Przy ul. Liściastej na razie masztu nie będzie

[Gość: mirek]

ciekawe czy protestujący wyłączą wszystkie swoje telefony komórkowe? Bo skoro
sa przeciw tej inwestycji, to konsekwentnie są przeciwko uzywani telefonów
komórkowych.Gdyby wszyscy mieszkańcy Szczecina tak stanowczo protestowali
przeciw stacjom bazowym telefonii komórkowej, to pewnie byłoby ich zaledwie
kilka i system by nie działał. Ale to są działania na zasadzie, że w mojej
okolicy to nie ale troche dalej u sąsiadów niech stawiają, bo ja nie mam
zasiegu.

Opinia krótkofalowca

[Gość: MadChomik]

Szanowni Państwo!

Jeśli macie kuchenki mikrofalowe, proponuję je czym prędzej wyrzucić, one
emitują kilkaset razy większą dawkę promieniowania w bliższej odległosci.
Anteny telefonii komórkowej promieniują maksymalną mocą 4W, a to ze względu na
tzw. szczelinę czasową (nie chiałbym zagłębiać się w pojęcia techniczne). Tyle
mocy promieniuje jedna mała żaróweczka na choince...
Na dodatek, wysokość masztu i ukierunkowanie anten panelowych powoduje że
strefa ok. 500m od masztu otrzymuje wiązkę z odbicia od innych budynków
będących właśnie ok. 500m dalej (taki parasol). Telefon komórkowy używa również
mocy 4W, i przykładamy go sobie do głowy. Ciekawe że tego sie nie boimy
bardziej. To wszystko co napisałem powyżej pozwala mi stwierdzić ze mieszkańcy
Liściastej to ludzie zabobonni (nie damy jeżdzić kolejom, bo krowy przestana
mleko dawać), niedouczeni (to co powyżej, wynika z praw fizyki z zakresu 1 i 2
klasy licealnej) i na dodatek pieniacze... Szkoda że garstka pieniaczy blokuje
coś co byłoby używane przez znacznie większą rzeszę ludzi. Wyłączcie komórki,
to takie maszty z antenami, tylko przy samej głowie....

[shp80]

> Telefon komórkowy używa również
> mocy 4W, i przykładamy go sobie do głowy. Ciekawe że tego sie nie boimy
> bardziej.

Ja się boję - szczerze. Po dwudziestu minutach gadania zaczynam odczuwać oddziaływanie promieniowania, po stronie, gdzie mam telefon. Dlatego albo przekładam na lewą stronę albo od razu podłączam zestaw głośnomówiący, który przynosi zdecydowaną ulgę. Kiedyś, po godzinie gadania, przez kolejne dwie bolała mnie łepetyna - czułem się, jakbym świecił w ciemnościach.
A jak tak pomyśleć, jaki chaos mamy w eterze - Wi-Fi, stacje radiowe, komóry itp itd..

Pozdro
Tomek

[Gość: Piotr Mazur]

Mówisz o rzeczach o których nie masz pojęcia, opierając się tylko na artykule..
Na mojej własnej posesji, z powodu masztu u sąsiada, nie wolno mi budować
niczego powyżej 8,5 metra, gdyż juz tam znajduje się OFICJALNIE przez INWESTORA
okreslona strefa szkodliwości. To jest ograniczenie moich praw do własności
prywatnej.
To oznacza rówież, że przebywając na dachu własnego domu znajduję sie w strefie
szkodliwej.
I to nie są zabobony, tylko decyzja Woj. Inspektoratu Sanitarnego oraz
dokumentacja ERY.

[Gość: Piotr Mazur]

Dodam jeszcze, że operator określił strefy szkodliwe tego masztu (powyżej
dopuszczalnych norm). Szkodliwa strefa znajduje się 30 metrów w promieniu od
masztu (wchodzi na prywatne posesje) na wysokości ok 10 metrów. W strefie tej
nie mogą przebywac ludzie.

JAKIM PRAWEM, operator decyduje , co mi wolno, a co mi nie wolno na mojej
posesji? (nie moge chodzić po drzewach, nie mogę chodzić po własnym dachu, nie
mogę budować nic wyższego) Jestem przeciwny takiej ingerencji w moją własność
prywatną,. I nie ma to nic wspólnego z chęcią czy brakiem checi korzystania z
telefonii komórkowej.

Opinia fachowca

[0rhplus]

Gość portalu: Piotr Mazur napisał(a):

> Dodam jeszcze, że operator określił strefy szkodliwe tego masztu (powyżej
> dopuszczalnych norm).

To nie operator okeśla strefy, lecz rzeczoznawca d/s ochrony środowiska na
podstawie obowiązujących przepisów prawa.

> JAKIM PRAWEM, operator decyduje , co mi wolno, a co mi nie wolno na mojej
posesji? (nie moge chodzić po drzewach, nie mogę chodzić po własnym dachu, nie
mogę budować nic wyższego) Jestem przeciwny takiej ingerencji w moją własność
prywatną.

Nie jest prawdą, że operator decyduje o Twojej posesji.
Z pewnością możesz chodzić po drzewach (jeśli je masz) oraz po dachu swojego
budynku.
Jeśli zapisy w aktualnym planie zagospodarowania przestrzennego (sprawdź w UM
Szczecin) dopuszczają zabudowę wyższa niż ta, na której znajduje się strefa
promieniowania przewyższająca 0,1 W/m kw., operator otrzymuje tymczasową zgodę
na realizację inwestycji. Tymczasowość ta oznacza, że jeśli Twoje zamierzenia
inwestytcyjne (udokumentowane) będą kolidowały z ta strefą, to operator będzie
zmuszony przebudować lub zlikwidować stację bazową. Jeśli jednak są
ograniczenia w planie, dot. wysokości zabudowy (a są takie w większości
dzielnic willowych - dla Twojego dobra), nie będziesz nigdy mógł "budować nic
wyzszego", ale nie wiń za to operatora telefonii komórkowej.

[Gość: Piotr Mazur]

Otóż wiem co mówię, bo mam komplet dokumenów.
Operator określił szkodliwe strefy i te dokumenty złozył w Urzedzie Miejskim i
Wojewódzkim Inspektoracie Sanitarnym.
Planu Zagospodarowania Przestrzennego dla tego rejonu NIE MA - i to jest głowny
powód odroczenia całej sprawy
WIS po analize dok. ERY, wydał decyzję, w której zakazuje budowy wyzszych
bydynków niż 9 metrów. Ta decyzja tez trafia do Urzedu Miejskiego.

A Plan Zagospodarowania nie może byc sporzadzony bez uwzglednienia opinii
prywatnych właścicieli nieruchomości w tym regionie. Kazdy z nich ma prawo do
takiej samej inwestycji, nie musząc mieć gotowych planów.

[Gość: Piotr Mazur]

Otóż wiem co mówię, bo mam komplet dokumenów.
Operator określił szkodliwe strefy i te dokumenty złozył w Urzedzie Miejskim i
Wojewódzkim Inspektoracie Sanitarnym.
Planu Zagospodarowania Przestrzennego dla tego rejonu NIE MA - i to jest głowny
powód odroczenia całej sprawy
WIS (rzeczoznawca, o ktorym wspominasz) po analize dok. ERY, wydał decyzję, w
której zakazuje budowy wyzszych bydynków niż 9 metrów (przykładając szablon z
dokumentacji ery - mam oba dokumenty). Ta decyzja tez trafia do Urzedu
Miejskiego,celem prowadzenia dalszych czynności

A Plan Zagospodarowania nie może byc sporzadzony bez uwzglednienia opinii
prywatnych właścicieli nieruchomości w tym regionie. Kazdy z nich ma prawo do
takiej samej inwestycji, nie musząc mieć gotowych planów.Każda inwestycja moze
byc przeprowadzona, pod warunkiem, że nie jest łamane prawo, takze prawo
dowłasności pryywatnej sąsiadów.

[0rhplus]

Gość portalu: Piotr Mazur napisał(a):

> Każda inwestycja moze byc przeprowadzona, pod warunkiem, że nie jest łamane
prawo, takze prawo dowłasności pryywatnej sąsiadów.

Tu sie zgadzamy. I tylko tu.
Niestety, to urzędnicy łamią prawo. Jeśli operator spełnił wymagania postawione
przez przepisy prawa - powinien mieć możliwosć zrealiozwania swoich zamierzeń
inwestycyjnych.
Tak jak to się stanie za dwa dni, na dachu Domu Kombatanta przy ul. Kruczej.
Prawo, Szanowny Panie Piotrze, jest po, to aby go przestrzegać, nie zaś po to
by nim manipulować.

[Gość: Piotr MAzur]

Święte słowa

[Gość: mirek]

czy podjąłeś działąnia związane z jakąkolwiek inwestycja na swojej działce? Czy
plan zagospodarowania przestrzennego pzwala ci budowac sie powyżej tej
wysokości. Złóż wniosek o pozwolenie na budowe i jezeli spełniasz warunki na
jego uzyskanie to je uzyskasz, A operator będzie musiał albo wystąpic o
ustanowienie strefy ograniczonego uzytkowania ( za odszkodowaniem) lub zmienić
parametry swojej stacji bazowej do takiego poziomu aby ponadnormatywne
promieniowanie było poza strefa przebywania ludzi.

[Gość: Piotr Mazur]

Nie ma planu zagospodarowania przestrzennego dla tego regionu.
By była inwestycja (maszt) plan musi byc.
Plan nie moze byc uchwalony za moimi plecami (bo działka jest prywatna), bez
mojej opinii (urząd nie musi się z tym zgodzić, ale musi ze mna rozmawiać na
ten temat).

Stosowne dokumenty są złozone w Urzędzie Miejskim. Rzecz w tym, że inwestor nie
może wykorzystywać faktu braku planu zagospodarowania przestrzennego i
kształtować rzeczywistośc pod własne potrzeby, ze szkodą dla interesów sąsiadów.

Tak naprawdę to taki masz (masz i szkodliwa wokół niego strefa) ma kształ
parasola o średnicy 30 metrów na wysokości od 10 do 24 metrów.

Wchodzi więc na moja posesję. Ograniczając już tylko tym chociazby moje prawa.
(nie wspominam o promieniowaniu)

Bo albo wolno budować wysokie inwestycje (jak maszt) albo nie (mnie nie wolno a
im wolno?). Planu zagospodarowania przestrzennego NIE MA na dzień dzisiejszy.

Inna sprawa - spróbuj proszę sprzedać nieruchomośc znajdującą się przy 25
metrowym maszcie telefonii komórkowej. Bez drastycznego obnizenia ceny się nie
da.

Nieprawda

[Gość: andreas]

nie stwierdzono, że anteny nie szkodzą i wszelkie dywagacje, jak pana powyzej,
to tylko dywagacje techniczne...

I dokładnie tak, ja nie pozwole sobie postawic anteny,
niech stawiaja u sasiada!

Ja juz raz dałem sie zwieść opinii fachowców po wybuchu w Czernobylu!
Tez autorytatywnie stwierdzono i podawano oficjalnie, ze nic nie szkodzi,
że to promieniowanie takie same jak szklanka emituje!
A teraz okazało sie ciut inaczej!

Badania mozna zrobic dokładnie takie, jakie zleceniodawca potrzebuje,
a sygnał w zaleznosci od potrzeb mozna ciut zwiekszyc...
niz było w projekcie...

Jestem laikiem, ale rozmawiałem z osobami,
które takie anteny stawiaja i maja stosowne wykształcenie...
i powiedzieli tak, jak napisał kolega powyzej...
NIECH STAWIAJA U SASIADA!

Acha a telefonu uzywam, ale antene prosze u sasiada!

[Gość: zumar]

Argumenty dotyczą nie tylko szkodliwości promieniowania. Także spadku wartości
nieruchomości prywatnej, zeszpecenia okolicy i ZAKAZU budowy na własnych
posesjach dwupiętrowych domów ze wględu na obecneośc masztu - to jest
ograniczenie praw.

[Gość: mirek]

pokaż mi jakikolwiek zakaz w formie aktu prawnego zakazujacy wyższej zabudowy
ZA WZGLEDU NA POSTAWIONY MASZT. Jeżeli dostaniesz taki kwit to go opublikuj, bo
chętnie z tego skorzystam.
A przy okazji, jeżeli w pobliżu twojego domu wybudują drogę, czy postawią
sklep, czy nawet agencję towarzyską , to otrzymujesz odszkodowanie?

[Gość: Piotr MAzur]

Ależ proszę bardzo.
Decyzja Wojewódzkiego Inspektoratu Sanitarnego w tej własnie sprawie. Zakazuje
budowy w promieniu 60 metrów od tego masztu cjakichkolwiek zabudowań wyższych
niz 10 metrów. (decyzja z marca tego roku, posiadam ją w domu - jeśli ci zależy
jutro wkleję tutaj jej numer)

[Gość: mirek]

organem administracji wydającym pozwolenie na budowę jest Prezydent Miasta a
nie WIS. I jeżeli masz taką decyzję a chcesz sie budować zgodnie z przepisami o
zagospodarowaniu przestrzennym i prawem budowlanym, to operator BĘDZIE MUSIAŁ
albo ci zapłacić albo ograniczyć emisję.

[Gość: Piotr MAzur]

Oczywiście, że tak. Ale zgodnie z prawem budowlanym, do wydania takiej zgody
niezbędne sa opinie z Wojewódzkiego inspektoratu Sanitarnego, z Wydziału
Ochrony Środowiska jak róniez Plan Zagospodarowania przestrzennego. Na
wszystkich tych frontach jesteśmy aktywni.

[Gość: Piotr MAzur]

A co do odszkodowań - to TAK. Jeśli cokolwiek, w Twoim (moim) subiektywnym)
odczuciu ci przeszkadza, masz prawo domagać sie odszkodowania. Od tego jest
droga sądowa (z powództwa cywilnego) i sąd, kóry ustali czy jesteś paranoikiem,
czy tez masz rację.

Są rzeczy ewidentnie szkodliwe, po prostu szkodliwe, mało szkodliwe,
subiektywnie szkodliwe i szkodliwe tylko w głowach paranoików.

Są też przepisy które określają, w jakich odległośćiaichg od jakich obieków
moga się znajdować dane inwestycje. Są tez podejmowane indywidualne decyzje w
komnkretnych sprawach. Urzad Miejski wielokrotnie pyta obywateli (w formie
ogłoszenia na tablicy ogłoszeń w urzedzie) czy maja cos przeciwko.
Wielokrotnie ci, co maja coś przeciwko, nawet o tym nie wiedzą, że mogą zgłosić
swoja opinię.

Żyjemy w państwie obywatelskim, ale często w to nie wierzymy.

[Gość: mirek]

jeżeli masz antenę u sąsiada, to poproś sanepid o sprawdzenie poziomu
promieniowania na twojej działce, A przy okazji, jezeli te osoby będą tak miłe
to poproś je aby porównały te promieniowanie z promieniowaniem twojej komórki i
innych urządzeń.

[Gość: Piotr MAzur]

Nie uzywam komórki przy ustawicznym jej nadawaniu, tylko punktowo Chilowo)
A w cieniu masztu i jego promieniowania (ustawicznego) bym mieszkał i spał. To
zdecydowana różnica. Stąd też sa i maszty na kościołach przychodniach itp. A
tu mówimy o mieszkaniu przez CAŁE ZYCIE

Poza tym, mówimy o dwóch różnych rzeczach. O promieniowaniu szkodliwym i
promieniowaniu szkodliwym wg norm. Tego drugiego nikt nie poddaje w wątpliwość
i właśnie to promieniowanie jest już 10 metrów na moja głową.
Natomiast promieniowanie ponizej dopuszczalnej normy, ale szkodliwe w
długotrwałym działaniu znajduje na terenie całej posesji, bez względu na
wysokość. I na to też są opracowania naukowe, ale oficjalne normy tego nie
ujmują.

Nie wszystko jest takie białe i czarne. Jest dużo odcieni szarości.
Norma mówi że szkodliwe jest promieniowanie powyżyje 1kw/m2 jest szkoliwe.
A promieniowanie 0,9kw/m2 juz nie? Przydługotrwałym działaniu? Naukowcy się
spierają i nie ma przekonywujacych dowodów za czy przeciw.

Jaki będzie wpływ tego promieniowania na moje dzieci po 15 latach
napromieniowania?
Potrawisz zapenić, że nie będzie negatywny?
Nikt nie potrafi.

[Gość: mirek]

dlatego porównaj natężenie niejonizujacego pola elektromagnetycznego w twoim
otoczeniu a pochodzacym z różnych źródeł. Sa to WSZYSTKIE urzadzenia
elektryczne zasilane z sieci np. telewizor, pralka ( o kuchence mikrofalowej
nie wspomnę)itp. Do tego dochodzą same linie przesyłowe i instalacje
elektryczne. wsród których zyjesz przez cały czas, tylko nie masz zielonego
pojecia o ich istnieniu.
> Norma mówi że szkodliwe jest promieniowanie powyżyje 1kw/m2 jest szkoliwe.
> A promieniowanie 0,9kw/m2 juz nie? Przydługotrwałym działaniu? Naukowcy się
> spierają i nie ma przekonywujacych dowodów za czy przeciw.
Norma mówi o natężeniu 0,1 W/m2 ( Wata a nie kilowata) i porównaj z normami
obowiązującymi w UE.

Tak, ale...

[Gość: Piotr Mazur]

Oczywiście Wat, nie kilo Wat czeski błąd, sorry.

Ależ właśnie o to mi chodzi, co piszesz. Ilośc urzadzeń emitujących szkodliwe
promieniowanie jest tak duza, że nie chcę mieć kolejnego - bardzo potęznego -
źródła tak blisko mnie. Mówimy o oodległości rzędu trzech długości pokoju!
Postawienie tego masztu - o czym juz pisałem - łamie wiele z naszych praw, nie
tylko prawo do ochrony zdrowia.
Jeśli możemy mieć wpływ na no, to jestesmy temu przeciwni.

Swój sprzeciw, jako obywatele, mieszkańcy wyrażamy prawnymi metodami - nikt z
nas nie zamierza podminować czy podpiłowywać masztu. Ale biorąc wszystkie ZA I
PRZECIW - JESTEŚMY PRZECIW!.

[Gość: zumar]

A czy ty, gdybys miał spać przy transformatorze elektrycznym, przestałbys
korzystać z prądu w ramach protestu?
Korzystać z dobrodziejstw techniki to jedno, a znajdować się bezpośrednio przy
szkodliwych urzadzeniach to drugie.

Maszt jak autostrada

[Gość: stanley]

Maszty wzbudzaja kontrowersje - a toprzecież dokładnie tak samo jak z
autostradą. KAŻDY JEST ZA autostradami, ale nikt nie chce mieszkac 20 metrów
od autostrady (chyba że dostanie odszkodowanie albo odkupia od niego
nieruchomość)

To nie jest tak, że w naszym kraju juz nie ma gdzie postawic masztów - są
miejsca mniej kontrowersyjne, niz osiedla domków jednorodzinych.

Miejsca na maszty typuje specjalny program komputerowy - są miejsca lepsze i
gorsze. I kazdy operator zaczyna od próby instalacji w najbardziej optymalnym
(dla siebie miejscu) ale to nie oznacza że jest to jedyne miejsce.

[0rhplus]

Gość portalu: stanley napisał(a):

> Miejsca na maszty typuje specjalny program komputerowy - są miejsca lepsze i
gorsze.

Nie ma takiego "programu komputerowego".
Jest natomiast plan radiowy operatora, z którego wynika w jakim obszarze
poszukiwań akwizytor powinien wyszukać lokalizację pod stację bazową.
Przy obecnie realizownym, przez wszystkich czterech operatorów działjących
intensywnie również w Szczecinie, projekcie G3 (tzn. UMTS - pasmo 2100 MHz)
obszar dla konkretnej stacji to w przybliżeniu okrąg o promieniu 200 m.
Możliwości manewru są niewielkie...

[Gość: Piotr MAzur]

Program komputerowy jest.
Jest to opisane w dokumentacji jaką era złozyła w Urzędzie Miejskim cyt.: "W
związku z tym lokalizacja poszczególnych stacji bazowych oparta jest na
programie komputerowym, którego głównym kryterium jest uzyskanie optymalnych
warunków propagacyjnych przy minimalnej ilości stacji bazowych a co za tym
idzie uzyskanie wariantu inwestycji emitującą minimalną ilość zanieczyszczeń w
postaci energii pola e.-m. " (Punkt 14 strona 16 "Raportu odziaływania
inwestycji na środowisko")

[Gość: Maja]

przed postawieniem masztu operator sieci ma
obowiązek uzyskania opinii Rady Osiedla właściwej dla
danego terenu. Możesz porozmawiać na ten temat
z przedstawicielami swojej RO i zgłosić swoje zastrzeżenia.
Myślę, że Cię poprą bo choć część RO mieszka na terenie
gdzie ma stanąć maszt.

[Gość: Piotr MAzur]

Ależ oczywiście, rozmawialiśmy.

Obowiązkiem takim operator się w ogóle nie przejmuje i to ignoruje, ale Rada
Osiedla nam pomogła w wielu innych sprawach (przede wszystkim by żaden z
mieszkańców, który musi wiedzieć, nie został pominiety).
Rada ma swoje udziały w odroczeniu sprawy.

Żelechowa czy Żelechowo??????????

[Gość: młoda]

Czy ktoś mnie uświadomi??? bo nie wiem gdzie mieszkam... Dolne Żelechowo, czy
Dolna Żelechowa??

Żelechowo,Żelechowa, na Żelechowie, na Żelechowej... słyszy się najczęściej, że
Żelechowo, czyta się w gazetach, że Żelechowa, na mapach różnie..

Ktoś zorientowany mi powie? Mieszkałam na Gumieńcach to problemu z nazwą nie
miałam :-//

[Gość: Piotr MAzur]

Oficjalnie to ŻELECHOWA (dokumentach i nazwach osiedli)

A potocznie wszyscy mówią Żelechowo.


Podobnie jest z Pilchowem. Jedni mówią PILICHOWO, drudzy PILCHOWO
Ja już nie pamietam jak jest naprawdę.