Dochody za granica

[anula194]

Wlasciwie moje obawy dotycza rozliczania sie z US za rok (czyli rozliczenie
PIT za rok 2005), kiedy juz bede miala przepracowany caly rok za granica, w
Wielkiej Brytanii.
Z powodow osobistych nie moge wymeldowac sie z polskiego adresu zamieszkania
(mimo ze od pol roku mieszkam w Wielkiej Brytanii) az do konca pazdziernika
2005.
Przeliczylam swoje zarobki (obecne i przyszle) na rok 2005, i po odliczeniu
podatku zaplaconego w Wielkiej Brytanii, niestety wychodzi mi jeszcze polski
podatek do zaplacenia (po przeliczeniu na walute polska, rocznymi angielskimi
zarobkami siegam prawie do gornej granicy drugiego progu).

Skoro nie osiagnelam i nie osiagne zadnych dochodow w Polsce, nie widze
jakiegokolwiek sensu placenia podatku w Polsce za zarobki osiagniete poza
granicami kraju.

W zwiazku z tym pojawia sie wiele watpliwosci:

Czy jesli wymelduje sie w pazdzierniku 2005, to unikne koniecznosci
rozliczenia sie za rok 2005 z polskim US i deklarowania moich zarobkow?

Jakim prawem polski US moze ode mnie sciagnac pieniadze za cos do czego
uwazam - nie ma zadnego prawa i podstaw. Przeciez podatek od moich zarobkow w
Wielkiej Brytanii place na biezaco wlasnie tam, w miejscu gdzie pracuje i
zyje.

Pozdrawiam - A.

[mrufkaa]

Mam wlasciwie to samo pytanie.
Jestem w Anglii od 4 lat, nigdy nie rozliczalam sie z polskim US, bo po prostu
nikt mnie nie uswiadomil, ze musze.
Przepracowalam tylko mala czesc tego okresu, bo przez okres ciazy i pierwsze
poltor roku zycia dziecka bylam w domu. Wczsniej pracowalam tylko na pol etatu,
wiec nie wchodzac w szczegoly nie podejrzewam ze cos jestem winna polskiemu
fiskusowi z tamten okres.
Od czerwca zeszlego roku pracuje jednak na pelny etat, z dwusmiesieczna przerwa
na zmiane pracy i zaczynam miec watpliwosci czy polski US nie zacznie mi robic
problemow. Jestem w Polsce zameldowana, moje dochody w Anglii na pewno
przekraczaja pierwszy prog podatkowy a ja nie mam najmniejszej ochoty okradac
mojej rodziny z ciezko przez nas zarobionych pieniedzy. Czy wymeldowanie sie z
polskiego adrsu zalatwia sprawe?
Bede wdzieczna za odpowiedz

[alices1]

Mam podobna sytuacje, chociaz osiagnelam dochody nie w Anglii, ale w innym z
krajow, z ktorymi Polska ma umowe o unikaniu podwojnego opodatkowania.
Natomiast wczoraj natknelam sie na nastepujace informacje w internecie, ktore
znacznie poprawily mi humor:
www.infor.pl/serwis.html?serwis=01&P180=I02.2003.007.000000600&krok=A
Zrozumialam z tego, ze fakt posiadania przeze mnie wlasnego mieszkania i
stalego zameldowania w Polsce, wcale nie oznacza, ze mam w Polsce zaplacic
podatek, gdyz faktycznie spedzilam caly 2004 rok za granica i tylko tam
osiagnelam dochody.
Co o tym myslicie, czy to rozwiazuje nasz problem? Wydaje mi sie, ze nie mam
juz potrzeby wypelniania polskiego PITu za ubiegly rok?

[anula194]

Przejrzalam wlasnie artykul z tego linku.
I szczerze mowiac, nie wiem co robic. Spedzilam w Anglii juz 6 miesiecy, moim
miejscem zamieszkania jest Wielka Brytania a nie Polska.
Tez mi sie wydaje ze nie mam w takim razie potrzeby wypelniania polskiego PITu
(w Polsce nie osiagnelam zadnych dochodow w zeszlym roku) mimo ze jestem
zameldowana w Polsce.

Czekam na potwierdzenie ze strony eksperta. Niestety polskie przepisy tworza
tyle niejasnosci, by skutecznie utrudnic zycie normalnemu, uczciwemu
czlowiekowi a z Urzedem Skarbowym trudno wygrac.

[eksperci.gumulka]

Przede wszystkim zgodnie z art. 3 ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób
fizycznych ma Pani nieograniczony obowiązaek podatkowy za 2004r.
"Osoby fizyczne jeżeli mają miejsce zamieszkania...".
W przypadku osób fizycznych mających miejsce zamieszkania w jednym państwie,
a wykonujących pracę najemną w drugim państwie, pensje, płace i podobne
wynagrodzenia osiągane przez te osoby z tytułu wykonywanej pracy podlegają
opodatkowaniu w tym państwie (oraz zgodnie z regułami tego państwa), w którym
praca jest wykonywana.
Wynagrodzenia takie podlegają jednak opodatkowaniu w
państwie miejsca zamieszkania danej osoby fizycznej (a nie w państwie, w którym
praca jest wykonywana) jeżeli spełnione są równocześnie następujące trzy
warunki:
 
1) osoba ta przebywa w drugim państwie (a więc w państwie, w którym
wykonywana jest praca) łącznie nie dłużej niż 183 dni podczas: danego roku
kalendarzowego (Niemcy, Holandia, Belgia, Szwecja, Włochy, Rosja),
danego roku podatkowego (USA, Francja, Wielka Brytania i Północna
Irlandia), każdego dwunastomiesięcznego okresu (Czechy), oraz

2) wynagrodzenia są wypłacane przez pracodawcę lub w imieniu
pracodawcy, który nie ma w tym drugim państwie miejsca zamieszkania lub
siedziby, oraz

3) wynagrodzenia nie są ponoszone przez posiadany przez pracodawcę w
drugim państwie zakład (lub też stałą placówkę - Holandia, Belgia, Szwecja,
Czechy, Francja, Wielka Brytania i Północna Irlandia, Włochy, Rosja).

Jeżeli chodzi o o 2005 rok, jeżeli nawet Pani przeniesie się do Wlk Brytanii to
i tak będzie się Pani musiała rozliczyć także i w Polsce.
Ale oczywiście może Pani udowodnić przez US, że jest Pani tylko i wyłaczenie
zameldowana w kraju, a miejsce zamieszkania posiada Pani w Wielkiej Brytanii.

[smag2]

W jaki sposób można udowodnić że moje miejsce zamieszkania jest poza krajem?
Czy należy przedstawić urzędnikowi jakies dokumenty? świadków?
Rozmawialam z urzędniczą US Opole na temat opodatkowania dochodów z Wielkiej
Brytanii, twardo obstaje przy tym ze należy je placić również w Polsce.
Stwierdziła że jeżeli w Polsce mam mieszkanie, rodzinę to znaczy, że pracuję w
UK, a żyję w Polsce. To lekki absurd,bo do Polski przyjeżdżam średnio co 3
miesiące i to raptem na 7 dni. Większość roku spędzam w UK i tam żyję, tzn
opłacam mieszkanie, telefon, żywię się. Przecież nie wracam codziennie po pracy
na noc do domu w Polsce !!!
Niedawno przeczytałam wypowiedź prawnika, który zasugerował wyrejestrownie się z
US w Polsce - pierwszy raz spotkałam się z takim terminem. Czy to jest wogóle
możliwe?
Przeglądałam wiele forów, czytałam sporo artykułów, ale nadal nie mam pewności
jak powinnam postąpić.
Jednak Urząd Skarbowy to poważna instytucja i nie mam zamiaru jej podpaść.
Alke przyznajci, to całkiem niegłupi pomysł, fajnie się zabezpieczyli ci "na
górze" W Polsce dla nas nie ma pracy, więc zmuszeni jesteśmy szukać jej za
granią kraju, a państwu i tak musimy płacić :) hehe

[anula194]

Przyznam ze bardzo niejasna jest odpowiedz eksperta.

Moim miejscem zamieszkania od ponad 6 miesiecy jest Wielka Brytania (od
wrzesnia 2004). W jaki sposob udowodnic US w Polsce ze mimo zameldowania w
Polsce, stalym miejscem zamieszkania jest Wielka Brytania.
Poza tym absurdalnym jest stwierdzenie ze miejscem zamieszkania moze byc Polska
skoro zyje sie, pracuje, placi podatki, rachunki itp - w innym kraju a do
Polski przyjezdza tylko w krotkie odwiedziny.

Jak mozna rozdzielac miejsce zamieszkania osoby fizycznej od miejsca
wykonywania pracy? Miejsce zamieszkania nie jest przeciez miejscem zameldowania.
Jak udowodnic US swoje racje? Tym bardziej skoro pracuje w Wielkiej Brytanii,
nie moge tak po prostu jechac do Polski by walczyc i uzerac sie z polskim US.

Czy mozna "wyrejestrowac sie" z polskiego US?

Swoja droga, przyznaje racje smag2 - sprytnie ulozone przepisy, tak by
wprowadzic jak najwiekszy zamet, wyciagnac jak najwiecej pieniedzy do ktorych w
ogole nie maja prawa.

[eksperci.gumulka]

Nie można wyrejestrować się z polskiego US. Miejsce zamieszkania jest tak gdzie
podatnik przebywa. Jednak wymeldowanie się być może jest pierwszym krokiem ku
temu, żeby udowodnić US, że rzeczywiście nie podlega się nieograniczonemu
obowiązkowi podatkowemu. Jednakże zgodnie ze stanem faktycznym powinna Pani
rozliczyć podatek w Polsce.

[eksperci.gumulka]

Art. 4 umowy między Polską a Wielką Brytanią: „Miejsce zamieszkania dla celów
podatkowych”

1. W rozumieniu niniejszej umowy określenie „osoba mająca miejsce zamieszkania
lub siedzibę w Umawiającym się Państwie” oznacza każdą osobę, która zgodnie z
prawem tego Państwa podlega tam opodatkowaniu z uwagi na jej miejsce
zamieszkania, pobytu, siedzibę, miejsce zarządu albo inne kryterium o podobnym
charakterze. Jednakże określenie to nie obejmuje żadnej osoby, która podlega
opodatkowaniu w tym Państwie z tytułu dochodu osiąganego ze źródeł położonych
tylko w tym Państwie.
Dla rozstrzygnięcia istnienia nieograniczonego bądź ograniczonego obowiązku
podatkowego kluczowe znaczenie ma miejsce zamieszkania podatnika. Polskie prawo
podatkowe nie zawiera definicji tego pojęcia. Należy więc odwołać się do
regulacji zawartych w kodeksie cywilnym. Artykuł 25 tej ustawy stanowi, że
miejscem zamieszkania osoby fizycznej jest miejscowość, w której osoba ta
przebywa z zamiarem stałego pobytu. W definicji tej należy więc wyróżnić dwa
elementy:

• obiektywny – przebywanie w danej miejscowości,
• subiektywny – zamiar stałego pobytu.


Powoduje to, że definicja miejsca zamieszkania jest pojęciem nieostrym. Zwykle
przyjmuje się, że należy je utożsamiać z centrum życiowej działalności danej
osoby. Warto podkreślić, że zameldowanie na pobyt stały w danej miejscowości
nie ma rozstrzygającego charakteru dla kwestii miejsca zamieszkania (chociaż
niewątpliwie jest jednym z argumentów branym pod uwagę – w szczególności przez
organy skarbowe).

W praktyce jednak najważniejsze będą regulacje znajdujące się w zawartych przez
Polskę umowach o unikaniu podwójnego opodatkowania. Mają one bowiem
pierwszeństwo przed rozwiązaniami prawa polskiego (wynika to z art. 4a
u.p.d.o.f.).

Umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania zawierane są według schematu – tzw.
modelowej konwencji OECD. Nie znaczy to jednak, że rozwiązania zawarte we
wszystkich umowach są identyczne. Zagadnienie miejsca zamieszkania reguluje
art. 4 umów – w analizowanym w artykule przypadku:

umowy z dnia 16 grudnia 1976 r. między Rządem Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej
a Rządem Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Północnej Irlandii w
sprawie zapobieżenia podwójnemu opodatkowaniu w zakresie podatków od dochodu i
zysków majątkowych (Dz.U. nr 7, poz. 20),
• umowy z dnia 13 listopada 1995 r. między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a
Rządem Irlandii w sprawie unikania podwójnego opodatkowania i zapobiegania
uchylaniu się od opodatkowania w zakresie podatków od dochodu (Dz.U. nr 29,
poz. 129 z późn. zm. - zobacz pdf).

Powyżej przytaczamy (patrz ramka) stosowny artykuł zawarty w umowie między
Polską a Irlandią (regulacje w umowie między Polską a Wielką Brytanią są
analogiczne).


PRZYKŁAD 1 Pan Tomasz P. jest architektem. Od czerwca 2004 r. pracuje w
Irlandii – podpisał kontrakt na rok. W Polsce pozostały żona i córka pana
Tomasza. Na razie państwo P. nie myślą o opuszczeniu Polski na stałe. Pan
Tomasz nie podjął także decyzji, czy przedłuży kontrakt na kolejny rok. Jak
ustalić miejsce zamieszkania pana Tomasza dla potrzeb rozliczenia podatku – czy
będzie nim Irlandia czy też Polska? Otóż nie ma wątpliwości, że ośrodek
życiowych interesów pana Tomasza pozostał w Polsce. Tu mieszka jego rodzina, a
jego pobyt w Irlandii ma charakter czasowy. Oznacza to, że miejscem
zamieszkania pana Tomasza jest Polska i tu podlega on opodatkowaniu od całości
uzyskanych dochodów. Nie oznacza to jednak, że zapłaci 2 razy podatek od
dochodów uzyskanych w Irlandii (w tym przypadku będą bowiem miały zastosowanie
określone metody eliminacji podwójnego opodatkowania).


PRZYKŁAD 2 Pani Agata jest stomatologiem. Od dawna przygotowywała się, aby po
wejściu Polski do UE przenieść się do innego kraju. W tym celu ukończyła
zaawansowany kurs językowy, a w połowie 2004 r. podpisała 5-letnią umowę o
pracę z placówką medyczną w Anglii. W związku z tym sprzedała mieszkanie i
wynajęła mieszkanie za granicą. Jednocześnie z panią Agatą wyjechał do pracy
jej mąż. Czy dochody pani Agaty będą podlegały opodatkowaniu w Polsce? W tym
przypadku wszelkie okoliczności wskazują, że miejscem zamieszkania pani Agaty
stała się Wielka Brytania. Z tym bowiem krajem ma ona silniejsze powiązania
osobiste i gospodarcze niż z Polską. Oznacza to, że w Polsce pani Agata będzie
podlegać tylko ograniczonemu obowiązkowi podatkowemu.

Jeżeli ustalimy, że dana osoba podlega w Polsce nieograniczonemu obowiązkowi
podatkowemu i jednocześnie otrzymuje wynagrodzenie za pracę za granicą
(sytuacja opisana w przykładzie 1), to musi ona wykazać te dochody w zeznaniu
podatkowym (PIT-36) składanym w Polsce. Nie oznacza to, że zapłaci podatek w
podwójnej wysokości – w takiej sytuacji znajdą bowiem zastosowanie metody
eliminacji podwójnego opodatkowania. Przedstawimy je szczegółowo w kolejnym
artykule.




Jak ustalić miejsce zamieszkania

Z postanowień umów o unikaniu opodatkowania wynika, że miejsce zamieszkania
(czyli także podlegania nieograniczonemu obowiązkowi podatkowemu) należy
określać, biorąc pod uwagę – kolejno – następujące kryteria:

1. Miejsce zamieszkania określone według prawa krajowego państw zawierających
umowę.
2. Stałe miejsce zamieszkania.
3. Rozstrzygnięcie, w którym z państw znajduje się ośrodek życiowych interesów
danej osoby.
4. Ustalenie, w którym z państw dana osoba zwykle przebywa.
5. Ustalenie, którego państwa obywatelem jest dana osoba.
6. Jeżeli zastosowanie żadnego z powyższych kryteriów nie przyniesie
rezultatów, konieczne jest porozumienie władz umawiających się państw.


.

[tlumaczenia2]

Szanowni Państwo,
W związku z tym jak należy wypełnić ten pit mówiący o dochodach z zagranicy?
Dziękuję

[smag2]

Apropo's "wyrejestrowania się" z US w Polsce.
Takiego sformułowania użył prawnik odpowiadając na pytanie czytelniczki na
łamach Gazety Wyborczej z dn 13 kwietnia 2005r. w dodatku Euro Praca.
Nie rozumiem, jaki sens ma wprowadzanie czytelników w blad?
Zauwazylam ze sporo osob interesuje się sprawa rozliczania podatkow z dochodow
otrzymanych za granicami kraju i traktuja ta sprawe powaznie.
A jak na razie gdzie ucho przyloze tam mowia co innego na ten temat.
Rozni ludzie roznie mowia, podatnik od tego glupieje, a jak przyjdzie co do
czego to US wlepi kare.
Brawo !!! Metoda na Polaka :(
ech....

[mrufkaa]

Ponawiam pytanie, bo na innym forum znalazlam dodatkowe info.
Drodzy eksperci,
czy US przyjmie do wiadomosci, ze moje interesy zyciowe maja stale
zakorzenienie w Anglii, jesli przywioze im Certyfikat Rezydencji?
Certificate of Residence jest dokumentem wydawanym na potrzeby podatkowe a nie
emigracyjne, ale mozna go otrzymac juz po 183 dniach pobytu w UK.
Jesli to za malo, czy akt wlasnosci domu na moje nazwisko rozwieje watpliwosci?
Wciaz jestem zameldowana u mamy w Polsce ,ale jestem wlascicielka domu w Anglii.
Co jeszcze mogliby panstwo zaproponowac jako dokumentacje potwierdzajaca brak
uzasadnienia placenia podatkow w Polsce?
Joanna
Bede wdzieczna za odpowiedz

[tlumaczenia2]

Pani Joanno, czy moglaby Pani powiedzieć w jaki sposób i gdzie można otrzymać
ten Certificate of Residence? Dziękuję

[mrufkaa]

W Inland Revenue, szczegoly podalam na priva. chetnie przczytam komentarz
ekspertow.

[survey06]

Niestety. Coraz czesciej pisze sie (ostatnio w Gazecie Prawnej i na lamach
Rzeczpospolitej) o mozliwosciach oblozenia zarobkow expatow przez polskiego
fiskusa. "Gazeta Prawna" twierdzi wrecz, ze: <Polacy wracający z "saksów"
powinni po powrocie do kraju pamiętać o tym, że muszą rozliczyć się z polskim
fiskusem z dochodów uzyskanych za granicą, nawet jeśli podatek już tam
zapłacili.> GP nie sa przywoluje jednak jakichkolwiek obowazujacych w tym
zakresie aktow prawnych i wykonawczych, na ktorych podstawie fiskus moglby
dokonac obliczen naleznego podatku i nakazac jego egzekucje. A jak traktowac
przypadek, gdy praca na kontrakcie trwa nieprzerwanie kilka lat? Jak wtedy
rozliczac lata posrednie? Ja wyprzedzeniowo swoj przypadek przedyskutowalem z
prawnikiem mojego angielskiego pracodawcy i uzyskalem wykladnie, ze – w
swietle obowiazujacych przepisow Unii Europejskiej - w zadnym przypadku nie
mozna byc zmuszonym do placenia dwoch podatkow w dwoch roznych krajach tj. w
kraju zamieszkania i w kraju zatrudnienia (albo trzech krajach nawet jesli
firma zatrudniajaca poza krajem zamieszkania oddelegowuje zatrudnianego na
okres pracy podlegajacy opodatkowaniu w tymze trzecim kraju w okresie
przebywania/zatrudnienia). Ja wlasnie jestem w takiej sytuacji. Zatrudniony
przez firme angielska z siedziba w Wlk. Brytanii, jestem stale oddelegowany -
czytaj zatrudniony - poza Wlk. Brytania a konkretnie w Afryce. W Wlk. Brytanii
bywam tylko sporadycznie i na wyzwania H/O. Sam fakt, ze "gdzies w Polsce" sie
dyskutuje o zmianie prawa a polski fiskus rozwaza szybkie wprowadzenie w zycie
i egzekwowanie swych "naleznosci", (trudno zalozyc, ze media tak same z siebie
zainteresowaly sie ta sprawa) nakazuje wzmozenie czujnosci. Tym bardzie, ze jak
widac z uzyskanych na tym forum wyjasnien ekspertow, nie ma jednoznacznych
przepisow i jednoznacznych - czytelnych dla podatnika - interpretacji.Nalezy
rozumiec, ze zmiana/nowelizacja przepisow powinna dazyc do ich ujednolicenia z
przepisami unijnymi. Natomiast praktyka wskazuje na to, ze w Polsce, z tak
rozumianym pojeciem dostosowywania aktow prawnych ….bywa rozmaicie i wybiorczo.
Tak przeciez nie moze byc.

[mrufkaa]

hce tlko wiedziec na jakiej podsyawie moge polskiemu fiskusowi udowodnic, ze
osiadlam na stale w UK. Niech mi tez laskawie eksperci wyjania, please, czy
zakp mieszkania w Polsce cos zmieni w mojej sytuacji ( wciaz bede mieszkac i
pracowac w UK) i jak Panstwo Polskie zapatruje sie na regularne odwiedzanie
rodziny w Polsce.
tylko tyle chcialabym wiedziec, ale obawiam sie, ze odpowiedzi sie nie
doczekam...

[risando]

Na ten temat jest artykul w Rzeczypospolitej:

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050430/prawo/prawo_a_1.html

[eksperci.gumulka]

Wszystkie dokumenty jakie pomogą Pani udowodnić fakt przebywania za granicą oraz
wskzaujące na zamiar stałego tam przebywania.
Certyfikat rezydencji, dokumenty meldunkowe wskazujące na pobyt stały, umowy
najmu (na czas nieoznaczony). To są dukumenty potwierdzające elementy faktyczne,
tj. miejsce faktycznego przebywania. Na podstawie tych samych dokumentów można
również wykazać istnienie zamiaru przebywania za granicą. Fakt zameldowania na
pobyt stały, czy też posiadanie umowy najmu na czas nieokreślony, czy też
zarejestrowanie się za granica dla celów podatkowych wskazuje przecież, że ma
Pani zamiar przebywać na stałe za granicą.
Jeżeli chodzi o zakup mieszkania w Polsce to czy będzie to rodzić problem zależy
od przyjętej interpretacji. Z jednej strony można potraktować to jedynie jako
formę inwestycji a z drugiej jako zamiar zamieszkania w Polsce. Najlepiej mieć
zatem dobre uzasadnienie dla posiadania mieszkania w Polsce.

[mrufkaa]

Oj, rozbawilo mnie dobre uzasadnienie na fakt posiadania mieszkania w
Polsce....:)
Po prostu zachcialo mi sie kupic sobie mieszkanie w moim rodzinnym miescie:)
tak z nostalgii za krajem, no wiecie " do kraju tego/ gdzie okruszyne
chleba..." Czy to wystarczy?:)))
To ma byc opcja na przyszlosc dla mojego dziecka, czy powinnam miec
uzasadnienie na chec posiadania dziecka? Oj, tracimy absurdem....
Niemniej dziekuje za odpowiedz.
Chcialm tylko wspomniec, ze w Anglii ( jak i w wiekszosci krajow
zachodnioeuropejskich?) nie ma obowiazku meldunkowego, wiec takich dokumentow
nikt oczekiwac nie powinien. Wynajmow na czas nieokreslony rowniez sie nie
praktykuje ( to chyba logiczne???), wiec warto blizej sie przyjrzec owemu
certyfikatowi rezydencji, jako ze to naprawde jeden z niewielu dokumentow
poswiadczajacych coklwiek.
Fajnie by bylo, gdyby takie informacje dotarly do US, bo Anglia to jak na razie
jedyny kraj, gdzie Polacy maja pozwolenie na prace i dobrze by bylo, by wladze
polskie znaly realia i nie oczekiwaly gruszek na wierzbie.

Ja juz sprawdzilam z moimi polskimi prawnikami, serwisujacymi kupno mojego
mieszkania ( specjalisci od nierucomosci) i wiem, ze podatek mnie nie dotyczy.

Zycze wszystkim podobnych rozwiazan.
pozdrawiam
J.