Listy - Emigruję na kilka lat i wracam

[akcja.radom]

Radom to wspaniałe miasto. Warto o niego walczyć właśnie teraz, kiedy tego
najbardziej potrzebuje. Ten krzyk rozpaczy, te wołania o pomoc są dla was. Tak
właśnie dla was - absolwentów tego, poprzednich i następnych roczników. Aby
tutaj żyć. Tu mieszkać. Z tym miastem wiązać swoją przyszłość. Pamiętaj o tym.
Nie jesteś sam w Radomiu.
Pozdrawiam Lech.

[wieczor89]

I właśnie to Dominik ma rację!

Wreszcie trzeba sobie odpowiedzieć na zasadnicze pytanie odnośnie
edukacji. Chętnie chwalimy się Politechniką Radomską, ale jeśli
przyjdzie do konkretów wychodzi naga prawda. Wystarczy poczytać,
jakie Dominik uzyskał informacje. Wystarczy zdana matura. I to jest
poziom uczelni? Zamiast budować zupełnie nową uczelnię dołóżmy
wszelkich starań do rozwoju tego co mamy. Będzie to z korzyścią dla
wszystkich.

Bardzo spodobały mi się również słowa odnośnie emigracji. Warto
wyjeżdżać poza Radom. Nawet na dłużej. Bo trzeba poznawać świat,
zdobywać wiedzę, znajomości, kapitał - nie tylko finansowy. A jeśli
uwarunkowania i sytuacja życiowa pozwoli - wrócić do swojej małej
ojczyzny.

Listy - Emigruję na kilka lat i wracam

[Gość: nowy]

Chcialbym powiedziec ze kiedys lubilem czytac Wasza gazete. Teraz, gdy mam 20 lat i widze jakie rzeczy w niej wypisujecie, na jakich zasadach współpracy tworzycie artykuly ktore moim zdaniem nie sa obiektywne to nawet na strony internetowe nie chce mi sie wchodzic. Tylko kocham radom i kocham radom. Tylko Jakub Kluzinski. Tylko o tym ze prezydent malo robi. Tylko czemu jak piszecie o wyjazdach mlodych ludzi z Radomia to tylko o osobach z jednego liceum? Z liceum gdzie modne jest wyjechanie i robienie kariery gdzies indziej. A inne licea? Inni ludzie? Ktorzy cos robia a nie pisza takie glupoty i oczerniaja innych?

[Gość: czytajzezrozumieni]

Czytam stopkę:

*Dominik Pawlak, rocznik 90., uczeń szkół ekonomicznych,


Czy to jest to jedno liceum, o którym niby tylko pisze gazeta??

[Gość: Z Glinic]

"Psy wiesza" na p.prezydencie ze niby nic nie robi w sprawie
przyszłosci młodych ludzi co by w miescie pozostali a sama sieje
propagande, zaszczepia niechęć i wręcz nienawisc do Naszego Miasta.
Matkę sie kocha nie dlatego ze jest piękna, zgrabna i mądra (choc
taka jest) ale dlatego ze po prostu jest i juz. Cóz gazetce
koszernej na tym przeciez nie zalezy ona robi to co potrafi
najlepiej:kłamie, skłuca, wyśmiewa i sika jadem. Radomianie nie
kupujmy tego. Pozdrawiam z Glinic.

[Gość: nowy]

Chyba zapomniałeś DOCZYTAĆ co było po przecinku. Przypomnę Ci:

*Dominik Pawlak, rocznik 90., uczeń szkół ekonomicznych, członek stowarzyszenia
Kocham Radom

a kto teraz na wyspy wyjezdza???

[martica]

Chyba faktycznie tylko ofermy z takich miasteczek jak Radom, bo przy
dzisiejszym kursie funta, to spokojnie mozna tyle samo zaoszczezic w
miesiac pracujac np.: w Warszawie. Polak moze liczyc co najwyzej na
1200 funtow i to zapomnijcie o pracy 7-8 godzin dziennie przez 5 dni
(37 godzin to tydzien pracy w UK)- to nie dla polskich 'roboli'.
Teraz tyle mozna zarobic pracujac po 10 h dziennie bez przerwy na
lunch w Londynie - odejmij od tego 450 funtow za mieszkanie, 100
funtow za bilet, 50-100 funtow za jedzienie na tydzien (samym tesco
czlowiek nie wyzyje plus nie kazdy ma taki zdrowy zoladek zeby jesc
rozmrazane kielbasy i boczki z Polski; czasem trzeba przeciez
zjesc 'na miescie') i jakies grosze na ubranie. Ile zostaje? Oplaca
sie? Nie mowie tu o budowlancach, ale ludziach po humanistycznych
studiach; a po maturze - moze zmywak za 960 funtow w najlepszym
razie, czyli minimum socjalne. Jeszcze Polakom nie przeszla ta wizja
pieniedzy lezacych na wyspiarskich ulicach? Do niedawna tak sadzono
o Warszawie, ze to niby sie schylic wystarczy a golabki same do
gabki wpadna. Tak bylo na wyspach trzy lata temu, moze dwa, ale od
roku znalezienie normalnie paltnej pracy graniczy z cudem.

[wieczorek.artur]

Jak ktoś ma problem ze znalezieniem pracy na wyspach to w Wawie tez będzie miał
problem!
Trzeba być wykwalifikowanym fachowcem w wąskiej dziedzinie! Wtedy zawsze praca
(bobrze płatna) sie znajdzie.
Z kontekstu wyczytuje że nie powiodło ci sie za granicą :)

Dominik P. - zobaczymy za sześć lat.

[casimirvs]

Sześć lat to kawał czasu na ukształtowanie światopoglądu i
sprecyzowanie własnych celów i potrzeb.
Obyś wytrwał w tym postanowieniu.

A co do artykuły, to rzygać się chce. Gdybyś był z młodzieżówki PiSu
to twój artykuł ukazałby się co najwyżej w twoim kompie.
Jestem zupełnie apolityczny, ani PO, ani PiS, ani lewicowcy.
Ale będąc obiektywnym nie trudno nie zauważyć jawnego forowania
przez GW pewnej organizacji jaką jest Kocham Radom.

Jeśli ktoś z innej bajki niż KR (ewentualnie BR) wszedłby na Mount
Everest bez tleny to wyborcza by milczała...
A jak się jest z KR? Wystarczy puścić bąka i już ma się osiągnięcia
i artykuł w GW.

Otrząśnijcie się trochę.

[Gość: niezkr]

Napisałeś coś więcej niż te wypociny na forum? Spróbuj napisać taki list do
Gazety a przekonasz się, że wydrukują. A jak nie to zawrzyj twarz i nie
oczerniaj ludzi.

Na próbowanie to u mnie już za późno.

[casimirvs]

Za późno na takie listy bo ja po studiach wróciłem do Radomia, tu
założyłem firmę, tu wybudowałem dom i tu buduję markę która w branży
dobrze znana.
I nie potrzebuję żeby o moich deklaracjach ktoś coś pisał.

Oczerniam ludzi? Piszę to co nie tylko ja zauważyłem.

Może byś się zalogował, a nie "krzyczał zza krzaka".

[Gość: niezkr]

Absolutnie nie jest za późno! Właśnie swoja posta pokazujesz, że można tu wrócić
po studiach i odnaleźć się w tej rzeczywistości.

Skoro nie potrzebujesz to dlaczego próbujesz zabrać prawo do wypowiedzi innym?
Skoro kaerowcy chcą pisać to niech piszą. To chyba nie ich wina, że im się chce
i w przeciwieństwie np. do Ciebie mają odwagę napisać list i podpisać się pod
nim. Skoro inni tego nie potrafią to niech przynajmniej nie pyskują i nie
oczerniają.

Zalogowanie coś zmieni? Założenie konta trwa 5 sek. mogę mieć ich tyle ile
gwiazd na niebie.

[Gość: kargvlvs]

Masz kazmirz rację w tym, że nie każdy potrzebuje się lansować. Ale
każdy kto chce działać w polityce musi to robić. Dlatego nie ma się
co dziwić, że stowarzyszenie startujące w wyborach samorządowych
szturmuje media przy każdej okazji. Nie ma w tym nic złego. Dzięki
temu można sobie wyrobić zdanie o jego ludziach. Niekoniecznie
pochlebne, bo w ostatnich listach ludzi KR do GW raczej trudno
dopatrzyć się jakiejś głębszej i oryginalnej myśli.
Ale o wiele gorszą rzeczą jest, że ludzie rządzącego tu PiS-u nie
mają do powiedzenia kompletnie nic o swojej wizji tego miasta. Widać
z tego, że oni już mają to, czego chcieli, a prezydent woli obrażać
się na media, niż je wykorzystywać dla poprawy swojego wizerunku.
Woli okazać lekceważenie emigrującym stąd młodym, niż spróbować
przekonać ich, że coś dla nich stara się zrobić. Czy konkurencja
mogłaby odpuścić taką okazję? Nawet nie mając nic sensownego do
powiedzenia KR może na zmianę rozpisywać się o swoim przywiązaniu do
tego miasta i planach zrobienia z niego kwitnącej stolicy regionu. A
prezydent przez ten czas obszczekuje Domańskiego na oficjalnej
stronie miasta.
Pogratulować takiego prezydenta. Chyba każdy inny będzie od niego
lepszy.

Listy - Emigruję na kilka lat i wracam

[Gość: katharsis]

Dziwię i to bardzo. Proszę zrozumieć, nie odnoszę się do treści tego
listu ( zgadzam się z nim w zupełności ), ale do samej publikacji.
Od dłuższego czasu Gazeta publikuje różne "złote myśli" osób
należących do stowarzyszenia Kocham Radom. Nie jest tajemnicą, że
jego szefem jest Jakub Kluziński, radny Rady Miejskiej.
Stowarzyszenie startowało w ostatnich wyborach samorządowych i z
pewnością zrobi to ponownie. Dlatego pytam, czy są to publikacje
sponsorowane, czy inni członkowie stowarzyszeń mogą włączyć się
do "darmowej" dyskusji na łamach tej gazety. Jeśli nie, to uważam,
to wszystko za jedną wielką manipulację ze strony tej gazety. Może
ktoś wreszcie wypowie się na temat stowarzyszenia, które jest w
pewnym sensie polityczne, i które wciąż krytkuje włądze Radomia (
może i słusznie ) a samo nie ma nic sonie do zarzucenia. Tylko te
ciągłe debaty i debaty, które są polityczne.

[Gość: elo]

A nie przyszło Ci może do głowy, że nikt inny nie pisze w tej
sprawie listów do Gazety? Innym radnym chyba ten problem zwisa bo
jak widać nie włączyli się do publicznej debaty na łamach Gazety.
Kocham Radom jest chyba jedynym tak sprawnie działającym
stowarzyszeniem w mieście, któremu nie są obojętne sprawy Radomia.
Szkoda że jak ktoś startuje do rady miejskiej to od razu jest
posądzony że uprawia politykierstwo. A może ktoś po prostu chce
jednak cos zrobić w tym mieście bez oblizywania się na stołki w
radach nadzorczych czy inne lody. Szkoda że od razu przykleja się
społecznikom taką gębę taką fałszywą łatę. Przez to najbardziej
cierpi miasto bo do rady wchodzą i tak starzy politykierzy z PIS czy
PO lub SLD a społecznicy są podczas kampanii wyborczej łajani za to
że chcą coś ugrać dla siebie, że angażują się w politykę. A
przepraszam bardzo, co robią ci z partii politycznych? Nie prowadzą
działalności politycznej? Żałosna hipokryzja wiecznie nienażartych
głodnych władzy karierowiczów partyjnych.

[Gość: eol]

> Szkoda że jak ktoś startuje do rady miejskiej to od razu jest
> posądzony że uprawia politykierstwo.

Nie o uprawianie politykierstwa, tylko o zajmowanie się polityką
lokalną. I nie jest o to posądzany, tylko stwierdza się o nim rzecz
oczywistą. Jeśli ktoś realizuje bierne prawo wyborcze w
demokratycznym państwie, to znaczy, że zajmuje się polityką. To
proste i nie da się tego ściemnić ględzeniem o społecznikowskich
motywach. Bo w jaki sposób udowodnisz, że członkowie zwykłych partii
politycznych co do jednego kierują się prywatnymi interesami i nigdy
w życiu nie zrobili nic społecznie? Albo że brak przynależności
partyjnej automatycznie stanowi dowód na brak motywacji osobistych w
zaangażowaniu politycznym lub społecznym?

> A może ktoś po prostu chce jednak cos zrobić w tym mieście bez
oblizywania się na stołki w radach nadzorczych czy inne lody

No tak, to by się zgadzało. Autor przecież pisze o tym, że chciałby:
"budować swój kapitał. Wspierać swój Radomiak, rewitalizować centrum
miasta, budować biurowce i zatrudniać tych, którzy wracaj tu pięć
lat wcześniej wracać nie mieli zamiaru."
Wiele by chciał. Właściwie tak samo dużo, jak to deklaruje dowolny
program wyborczy dowolnej partii. Tylko że wyborcy już uodpornili
się na programy wyborcze, dlatego próbuje się im wcisnąć ten sam kit
o woli zrobienia czegoś pod postacią osobistych
deklaracji "społeczników". Tylko że w tej postaci, sam zamiar może i
jest wiarygodny, za to widoków na jego realizację praktycznie nie ma
żadnych. Bo niby jakim cudem społecznik na "zrewiatlizować centrum
miasta", albo "zbudować biurowce i zatrudniać" tych, którym się
gdzie indziej nie powiodło?

> Szkoda że od razu przykleja się społecznikom taką gębę taką
fałszywą łatę.

Nie! To tym, którzy nie wierzą w brednie o "społecznikach"
budujących biurowce i zatrudniających innych "społeczników"
przykleja się gębę hamulcowych rozwoju miasta, politykierów i
zazdrosnej konkurencji. A skoro sami "społecznicy" im ją
przyklejają, to tym bardziej trudno uwierzyć w ich czyste intencje.

> Przez to najbardziej cierpi miasto bo do rady wchodzą i tak starzy
politykierzy z PIS czy PO lub SLD a społecznicy są podczas kampanii
wyborczej łajani za to że chcą coś ugrać dla siebie, że angażują się
w politykę.

Raczej za to, że nie reprezentują sobą odpowiedniej wiedzy i
doświadczenia żeby pełnić funkcje publiczne. Że członkowie partii
też zwykle ich nie prezentują, to zupełnie inna sprawa.

> A przepraszam bardzo, co robią ci z partii politycznych? Nie
prowadzą działalności politycznej?

Skoro robią to samo, co apolityczni "społecznicy", to cóż to za
argument przeciw politykom z partii politycznych lub za politykami
ze niepartyjnych stowarzyszeń?

[domel_radom]

witam,

sprostuję, iż pisząc ów list miałem jedynie w głowie to co napiszę a nie żadne
wyimaginowane zyski w przyszłości, większą liczbę stołków w radzie dla KR ani
budowanie marki. Sorry, może to mój błąd :)

Dominik Pawlak

[Gość: eol]

Nikt poza Tobą samym nie jest w stanie stwierdzić co miałeś w głowie
pisząc ten list. Wszyscy jego czytelnicy mogą natomiast się tego
domyślać tylko na podstawie ich własnej wiedzy i tego, co sam
napisałeś. Jednak Twoje sprostowania poniewczasie nie muszą tu
czegokolwiek zmienić, bo żaden czytelnik nie ma obowiązku z
pominięciem własnego rozumu dawać wiary Twoim zapewnieniom.
Poza tym, sprostować możesz tylko własne słowa, a nie cudzą ich
ocenę.
Co do mnie, to wierzę, że nie masz na uwadze osobistych zysków w
przynależności do stowarzyszenia, które sięga po władzę w mieście, a
mając ją, mogłoby być bardzo pomocne w realizowaniu takich zamierzeń
jak rewitalizacja centrum czy budowanie w nim czegokolwiek na
zasadach najzupełniej komercyjnych. Wierzę, ale nie muszę i może się
to zmienić. Taka jest moja dobra wola i dotyczy ona tylko
konkretnych osób, a nie szyldu całej organizacji.

[Gość: Marcin]

Co złego jest w sięganiu po władzę? Jeśli chcesz zmieniać świat,
wszystko jedno czy na skalę globalną czy lokalną, musisz mieć
władzę. Nie obrażajmy się więc, że ktoś chce być wybrany na ..? -
kogoś. Prezydenta, radnego, posła itp. Pytanie jedynie - po co. Czy
tylko chodzi o diety czy też o możliwość zrealizowania swojego
programu. A jeśli to drugie - to jaki to program, czy nam odpowiada
czy nie. Jeśli wałkowane tu stowarzyszenie Kocham Radom dąży do
władzy - to w porządku, może chce coś zmienić. Wypadałoby więc
sprawdzić co chce zmienić i na co. Bez sprawdzenia tego - nie
uchodzi ani ich ganić ani chwalić

[Gość: eol]

> Co złego jest w sięganiu po władzę?

A gdzie napisałem, że jest coś złego w sięganiu po władzę? To
członkowie KR ciągle się od tego odżegnują, jakby to było coś złego
i trzeba było się tego wstydzić. Ale jednocześnie to robią. Nie ma w
tym nic złego, że to robią, ale udawanie i wmawianie innym, że nie
robią tego, co robią, to zwykła obłuda. A skłonność do obłudy źle
świadczy o każdym człowieku, ale zwłaszcza o człowieku władzy.

> Jeśli chcesz zmieniać świat, wszystko jedno czy na skalę globalną
czy lokalną, musisz mieć władzę.

Nie każda działalność zmieniająca świat wymaga uczestnictwa we
władzy, a konkretnie w organach samorządu. Ale niektóre jej formy
tego wymagają. Kwestia co i jak ktoś chce w tym świecie zmieniać.
Jest wiele organizacji społecznych, które zmieniają świat, a nie
uczestniczą we władzy. Często nawet muszą się tej władzy sprzeciwiać
i działać wbrew niej. Każdy rozgarnięty człowiek sam zna masę
przykładów, więc nie opowiadaj, że bez władzy nic się nie da zrobić.

> Jeśli wałkowane tu stowarzyszenie Kocham Radom dąży do
> władzy - to w porządku, może chce coś zmienić. Wypadałoby więc
> sprawdzić co chce zmienić i na co. Bez sprawdzenia tego - nie
> uchodzi ani ich ganić ani chwalić

Zgadza się. Ale poza deklaracjami liczą się też inne rzeczy, choćby
kompetencje do realizacji proponowanego programu. Na szczęście w
przypadku działającej już od jakiegoś czasu organizacji możemy
poznać nie zawarte w programach wyborczych poglądy, a także
faktyczne sposoby działania poszczególnych członków i na tej
podstawie wyrobić sobie zdanie o ich wiarygodności.

Ale większość z tych dywagacji w ogóle nie dotyczy autora ostatniego
listu, bo on jeszcze w wyborach nie startował i chyba w ogóle
niewiele jeszcze zdążył zdziałać. Sam to przyznaje, a nawet
deklaruje chęć zajęcia się raczej biznesem (budowa własnego
kapitału, itd.) niż polityką. Dobrodusznie zakładam, że będzie to
biznes absolutnie niepowiązany z władzą lokalną, którą chcą
sprawować jego koledzy i koleżanki, którzy w wyborach jednak będą
startować ponownie lub po raz pierwszy.

[Gość: Marcin]

Jeśli władzę rozumiesz jako samorząd - to masz rację. Są jednak
różne rodzaje władzy, choćby "rząd dusz"

Natomiast co do kompetecji niezbędnych do realizacji celu -
"Titanica" budowali i eksploatowali ludzie kompetentni, arkę Noego -
amatorzy. Porównaj efekty;)

[Gość: eol]

> Jeśli władzę rozumiesz jako samorząd - to masz rację. Są jednak
> różne rodzaje władzy, choćby "rząd dusz"

Oczywiście, że nie tylko jako samorząd. Także jako rząd, sejm,
wymiar sprawiedliwości, policję, system penitencjarny, wszystkie
służby i instytucje, dzięki którym państwo nie musi się uciekać
do "rządu dusz", gdy realizuje swoje cele.
Cudzą duszą nie można rządzić, bo jest wolna. Można nią tylko
manipulować. Na przykład w celu dobrania się do władzy lub
zabezpieczenia jej posiadania. Dlatego w trosce o własną duszę
należy się uodpornić na wszelką manipulację, między innymi
krytycznie i trzeźwo patrzeć na medialne zabiegi polityków i ich
zadeklarowanych stronników.

> "Titanica" budowali i eksploatowali ludzie kompetentni, arkę
Noego - amatorzy. Porównaj efekty;)

Za to projektodawca arki był inżynierem inżynierów;)

[Gość: Nowy_lepszy_Yoda]

Yoda strikes back! :)

Listy - Emigruję na kilka lat i wracam

[akcja.radom]

Uprawianie polityki to całkiem coś innego niż wydawanie opinii, krytykowanie
działań lokalnych, prezentowanie własnego zdania, organizowanie publicznych
debat. To wsteczne myślenie ludzi na co dzień mieniących się politykami a o
polityce nie mających zielonego pojęcia.
Lech

[domel_radom]

mnie bynajmniej politykowanie i piastowanie publicznych foteli nie interesi :P
takie moje Domelowe prawo :)

D.

[Gość: Nowy_lepszy_Yoda]

Ty jeszcze o tym nie wiesz, ale Yoda wie lepiej.

[Gość: eol]

> mnie bynajmniej politykowanie i piastowanie publicznych foteli nie
interesi :P takie moje Domelowe prawo :

No dobrze, to już ustalone. Ale jaki w końcu cel chciałeś osiągnąć
tym listem? Chciałeś pokazać tym rozpuszczonym i konsumpcyjnie
nastawionym kochanowszczakom z artykułu Z. Bysiec, że choć ich
egoizm nie dziwi, to jednak można mieć w życiu szczytniejsze cele i
motywacje niż oni? Chciałeś postawić się za wzór do naśladowania?
Podnieść upadającego ducha w opuszczanym przez maturzystów Radomiu
obietnicą doprowadzenia tego miasta do rozkwitu dzięki swojej
wyjątkowej wiedzy i zaradności, której najwidoczniej brakuje
mieszkańcom nie piszących takich listów?
A może żaden cel? Może tylko dostałeś taki impuls z Kosmosu żeby
chwycić za klawiaturę i wystukać cokolwiek o tym co Ci w duszy gra
do GW, bo GW ostatnio drukuje wszystko w temacie "maturzyści a
sprawa radomska"? I całkiem przypadkowo podpisałeś się
stowarzyszeniem, bo jakoś pustawo było za imieniem i nazwiskiem?
No wyjaśnij coś z tego, bo nijak nie można się domyślić motywacji i
celu z samego tekstu.

[Gość: Z radomia i tak NC]

Nie sądzisz, że nie skromne jest "opiniowanie" własnych wypocin
zamieszczonych na gazeta.pl ?!

ps. bądz w top 100 forbsssa

Dla domel_radom

[akcja.radom]

Musi cię interesić bo wypadniesz z gry.
Pomyśl o modyfikacji Domelowego prawa.
Lech

[domel_radom]

ale ja do tej gry jeszcze nie wszedłem więc wypaść nie mam z czego

no way, no chances

Dzięki za radę.
D.

[Gość: stary]

Tak trzymać , domel
polityka to k..wa a politycy to wirażki : pół k..wy pół ptaszki
(niebieskie)