mimo wszystko
> pozdrawiam.

Gratuluję Ci serdecznie dobrej pracy. Życzę Ci szczęścia na podbeskidziu, a
reszcie Kielczan na kielecczyźnie. Sam decydujesz co jest dla Ciebie
korzytniejsze i pozdrawiając Cię również, proszę abyś pozwolił Kielczanom też
tak samo decydować o sobie. Plizzzzzz.... :)

[Gość: A z Kielc]

czyli barak mi lokalnego patriotyzmu??? Chyba nie bo to wy wyjeżdżacie ze
swojego miasta do Warszawy. Może to bedzie dziwne dla ciebie ale nie
wyjechałem jak większość was do Warszawy bo poprostu co moze też ci sie wydać
dziwne tam mam lepsze warunki pracy nbiżw stolicy. A to że nie pracuje w
Kielcach to czy komuś to zawadza???? Zwolniłem jedno miejsce pracy dla innego
mieszkańca mojego miasta. A ja nie decyduje o innych tylko wy próbujecie nam
wmawiać co jest dla nas lepsze!!!! Na siłe próbujecie się do nas albo do
Warszawy przykleić!!! Ja tylko wyraziłem swój pogląd że dla Kielc i naszych
kieleckich firm korzystniejsze jest południe raz że jest to wielki rynek zbytu
dla produktów naszych firm a podrugie region ten jest nam blizszy niż was. I
wy Radomianie nie próbujcie nas siłą do was przykleić, ani nie próbujcie sie
do nas wy przykleić bo mieszkamy w dwóch różnych regionach!!! Macie swoje
miasto i se w nim mieszkajcie i doradzajcie co jest lepsze bo jak na razie to
wy próbujecie wszystkim doradzać!!! Jaki efekt??? Macie parawie (albo nie
prawie) 30% bezrobocie, dużą przestępczość itp. Mimo wszystko pozdrawiam.

[Gość: Pello]

Gość portalu: A z Kielc napisał(a):

> czyli barak mi lokalnego patriotyzmu??? Chyba nie bo to wy wyjeżdżacie ze
> swojego miasta do Warszawy. Może to bedzie dziwne dla ciebie ale nie
> wyjechałem jak większość was do Warszawy bo poprostu co moze też ci sie wydać
> dziwne tam mam lepsze warunki pracy nbiżw stolicy. A to że nie pracuje w
> Kielcach to czy komuś to zawadza???? Zwolniłem jedno miejsce pracy dla innego
> mieszkańca mojego miasta. A ja nie decyduje o innych tylko wy próbujecie nam
> wmawiać co jest dla nas lepsze!!!! Na siłe próbujecie się do nas albo do
> Warszawy przykleić!!! Ja tylko wyraziłem swój pogląd że dla Kielc i naszych
> kieleckich firm korzystniejsze jest południe raz że jest to wielki rynek
zbytu
> dla produktów naszych firm a podrugie region ten jest nam blizszy niż was. I
> wy Radomianie nie próbujcie nas siłą do was przykleić, ani nie próbujcie sie
> do nas wy przykleić bo mieszkamy w dwóch różnych regionach!!! Macie swoje
> miasto i se w nim mieszkajcie i doradzajcie co jest lepsze bo jak na razie to
> wy próbujecie wszystkim doradzać!!! Jaki efekt??? Macie parawie (albo nie
> prawie) 30% bezrobocie, dużą przestępczość itp. Mimo wszystko pozdrawiam.

I co mam teraz powiedzieć? Człowiek by mu nieba przychylił, a Ty....to się
nazywa "zespół natręctw", ot co...

[Gość: A z kielc]

Gość portalu: Pello napisał(a):

> I co mam teraz powiedzieć? Człowiek by mu nieba przychylił, a Ty....to się
> nazywa "zespół natręctw", ot co...


A co ja mam powiedzieć??? Nic nie powiem bo nie bardzo wiem o co ci chodzi
w tej frazie, a może właśnie oto ci chodzi?! no cóż "zespół natręctw"

[isoxazolidine]

a ja jeszcze dodam jedna rzecz: spojrzmy realnie - kto ma wieksza szanse wyrwac
z budzetu panstwa kase na przedsiewziecie - stolyca (plus lodz i radom) czy
krakow (plus katowice i powiedzmy jeszcze cos tam) ????? czy rzad polski
zainwestuje w miedzykontyneltane lotnisko kolo katowic w sytuacji gdy stolyca
za chwile bedzie miec totalnie zapchane okecie ??? sadze ze takie lotnisko albo
nie powstanie wogóle, albo jesli powstanie to raczej w okolicach stolicy -
warszawa po prostu tego tematu nie odpusci. i w tej sytuacji trzeba sie starac
szukac korzysci dla innych regionow - mysle ze dla kielc i okolic takowe
znalazly by sie takze.

pozdr.

[Gość: A z Kielc]

A jaka korzyśc może byc dla Kielc z Radomia czy Łodzi??? Mieszkamy tak jak i
wy co tu dużo ukrywać w zacofanych regionach (poza wyspą warszawą do której
jest dalej jak do Krakowa) I jeżeli juz to większe korzyści dla nas i naszych
firm płyną z regionu południowego bo jest nam blkiższy. A jezeli chodzi o
lotnisko to realistycznie mówiąc takie lotnisko jest potzrebne na południu bo
to region o duzej liczbie ludności, dobrze rozwiniety gospodarczo, dobrze
rozwinietą infrasrtukturą drogową kolejową itp., blisko do dużych stolic
europejskich, region tez jest bogaty w walory turystyczne nie tylko Tarty ale
i Beskidy zwłaszca Beskid Śląski gdzie w Wiśle mieszka A. Małysz i gdzie
przyjeżdza coraz więkssza liczba turystów z zagranicy tez tam byłem bo z
Tychów blisko, ale co do twojej wypowiedzi to tak jak mówisz Warszawa tego nie
odpuści i ztym sie zgodze, tak jak nie odpuszcza metra.
Mieszkamy w róznych regionach: ja na Ziemii Kieleckiej (mimo że pracuje gdzie
indziej) a ty na Mazowszu. Dla was korzystniejsza jest Warszawa a dla nas
południe. Trudno i pozdrawiam

[Gość: profesor]

Gość portalu: A z Kielc napisał(a):

> A jaka korzyśc może byc dla Kielc z Radomia czy Łodzi??? Mieszkamy tak jak i
> wy co tu dużo ukrywać w zacofanych regionach (poza wyspą warszawą do której
> jest dalej jak do Krakowa) I jeżeli juz to większe korzyści dla nas i naszych
> firm płyną z regionu południowego bo jest nam blkiższy. A jezeli chodzi o
> lotnisko to realistycznie mówiąc takie lotnisko jest potzrebne na południu bo
> to region o duzej liczbie ludności, dobrze rozwiniety gospodarczo, dobrze
> rozwinietą infrasrtukturą drogową kolejową itp., blisko do dużych stolic
> europejskich, region tez jest bogaty w walory turystyczne nie tylko Tarty ale
> i Beskidy zwłaszca Beskid Śląski gdzie w Wiśle mieszka A. Małysz i gdzie
> przyjeżdza coraz więkssza liczba turystów z zagranicy tez tam byłem bo z
> Tychów blisko, ale co do twojej wypowiedzi to tak jak mówisz Warszawa tego
nie
> odpuści i ztym sie zgodze, tak jak nie odpuszcza metra.
> Mieszkamy w róznych regionach: ja na Ziemii Kieleckiej (mimo że pracuje gdzie
> indziej) a ty na Mazowszu. Dla was korzystniejsza jest Warszawa a dla nas
> południe. Trudno i pozdrawiam


większe korzyści płyną z pd. ??? nieźle sie usmiałem, to jak to jest że wiele
tych firm z pd. wypracowuje zyski dzieki działalnosci na terenie Warszawy i nie
mówie tu oczywiscie o spółkach węglowych czy hutniczych ale wszelkie inne
branże począwszy od marketingu a skończywszy na sprzecie wykorzystywanym w
budownictwie, wystarczy przeczytać kilka twoich postów i od razu widać jak małe
masz pojecie, Śląska konurbacja ma tylko nieznacznie więcej ludzi niż
aglomeracja Warszawy ale zamożność tych rejonów jest diametralnie rózna,
chłonność na Sląsku jest znacznie nizsza niż w Warszawie dlatego cały Śląska ma
mniej powierzchni handlowych niż tylko Warszawa, nowe marki pojawiaja sie w
Warszawie a nie na Śląsku a to wynika z zamozności, pisałeś wcześniej żeby
nieporównywać Londynu, Prayża i Budapesztu do Warszawy, rozumiem Prayż i Londyn
choć w niektórych rzeczach mozna smiało porównywać ale Budapeszt, zupełnie nie
wiem co robi obok tych miast, nakłady inwestycyjne w BUdapeszcie w porównaniu
do Warszawy wyglądaja dość przecietnie, że nie wspomne że np. powierzchni
biurowych czy handlowych jest w Budapeszcie poowa tego co w Warszawie,
rzeczywiście nia ma co porównywać, dziwi mnie tylko twoje ślepe gadanie o
lotnisku na południu, tak samo jak piepszenie o Berlinie, akurat w Niemczech
Berlin jest zaściankiem a porównaniu z Frankfurtem, to on pełni rolą stolicy
finansowej Niemiec i ma prawdziwy hub, oczywiście ty o tym nie wiedziałeś bo
mało o czym wiesz, w Polsce stolicą finansowa i nie tylko finansowa jest
Warszawa a nie Katowice czy Tychy, nowe lotnisko transkontynentalne będzie
lotniskiem dla aglomeracji Warszawskiej plus Łodź i Radom a nie dla Katowic i
Krakowa, po co miałby biznesmen lecieć do Katowic ??? co tam jest ??? siedziby
banków, światowych koncernów, firm prawniczych ??? jest chociaż jeden *****
hotel ??? jakieś ważne kongresy ??? a poza tym kogo wogóle na Śląsku stać na
latanie samolotem ??? wystarczy popatrzeć na statystyke, z lotniska w
Pyrzowicach korzysta 200 tys ludzi rocznie i liczba ta nieznacznie sie zmienia
co roku, w zeszłym roku z Okęcia skorzystało 4,5 mln ludzi, buduje sie II
terminal za 250 mln $ na 6,5 mln ludzi i pewnie starczy to na góra 10 lat i
co ??? nowe lotnisko jest potrzebne na Śląsku a nie w okolicy Warszawy, z
takimi argumentami jakie ty masz tu już nawet żadnego inteligentnego Slązaka
byś nie przkonał

[Gość: A z Kielc]

powiedziałeś że aglomeracja górnośląska ma niewiele więcej mieszkanców od
Warszawy. Weź se dane do ręki i zobaczysz że jest 2 razy większa niz w
Warszawie. Samo województwo z południa czyli Wisły Szcyrku Cieszyna, Bielska,
Tychów do północnych części - Czestochowa liczy ok 100 km. a mieszka na tym
obszarze 5-6 mln ludzi i dodać oddalony o 60 km od niej Kraków to jest to
liczba ok 7 mln osób. Samej warszawy nie wywyzszaj bo nie ma w czym. Z Pragą
Która minimalnie jest mniejsza nie da się porównać (oczywiście na korzyść
Pragi) a porównywanije warszawy do Londynu czy paryża nawet w niektórych twoim
zdaniem sprawach wydaje się śmieszne. A jeżeli mowa o lotnisku to po co
transkontynentalne budować pomiedzy trzema miastami - W,Ł, R. O ile jeszce
moge zrozumiec dla Łodzi i Warszawy to Radomia nie. Kto z Radomia, czy do
Radomia (bez obrazy bedzie przylatywał) Łódź też nie jest potęgą gospodarczą i
też nie jest atrakcyjnym terenem. No a Warszawie na kilka lat wystarczy
rozbudowa już istniejącego. Mówisz coś o kosztach. Wiesz ile by kosztowało
wybudowanie lotniska wraz z całą infrastrukturą drogową, kolejoą itp w
szczerym polu , pośród łanów zbóż a w najlepszym przypadku wśród straganów
(bez obrazy) dla N.M n P??? Chyba nie. Po zatym takie lotnisko na południu
byłoby korzystniejsze ponieważ objęło by zasięgiem też tereny Czech i Słowacji
to jest wielka liczba ludności a nie jak u was a 3 czy nawet 4 mln ludności.
Przepływ a co za tym idzie zyski byłyby większe. A zresztą jak warszawa chcwe
to niech se buduje tylko nie weim co w tych planach robi Radom bo Łódź to
jeszce moge zrozumieć.

[Gość: jdk]

Proponuje zakonczyc dyskusje z uwagi na jej bezprzedmiotowosc.

Bastek vel A z Kielc vel jeszcze-inne-nicki niech sobie spokojnie buduje
lotnisko na poludniu (przeciwskazan nie widze - wystarczy znalezc jakichs
wspolinwestorow, przekonac banki, gielde papierow wartosciowych, Unie
Europejska lub kogo-tam-jeszcze, zeby wylozyly pieniadze i lotnisko jest).

Jesli natomiast chodzi o lotnisko w okolicach Warszawy, to nowe wladze Radomia
powinny jak najszybciej zainteresowac sie sprawa, dotrzec do wlasciwych osob,
zeby nic, co moze posrednio dotyczyc nas, nie dzialo sie bez nas.

Najwazniejsze jednak to wypracowanie wlasnego stanowiska w zakresie jaka opcja
bylaby najkorzystniejsza dla Radomia i regionu.

[isoxazolidine]

mozna nawet wybudodowac na Slasku kosmodrom .... tylko komu on bedzie sluzyl. zreszta jak zapewne
wszyscy zauwazyli bastek vel ..... inne nicki, nie podwazyl w sposób racjonalny ani jednego argumentu
profesora ....

równiez jestem za zamnnieciem dyskusji w temacie bo chyba wszystko zostalo juz powiedziane a tylko tu
i tam nie trafiaja z oczywistych powodow rzeczowe argumenty ...

pozdr.

[Gość: A z Kielc]

Ja tez kończe bo to bezsensowne. Jak zbuduja to tam gdzie bedą chcieli a i tak
napewno nie zbudują??? Bo to kolejne POLSKIE LAS VEGAS