O samorządzie bez prezydenta

[akcja.radom]

Po zaledwie kilku latach działalności "Kocham Radom" wyrasta na główną siłę w
Radomiu. Swoje działania prowadzą w sposób niekonwencjonalny i twórczy.
Powodzenia Lech.

O samorządzie bez prezydenta

[wojewoda-radomski]

Na debatę przyszło ponad 100 osób. A na debatę z okazji roku
prezydentury pana Kosztowniaka do Resursy przyszło 30 osób głównie
członkowie partii do której należy i garstka emerytów.

Ciekawe skąd takie dysproporcje. Chyba radomianie naprawdę chcą
aktywnie uczestniczyć w życiu miasta i mają dosyć gruszek na
wierzbie o których prezydent tylko mówi.

[Gość: wójcio]

Jakie społeczeństwo taka i władza.

[Gość: klamstwem karmiony]

Przyszlo wiecej bo dba o to tuba propagandowa czyli GW. Czwarta
wladza daje sile. W tej gazecie nie czyta sie o niczym innym jak
tylko o Kocham Radom. Z calym szacunkiem ale sa i inne organizacje.

[Gość: asd]

Mniejsza o to na co wyrasta kocham radom, problemem jest to ze
zaproszeni na debatę radni i poslowie mówią o tym co ich zdaniem
jest zle ! Nawet oni nie rozumieja istoty takiego spotkania !

[Gość: ama]

Mój Boże. Prezydent kompletnie nie rozumie na czym polega
samorządność, nie wie co to społeczenstwo obywatelskie. Po raz
kolejny z obawy, że bezposrednia dyskusja z ludźmi wykarze jego
miałkość, uchyla sie od dyskusji...
On nadaje sie tylko na funkcjonariusza partyjnego i jest
funkcjonariuszem partyjnym

[Gość: jaro]

ty nie jestes kłamstwem karmiony ale sam karmisz kłamstwem.

[...]

[Gość: spinki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Pinki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: spinki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Pinki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: Pinki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Do Admina

[b-ania]

Dobrze by było gdybyśmy poznali szczegóły usuwania wpisów Pinkiego a
nie tylko lakoniczne stwierdzenie "złamanie prawa lub regulaminu".
Jakiego prawa, jakiego art. czy jakiego paragrafu regulaminu. Proszę
o więcej szczegółów.

[Gość: Admin]

forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617538.html

[b-ania]

Ty mi nie odpowiadaj linkami bo regulamin znam, tylko (jeszcze raz
proszę) o konkrety, który z 12 punktów złamał Pinki? Żeby prawidłowo
ocenić Twoją interwencję to teść listu powinna być zacytowana a pod
nią nr z Regulaminu pod który ta wypowiedź podpadła. Wtedy wszysko
będzie jasne, a tak to jest zasłanianie się tylko Regulaminem. Można
odnieść wrażenie a nawet snuć domysły, że do końca nie jest to jasna
sytuacja. Nie bronię Pinkiego, chce poznać tylko powody dla których
są usuwane niektóre jego wypowiedzi, być może wtedy inni nie
popełnialiby ich w przyszłości.

[Gość: Admin]

Regulamin
forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617538.html
4 Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści sprzecznych z prawem, wzywających do nienawiści rasowej, wyznaniowej,
etnicznej, czy też propagujących przemoc.
5 Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
naruszających zasady Netykiety.

Netykieta
forum.gazeta.pl/forum/0,62605,1617503.html
# Nie przeklinaj.
# Nie obrażaj i nie atakuj personalnie swoich rozmówców.

[isoxazolidine]

potwierdzam. złamano pkt 4 i 5.
pozdr

[...]

[Gość: Pinki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Spinki]

Pewnie admin uwziął się na biednego Pinkiego, sympatyka.pis, alicję,
czerwonego bandytę, złodziejski układ itp. Jakoś nie widać, żeby
czyjeś inne wpisy były usuwane. Ale na ile widziałem kilka
przykładów tfurczości tego pana przed ich usunięciem, to mogę ci
powiedzieć: chamstwo, antysemityzm, manipulacja, obraza innych osób,
często wymienianych z nazwiska. Mówiąc wprost, typowa polityka
partii niepolitycznej o mylnie brzmiącej nazwie bezprawie i
niesprawiedliwość: dyskredytacja i dezinformacja.

O samorządzie bez prezydenta

[Gość: kalesony]

pinki i spinki co was tak admin powycinał? dajecie chyba ostro po garach.
swoją drogą to jest akcja polityczna w apolitycznych oparach propagandowych!

[Gość: a.]

Jak napisano w artykule powyzszym jedna z uczestniczek debaty mowila o tym, ze
nie odbywaja sie w Radomiu dzialania aktywziujace osoby pow. 50 r.z. O ile
dobrze pamietam to taki projekt jakis rok temu (?) realizowal Urzad Pracy w
Radomiu....

O samorządzie bez prezydenta

[domel_radom]

przepraszam, ale muszę :)

"Licznie za to przybyli parlamentarzyści i radni, którzy licznie przybyli na debatę"

:D.

O samorządzie bez prezydenta

[Gość: Jonasz]

A gdzie jest radomska lewica ? Czy jej juz nie ma , czy nie chca albo nie potrafi uczestniczyc w publicznej debacie? Czy juz troche poczytali o społeczeństwie obywatelskim, które jest w opozycji do koterii tworzonych przez Włodarczyka i jego znajomków?

O samorządzie bez prezydenta

[Gość: milczek]

I co z tego, że takie spotkanie się odbyło mili moi? Jakie są, czy
tez będę efekty? Kapitał zbija tylko radny Kluziński. Dlaczego
gazera w całości nie publikuje oświadczenia prezydenta Radomia,
tylko fragmnet, a inny istotny wątek przemilcza? Dlaczego? Wycztałem
na www.radom.pl, że "w założeniach pomysłodawców akcji „Masz głos,
masz wybór” w jej przygotowanie powinny angażować się organizacje
społeczne, nie stawiające przed sobą celów politycznych. Stanowi o
tym pkt.5 Zasad działania uczestników akcji „Masz głos, masz wybór”
(www.maszglos.pl/nasze_zasady.php), który mówi: „Nie
wykorzystujemy naszych działań do promocji władz samorządowych,
ewentualnych kandydatów w kolejnych wyborach samorządowych, partii
politycznych czy komitetów wyborczych”. A więc ... gdzie ta
obiektywność mediów?

[Gość: Anita Tokarska]

Drogi milczku,

1. Efektem spotkania niewątpliwie jest wiedza zdobyta przez
uczestników
debaty o tym, jakie prawa przysługują im jako mieszkańcom, gdzie i
jak
pytać, czego od władz oczekiwać. Poza tym naprawdę wiele osób
otrzymało
odpowiedź od radnych i parlamentarzystów na nurtujące ich pytania.
Wielu
umówiło się na spotkania po debacie w ramach dyżurów.
Spisaliśmy najważniejsze i najpilniejsze według uczestników debaty,
problemy
naszego miasta, które przekażemy na ręce Pana Prezydenta.

2. Co do zbijania kapitału, myślę że zbił go każdy kto tylko
przyszedł na to
spotkanie. A w porównaniu do licznych wypowiedzi radnych i
parlamentarzystów
podczas spotkania, radny Kluziński głos zabrał tylko raz.

3. Faktycznie do akcji przystępują organizacje pozarządowe mające w
swoich
statutach działania społeczne. Zapewniam, że Stowarzyszenie Kocham
Radom
takie posiada i takimi celami się kieruje. Odsyłam do statutu
www.kochamradom.pl/stowarzyszenie_statut.html zwłaszcza
paragraf 5 i
6 pkt. a, e, g.
Równocześnie jest nam szalenie przykro, że poza naszym
stowarzyszeniem i
Bractwem Rowerowym, do akcji MGMW nie zgłosiła się żadna inna
organizacja
pozarządowa z Radomia. Nieskromnie mówiąc, gdyby nie nasza
działalność nie
byłoby dziś o czym w ogóle dyskutować.
Akcja ma charakter ogólnopolski. Nie jesteśmy jedyną organizacją, w
której działa przedstawiciel rady miasta bądź gminy.
Gdyby
nasza działalność kłóciła się w jakikolwiek sposób z zasadami akcji
organizatorzy (Fundacja Stefana Batorego i Stowarzyszenie Szkoła
Liderów)
zapewne nie przyjęliby naszego zgłoszenia.

4. Kwestia obecności Pana Prezydenta, a raczej jego NIEOBECNOŚCI,
zostanie
oceniona przez samych mieszkańców. Jako organizatorzy wielokrotnie
proponowaliśmy Panu Prezydentowi rezygnację z jakiegokolwiek
firmowania
debaty nazwą naszego stowarzyszenia, w zamian za jego udział w
spotkaniu.
Nie zależy nam bowiem na nagłaśnianiu organizatorów akcji, a jedynie
samej
AKCJI i jej IDEI.

Pozdrawiam
Anita Tokarska
Koordynator Akcji Masz Głos Masz Wybór w Radomiu

[Gość: forma lista]

Zabieram głos, bo zirytowała mnie kolejna manipulacja w wykonaniu
władz miasta. Naczelna zasada naszych władz, podstawowa zasada
propagandy i manipulacji, twórczo jak widać rozwijana przez władze
partii noszącej na sztandarach "prawo" i "sprawiedliwość" to
dyskredytacja i dezinformacja. Na dodatek mocno nieudolna.

Przeczytałem oświadczenie Prezydenta, dlaczego nie przyjdzie na
debatę.

www.radom.pl/_portal/news/12093883164815cd1c3b3c6/Prezydent_o_debacie.html

Na wszelki wypadek zacytuję całe oświadczenie, żeby nie było
wątpliwości:

Prezydent o debacie

W związku z zaproszeniem mnie przez Stowarzyszenie Kocham Radom na
debatę w ramach akcji „Masz głos, masz wybór” organizowaną w dniu
dzisiejszym oświadczam, że nie przyjąłem tego zaproszenia i
informuję o przyczynach mojej odmowy:

W założeniach pomysłodawców akcji „Masz głos, masz wybór” w jej
przygotowanie powinny angażować się organizacje społeczne, nie
stawiające przed sobą celów politycznych. Stanowi o tym pkt.5 Zasad
działania uczestników akcji „Masz głos, masz wybór”
(www.maszglos.pl/nasze_zasady.php), który mówi: „Nie
wykorzystujemy naszych działań do promocji władz samorządowych,
ewentualnych kandydatów w kolejnych wyborach samorządowych, partii
politycznych czy komitetów wyborczych”.

Głównym organizatorem na szczeblu radomskim, tej bez wątpienia
szczytnej i ciekawej akcji, jest Stowarzyszenie Kocham Radom.
Stowarzyszenie startowało w wyborach samorządowych, miało swojego
kandydata na prezydenta miasta i reprezentowane jest w obecnej
Radzie Miasta Radomia. Zaangażowanie Stowarzyszenia „Kocham Radom” w
akcję „Masz głos, masz wybór” wskazywać może na próbę promocji
stowarzyszenia i przyszłych kandydatów w wyborach samorządowych czy
parlamentarnych.

Trudno uwierzyć, że organizowanie tego rodzaju debat przez jednego z
radnych radomskich nie jest próbą zbijania kapitału politycznego pod
przyszłe wybory.

Z mieszkańcami Radomia spotykam się zawsze bardzo chętnie.
Wielokrotnie sam byłem inicjatorem takich spotkań i równie często
uczestniczyłem w nich jako osoba zaproszona. W tym jednak przypadku
uważam, że zasady akcji „Masz głos, masz wybór” na gruncie radomskim
wykorzystywane są dla celów promocji politycznej. Z tego powodu
postanowiłem nie uczestniczyć w tej akcji.

Prezydent Radomia
Andrzej Kosztowniak
Autor: admin


A teraz analiza.

Pan Prezydent pisze:

"W założeniach pomysłodawców akcji „Masz głos, masz wybór” w jej
przygotowanie powinny angażować się organizacje społeczne, nie
stawiające przed sobą celów politycznych."

Ciekawe, skąd Pan Prezydent wysnuł taki wniosek? Widać, że lepiej
wie, co przyświecało organizatorom akcji niż oni sami?

Po czym cytuje pkt 5 regulaminu:

"Nie wykorzystujemy naszych działań do promocji władz samorządowych,
ewentualnych kandydatów w kolejnych wyborach samorządowych, partii
politycznych czy komitetów wyborczych".

Ja czytam, że "nie wykorzystujemy działań", a nie, że w
akcję "powinny angażować się organizacje społeczne, nie stawiające
przed sobą celów politycznych." Manipulacja? Taka drobniutka, tyci
tyci.

Teraz konia z rzędem temu, kto zrozumie, co Prezydent (lub ktoś
piszący mu takie oświadczenia) miał na myśli. Co to
jest "organizacja społeczna" zdaniem Pana Prezydenta? Dla mnie są to
na przykład stowarzyszenia oraz fundacje. Czyż stowarzyszenie dla
Pana Prezydenta taką nie jest? Najwidoczniej. Może warto
poinformować Unię Europejską, bo dotychczas tkwi w błędzie? Oraz
ustawodawcę, który chyba też się myli.

Dalej, co to znaczy "nie stawiające przed sobą celów politycznych"?
Czy np. promocja miasta, wspieranie inicjatyw itp. (czytam ze
statutu Kocham Radom), to jest "stawianie przed sobą celów
politycznych" czy nie? Znów, najwyraźniej tak. Może napisać nowe
podręczniki i na nowo zdefiniować pewne terminy?

Mam wrażenie, że niektórym chyba przydałaby się jakaś przerwa, może
sanatorium, bo już wszędzie widzą tylko politykę.

Idźmy dalej, jedną z najstarszych technik manipulacyjnych jest
wyrywanie zdań z kontekstu. To czyni twórczo Pan Prezydent (lub
ktoś, kto mu doradza). Pan Prezydent powołuje się bowiem na punkt 5.
regulaminu, sprytnie pomijając pozostałe punkty (o ogólnym duchu
akcji nie wspominając).

A może przeczytajmy cały regulamin, może wówczas obraz będzie
pełniejszy?

Zasady działania uczestników akcji „Masz głos, masz wybór”
(Ze strony www.maszglos.pl/nasze_zasady.php)

1. Akcja służy budowie dialogu pomiędzy mieszkańcami a władzami
samorządowymi. Władze samorządowe traktowane są na zasadach
partnerskich.
2. Na debaty i spotkania zapraszamy przedstawicieli różnorodnych
środowisk lokalnych. Podczas dyskusji możliwość wypowiedzi i
zaprezentowania swoich argumentów mają osoby reprezentujące różne
poglądy.
3. Przedstawiamy opinie, interesy i postulaty różnych grup
mieszkańców, a nie tylko członków własnej organizacji.
4. Wypowiadamy się w imieniu tylko tych mieszkańców, których opinię
poznaliśmy.
5. Nie wykorzystujemy naszych działań do promocji władz
samorządowych, ewentualnych kandydatów w kolejnych wyborach
samorządowych, partii politycznych czy komitetów wyborczych.
6. O swoich działaniach informujemy wszystkie zainteresowane osoby,
relacje z debat i spotkań prezentujemy w lokalnych mediach oraz
umieszczamy na stronie internetowej akcji www.maszglos.pl
7. W przypadku konfliktu interesów (obecność przedstawicieli
lokalnych władz we władzach organizacji, powiązania rodzinne),
organizacja uczestnicząca w Akcji powinna zwrócić się z propozycją
prowadzenia monitoringu do innej organizacji działającej na terenie
gminy lub w sąsiedniej gminie, ewentualnie innej organizacji
uczestniczącej w akcji.


I mam pytania. Konia z rzędem temu, czyim zdaniem organizatorzy
naruszali świadomie któryś z powyższych punktów. Ciekaw jestem, czy
ktoś z uczestników wczorajszej debaty, zarówno zaproszonych gości
jak i mieszkańców Radomia mógłby podnieść zarzut, że była to czyjaś
promocja?

Po drugie, proszę przeczytać raz jeszcze punkt 7. Ja go czytam i
rozumiem, że we władzach organizacji uczestniczącej MOGĄ znaleźć się
przedstawiciele lokalnych władz (np. radni). Jak widać, NIE WYKLUCZA
to takiej organizacji z udziału w całej akcji! Nie wyklucza to z
organizacji debaty. Wyklucza to ją z dokonywania monitoringu
realizacji obietnic - co jest JEDNYM z CZTERECH działań
zaplanowanych w ramach całej akcji.
www.maszglos.pl/zadania_uczestnikow.php
Ale znów, wymaga to zapoznania się z celami i zasadami całej akcji,
a nie wybiórczo używania wyrwanych z kontekstu zdań dla swoich
potrzeb. Zachęcam Prezydenta lub jego doradców do szczegółowego a
nie wybiórczego zapoznania się z celami i zasadami akcji oraz
zadaniami uczestników.

Choć mam mocne przekonanie, że Pan Prezydent tak naprawdę WIE, o co
chodzi. A to całe działanie, zamieszanie wokół tego ma na celu
zdyskredytowanie uczestników. Na szczęście to się nie udaje, a
rykoszet bardziej uderza w samego strzelającego. Takie jest moje
zdanie.

Czy Pan Prezydent, jako rzekomo prawnik, nie zna zasad analizy
regulaminów? Czy to ładnie wyrywać punkty z kontekstu a następnie
dodawać do nich swoją interpretację, nie mającą jak widać wiele
wspólnego z duchem akcji? Ja tak się tylko pytam.

A tak na koniec Panie Prezydencie: może pora zmienić doradców? (Lub
wziąć takowych, jeśli Pan nie ma?)

Ciekawe, kiedy do Prezydenta dotrze, że tak

[Gość: forma lista]

A tak na marginesie, Radom musi być bardzo szczęśliwym, mlekiem i
miodem płynącym miastem, że Prezydent tego szczęśliwego,
pozbawionego większych problemów miasta zadaje sobie aż tyle trudu,
poświęca swój czas i uwagę jakiemuś (jednemu z 200?) stowarzyszeń
działających w Radomiu, pisze oświadczenie, publikuje na stronie
www.radom.pl (czy to jest prywatna strona Pana prezydenta czy strona
miasta, czyli nas wszystkich)? Szczerze mówiąc, wolałbym poczytać,
jakie inwestycje Pan Prezydent przyciągnął do Radomia, bo o to
pytali m.in. licznie zgromadzeni wczoraj mieszkańcy Radomia. Ale,
tak już mam, że się głupio pytam i oczekuję dziwnych rzeczy. Jedyne,
z czego jestem dumny, to że nie głosowałem na tego Pana w ostatnich
wyborach i nie muszę się wstydzić za siebie. To nie mój prezydent.
Oby odszedł jak najszybciej i nie męczył siebie i nas. Amen!

[Gość: demanipulator]

> 7. W przypadku konfliktu interesów (obecność przedstawicieli
lokalnych władz we władzach organizacji, powiązania rodzinne),
organizacja uczestnicząca w Akcji powinna zwrócić się z propozycją
prowadzenia monitoringu do innej organizacji działającej na terenie
gminy lub w sąsiedniej gminie, ewentualnie innej organizacji
uczestniczącej w akcji.

> proszę przeczytać raz jeszcze punkt 7. Ja go czytam i
rozumiem, że we władzach organizacji uczestniczącej MOGĄ znaleźć się
przedstawiciele lokalnych władz (np. radni). Jak widać, NIE WYKLUCZA
to takiej organizacji z udziału w całej akcji! Nie wyklucza to z
organizacji debaty. Wyklucza to ją z dokonywania monitoringu
realizacji obietnic - co jest JEDNYM z CZTERECH działań
zaplanowanych w ramach całej akcji.

Kompletne bzdury! Punkt 7 regulaminu stanowi, że w przypadku
konfliktu interesu, w tym wypadku jest nim obecność przedstawiciela
władz lokalnych J. Kluzińskiego we władzach organizacji
uczestniczącej w programie, jego organizacja powinna zwrócić się z
propozycją prowadzenia monitoringu akcji do innej organizacji z
terenu gminy lub innej organizacji uczestniczącej. Monitoringu
poprawności realizacji zadań akcji i przestrzegania regulaminu przez
organizatora występującego w konflikcie interesów (w tym wypadku
stowarzyszenia Kocham Radom), a nie "monitoringu realizacji
obietnic". Więc odpowiedź na rzekomą manipulację powinna zawierać
wskazanie tej organizacji monitorującej. Jaka to była organizacja?
Może Bractwo Rowerowe? I co stwierdziło? Że JK się nie lansuje, bo
przemawiał tylko raz?
Ale jak się nie rozumie własnego regulaminu, to potem takie bzdury
się wypisuje. Można to złożyć na karb braku umiejętności czytania ze
zrozumieniem, ale reszta tego paszkwilu, to prymitywna manipulacja z
użyciem wszystkich wymienionych technik, które zarzuca prezydentowi.

[Gość: forma lista]

Jak nie umiesz czytać, to poproś kolegę, może on ci wytłumaczy. Albo
zadzwoń do Fundacji Batorego lub Szkoły Liderów, organizatorów
akcji. Pan Prezydent obiecywał zresztą, że to zrobi w ubiegłym roku.
Zapytaj go, czego się wówczas dowiedział?

Co to jest monitoring, wyjaśnione jest tutaj (podaję dla wszystkich
umiejących czytać lub rozumiejących, co czytają, w odróżnieniu od
ciebie, manipulatorze):
www.maszglos.pl/monitoring_deklaracji_wladz.php
P.S. Bardzo dobrze, że nie było cię wczoraj na debacie. Zaniżyłbyś
poziom. Over.

[Gość: demanipulator]

Wcześniej przytoczyłeś punkt 7 z części regulaminu dotyczącej zasad
działania uczestników akcji
www.maszglos.pl/nasze_zasady.php
a nie części dotyczącej zadań tych uczestników,
www.maszglos.pl/dzialania_w_ramach_akcji.php
do której teraz podałeś link, manipulatorze.
Zatem wyrwałeś znaczenie słowa monitoring z kontekstu celów akacji i
przeniosłeś w kontekst zasady działania uczestników w sytuacji
konfliktu interesów. Nie umiesz czytać, to poproś kolegę. Najlepiej
spoza Kocham Radom, bo tam wszyscy mają podobną przypadłość. Pewnie
na tle tego konfliktu interesów.

[Gość: Happy]

Fajnie się chłopaki bawicie (forma lista i demanipulator)? To super! Co prawda nie rozumiem, o co Wam chodzi, jak pewnie większość tu czytających. Nie byłem na debacie, żałuję, ale nie mogłem, bo między innymi przez nieudolne od lat władze Radomia muszę pracować w Warszawie. Żałuję, bo z chęcią bym zadał parę pytań. Na przykład, co się robi, żeby takie osoby jak ja nie musiały wyjeżdżać? Choć jak patrzę na styl władzy, to nie mam zbytnich nadziei na sensowną odpowiedź. Nie wiem co chciał zademonstrować prezydent Kosztowniak nie przychodząc. Jak dla mnie to po pierwsze głupotę, a po drugie arogancję. Tak czy siak, kiepsko to wróży Radomiowi. Ale, jestem optymistą i czekam na możliwość powrotu do mojego rodzinnego miasta.

[Gość: demanipulator]

Faktycznie jest tak, że Kocham Radom, zgodnie z regulaminem akcji,
jest wyłaczone tylko z jednego z zadań.
Mój błąd. Nie przeczytałem wszystkiego, tylko same wpisy na forum i
spis treści strony organizatora z linka.
Przepraszam.

[Gość: forma lista]

W takim razie i ja zwracam honor. Mało w tych czasach osób, które są
w stanie przyznać się do błędu i powiedzieć przepraszam. Zwłaszcza
na tym forum.

Ja też przepraszam za nieco emocjonalną reakcję.

Pozdrawiam!

[isoxazolidine]

szacuneczek dla obu Panów za dyskusję zakończoną z klasą w Radomiu
niestety rzadką.
pozdrawiam!

[Gość: ciekawy]

Gość portalu: demanipulator napisał(a):

> Faktycznie jest tak, że Kocham Radom, zgodnie z regulaminem akcji,
> jest wyłaczone tylko z jednego z zadań.

Ciekawe, czy Pan Prezydent też już to zrozumiał?

> Mój błąd. Nie przeczytałem wszystkiego, tylko same wpisy na forum
i spis treści strony organizatora z linka.

Ciekawe, może Pan Prezydent też czytał tylko forum albo pobieżnie
spis treści na stronie organizatora? A może w ogóle nic nie czytał i
nic nie myślał? Ciekawe...

> Przepraszam.

Ciekawe, czy Pan Prezydent też powie przepraszam mieszkańcom,
których olał i których wprowadza w błąd kolejnym dziwnym
oświadczeniem, albo organizatorom, których dobre imię i wiarygodność
starał się ewidentnie takim oświadczeniem podważyć? Ciekawe...

[Gość: wójcio]

Wy się irytujecie, a oni liczą ile to jeszcze pensji do końca
kadencji wezmą."Jakie spoleczeństwo taka i władza"

[Gość: Happy]

Na szczęście już coraz mniej, już tylko dwadzieścia parę. Ja się nie irytuje, ja się cieszę i cierpliwie czekam :)

Żałosny prezydencina

[Gość: Rad]

Tak na marginesie to jak można opowiadać takie brednie, że jest
to "próba zbicia kapitału politycznego"? Czy zatem każdy, kto ma
jakieś pomysły na poprawę Radomia próbuje zbić kapitał i jest
pozbawiony bezstronności?? Lepiej więc trwać na stanowisku i
oczekiwać na pensję w obawie przed gniewem przewodniczącego
Kaczyńskiego?
Panie prezydencie: jesteś pan tak nieudaczny razem ze swoimi - pożal
się Boże - wiceprezydentami, że każdy komentarz w Waszej sprawie
jest zbędny.

[Gość: a]

głowna siła i jeden radny.. daj pan spokój

[Gość: WR]

Kosztowniak po raz kolejny pokazał swoję beznadzieję. Bał się
Radomian. Jedyna pociecha, że coraz bliżej do wyborów i coraz mniej
czasu pozostało mu do pastwienia się nad Naszym Miastem. Musimy
tylko uczynić wszystko aby nie spełniło się przysłowie, że po złym
panie jeszcze gorszy nastanie. Jak po Marcinkowskim Kosztowniak.

Żal mojego miasta

[wieczor89]

Żal, żal, żal...

Czemu wszystkie warte zainteresowania inicjatwy są odczytywane jako
akcje polityczne? Czemu nie kierujemy się dobrem mieszkańców i
wizerunku Radomia, a wybieramy walkę polityczną i szkodnictwo na
rzecz konkurencyjnej frakcji? Czemu najwięcej w Radomiu mają do
powiedzenia struktury partyjne PiS i PO sterowane ze szczebla
centralnego?

Na te pytania nie znajdziemy odpowiedzi.

Jakub Kluziński dobrze ujął na tej debacie opinię, jaką głoszą jego
wszelkiej maści przeciwnicy: że zbija kapitał polityczny, dla siebie
zagarnia, chce sie ludziom przypodobać. A czy nie są to słowa
hipokrytów, którzy robią wszystko pod publiczkę nie dbając o nic
więcej jak o kolejną reelekcję?

Z głową, moi kochani, z głową. Tylko razem i bez partyjnych
podziałów możemy coś zrobić na rzecz naszego miasta.

A debatuje się nie po to, żeby zbijać kapitał polityczny, tylko żeby
jeszcze lepiej współdziałać i uzgadniać spójne i jasne dla otoczenia
stanowiska.

O samorządzie bez prezydenta

[sono_andrzej]

Radom cierpi na poważną chorobę, która nazywa się upolitycznienie
samorządu. Dopóki w tym mieście władzę będzie sprawować ogólnopolska
partia polityczna, to nie ma mowy jakich kolwiek zmianach.

Jeżeli prezydent odmówił przyjścia na debatę zarzucając
organizatorom politykierstwo to znaczy, że prezydent boi się dialogu
ze społeczeństwem.
Tak naprawdę to prezydent nie przyszedłby na każdą inną debatę nawet
tą organizowaną przez np. stowarzyszenie gospodyń radomskich, bo też
i im zarzuciłby, że chcą zbić kapitał polityczny. Wymówka prezydenta
Kosztowniaka jest bardzo uniwersalna, szkoda tylko, że on sam nie
widzi, że przez takie działanie traci wyborców. Bo w oczach ludzi,
którzy przybyli na debatę urośli ci przedstawiciele społeczeństwa
radomskiego, którzy przyszli wziąć udział w debacie.

Tak na marginesie. W ubiegłym roku próbowałem się umówić z
prezydentem na spotkanie w Urzędzie Miejskim. Sekretarka
powiedziała, że oddzwoni do mnie. Zadzwoniła po dwóch tygodniach z
informacją, że w mojej sprawie właściwy jest z-ca prezydenta Igor
Marszałkiewicz.
To kolejna odsłona tego jak trudno spotkać się z człowiekiem
wybranym przez społeczeństwo w wyborach. Jeżeli prezydent tak będzie
traktował wyborców to nie wróżę mu reelekcji.

O samorządzie bez prezydenta

[Gość: odkluzacz]

akcja opracowana i sponsorowana przez fundację z warszawki. akcja ta
robiona jest w całym kraju w celu przejęcia władzy za dwa lat. swoją
niebecność prezydent dobrze uzasadnił. bo jest to akcja stricte
polityczna,oczywiście w propagandowej mgle apolityczności serwowanej
przez jedyne słuszne media! a każdy nawet konstruktywny głos krytyki
spotyka się z oszołomskim atakiem i nienawiścią ze
strony "apolitycznych" tworów typu miłowaczy radomia,bractwa
cyklistowego i miłowaczy kolei żelaznotorowych. dla nie
wtajemniczonych jest to jedna i ta sama grupa towarzysko-polityczna
na czele z jdkluzą( a nad nim w warszawce ktoś jeszcze jest),
których kilku przedstawicieli robi na tym forum dym!

[Gość: werka]

Zazdrościsz miłowaczom i braciom zaangażowania? Jesteś żenujący.

[Gość: konstruktywny]

oto świetny przykład zaje...cie konstruktywnej krytyki! jeśli kasztan ma takich tuzów intelektu za doradców również w innych dziedzinach co w pi-arze, to co się dziwić, że radom wygląda jak wygląda. panowie, dajecie ciała na całej linii. ale was mi nie szkoda, szkoda mi mojego ukochanego radomia, który wpadł w łapy takim typkom. mam radę, róbcie tak dalej, to może skończyćie nawet szybciej niż za dwa lata

[Gość: jan tadeusz...]

patrz no ty ,konstruktywny. prawda cię konstruktywnie ubodła?! jak mniemam
jesteś członkiem jednej z tych organizacji wymienionych przez odkluzacza. uderz
w stół członek się odezwie!

O samorządzie bez prezydenta

[Gość: agat]

Niezbitym dowodem na to, że quasi-prezydent Kosztowny olewa równo
opinie radomian jest fakt jego nieobecności na spotkaniu. I tak
przecież rządzi fryzjerek z Grójca (wiadomo, o kogo chodzi). Marek,
zrób maturę !!!

[Gość: Pinki]

Dobrze zrobiłeś prezydencie Polaków.PO co faworyzować obcokrajowców? Dlaczego
akurat ta mniejszość miałaby być najlepszą a np. mniejszość niemiecka
nie?Równość dla wszystkich obcokrajowców!

[samspade]

A o jakiej mniejszości narodowej mówimy ?

[Gość: WR]

Pinki czy Ty wypowiadasz się jako Radomianin czy jako wielbiciel i
zatroskany interesem PiS-u? Bo to są dwie sprzeczności.

[sono_andrzej]

Pinki jest zamiłowany w PISie. Ot taki miłowacz partyjny.

[Gość: Marcin]

Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić, jaka organizacja mogłaby skutecznie
zaprosić na taką debatę Pana Prezydenta?

Bo jeśli organizacja ma za cel, wzniośle mówiąc, dobro
ogólnospołeczne, staje się potencjalnym kandydatem do samorządu.
Czyli staje się polityczna, czyli Pan Prezydent zaproszenia od niej
nie przyjmie.

Czy pozostaje tylko koło filatelistów albo Związek Kynologiczny?

[Gość: Pinki]

Proponuję zorganizować wspólną debatę przez Prezydenta Radomia, Przewodniczącego
Rady Miasta, parlamentarzystów PiS, Klub PiS Rady Miasta i... np. spółdzielnie
mieszkaniową Ustronie.Doliczyłem się 5 współorganizatorów.Ładnie brzmi co?

[Gość: myśliwy]

Myślę że filateliści i Związek Kynologiczny wraz z psimi pupilami
oraz armią znaczków pocztowych to ogromne zagrożenie polityczne dla
prezydenta Kosztowniaka. Te organizacje odpadają, bo nie daj Boże
Związek wymyśli nową rasę psów, a poczta wydrukuje propagandowe
znaczki przed wyborami.

[...]

[Gość: Pinki]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: zamilcz]

Zamilcz miłowaczu PISu.

[Gość: xxx]

Pinki,
nie znam cie osobiscie i wiesz co... nie chcialabym poznac.
Juz mnie nie dziwi, ze admin wykasowuje twoje wypowiedzi.
Przyke do jakich rzeczy, slow musisz sie uciekac, zeby podkreslic
swoje ja.

[...]

[agent-bolek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[nielubiepisu]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> Czy ktoś mógłby mi wyjaśnić, jaka organizacja mogłaby skutecznie
> zaprosić na taką debatę Pana Prezydenta?

To proste. Prezydent przyjdzie tylko wówczas, gdy sam zorganizuje
sobie taką debatę. No w ostateczności, gdy zorganizuje ją PIS. Wtedy
będzie to prawdziwie niepolityczna debata. Przecież nasz prezydent
jest apolityczny (niepolityczny?), pochodzi z niepolitycznej
organizacji społecznej która tylko dla zmyłki nazywa się partią
polityczną, już pomijam że o ironicznej nazwie "prawo"
i "sprawiedliwość".

Tylko sęk w tym, że jakoś na taką debatę w grudniu przyszło może z
dziesięciu radomian. No ale to byli pewnie prawdziwi Polacy. A nie
jak w ostatni poniedziałek, sami obcokrajowcy.

PiSiory - przeproście i sp...cie!!

[prawdziwy_i_sprawiedliwy_radom]

Było ponad 500 osób sam widziałem nie kłam więc!
Drugie tyle stało przed salą bo ne było miejsc. Wszyscy
skandowali "wiwat Prezydent Kosztowniak"!

[sympatyk.pis]

Byłem na tym spotkaniu i odniosłem wrażenie, że jest to kolejny etap kampanii
wyborczej Kocham (inaczej) Radom. O czym ty mówisz? Czy my żyjemy w dwóch
różnych POLSKACH? Spójrz choć raz
obiektywnie a nie przez zacietrzewienie. Odpowiedz, jaka partia rządzi w Polsce
już od ponad pół roku? Dlaczego o niej się nie pisze (wiem, że nie ma o czym
pisać bo sukcesów ŻADNYCH), ale można przecież krytykować, żeby zachęcić do
lepszego, efektywniejszego działania. A co robi Gazeta BARDZO Wybiórcza i jej
wasale? Bębnią o
jakiejś radnej, która pisze sobie meile, trąbi o Ziobro i jego życiu prywatnym
wpisując się w brukowce śledzące życie gwiazd, nie ma dnia żeby czegoś tam nie
bąknęli o PiS manipulując przy tym tytułami, wymyśla jakieś kąpiele laptotów,
pierdzi tym co jej podrzucą POstkomuniści szczególnie ci z pierwszego członu
nazwy. Pamiętasz kiedy Kaczyński był krytykowany przez media zachodnie
(szczególnie te lewicowe o czym GW starała się nie wspominać) to przedruki były
niemalże każdego artykułu. A co jest teraz? Kiedy pojawiają się chwalebne
artykuły agentura wysłana przez GW udaje że śpi. To jest ten obiektywizm tego
medium i jego wasali?
_________________________________________________________________________

RADOM - CUDZE CHWALICIE, SWEGO NIE ZNACIE!!!

PRZYWRÓĆMY WARTOŚĆ TRZEM SŁOWOM PRAWDZIWEGO POLAKA: BÓG, HONOR i OJCZYZNA!!!

[nielubiepisu]

sympatyk.pis napisał:

> > Byłem na tym spotkaniu

No to szkoda żeśmy się nie spotkali! Spękałeś, odważniaku?


i odniosłem wrażenie, że jest to kolejny etap kampanii
> wyborczej Kocham (inaczej) Radom.


Ja ci coś powiem, mały i chory człowieczku: wolę kochać Radom niż
kochać PiS. Szczególnie jak patrzę, kto go reprezentuje. Ty i twoi
idole.

PiSiory - przeproście i sp...cie!!!

[rolnik_sam_w_dolinie_2006]

a Skwarek?

[sympatyk.pis]

Ja też żałuję bo POstkomunistyczne sztuki walki połykam na śniadanie.
________________________________________________________________________

RADOM - CUDZE CHWALICIE, SWEGO NIE ZNACIE!!!

PRZYWRÓĆMY WARTOŚĆ TRZEM SŁOWOM PRAWDZIWEGO POLAKA: BÓG, HONOR i
OJCZYZNA!!!

[Gość: reche]

Ty jesteś mocny w gębie. Nie powiem, do czego. ALbo od czego

[Gość: bigot]

Co by nie mowic , to nie uczestniczenie prezydenta w debacie o
miescie za , ktore wzial odpowiedzialnosc , - to kpina i totalne
lekcewazenie wyborcow i wszystkich mieszkancow tego miasta , ktorzy
chcieli poprostu porozmawiac z prezydentem o problemach - Radomia i
o wszystkim co ich boli , nurtuje i denerwuje w funcjonowaniu
miasta, a gospodarz - zwyczajnie nie przyszedl, czy to jest
normalne ? .
Trzymanie sie tezy i tlumaczenie rzecznika prezydenta , ze
przezydent odmowil , bo to bylo spotkanie polityczne -
zorganizowanie przez : - stowarzyszenie - " Kocham Radom " jest
smieszne i kompromitujace prezydenta , tym bardziej , ze na tym
spotkaniu byli parlamentarzysci wszystkich partii i nikt ich nie -
pogryzł.
Prezydent Radomia coraz bardziej - kompromituje sie w oczach
mieszkancow Radomia, nie moze wzniesc sie ponad podzialami i dzialac
ze wszystkimi dla dobra miasta i to smutne dla Nas wszystkich , -
tych ,ktorzy glosujac na tego prezydenta , bardzo sie na NIM -
zawiedlismy.

[Gość: Pinki]

Prezydent Radomia coraz bardziej - kompromituje sie w oczach
mieszkancow Radomia
tych z mniejszości ż... mam rozumieć? hehehe

[samspade]

Miej cywilną odwagę napisać o jakie mniejszości ci chodzi i czemu tych
mniejszości tak nienawidzisz.

[Gość: Pinki]

O jakiej ty nienawiści mówisz ty antysemito jeden!Ja kocham każdą mniejszość
nawet tą... hmm no wiesz.

[samspade]

Nie masz jednak cywilnej odwagi.

APEL do wszystkich rozsądnych forumowiczów

[wieczor89]

Muszę Wam powiedzieć, że jestem pod sporym wrażeniem jak tak patrzę
na bojowników proPiSowskich udzielających się na tym forum. Swoim
dorobkiem przebiliby nie jedną akcje Kurskiego czy Gosia w mediach
publicznych. Poza tym nadal nie potrafię sobie wyjaśnić, skąd taka
nienawiść do Jakuba Kluzińskiego. Widzę, że w środowisku tych
wszystkowiedzących hipokrytów ukute zostały takie pojęcia
jak "kluzon", "bracia pedałujący", czy "kochający żelaznodrożnyje",
tylko że w jakim celu? Czyżby brakowało argumentów?

Pytam się o sens zamieszczania postów przez takie osoby i tracenia
naszego cennego czasu na czytanie tych bzdet i głupot. Jest jednak
pewne panaceum na taki problem. Ignorujmy wypowiedzi tych bojówkarzy
proPiSowskich stosując żelazną zasadę:

NIE DYSKUTUJ z DEBILEM! Najpierw ściągnie cię do swojego poziomu, a
potem pokona cię doświadczeniem.

Dziękuję za uwagę,
DOBRANOC : )

[Gość: mm]

to strach po prostu strach...

O samorządzie bez prezydenta

[Gość: Lech]

Wcale nie zaskoczyła mnie nieobecność prezydenta Kosztowniaka na "debacie".
Umiejętność sprawowania władzy to przede wszystkim umiejętność utrzymywania
stałego kontaktu z mieszkańcami oraz poszukiwanie dialogu ze wszystkimi siłami
aktywnie działającymi w mieście. Z wypowiedzi internautów wnoszę, że unikanie
bezpośrednich kontaktów prezydenta z mieszkańcami jest wynikiem nieumiejętności
lub niechęci do podjęcia takiego dialogu.
Na tym wypada chyba zakończyć temat.
Dziękuje wszystkim za trafne wypowiedzi.

O samorządzie bez prezydenta

[sympatyk.pis]

POwtórzę PO raz kolejny: Prezydent bardzo dobrze zrobił, że nie wziął udziału w
farsie organizowanej przez polityczne stowarzyszenie, które ma na celu przejęcie
władzy w Radomiu dla dobra... swoich ziomków. Wówczas nie tylko większość
kamienic by POrozdawali, ale chyba nawet ulice.
______________________________________________________________________

RADOM - CUDZE CHWALICIE, SWEGO NIE ZNACIE!!!

PRZYWRÓĆMY WARTOŚĆ TRZEM SŁOWOM PRAWDZIWEGO POLAKA: BÓG, HONOR i OJCZYZNA!!!

[Gość: anty]

Masz rację dobrze zrobił bo jeszcze wyszło by na jaw że nie ma nic do powiedzenia

[Gość: Rad]

Oj, biedaku. Żeby tylko Twojej kamienicy nie POsprzedawali, bo
wówczas będziesz musiał trafić w takie miejsce, że może nie będziesz
miał dostępu do internetu. A kto by wówczas pisał
takie "inteligętne" wypowiedzi???
Pozdrowienia PISuarku

[Gość: WR]

Czynami i postępowaniem Kosztywniak tylko się kompromituje.
Medialnie jest cudowny i słodki. Zasługa w tym Kasi Piechoty, która
musi mieć solidne chody w DAMI, że uczyniła z niej tubę propagandową
prezydenta. Diabli chwyt - Kosztowniak zrobił z niej rzecznika a ona
z DAMI tubę.

[Gość: hehehe]

Dami stało się rzetelnym medium dbającym o interesy Radomia.To nie to co gazeta
wyborcza dla której jest dobrze gdy w Radomiu jest źle.

[Gość: p oseł]

Gość portalu: hehehe napisał(a):

> Dami stało się rzetelnym medium dbającym o interesy Radomia.To nie to co gazeta
> wyborcza dla której jest dobrze gdy w Radomiu jest źle.
Następny nick p osła to hehehe?.

[Gość: dobrze robi]

Dami dobrze robi wszystkim, ktorzy sa u wladzy. Dobrze robila
generalowi, dobrze robi Kosztowniakowi. To firma komercyjna, zarabia
pieniadze, musi z czegos zyc. Mam nadzieje, ze ze skutkiem podobnym
jak w przypadku generala i pozegnamy pana nieudolnego prezydenta juz
za dwa lata.