Obwodnica Radomia

[Gość: duży]

czy ktoś coś wie na ten temat jak ma przebiegać i kiedy ma się rozpocząc ten plan dziełania lub podajcie jakiś link w sprawie :) POZDRAWIAM

[gregory_z_radomia]

Sprecyzuj o którą obwodnice Ci chodzi, czy południową czy zachodnią?

[Gość: adam]

Obwodnica połudiowa

[redoxygene]

Jak ma przebiegac to juz wiadomo od kilku lat, ale nadal nie wiadomo kiedy
inwestycja sie rozpocznie. Dodam, ze planowane jest opasanie Radomia "od
zewnatrz" nie tylko obwodnica zachodnia, ale takze druga obwodnica poludniowa.
Przebieg tej trasy ustalil sejmik jakies 2 lata temu.

[Gość: ojojoj]

czyli jak sie wszystko uda to radom będzie mieć 5 obwodnic? :D
- obwodnica północna (żółkiewskego/wojska polskiego)
- obwodnica śródmiejska
- obwodnica zachodnia
- obwodnica południowa 1
- obwodnica południowa 2

hehe to wtedy już nikt do Radomia nie wjedzie :)

[Gość: adam]

Jak wiadomo od kilku lat to dlaczego niema mapek na stronach Radomia.

Piotrkow może a my nie. Umieście na stronach Kocham Radom.

Wszystkie plany dotyczące naszego miasta powinny być umieszczane na www.Radom
aby każdy chętny mogł je zobaczyć.

[isoxazolidine]

przebieg obwodnicy poludnoiwej i zachodniej przerywana linia na zalaczonej
mapie. przebieg tej ostatniej nie jest pewny bo transprojekt ma rozne dziwne
wizje ...

blekitnym kolorem obwodnica wewnetrzna.

www.inwestycje.radom.pl/0_dane/z_0048/0_0048_2.php

[Gość: adam]

Dziękuje za mapkę obwodnicy wewnetrznej, ale miałem na myśli obwodnice
zewnętrzną trase S-14 od Mniszka do Gozdu .Jeśli możliwe to rownież S-7
od Mlodocina koło Cerekwi do Jedlanki.Proszę o umieszczanie wszelkich map
dotyczących Radomia w Radomskich Inwestycjach.

[isoxazolidine]

serwis RI jest nieustannie rozbudowywany. mam szczegolowe mapy obwodnic z MPU i
zamieszcze je docelowo w serwisie.

pozdr

[Gość: duży]

Ludzie to jest chore co Wy potraficie zrobić z małego pytania. Wasze odpowiedzi przechodzą ludzkie pojęcie:). Ja tylko chciałem wiedzieć jak ma przebiegać obwodnica obecnej trasy E7, a konkretnie przez jakie miejscowości. Chciałem zobaczyć mapkę ( o ile taka istnieje ) jak ta droga ma przebiegać, a Wy napisaliście małą ksiązkę ale serdecznie dziękuję. POZDRAWIAM

[Gość: Yoda]

Zdaje się, że procedura ustalenia lokalizacji obwodnicy na przebiegu S7 jest
jeszcze w toku (ostatnio były opiniowane 2 warianty), a wszystko będzie wiadomo
dopiero po wydaniu decyzji lokalizacyjnej przez wojewodę. W przypadku S12
formalnie nic się nawet nie zaczęło, a wszystkie dotychczas rozważane wariany
mają praktycznie taki sam status prawny -czyli żaden.
Przebiegu dróg krajowych nie ustala natomiast ani sejmik (jakikolwiek) ani, tym
bardziej, MPU -to tak gwoli uściślenia światłych wypowiedzi tutejszych mędrców
od komunikacji;)

[Gość: adam]

Panie Yoda niech będą warianty,ale niech będą pokazane na stronach Radomia.
Wtedy będzie Pan mogł wypowiedzieć swoje racje.Wierze ze się pan na tym zna.

[duch_yody]

pan Yoda zna się na wszystkim. zawsze! buziaki! Twój duch :)

[Gość: Yoda]

Może powstać takie wrażanie (mylne), bo w odróżnieniu od isoxa, red-a,
wojciechaM, jdk i pozostałych mędrców radomskiego formu - ja pisze tylko o tym,
o czym mam jakieś pojęcie, a to -dzięki mojemu wykształceniu i praktyce
zawodowej:)))
Pzdrwm

[Gość: Yoda]

Wypowiedzieć swoje racje, gdy zajdzie taka potrzeba, mogę nawet bez uprzedniego
ich udokumentowania na stronach Radomia (czymkolwiek by te strony miały być) -
i nic mnie nie powstrzyma. A co do dostępu do informacji: gdyby był
zagwarantowany zgodnie z wymogami aktualnie obowiązującego prawa - nie byłoby
potrzeby pytania na forum o lokalizacje przygotowywanych inwestycji, bo cała
procedura mogłaby być śledzona na kolejnych etapach dzięki wpisom do
odpowiedniego, może nawet dostępnego przez interenet, rejestru. Taki rejestr
byłby autorytatywnym źródłem informacji z pierwszej ręki (od organu właściwego
w sprawie) dla wszystkich zainteresowanych ale zwłaszcza dającym możliwość
uczestnictwa stronom w procesie decyzyjnym. Rozumiem, że moi
tutejsi "sympatycy" nie są zainteresowani jego stworzeniem, bo:
1. nie mogliby już uchodzić za najlepiej poinformowanych ani manipulować
informacjami dla własnych celów (jak isox na wszystkich swoich stronkach),
skoro każdy mógłby mieć dostęp do informacji rzetelnej i aktualnej;
2. realizacja ich ulubionych pomysłów (lotnisko, drogi expresowe w centrum
miasta, itp.) mogłaby napotkać na opór ze strony mieszkańców poinformowanych o
skutkach tych inwestycji (bo raporty środowiskowe o oddziaływaniu inwestycji
też wymagają publikacji);
3. nie mają pojęcia, że taki rejestr może (i zgodnie z prawem winien) być
stworzony, ani dlaczego i komu jest potrzebny.
Pzdrwm

[isoxazolidine]

Gość portalu: Yoda napisał(a):

>
> Przebiegu dróg krajowych nie ustala natomiast ani sejmik (jakikolwiek) ani,
tym
>
> bardziej, MPU -to tak gwoli uściślenia światłych wypowiedzi tutejszych
mędrców
> od komunikacji;)


powiedz to tym w MPU co rysują mapki i mówią, że to ich plan przebiegu obwodnic
S7 i S12 ;)

[Gość: Yoda]

Oni pewnie dobrze to wiedzą - ale za to ty dajesz się ładować każdemu, kto
tylko powie coś, co odpowiada twoim oczekiwaniom. Albo tylko tak udajesz.
Pzdrwm

Yodo

[redoxygene]

> Przebiegu dróg krajowych nie ustala natomiast ani sejmik (jakikolwiek) ani,
tym
>
> bardziej, MPU -to tak gwoli uściślenia światłych wypowiedzi tutejszych
mędrców
> od komunikacji;)

Nasz forumowy intelektualisto-MPU przygotowala przebieg obwodnicy poludniowej
miejskiej (tutaj inwestorem nie jest GDDKiA tylko miasto) a przebieg obwodnicy
poludniowej niemiejskiej przygotowal sejmik (gdyz takze on tu jest inwestorem,
a nie GDDKiA)

[Gość: Yoda]

1. Sejmik (o ile chodzi o sejmik województwa) nie jest w żadnym przypadku
inwestorem dróg krajowych - chyba, że zostanie zawarta odpowiednia umowa
pomiędzy ZW i GDDKiA, ale by ją skonstruować bez naruszenia dyscypliny finansów
publicznych, trzeba by się pogimnastykować, bo żadna jednostka samorządu nie
może wydawać pieniędzy ze swojego budżetu na inwestycje, które nie pozostają w
jej kompetencji. Choć oczywiście miejscowi geniusze od komunikacji mogą mieć
odrębne zdanie na ten temat, a nawet wypowiadać je bez zażenowania w obliczu
nic nie kumającej gawiedzi i niekompetentnych dziennikarzy
2. Sejmik nie przygotowuje żadnych przebiegów czegokolwiek, poza przebiegiem
swoich własnych obrad. Przebieg nowych odcinków dróg wojewódzkich mógłby zostać
wstępnie określony w planie województwa lub innym opracowaniu organów
podległych Zarządowi Województwa lub wykonanym na jego zlecenie, a następnie
wprowadzony do gminnego planu miejscowego (po przewidzianych w prawie o
planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym negocjacjach), ale w przypadku
lokalizacji dróg krajowych - obowiązuje specustawa o lokalizacji dróg krajowych
i autostrad oraz zawarte w niej procedury lokalizacyjne, przeprowadzane przez
WOJEWODĘ - to samo dotyczy lokalizacji miejskich odcinków dróg krajowych. Np. w
przypadku niedawnej modernizacji miejskiego odcinka S7 - miałem okoliczność
uczestniczyć (jako strona) w takiej procedurze, przeprowadzanej przez radomską
delegaturę UW.
3. Ustalenia planu województwa w zakresie lokalizacji obwodnic na przebiegu
dróg, których budowa nie leży w kompetencji samorządu województwa, mają jedynie
charakter kierunkowy i informacyjny. Nie są więc podstawą prawną do
jakichkolwiek decyzji administracyjnych poza pozytywnym uzgodnieniem dowolnego
wariantu tych obwodnic, zaproponowanego przez właściwy podmiot. Poza brakiem
odpowiedniego rozstrzygnięcia na poziomie właściwych w sprawie organów
centralnych, jest tak także dlatego, że skala planu uniemożliwia wykorzystanie
go jako podstawy merytorycznej do ustalenia konkretnej lokalizacji w procedurze
w/w specustawy - gdyby przypadkiem komuś taki pomysł przyszedł do głowy. Inne
opracowania planistyczne, które jakkolwiek odnosiłyby się do przebiegu
obwodnicy S12, poza planem ZP województwa - nie były przez region wykonywane
ani zlecane.
4. Miasto ma zapisany w studium u.ik.z.p. proponowany przebieg obwodnicy S12
(inny niż wyznaczony w nowych i starych planach wojewódzkich i starych planach
gmin sąsiednich). Opracowywało ponadtoplan/plany miejscowe, uwzględniające
przebieg drogi śródmiejskiej, którą MPU postulowało jako alternatywny przebieg
S12. Nie sprawdzałem czy coś z tego było w końcu uchwalone, ale możliwość
zaprojektowania drogi w parametrach drogi ekspresowej przez tereny
zainwestowane - jest wątpliwa w świetle wymagań rozp. o warunkach technicznych
dla dróg publicznych i ich usytuowania. O merytorycznym uzasadnieniu
wprowadzaniu drogi ekspresowej na takie tereny - taktownie zamilczę.
5. Cały ten merytorycznie wątpliwy zabieg z alternatywnym przebiegiem
śródmiejskim S12 - był w zamierzeniu chwytem formalnym, by miasto mogło sobie
zbudować drogę śródmiejską za zewnętrzne pieniądze. Zatem twierdzenie, że ma
ono być tu inwestorem - jest raczej na wyrost.
6. Dezinformowanie o rzekomym rozstrzygnięciu w sprawie jakiegokolwiek
przebiegu dróg ekspresowych w okolicach Radomia jest działaniem szkodliwym z
punktu widzenia potencjalnych inwestorów i mogącym stymulować spekulację
gruntami na bazie fałszywych przesłanek. Dlatego działania takie trzeba
potępiać i piętnować. Mam nadzieję, że wynikają one wyłącznie z braku wiedzy i
niefrasobliwości, a nie ze złej woli osób, które się nimi na tym forum i poza
nim zajmują.
Pzdrwm

[redoxygene]

Rozpoczynajac wywod-jesli chciales przyszpanowac znajomoscia jezyka obcego, to
informuje, ze nie wyszlo. Zmiekczenia "d" do "dź" w jezyku rosyjskim moze
dokonac tylko Polak. Jesli zas chcialbys zachowac sie zgodnie z zasadami jezyka
polskiego, to trzeba bylo wyrzucic "j" jako obce zakonczenie przymiotnika.

O i widzisz jaki jestes madry? Mozesz urosnac i podreperowac kompleksy:P

> 4. Miasto ma zapisany w studium u.ik.z.p. proponowany przebieg obwodnicy S12
> (inny niż wyznaczony w nowych i starych planach wojewódzkich i starych
planach
> gmin sąsiednich). Opracowywało ponadtoplan/plany miejscowe, uwzględniające
> przebieg drogi śródmiejskiej, którą MPU postulowało jako alternatywny
przebieg
> S12. Nie sprawdzałem czy coś z tego było w końcu uchwalone, ale możliwość
> zaprojektowania drogi w parametrach drogi ekspresowej przez tereny
> zainwestowane - jest wątpliwa w świetle wymagań rozp. o warunkach
technicznych
> dla dróg publicznych i ich usytuowania. O merytorycznym uzasadnieniu
> wprowadzaniu drogi ekspresowej na takie tereny - taktownie zamilczę.
> 5. Cały ten merytorycznie wątpliwy zabieg z alternatywnym przebiegiem
> śródmiejskim S12 - był w zamierzeniu chwytem formalnym, by miasto mogło sobie
> zbudować drogę śródmiejską za zewnętrzne pieniądze. Zatem twierdzenie, że ma
> ono być tu inwestorem - jest raczej na wyrost.

No i wlasnie nie do konca. Plany miejskiej obwodnicy poludniowej istnialy
jeszcze w latach 70-tych, kiedy wymyslano system obwodnic miejskich. Ta droga
miala byc w zamierzeniu obwodnica stricte miejska, przy budowie ktorej
inwestorem mialo byc jedynie miasto. Miala stanowic wazny element polaczenia
obwodnicy środmiejskiej, drogi wzdluz torow oraz spinac najwiekszy generatory
ruchu w Radomiu. Ostatnio zrezygnowano z dwupasmowki. Jesli cos jednak
kombinuja w zakresie puszczenia tamtedy DK12 to ja o tym nic nie wiem o tym.

> 6. Dezinformowanie o rzekomym rozstrzygnięciu w sprawie jakiegokolwiek
> przebiegu dróg ekspresowych w okolicach Radomia jest działaniem szkodliwym z
> punktu widzenia potencjalnych inwestorów i mogącym stymulować spekulację
> gruntami na bazie fałszywych przesłanek. Dlatego działania takie trzeba
> potępiać i piętnować. Mam nadzieję, że wynikają one wyłącznie z braku wiedzy
i
> niefrasobliwości, a nie ze złej woli osób, które się nimi na tym forum i poza
> nim zajmują.
> Pzdrwm

A kolega nie wie jak wyglada sprawa z gruntami pod obwodnica poludniowa (ta
spod piora MPU)? Az szkoda, zeby taki madry czlowiek mial swoj slaby punkt:)

[Gość: Yoda]

Krasnyjkisłorod napisał:

>>>"jesli chciales przyszpanowac znajomoscia jezyka obcego, to
> informuje, ze nie wyszlo. Zmiekczenia "d" do "dź" w jezyku rosyjskim moze
> dokonac tylko Polak."

Śpieszę wyjaśnić: jestem Polakiem (jakkolwiek czasem nad tym ubolewam...), a
język rosyjski uległ u nie skwapliwemu zapomnieniu od czasu, gdy nie musiałem
się już go uczyć pod przymusem w epoce, która zapewne stanowi dla ciebie źródło
prawno-administracyjnej i edukacyjnej inspiracji. BTW: serce rośnie, że na tym
forum znalazł się ktoś, kto potrafi powiązać i docenić związek zasad wymowy
rosyjskiej z planowaniem i finansowaniem inwestycji infrastrukturalnych!

Krasnyjkisłorod napisał:
>>>"Plany miejskiej obwodnicy poludniowej istnialy
jeszcze w latach 70-tych, kiedy wymyslano system obwodnic miejskich. Ta droga
miala byc w zamierzeniu obwodnica stricte miejska, przy budowie ktorej
inwestorem mialo byc jedynie miasto."

Pisząc o "starych planach" miałem na myśli jedynie te plany gminne, które
straciły ważność na mocy ustawy z 1994r, do ustaleń których odnosi się jednak
ustawa z 2003r ustalając obowiązek uzgadniania decyzji o warunkach zabudowy z
odpowiednim podmiotem w przypadku inwestycji na terenach przeznaczonych pod
ponadlokalne zadania celu publicznego w planach sprzed 1994r. Jest to aktualnie
prawie jedyny (z jeszcze dwoma małymi kruczkami) skutek prawny tego, że takie
plany kiedyś istniały. W innym wypadku w ogóle bym o tym nie wspominał, bo w
odróżnieniu od ciebie - nie muszę się popisywać archeologiczno-archiwalną i
rusycystyczną erudycją, żeby komukolwiek udowodnić swoją kompetencję w
niniejszym temacie:)))

Co do podziału kompetencji pomiędzy podmiotami planowania i realizacji
inwestycji komunikacyjnych aktualnie i w latach 70-tych: możesz mi łaskawie
objaśnić w jaki sposób ze stanu prawnego złotej ery realnego socjalizmu
chciałbyś wyprowadzić swoje propozycje planowania przebiegów dróg expresowych
przez gminy i regiony a nie GDDKiA i finansowania ich realizacji z budżetów
tych jednostek w obecnym stanie prawnym? -Bardzo jestem ciekaw i mam nadzieję,
że wzbogacisz moją wiedzę w tym zakresie:)))

Krasnyjkisłorod napisał:
>>>"A kolega nie wie jak wyglada sprawa z gruntami pod obwodnica poludniowa (ta
> spod piora MPU)? Az szkoda, zeby taki madry czlowiek mial swoj slaby punkt:)

1. Którą obwodnicą "spod pióra" (ogonowego?;)) MPU: zewnętrzną (ze studium),
czy tzw. wewnętrzną (z projektu planu miejscowego, który był rozesłany do
uzgodnień)?
2. W przypadku zewnętrznej MPU - sprawa z gruntami zapewne wygląda tak, jak we
wszystkich innych wariantach wszystkich obwodnic Radomia - są prywatne i
częściowo zabudowane. Kwestią otwartą jest natomiast to, który wariant (MPU czy
ten zawarty w ostatnim planie ogólnym Radomia, ostatnich planach ogólnych gmin
sąsiednich) zabudowany jest bardziej, który jest utrwalony w studiach i planach
miejscowych gmin sąsiednich, gdzie są lepsze warunki gruntowe, gdzie jest mniej
konfliktów środowiskowych i funkcjonalnych itp. To jest właśnie sprawa do
analizy w studium wykonalności, prognozie środowiskowej i samym projekcie
technicznym, które ma wykonać właściwy podmiot, a nie „sejmik” albo MPU.
3. Wiedza o stanie prawnym gruntów pod inwestycjami planowanymi przez miasto i
inwestycjami planowanymi przez organy centralne - aktualnie do niczego mi nie
jest potrzebna. W szczególności nie jest mi potrzebna do wykazania dorzeczności
mojej poprzedniej wypowiedzi, niedorzeczności większości twoich oraz
nieodpowiedzialności „informacyjnych” działań isoxa.
4. Każdy ma jakieś słabe punkty, ale tobie, chłopcze - jeszcze daleko do tego,
żeby wykryć jakieś moje:)
Pzdrwm

PS: Kolegów sam sobie wybieram i nie przypominam sobie, żebym już zaliczył do
nich ciebie. Twoje ostatnie komplementy nic w tej sprawie nie zmienią – bo tak
się składa, że dobrze pamiętam twoje dotychczasowe popisy pod moim adresem,
wykonywane na forum pod różnymi nickami. -Tyle w sprawach osobistych między
nami.

[rolnik_sam_w_dolinie_2006]

Skwarek nie pyskuj tylko rozbieraj budy i płać za jesiona

[Gość: bam]

Decyzje dotyczące Radomia podejmowane są w Kielcach,chociaż formalnie decyduje
o tym Warszawa.Dlatego kielczanie odwiedzający to forum mają aktualne i
sprawdzone informacje.

Uwielbiam patrzeć...

[Gość: Yoda]

jak zbieracie się na tym forum w stada. Wtedy wasza głupota nie sumuje się
zwyczajnie -tylko przyrasta w postępie geometrycznym. Taka jest właśnie natura
zachowań stadnych: -bezrozumna. I śmieszna -i straszna.

[redoxygene]

No niestety sloneczko:) Ja kompleksow (w przeciwienstwie do niektorych) nie mam
i nie musze sie podpisywac wieloma nickami. A wracajac do tematu: wymien gminy
przez ktore ma owa obwodnica przebiegac, bo chyba mowisz o czyms innym niz ja.

[Gość: Yoda]

Cyzby? Znaczy, że wojtekm - forumowe chamidło o zainteresowaniach zbieżnych z
twoimi, piszące także o komunikacji na stronce isox-a, które znikło z forum
wraz z twoim pojawieniem się tutaj, o którym ktoś tu już pisał, że to byłeś ty -
to jednak nie ty??? -Jeśli tak, to dobrze dla ciebie. Tyle, że ja jakoś w to
nie wierzę jeszcze.
A co do gmin - sprawdź sam. Przyda ci się trening w zasięganiu rzetelnych
informacji z właściwego źródła, bo teraz, z nas dwu - tylko ja wiem o czym
mówię.
Pzdrwm

[redoxygene]

> Cyzby? Znaczy, że wojtekm - forumowe chamidło o zainteresowaniach zbieżnych z
> twoimi,

Jesli twoj majestatyczny intelekt sie nie dopatrzyl-informowalem o zmianie
pseudo. Znakiem tego zdecyduj sie:
-pisze pod roznymi nickami
-od czasu pojawiemia sie redoxygene zniknal wojtekm
Na starosc trzeba przyjmowac leki na koncetracje.

> piszące także o komunikacji na stronce isox-a,

Co prosze? Na wojewodztwie? Pisalem tam raz i to nt. SRT, znakiem czego
powinienes uzyc innej formy.

> które znikło z forum
> wraz z twoim pojawieniem się tutaj, o którym ktoś tu już pisał, że to byłeś
ty

Czyli jednak jednak kojarzysz-w glowie ci sie nie rozwodnilo.

> -
> to jednak nie ty??? -Jeśli tak, to dobrze dla ciebie. Tyle, że ja jakoś w to
> nie wierzę jeszcze.
> A co do gmin - sprawdź sam. Przyda ci się trening w zasięganiu rzetelnych
> informacji z właściwego źródła, bo teraz, z nas dwu - tylko ja wiem o czym
> mówię.

No wlasnie nie do konca. Pytam sie ciebie, bo chyba naprawde masz problemny z
koncentracja i kojarzeniem.


> Pzdrwm

Prawidlowa forma w jezyku polskim brzmi "pozdrawiam". Nie nauczyli? Czy moze
usilujesz byc nowoczesny?

[redoxygene]

Yoda nie odpowiedział?

[Gość: Jedaj]

to zdaje się 1,5 wariantu, a nie dwa, oczywiscie ten .05 jest po to aby go
odrzucić.

[Gość: Yoda]

Często tak bywa niestety... A rzetelne wariantowanie inwestycji celu
publicznego winno być głównym elementem "ucierania" konsensu w sprawie
ustalenia optymalnej lokalizacji, która będzie uwzględniała interesy właścieli
gruntów, podmiotów gospodarczych, ekologię i względy ekonomiczne realizacji
inwestycji. Opisywane tu kiedyś protesty miasta, MPU i nowego, zupełnie
niezależnego, stowarzyszenia ekologów;) -pozwalają domniemywać, że wariantem
0,5 jest wariant MPU właśnie.
Pzdrwm

[Gość: Imperium zła]

Gdzies rzeczywiście dzwonią, ale niestety nie w tym kosciele, szczególnie pyszne
jest to "nowe stowarzyszenie ekologów". A to 0,5 niezaleznie czy bedzie to
projekt MPU czy Transprojektu nie zadowoli ani nowego ani starego(czyli TBOP lub
jak kto woli RKTP) bo te niby warianty przecinają dolinę Radomki w nowym miejscu
fragmentaryzując coś co jest całością i to tyle w tym temacie. Oczywiście można
sie ucierać i zażądać 2 km estakady, ale wtedy padnie argument zbyt dużych
kosztów. Zresztą dyskusja z GDDKiA to zazwyczaj monolog jednej ze stron.
A o ile dobrze pamiętam rysunek z planu województwa tworzony przez WBPP jest tam
wariant MPU.

[Gość: Yoda]

szczególnie pyszn
> e
> jest to "nowe stowarzyszenie ekologów".

-Pyszne, to jest to - jakie ono jest niezależne:))) A że nowe, to fakt albo
przekłamanie prasy, która donosiła o inicjatywie naszego głównego ptaszkologa;)

>A to 0,5 niezaleznie czy bedzie to
> projekt MPU czy Transprojektu nie zadowoli ani nowego ani starego(czyli TBOP
lu
> b
> jak kto woli RKTP) bo te niby warianty przecinają dolinę Radomki w nowym
miejsc
> u fragmentaryzując coś co jest całością

-Że każdy obecnie rozważany wariant przecina dolinę Radomki w nowym miejscu, to
fakt, jednak jeden z nich biegnie na większości przebiegu po trasie
proponowanej przez MPU. A że w ekologii wszystko jest całością, łącznie z tym
co "fragmantaryzuje" - to chyba powinien uznać ktoś, kto badał rozwój fauny w
okolicach radomskiego wysypiska:)))

>A o ile dobrze pamiętam rysunek z planu województwa tworzony przez WBPP jest ta
> m
> wariant MPU.

-Pamięć Imperium tym razem zawodzi tylko częściowo (bo WBPP tworzyło rysunki
planów dla województwa radomskiego jeszcze - a wtedy planowany przebieg 7-ki
był zupełnie inny, a Imperium było wtedy jeszcze w zamyśle jeno) ale to, co się
tu z pamięcią Imperium zgadza (przebieg obwodnic w planie dla województwa
mazowieckiego) - dotyczy tylko S7, a w tym wątku mowa także o S12 - i tu rzecz
się ma jednak inaczej;) Nic to jednak nie zmienia w świetle statusu prawnego
zapisów planu w tym zakresie - o którym mówiłem wyżej.
Pzdrwm:)))

[Gość: Imperium zła]

Nie zamierzam brnąć dalej w opary domysłów czy plotek i spierać się o cos co
dla mnie jest oczywiste.
Dla jasności podsyłam jednak pisemka sprzed lat, może się przydadzą wszak Yoda
miał się wypowiadać w oparciu o fakty:

Radom, dn. 28.04.2004r.
Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad
Oddział w Warszawie
Ul. Mińska 25
03-808 Warszawa

W nawiązaniu do doniesień prasowych oraz informacji otrzymanych od
samorządów gmin, a dotyczących planowanych wariantów przebiegu zachodniej
obwodnicy trasy krajowej nr 7 Dział Przyrody Muzeum im. Malczewskiego w Radomiu
w oparciu o badania własne przesyła uwagi dotyczące ich wpływu na środowisko
przyrodnicze ze szczególnym uwzględnieniem korytarza ekologicznego doliny rzeki
Radomki.
Przedstawione przez Biuro Projektowo-Badawcze Dróg i Mostów „Transprojekt-
Warszawa” analizy wariantów przebiegu trasy nr 7 w rejonie Radomia naszym
zdaniem nie obejmują najważniejszych zagadnień związanych z ochroną przyrody.
Droga nr 7 przebiega bowiem przez tereny Doliny Środkowej Radomki będącej
korytarzem ekologicznym o randze regionalnej, a łączącej obszary węzłowe o
znaczeniu krajowym i międzynarodowym (tj. Świętokrzyski 31 Mz i Puszczy
Kozienickiej 12 K) wskazane w krajowej sieci ekologicznej ECONET-Polska oraz
ostoję cennych gatunków zwierząt uznanych za zagrożone i wymienionych min w
Habitat Directive lub w europejskiej i Polskiej Czerwonej Księdze Zwierząt.
Występuje tu min.;, derkacz, kumak nizinny, rzekotka drzewna, minóg
strumieniowy, wydra, zimorodek.
Wskazane jako optymalne warianty I i II analizowanej trasy wkraczają na tereny
Doliny Środkowej Radomki tworząc dodatkowa przegrodę poprzeczną na terenie w/w
korytarza ekologicznego. Realizacja trasy zatem w tym przypadku przyczyni się
do fragmentaryzacji występujących tu środowisk. Ponadto przeprowadzenie trasy
po zachodniej stronie kompleksu stawów rybnych w Jedlińsku tj. projektowanego
rezerwatu przyrody zwiększy jego „izolację „ w dolinie Radomki i może prowadzić
do większej częstotliwości występowania kolizji pojazdów mechanicznych ze
zwierzętami.
Proponowany przebieg trasy w wariancie I został wytyczony przez tereny lęgowe
rycyka i brodźca krwawodziobego w okolicy Gutowa. Przebieg w wariancie drugim
skutkował będzie częściowa likwidacją największego w tej części doliny
zadrzewienia łęgowego oraz koniecznością umocnienia lewego brzegu rzeki Radomki
co będzie skutkować likwidacją korzystnych siedlisk dla zwierząt związanych z
naturalnym korytem rzecznym. Najbardziej optymalnym z przyrodniczego punkt
widzenia przebiegiem obwodnicy, jest wariant 3. Poszerzenie istniejącej już
trasy, co prawda przez proponowany do objęcia ochroną jako rezerwat przyrody
kompleks stawów rybnych w Piastowie, nie narusza jednak pozostałych
przyrodniczo cennych fragmentów doliny i nie wprowadza dodatkowych barier w
funkcjonującym korytarzu ekologicznym Radomki.

i jeszcze jedno

Mogielnica dn. 3. IV. 2005

Towarzystwo Badań i Ochrony Przyrody
The Wildlife Research and Conservation Society


Opinia
dotycząca wpływu alternatywnych tras drogi krajowej nr 7 na środowisko
przyrodnicze doliny Radomki.

Opis:
Wariant 1.
Szerokość doliny wyznaczona zasięgiem środowisk charakterystycznych dla dolin
rzecznych wynosi tu około 1700 m. Od strony północnej trasa biegnie przez łąki
zmeliorowane średniowilgotne. W miejscu przecięcia rzeki, wzdłuż koryta,
występuje pas łęgu topolowo-wierzbowego (Salici-Populetum), który w kierunku
zachodnim przechodzi w większy zwarty kompleks łęgu jesionowo-olszowego
(Circaeo-Alnetum). Dalej ku południowi trasa przecina wilgotne łąki a następnie
rozczłonkowany fragment łęgu jesionowo-olszowego (Circaeo-Alnetum).

Wariant 2.
Szerokość doliny podobnie jak w wariancie 1. około 1700 m. Od północy łąki
słabo wilgotne przeplatane polami uprawnymi, stare koryto z płynącym nurtem i
pasem nadbrzeżnego łęgu topolowo-wierzbowego (Salici-Populetum) oraz sztuczną
zaporą tworzącą niewielki zbiornik wodny, dalej na południe kolejne zagłębienie
będące wypłyconym zarastającym starorzeczem ze stojącą wodą z niewielkim
szuwarem, dalej fragment wilgotnych łąk. Koryto Radomki wyprostowane z
pojedynczymi wierzbami i olszami, następnie kolejne stare koryto rzeki z
płynącą wodą. Południowy skraj doliny to suche, jałowe ugory przeplatane polami
uprawnymi. Przy trasie k. osady Bród dwa pomnikowe okazy dębu 325 cm i 280 cm
obwodu.

Wariant 3.
Dolina o szerokości około 2200 m. W części północnej niewielka kępa łęgu
jesionowo-olszowego (Circaeo-Alnetum), dalej rozległy płat pól uprawnych.
Projektowana trasa przecina koryto Radomki w miejscu gdzie znajduje się
fragment dobrze wykształconego łęg topolowo-wierzbowego (Salici-Populetum),
koryto silnie meandruje, pozostałością w terenie są trzy leżące blisko siebie
dobrze zachowane starorzecza (Nymphaeion? lub Potamogetonion?).

Wariant 4.
Szerokość doliny około 2000 m. W części północnej średniowilgotne łąki, dobrze
utrzymane, poprzecinane siecią rowów melioracyjnych. W miejscu przejścia trasy
przez koryto Radomki rzeka silnie meandruje tworząc niewielkie starorzecze
przykorytowe, całość porasta dobrze wykształcony łęg topolowo-wierzbowy (Salici-
Populetum). Dalej ku południowi łąki są zmeliorowane z gęstą siecią rowów
odwadniających.

Wariant 5.
Poszerzenie obecnie istniejącego pasa drogowego, przecinającego stawy rybne w
Piastowie.
Wzdłuż trasy szeroki pas szuwaru trzcinowego.

Ocena:

Dolina Radomki nie jest objęta żadną formą ochrony przyrody. W minionych latach
obszar ten uległ znacznym przekształceniom w wyniku przeprowadzonych melioracji
odwadniających i jako całość nie posiada wybitnych walorów przyrodniczych.
Jednak na fragmentach doliny występują miejsca które zasługują na ochronę.
Opisane wyżej warianty 1, 2, 3 i 4 przebiegu trasy E7 będą miały niekorzystny
wpływ na istniejące pozostałości środowisk cennych przyrodniczo tj. lasów
łęgowych i starorzeczy, ponadto budowa trasy spowoduje zniszczenie istniejących
meandrów rzeki, przynajmniej w miejscu budowy mostu, czyli dalsze jej
skanalizowanie (wyprostowanie), co w efekcie pogłębi tylko zmniejszenie
retencji powierzchniowej i wzrost zagrożenia powodziowego.

Przejście trasą przez dolinę Radomki, wg wariantu 1, 2, 3 i 4 spowoduje
zniszczenie istniejących fragmentów dwóch typów łęgów opisanych wyżej. Zgodnie
z Rozporządzeniem Ministra Środowiska z dnia 14 sierpnia 2001r. zaliczone
zostały one do podlegających ochronie. Zgodnie z art. 35a Ustawy o ochronie
przyrody „siedliska przyrodnicze poddaje się ochronie w drodze ustanowienia
przez właściwy organ formy ochrony prawnej” wybranej spośród następujących;
park narodowy, rezerwat przyrody, park krajobrazowy, obszar chronionego
krajobrazu, pomnik przyrody, stanowisko dokumentacyjne, użytek ekologiczny,
zespół przyrodniczo-krajobrazowy, w tym przypadku najwłaściwszym wydaje się
utworzenie tu „zespółu przyrodniczo-krajobrazowy”. Ponadto, w wariancie 1, 2, 3
i 4 zasypaniu ulegną starorzecza, których klasyfikacji przyrodniczej ze względu
na termin wizytacji w terenie nie udało się jednoznaczne ustalić, zgodnie z
cytowanym wyżej rozporządzeniem tj. „starorzecza i inne naturalne, eutroficzne
zbiorniki wodne (Nymphaeion i Potamogetonion). Ponadto stwierdzono w nich lub
najbliższym sąsiedztwie występowanie co najmniej 3 rodzin bobrowych (gatunek
chroniony) (wariant 1,2,3,4), stanowiska piżmaka (gatunek ustępujący, ze
względu na konkurencję ze strony norki amerykańskiej)(wariant 3). W korycie
rzeki napotkano np. zimorodka (gatunek chroniony)(wariant 2), ze względu na
istniejące meandry, ze stromymi odsłoniętymi skarpami, nie wyklucza się tu jego
gniazdowania. O dobrze wykształconym charakterze lasów łęgowych świadczy
również obecność np. dzięcioła czarnego (gatunek chroniony)(dwa stan

[Gość: Yoda]

Jakoś nie zauważyłem, żeby komuś tu się udało wykazać, że w którymkolwiek
miejscu podałem choć jedną nieprawdziwą informację. Powyższe teksty opinii
także tego nie dowodzą, a raczej potwierdzają tylko fakt protestu(/negatywnego
stanowiska względem wariantów inwestora) rzeczonego stowarzyszenia, o którym
wyżej pisałem i tylko tyle. Gdyby Imperium posiadło tajemną sztukę czytania ze
zrozumieniem (patrz także mój ostatni post) -zauważyłoby może, że "domysły,
plotki i spory" są wytworem wyobraźni Imperium, niezdrowo podnieconej
polemicznym zapałem.
Ale to akurat jest swoista maniera zagajania, stosowana z upodobaniem przez
Imperium: najpierw wytyka ono bliżej niesprecyzowane błędy lub nieścisłości w
wypowiedzi przedmówcy -by po chwili zaprezentować własne zdanie, które
potwierdza, rozwija lub inaczej pozostaje w zgodzie ze zdaniem tegoż
przedmówcy:)))
Pzdrwm

[Gość: Imperium zła]

...jasne

A poza pieszczotliwymi szturchańcami...

[Gość: Yoda]

... z Imperium uważam, że wariant obwodnicy S7 bliższy miasta (jakoś może
ograniczający w ten sposób rozpełzanie się zainwestowania), rozpoczynający się
we Wsoli (bez przecinania doliny Radomki w nowym miejscu) - byłby teoretycznie
lepszy, nawet jeśli miałby okazać się nieco droższy ze względu na konieczność
wykupów większej ilości terenów już zainwestowanych i przestawiania istniejącej
linii EE WN. Jak się to przedstawia w szczegółach - nie wiem. Jak już
powiedziałem, nie widziałem studium wykonalności, w którym wszystko winno być
rzetelnie wyliczone i wzięte pod uwagę. Niestety takie studium już chyba nie
powstanie dla wariantu zaczynającego się we Wsoli (bo nie jest aktualnie brany
przez inwestora pod uwagę). Niestety także gmina Jedlińsk nie przejmowała się
stwierdzoną we własnym studium u. i k.z.p. potrzebą rezerwowania terenu pod
węzeł we Wsoli i pozwoliła na intensywne zainwestowanie tego rejonu. Może nie
chciała mieć drogi ekspresowej w samym Jedlińsku, która powoduje uciążliwość i
jest kolizyjna - a może w ogóle o tym nie myślała?
Pzdrwm Imperium:)

[Gość: figa]

Hej, mądrale, to w końcu będzie ta obwodnica, czy nie, a jak będzie to przez
Milejowice, czy przez Przytyk?

[Gość: Y]

Skoro nie kumasz raz przeczytanego tekstu, powtarzam zwięźlej: wybrany przebieg
będzie znany gdy zostanie wydana stosowna decyzja lokalizacyjna, a czy go
zrealizują? -trzeba się najpierw wywiedzieć u Ducha Świętego o zamiary
Opatrzności względem przyszłości Świata w ogólności.

[Gość: miki]

Z tego co wiem to jej część ma przebiegać obok Ustronia czemu ostro sprzeciwia
się złożony z PISOWSKICH emerytów nowy zarząd Spółdzielni .I tu zaczynają sie
nasze radomskie problemiki .