Lotnisko w metropolii - 13 mln strat za rok 2008

[szlachcic]

Wlasnie skonczyl sie rok 2008 i mamy bilans.

Za G. Pomorska

"Zdaję sobie sprawę, że nie jest to bilans, który musi się podobać,
ale to solidna baza, na której można budować bilans spółki” - pisze
bydgoskim radnym Krzysztof Wojtkowiak, prezes portu."

Prezes ma racje, dalsza rozbudowa dlugow zapewne pojdzie sprawnie

"Prezes Wojtkowiak w rozmowie z "Pomorską” wydaje się być
zdenerwowany, ale mówi, że wreszcie zaczął robić w spółce porządek."

dobrze ze sie przyznaje ze tego porzadku nie robil dotychczas
nasuwa sie tez pytanie kiedy porzadek bedzie bo robic porzadek mozna
dlugo zwlaszcza ze pensyjka prezesa jest pokazna

"- Jako biegły rewident mogę zapewnić, że portowi lotniczemu nie
grozi upadłość - mówi Edward Hartwich, wicemarszałek województwa. -
Ale trzeba pamiętać, że to jest zwyczajna spółka prawa handlowego..."

sprawa jest prosta. niech miasto Bydgoszcz ureguluje dlug lotniska
Ja sie tak zastanawiam, dlaczego z takim opoznieniem podaje sie
takie kluczowe wiadomosci, widac jednoznacznie ze wszyscy sa
zaskoczeni.
No ale zapewne za rok 2009 bedzie lepiej, bilans poznamy przed
sylwestrem 2011

[arafat11]

o pojawil sie szlachcic!

ostanio znikles na kilka dni bo skompromitowales sie w kilku
watkach...widze, ze juz ci przeszlo i wrociles...

to zeby nie bylo tak rozowo tradycyjnie zapytam o rotacyjna stolice
metropolii slaskiej;-)

[nionio_41]

Po co odpisujesz? Nauczmy się ignorować trollowanie zarówno z jednej jak i z
drugiej strony.

[arafat11]

moze masz racje...ale z drugiej strony trudno sie powstrzymac gdy
widze fachowe opinie tego goscia o bydgoszczy....

Do szlachcica

[lew1313]

Gościu, czy ty naprawdę aż tak bardzo zawsze cieszysz się z każdego
niepowodzenia Bydgoszczy (realnego czy też jedynie wydumanego), że aż ci rozum
odbiera? Chłopie, przecież wciąż ciebie na obu naszych forach pełno! A teraz
lotnisko... Więc wyjaśniam ci;
Po pierwsze, pytanie do Torunian; czy Wam zależy na dobru swojego miasta? Czy
chcecie, aby się w sposób należyty promowało w świecie? Sądzę, że tak, prawda?
Zatem, pragniemy Wam przypomnieć, że bez lotniska w pobliżu (w promieniu 100-150
km) Toruń NIE BĘDZIE MIAŁ ŻADNYCH REALNYCH SZANS na promocyjne sukcesy, bo
organizacji czegokolwiek ważnego żadna instytucja takiemu miastu nie powierzy. I
tyle. Bo takie są po prostu współczesne ustalenia na świecie - WARUNEK
PODSTAWOWY to dobre skomunikowanie lotnicze z zagranicą. A tymczasem co robią
toruńskie i wojewódzkie władze? Wciąż podkopują znaczenie lotniczego portu w
Bydgoszczy!
Wyobraźmy więc sobie, co by było jeśli np. bydgoskie lotnisko z jakichś powodów
by zamknięto.
Otóż; Tytułu ESK2016 NA PEWNO NIE DOSTANIECIE (powód; brak lotniska w promieniu
100km)
Żadnej poważnej imprezy sportowej u Was nie będzie (powód; brak lotniska, itd) -
a podobno chcecie mieć superhalę sportową, tak? Zapomnijcie jednak o imprezach
wielkiej rangi (powód; brak lotniska, itd)
Chcecie mieć u siebie spotkania urzędników UE podczas polskiej prezydencji w
2011 roku? Zapomnijcie! (Powód; brak lotniska w promieniu, itd)
Imprezy kulturalne, festiwale, itp światowej rangi w Toruniu? Bez lotniska w
promieniu...

Szlachcic, czy ty to w ogóle rozumiesz???
Jeśli tak, to nie ciesz się z ewentualnej degradacji bydgoskiego portu bowiem
JEDNOCZEŚNIE UDERZA TO W WAS SAMYCH!

Jeszcze jedno; zapytaj więc szlachcic panów Całbeckiego, Zaleskiego i innych im
podobnych "antybydgoszczaków" dlaczego powyższego nie mają na uwadze? Wstydźcie
się wszyscy!

[szlachcic]

> Chłopie, przecież wciąż ciebie na obu naszych forach pełno!

wymien przynajmniej 5, jak pelno to nie bedziesz mial problemow z
wymienieniem bez zajakniecia
Ja stawiam kretynie ze nie wymienisz zadnego

> Zatem, pragniemy Wam przypomnieć, że bez lotniska w pobliżu (w
>promieniu 100-150 km) Toruń NIE BĘDZIE MIAŁ ŻADNYCH REALNYCH SZANS

Jest Gdansk, jest Poznan
Po drugie turystycznie w kontekscie lotniska Torun nie zyska tak aby
partycypowac w kosztach
Przestan pod plaszczykiem dobra dla torunia opowiadac bzdury, to
lotnisko sluzy dle tych ktorzy wyemigrowali na Wyspy

> a podobno chcecie mieć superhalę sportową, tak? Zapomnijcie jednak
o imprezach wielkiej rangi (powód; brak lotniska, itd)

kolejny plaszczyk
Jest 13 milionow dlugu, uwazasz ze ile powinien torun dac na ten
dlug?

> JEDNOCZEŚNIE UDERZA TO W WAS SAMYCH!

Bydgoszcz korzysta z tego lotniska 10 krotnie wiecej niz Torun
Biorac pod uwage miejsca pracy podatki i okololotniskowe sprawy
wlacznie
Ja nie mowie ze nie chce tego lotniska, ja sie przeciwstawiam glosom
przyglupow z Bydgoszczy ktorzy uwazaja ze torun powinien doplacac do
tego lotniska polowe tego co Bydgoszcz

[frych47]

szlachcic napisał:

> Ja nie mowie ze nie chce tego lotniska, ja sie przeciwstawiam glosom
> przyglupow z Bydgoszczy ktorzy uwazaja ze torun powinien doplacac do
> tego lotniska polowe tego co Bydgoszcz

Czy Marszałek to jest toruński i ma kasę tylko toruńską czy kuj-pomu.

[lew1313]

> > Chłopie, przecież wciąż ciebie na obu naszych forach pełno!
> wymien przynajmniej 5, jak pelno to nie bedziesz mial problemow z
> wymienieniem bez zajakniecia
> Ja stawiam kretynie ze nie wymienisz zadnego


Wiesz, przyznam szczerze, że się trochę w tym wszystkim gubię.
Wyzywasz mnie od kretynów, żądasz jakiejś wyliczanki wątków, będąc absolutnie
pewnym, że się nie da udowodnić braku twych racji..? Kim ty w ogóle jesteś?
Naprawdę nie chcę używać zbyt górnolotnych i dobitnych słów, ale zrobię wyjątek
- coś chyba ze stanem twego umysłu jest nie tak. Wierz mi, dla swojego dobra idź
do lekarza, bo nienawiść jest również chorobą!

Wymienić przynajmniej 5..?
Chłopie, o co ci chodzi..? Jednakże, proszę bardzo;
mimo mojego zaawansowanego już wieku jednak zadałem sobie trudu i wypisałem te
"co najmniej 5" wątków, w których dajesz upust swoim opiniom: A TO SĄ TYTUŁY
JEDYNIE Z SAMEGO SZCZYTU SPISU!!!!!
- czas na zmiany...
- Motoarena odczarowana...
- mity o metropolii...
- żużlowy kabaret
- bydgoszcz bardzo blisko...
- kompromitacja prezesa...
- speedway ekstraliga...
- chamskie zachowanie toruńskich kibiców...
- kto jest autorem...
- a teraz nastąpi...
A "głębiej" na liście jest tego jeszcze więcej. Sam sobie przejrzyj i przekonaj
się, bo może już nie pamiętasz..?

A poza tym, przyjmując założenie, iż nie piszesz jedynie pod nickiem
"szlachcic", można by sądzić, że nic całe dnie nie robisz tylko bijesz pianę w
GW. Bo coś mi się wydaje, że "kidcassidy", patrzrealnie" czy "świniopas" to
również ty. Ten sam styl i argumenty - wypisz, wymaluj. I KOSMICZNE
ZACIETRZEWIENIE. Uff...

Wystarczy?
P.S. Już mi nie odpisuj, dobrze?

[szlachcic]

> Wiesz, przyznam szczerze, że się trochę w tym wszystkim gubię.
> Wyzywasz mnie od kretynów, żądasz jakiejś wyliczanki wątków, będąc
>absolutnie pewnym, że się nie da udowodnić braku twych racji..?

ty nie masz mi udowadniac moich racji a masz udowodnic to co
napisales wczesniej, napisales tam ze na forum bydgoskim jest
mnostwo moich rzekomo nikczemnych wpisow
ja tylko chce abys mi to udowodnil, to proste do udowodnienia, jest
mnostwo wiec wymien 5!!!!
a kretynem cie nazwalem dlatego ze od wielu miesiecy nie napisalem
tam zadnego postu, w ostatnim roku mysle ze byl 1
Wiec wyciagam wnioski, jestes kretyn

[szlachcic]

> ostanio znikles na kilka dni bo skompromitowales sie w kilku
> watkach

zawsze to o kilkadziesiat mniej niz u ciebie
a w jakich to sie skompromitowalem

[arafat11]

zawsze to o kilkadziesiat mniej niz u ciebie

wiec wymien te kilkadziesiat w ktorych sie
skompromitowalem....czekam! czy znowu zmienisz temat?


a w jakich to sie skompromitowalem

prosze bardzo:

Toruńskie Nowosci - typowy brukowiec



Piłkarz Elany: W III lidze nie jest źle


Bydgoszcz bardzo blisko. O rzut beretem

TMMB - na pochmurny dzień



a jak tam rotacyjna stolica metropolii slaskiej?
dlaczego klamales? az tak nisko upadles?

[he-cer]

13 mln strat???

Ławica ma kilka milionów zysku.

Przy takich stratach i zdecydowanie mniejszej niż na Ławicy liczbie podróżnych
widać skąd się brał zachwyt czołowego idioty tego forum, arafata11, nad
statystykami dotyczącymi liczby podróżnych. Kilka tygodni temu wklejał tu jakieś
dane, pokazujące że "innym spadła liczba podróżnych a nam nie". Teraz wiemy
dlaczego - po prostu pompowano gigantyczne pieniądze. Efekt?

www.ulc.gov.pl/_download/regulacja_rynku/statystyki/i_poowa_2009_roku_podsumowanie120809.pdf
więcej niż mizerny.

[he-cer]

mniej niż mizerny

:)))

Efekty pracy zespołu bydgoskiego zarządzania strategicznego:) Ogromne straty
finansowe i wciąż kiepskie statystyki (udział w ruchu pasażerskim minimalny).

Dno dna.

Toruń powinien starać się o szybkie połączenie kolejowe z odpowiednią
częstotliwością z Poznaniem. Na razie jest tak, że nawet nie da się z Poznania
wieczorem wrócić, bo pociąg jedzie tylko do Mogilna (ale trzeba przyznać że szybko).

[he-cer]

ale dane finansowe są za 2008 rok, może ponosili wtedy jakieś nakłady
inwestycyjne na jakąś budowę czy coś takiego...


...kurcze, ale sprawozdanie to się chyba publikuje jednak trochę wcześniej...

[lew1313]

he-cer napisał:

> ale dane finansowe są za 2008 rok, może ponosili wtedy jakieś nakłady
> inwestycyjne na jakąś budowę czy coś takiego...
>
>
> ...kurcze, ale sprawozdanie to się chyba publikuje jednak trochę wcześniej...



Ot, cała kwintesencja twojej wiedzy...
Przejrzyj więc sobie wydatki portu bydgoskiego w 2008 roku i WYSOKOŚĆ DOTACJI
OTRZYMANYCH OD SAMORZĄDOWYCH WŁADZ WOJEWÓDZTWA w porównaniu do Ławicy,
Rębiechowa czy Lublinka. Niebo a ziemia, więc się teraz nie dziwcie.
A o sprawozdaniach się nie wypowiadaj w ogóle, bo jak widać, rzeczywiście masz
bardzo mgliste pojęcie.

[he-cer]

ile pasażerów masz w Poznaniu a ile w Bydzi?

a ty przelicz sobie dotacje samorządowe na jednego pasażera obsłużonego przez
lotnisko w Bydgoszczy i porównaj z lotniskiem w Poznaniu. Okaże się że masz
najdroższe lotnisko w kraju.

www.airport-poznan.com.pl/download/komunikaty/25062008.pdf
przychody netto ze sprzedaży w Poznaniu w 2007 roku: 35 mln zł
zysk ze sprzedaży: 4mln zł
zysk netto: 4.3mln zł

jest tu jak widać dotacja ale na pewno nie 13 mln zł!!

Czekam, że ty zaimponujesz mi kwintesencją swojej wiedzy i przedstawisz linki z
danymi dla portu w bydgoszczy zamiast pisać "przejrzyj sobie"


Dotować można lotnisko które dzięki dotacji ma zysk netto lub jest ledwie
nad/pod kreską - ale jak u was odniesie się przychody ze sprzedaży do straty
netto to wychodzi jakiś gigantyczny deficyt!

Lotnisko Ławica miało 35 mln zł przychodów! Wy mieliście 13 mln zł strat - przy
jakich przychodach? 13 mln zł?

Dramat!

[frych47]

A po co takiemu zapyziałemu województwu lotnisko, zaorać ten kuj-pom.

[hecer]

załóżmy że dotacja nie wchodzi do rachunku lotniska, tylko obciąża budżet
samorządu (dopłata za promocję miasta na stronie przewoźnika). Ile placi
samorząd wielkopolski? Na pewno nie 13 mln zł.

Samorząd wlkp zarabia na lotnisku - ma zysk ze sprzedaży.

Nawet jeśli jest u nich gdzieś w kosztach oplata na rzecz przewoźnika, to i tak
są na plusie.

Jak wyglądało to w Bydzi?

Pojawił się prezes, który jak każdy prezes z dostępem do kapitału chce się
wykazać i ma asymetryczne ryzyko: jak się uda to zyskam, jak się nie uda, to nic
nie stracę. Jeśli nie zaryzykuję to na pewno mnie odwołają, jak zaryzykuję i się
nie uda też mnie odwołają.

Miał dostęp do kapitału i zaczął z rozmachem promować deficytowe połączenia by
się wykazać. Dopiero w tym roku zaczął obcinać te, na których miał największe
straty.

Lotnisko przyniosło stratę która obciąża udziałowców, w tym samorząd.

Nikt w województwie tego lotniska nie potrzebuje - tylko Bydgoszcz. Z Torunia
jest wybór: Gdańsk, Poznań, Warszawa. Z Inowrocławia - Poznań. Z Grudziądza -
Gdańsk.

Czy każde województwo musi mieć lotnisko? Czy jest jakiś ustawowy obowiązek? Nie ma.

Rozumiem, że Rzeszów będzie dokładał do interesu bo jest odcięty od świata przez
położenie.

Ale dopłacanie z pieniędzy publicznych do produktu skierowanego dla garstki
prezesów, posłów, senatorów i radnych, którzy latają do do Warszawy jest
absurdem. Podróż koleją jest tańsza i tylko trochę dłuższa - mogłaby być
szybsza, gdybyśmy te kilkadziesiąt milionów inwestowali w kolej.

[muvon200]

jesteś w błedzie. Bez portu lotniczego nie istniejemy na mapie Europy ani Wy ani
my. Nie chodzi tu tylko o to by sobie Kowalski gdzies poleciał, a do tego
sprowadzasz dyskusję. Bez portu nie będzie ani imprez międzynarodowych, ani
targów, ani dużych konferencji. Nie będzie też naszych miast w kalendarzu
konferencji związanych z przewodnictwem w Unii. Generalnie będa lokalne imprezki
w stylu festiwalu teatrzyków ulicznych itp. Czy Ty tego nie rozumiesz? To jest
jeden z główniejszych warunków istnienia i możliwości starania się o organizacje
dużych imprez w każdej dziedzinie. Bez niego zostaniemy rzeczywiście burakami
Polski. Twój Kowalski jasne że "se" pojedzie do Gdańska albo Poznania. Nie w tym
rzecz.

[hecer]

biznes plan muvona: niech przez 52 tygodnie w roku latają z Bydgoszczy puste
samoloty do najważniejszych europejskich portów lotniczych, byśmy mogli raz na
kilka lat zorganizować jakąś "ważną imprezę".

W Toruniu nie ma lotniska a będzie Grand Prix.

Była też olimpiada polonijna na którą przylecieli sportowcy, całe drużyny, z
całego świata. Lecieli przez Bydgoszcz?

> Nie będzie też naszych miast w kalendarzu
> konferencji związanych z przewodnictwem w Unii.

No i co z tego? Ile zarobisz na organizacji takiej imprezy (o ile zarobisz)?

Czy ja nie mogę pojechać do Poznania na "wielką imprezę": koncert, mecz,
konferencję, seminarium? Mogę

W Chełmży jak wybudujesz lotnisko i uruchomisz kilkadziesiąt deficytowych
połączeń to stanie się "polską metropolią"? Nie. Bydgoszcz też nie stanie się
europejską metropolią.

Czy Bydgoszcz dzięki organizacji jakiś "mistrzostw europy w jakiejś dyscyplinie
sportowej" stanie się słynnym na całą Europę miastem do którego walą tłumy? Nie.

Mierzmy siły na zamiary. Mamy skromny budżet, nie jesteśmy potężnym regionem,
mamy pilniejsze potrzeby. Możemy rozwijać się dynamiczniej niż sąsiedzi, jeśli
nasze inwestycje będą przynosić większe zyski niż ich inwestycje. Jeśli będziemy
trwonić miliony na głupie zachcianki i imperialne marzenia muvona to nigdy
niczego się nie dorobimy.

Metropolią mamy szansę być - ale nie takimi metodami jak zaproponowane! Nie da
się przeskoczyć pewnego etapu tworzenia aglomeracji. Nie da się połączyć
pipidówki bezpośrednio, bezprzesiadkowo z całą Europą - trzeba dojeżdżać koleją
do dużego portu lotniczego skąd są regularne dochodowe połączenia do większości
miast Europy!

Środki publiczne powinny być przeznaczane na rozwój a nie na igrzyska! Na
priorytetowe potrzeby mieszkańców a nie na fantazje o tym, że organizacja jakiś
zawodów uczyni z regionu czy z miasta znaną w Europie i świecie stolicę sportu i
kultury!

Co za buractwo! Zastaw się a postaw się! Po prostu dno.

[hecer]

chcesz "zawodów sportowych, konferencji" - wyprowadź się do Poznania. Ale
przestań naciągać biednych ludzi na sponsorowanie niczym nie podpartych pomysłów
pana Wojtkowiaka.

[frych47]

hecer napisał:

> Nikt w województwie tego lotniska nie potrzebuje - tylko Bydgoszcz. Z Torunia
> jest wybór: Gdańsk, Poznań, Warszawa. Z Inowrocławia - Poznań. Z Grudziądza -
> Gdańsk.
>
> Czy każde województwo musi mieć lotnisko? Czy jest jakiś ustawowy obowiązek? Ni
> e ma.
>
> Rozumiem, że Rzeszów będzie dokładał do interesu bo jest odcięty od świata prze
> z
> położenie.
>

Rzeszów może skorzystać z lotniska w Krakowie a idąc dalej Twoim rozumowaniem
Gdańsk albo Poznań może korzystać z lotniska Warszawy a właściwie po co
Warszawie lotnisko jak jest połączenie z całym światem z Berlina.

[hecer]

odległość Bydgoszcz-Poznań: 110km

odległość Rzeszów-Kraków: 230km

=======================================

Powiem ci, i twoim bydgoskim kolegom, tak:

Chcesz mieszkać w metropolii to się wyprowadź do Poznania. Chcesz mieć zawody
sportowe, euro2012, bogate życie kulturalne, zawody sportowe - wyprowadź się do
Poznania, Gdańska, Warszawy, Wrocławia.

My musimy gonić te metropolie a nie udawać że jesteśmy na podobnym poziomie
rozwoju gospodarczego! Nie jesteśmy - i żeby nadrobić zaległości musimy
sensownie inwestować! A kuriozalne pomysły pana Wojtkowiaka, bez żadnych analiz
opłacalności i badań marketingowych zaowocowały 13 mln zł strat dla udziałowców
- w tym samorządów!

Ja oczekuję od was, zwolenników tego lotniska, sensownego biznes planu
pokazującego że pieniądze samorządowe nie będą roztrwonione na chybione
inwestycje. Wyciągacie ręce po pieniądze regionu, domagacie się kasy na promocję
- pokażcie że się to opłaca! Pan Wojtkowiak udowodnił wszystkim, że się nie opłaca.

[arafat11]

odległość Bydgoszcz-Poznań: 110km
>
> odległość Rzeszów-Kraków: 230km
>


widze hecer, ze jak zawsze masz aktualne dane...i skad je masz?
strona odleglosci pl podaje, ze odleglosci miedzy tymi miastami
wynosza:


Bydgoszcz-Poznań 118

Rzeszów-Kraków 160

dziwnym trafem jedna odleglosc zmniejszyles o kilka procent a
odleglosc rzeszow krakow zwiekszyles prawie o polowe...
po co ? zeby wykazac slusznosc swoich argumentow?

uwazasz, ze torunianie maja jezdzic do gdanska, ale rzeszowianie nie
moga do krakowa... w swietle prawdziwych odleglosci wydaje sie to
dziwne...

podam ci jeszcze odleglosci, gdu jedzie sie pociagiem:

Bydgoszcz-Poznań 153

Rzeszów-Kraków 158

dalej twierdzisz, ze rzeszow musi miec lotnisko bo ma daleko do
krakowa?

nastepnym razem pomysl troche i sprawdz dane a nie piszesz takie
bzdury....

[he-cer]

ja po prostu chciałem wytłumaczyć pewien sukces Rzeszowa na tle żałosnej
katastrofy Bydgoszczy, dużo większego miasta i rynku. Myślałem, że może
odległość jest w stanie coś wytłumaczyć - jak się okazuje, niestety nie. Zostaje
tylko oczywiste wyjaśnienie: bydgoska nieudolność

[arafat11]

ja po prostu chciałem wytłumaczyć pewien sukces Rzeszowa na tle
żałosnej
> katastrofy Bydgoszczy, dużo większego miasta i rynku. Myślałem, że
może
> odległość jest w stanie coś wytłumaczyć - jak się okazuje,
niestety nie. Zostaj
> e
> tylko oczywiste wyjaśnienie: bydgoska nieudolność


uwazasz, ze rzeszow osiagnal pewien sukces...to co powiesz o lodzi
(duzo wieksze miasto od bydgoszczy, a pasazerow moze 10% wiecej plus
wieksza strata...albo o szczecinie?

no i skad te dane wzioles? zmysliles je?

[szlachcic]

> Podróż koleją jest tańsza i tylko trochę dłuższa

do nich te argumenty nie dotra, lotnisko dla nich poprawia im
zamopoczucie na ciagle napady kompleksow z tytulu gdzie mieszkaja
sprawa oczywista jest ze jak powstanie A1 S5 czy gdy powstana
szybkie koleje a one tez beda to beda kolejne tapniecia dla tego
lotniska.
Co zrobil zarzad lotniska aby te tapniecia nie mialy bezposredniego
przelozenia na finanse lotniska?
Prawda jest taka ze jedyne co zrobil to kupno czapki aby chodzic po
samorzadach i wyciagac kase.
Pamietajmy tez ze liczba ludzi latajaca na Wyspy tez bedzie sie z
kilku przyczyn zmniejszac a nie zwiekszac
I na podstawie tych faktow ja mowie jasno, powatpiewam w sens tego
lotniska, zarzad lotniska dostal szanse wykazania sie.
Efektow nie widac
Powatpiewam to znaczy nie mam ugruntowanego zdania.
Mam natomiast je w temacie ze to gliownie Bydgoszcz korzysta z tego
lotniska wiec naturalne jest zeby to miasto Bydgoszcz bulilo.
Poki co nie placi powaznych kwot - widocznie tez nie widza sensu

[muvon200]

więcej nie napiszę na ten temat, bo z ciasnymi umysłami nie ma co gadać. Ciasno
ciasno i jeszcze raz ciasno. Jak z Wami budować metro skoro nie myślicie
perspektywicznie. Nie ma co z Wami dyskutować na ten temat. Ciuchcią będziemy do
Europy się telepać.
hahaha igrzyska polonijne - impreza :))))))))))))))))). Facet czy ty wiesz o
czym piszesz? GP? Kibice przylecą przez Bydzię. NIe przyjadą raczej TLK co? Na
obskurny dworzec i godzinę taksówka przez most.

[szlachcic]

> Ciuchcią będziemy do Europy się telepać.

bedziemy jechac szybkim pociagiem do portu lotniczego
widzisz muvon, kolejny post i kolejny raz nic nie zrozumiales

> Kibice przylecą przez Bydzię.

Czy ja gdzies powiedzialem zebyscie nie utrzymywali tego lotniska?
Nigdzie tego napisalem!!!! podtaraj sie zrozumiec co pisze. wiem ze
dla ciebie to moze byc zbyt trudne ale postaraj sie chociaz
sytuacja na dzien dzisiejszy jest taka ze lotnisko ma dlugi
Fezmy rok 2008 - 13 mln strat. Ktos musi je pokryc.
Powiedz mi dlaczego ma to pokrywac ze swoich pieniedzy mieszkaniec
wloclawka czy grudziadza ktory ma to lotnisko gleboko w d.....
torunianie maja nieco wiekszy sens z niego korzystania.
To bydgoszczanie glownie zbieraja profity z tego lotniska wiec niech
glownie bydgoszczanie ryzykuja w nie.
Banda kretynow bydgoskich chce jednak kasy od marszalka argumentujac
to "lotnisko regionalne" Zrozum oszolomie ze dla np grudziadzanina
to lotnisko nie jest regionalne
Reasumujac.
trzesiesz sie muvon ze zaraz bedzie A1?
jak bedzie S5 tez nawet bydgoszczanie beda czesciej wybierac Poznan
czy Gdansk

[muvon200]

tiaaaa. No jest jak mówiłem. Ciasny umysł. Nie da się go juz naprawić. Ciasność
nad ciasnościami. Nic dziwnego, że nie umiesz zrozumieć najprostszych zagadnień.

[muvon200]

jednym z symptomów po którym poznać, że tracisz panowanie nad sobą z powodu
bezsilności własnych argumentów, jest używanie zwrotów obraźliwych. Prosta
sprawa z tym rozgryzieniem twojego stanu umysłu :)

[szlachcic]

ale to ty muvon nie potrafisz zrozumiec zegdanszczanie w kontekscie
lotniska wiaza wielkie nadzieje z A1 i z koleja
Wyszedles muvon na durnia myslac ze my piszemy ze tylkob pociagami
chcemy jezdzic po Europie

[muvon200]

> ale to ty muvon nie potrafisz zrozumiec zegdanszczanie w kontekscie
> lotniska wiaza wielkie nadzieje z A1 i z koleja

I Wy torunianie macie zamiar wspomagać odległe miasto i zaspakajać ich
oczekiwania zamiast dbać o lotnisko, które ma się znaleźć w gó... wartej według
mnie, metropolii w której chcecie pełni władzy? No to już jest śmieszne że hej.

Podczas prac nad organizacją halowych mistrzostw Europy będziecie pisać, że
sportowcy, ekipy i kibice mają sobie koleją dojechac z poznania lub Gdańska
hahahaha Npo to jajaja jakies sobie robisz. No chyba że hala być dla bycia tak
jak stadion na 12 razy w roku góra. :)

> Wyszedles muvon na durnia myslac ze my piszemy ze tylko pociagami
> chcemy jezdzic po Europie

ciuchcią do Gdańska hahahahahah. Szybki pociąg metropolitarny to będzie jeździł
z wrocławia przez Poznań i Bydgoszcz kolego.

Ciasny umysł i tyle.

[hecer]

> I Wy torunianie macie zamiar wspomagać odległe miasto i zaspakajać
> ich
> oczekiwania zamiast dbać o lotnisko, które ma się znaleźć w gó...
> wartej według
> mnie, metropolii w której chcecie pełni władzy? No to już jest
> śmieszne że hej.

wspomagać? Kupując bilet lotniczy, który potrzebuję? Oczywiście.

a niech sobie Poznań dopłaca, dotuje przewoźników, inwestuje w budowę terminali
- my w Toruniu i wielu innych miejscowościach kuj-pom będziemy z tego korzystać
za darmo.

Poza tym aby organizować jakieś imprezy międzynarodowe wystarczy mieć czynne
lotnisko - nie ma tu wielkiego znaczenia czy będzie latać ryanair. Zwłaszcza
gdyby chodziło o naprawdę większe imprezy, jak szczyt unijny. Czy głowy państw
przylecą wizzairem?

Niech sobie będzie lotnisko dla czarterów, dla tych co chcą latać skuszeni dobrą
obsługą, niskimi opłatami, brakiem tłoku.

Ale wizja prezesa Wojtkowiaka była kompletnym nieporozumieniem. On zdaje się
dopłacał jakieś wyrównawcze stawki przewoźnikowi który nie znalazł
wystarczającej liczby klientów na lot. To jest pomysł samobójczy dla udziałowców
lotniska: przewoźnik będzie schodził z ceny tak długo, aż znajdzie przynajmniej
kilku chętnych na lot - byleby się odbył, bo wówczas dostanie opłatę
wyrównawczą. To jest kreowanie strat dla lotniska. Nic dziwnego że wzrosły z 6
mln zł do 13 mln zł.

Nic nie stoi na przeszkodzie w ubieganiu się o organizację imprez - lotnisko jest.

Idiotyczne jest tylko dopłacanie do prestiżu i dziwnych pomysłów prezesa.

[hecer]

poza tym, jak można marzyć o wielkich imprezach międzynarodowych skoro nie mamy
wystarczającego doświadczenia w organizacji tych skromniejszych.

Moja propozycja jest następująca - jak chcecie mieć lotnisko, to sobie do niego
dopłacajcie. Jeśli uda się wam rozkręcić ten biznes, torunianie z niego będą
korzystać bo to się opłaci. Moim zdaniem 13 mln zł strat dla tak niewielkiego
lotniska to jest jakiś ewenement na skalę kraju. Nie ma żadnych korzyści z
wydania tych pieniędzy. Należałoby się bliżej przyjrzeć działalności obecnego
zarządu i rozliczyć go za miniony okres. Jaką koncepcję realizował? Czy zakładał
takie straty? Czy ktoś uprzedzał o możliwości ich wystąpienia? Czy są
uzasadnione jakimś korzyściami?? Co osiągnięto?

to jest właśnie bydgoskie myślenie - nic nie wiadomo, ale wszystko jest super a
strata 13 mln zł jest zupełnie bez znaczenia. Tyle można wyczytać we wszystkich
postach bydgoskich arafatów, muvonów i innych frychów

[arafat11]

wspomagać? Kupując bilet lotniczy, który potrzebuję? Oczywiście.


rozumiem, ze tez taka pomoc uznajesz za sluszna dla csw w
toruniu...bo tam jakos samorzad wojewodzki doplaca prawie 1,5 banki
rocznie...a efekt promocyjny jak wiesz jest zaden....

a niech sobie Poznań dopłaca, dotuje przewoźników, inwestuje w
budowę terminali
> - my w Toruniu i wielu innych miejscowościach kuj-pom będziemy z
tego korzystać
> za darmo.

muzea ze sztuka nowoczesna w poznaniu i gdansku sa wieksze i
ciekawsze niz w toruniu...ba nawet bydgoszcz ma
ciekawsze ...dlaczego wiec tam nie jezdzicie?

Poza tym aby organizować jakieś imprezy międzynarodowe wystarczy
mieć czynne
> lotnisko - nie ma tu wielkiego znaczenia czy będzie latać ryanair.
Zwłaszcza
> gdyby chodziło o naprawdę większe imprezy, jak szczyt unijny. Czy
głowy państw
> przylecą wizzairem?
>
> Niech sobie będzie lotnisko dla czarterów, dla tych co chcą latać
skuszeni dobr
> ą
> obsługą, niskimi opłatami, brakiem tłoku.


a czy ty myslisz,z e lotnisko bnedzie stalo caly rok i czekalo na
jakis szczyt czy impreze? a kto zaplaci za to wszystko? przeciez
czesc kosztow utrzymania lotniska jest niezalezna od tego czy tam
ktos lata czy nie..

Ale wizja prezesa Wojtkowiaka była kompletnym nieporozumieniem. On
zdaje się
> dopłacał jakieś wyrównawcze stawki przewoźnikowi który nie znalazł
> wystarczającej liczby klientów na lot. To jest pomysł samobójczy
dla udziałowcó
> w
> lotniska: przewoźnik będzie schodził z ceny tak długo, aż znajdzie
przynajmniej
> kilku chętnych na lot - byleby się odbył, bo wówczas dostanie
opłatę
> wyrównawczą. To jest kreowanie strat dla lotniska. Nic dziwnego że
wzrosły z 6
> mln zł do 13 mln zł.


zgadzam sie...szkoda,z e nie udalo sie go odwolac....



Nic nie stoi na przeszkodzie w ubieganiu się o organizację imprez -
lotnisko je
> st.

ale kto bedzie z ato placil? za owe utrzymywanie lotniska dla kilku
imprez rocznie?

[he-cer]

dwa lata temu mieliście 6 mln zł strat. "Uruchomiliście" loty i macie 13 mln zł
strat. C'est tout

[arafat11]

dwa lata temu mieliście 6 mln zł strat. "Uruchomiliście" loty i
macie 13 mln zł
> strat. C'est tout


fajnie, ze sie odniosles do tego co napisalem...

[szlachcic]

> I Wy torunianie macie zamiar wspomagać odległe miasto i zaspakajać
>ich oczekiwania zamiast dbać o lotnisko,

postaraj sie zrozumiec co ja pisze
ja wyjechalem z koleja i A1 dlatego ze inne lotniska zyskaja do
oferty bydgoskiego
bo caly czas mowimy o sensie istnienia waszego lotniska i o tym kto
powinien dawac na nie kase
zadam ci kluczowe pytanie uciekajac poki co od pytania glownego czy
jest sens tego lotniska
pytanie wiec brzmi
Kto korzysta w wielkim tego slowa znaczeniu z tego lotniska?
Moja odpowiedz brzmi ze lataja glownie bydgoszczanie a pozostale
profity osiagaja tylko bydgoszczanie, praca dla ludzi, podatki,
obsluga lotniska itp itd.
To wszystko skada sie na to ze mozna stwierc ze bydgoszczanie
korzystaja z tego lotniska 10 razy wiecej niz torunianie, 20 razy
wiecej niz gridziadzanie.
I na bazie tego nalezy wymagac skladek od miast
ale
w zwiazku z tym ze dla Grudziadzan to gdanskie lotnisko jest
najwazniejsze to istnieje uzasadniona podstawa aby Grudziadz
calkowicie je olal. Maja podstawy? Maja
Podobnie z wloclawkiem.
wiec majac na uwadze to za te miasta tez bydgoszcz powinna doplacac.
Branie kasy z urzedu marszalkowskiego byloby niesprawiedliwe bo to
sa tez pieniadze grudziadzan czy wloclawian a te miasta maja tez
swoje wielkie i wazniejsze problemy od lotniska
Reasumujac
To bydgoszanie powinni placic za swoja czesc i za czesci W i G
Bo dla nich w jeszcze wiekszym zakresie niz dla T to lotnisko mozna
olac

y natomiast chcecie aby torun doplacal polowe tego co Bydgoszcz
ktora ma duzo duzo wieksze korzysci z tego lotniska

sprawa czy to lotnisko ma sens jest ponad mna bo ja nie jestem
analitykiem aby jednoznacznie sie wypowiedzxiec

[arafat11]

bo caly czas mowimy o sensie istnienia waszego lotniska i o tym kto
> powinien dawac na nie kase
> zadam ci kluczowe pytanie uciekajac poki co od pytania glownego
czy
> jest sens tego lotniska
> pytanie wiec brzmi
> Kto korzysta w wielkim tego slowa znaczeniu z tego lotniska?
> Moja odpowiedz brzmi ze lataja glownie bydgoszczanie a pozostale
> profity osiagaja tylko bydgoszczanie, praca dla ludzi, podatki,
> obsluga lotniska itp itd.
> To wszystko skada sie na to ze mozna stwierc ze bydgoszczanie
> korzystaja z tego lotniska 10 razy wiecej niz torunianie, 20 razy
> wiecej niz gridziadzanie.
> I na bazie tego nalezy wymagac skladek od miast
> ale
> w zwiazku z tym ze dla Grudziadzan to gdanskie lotnisko jest
> najwazniejsze to istnieje uzasadniona podstawa aby Grudziadz
> calkowicie je olal. Maja podstawy? Maja
> Podobnie z wloclawkiem.
> wiec majac na uwadze to za te miasta tez bydgoszcz powinna
doplacac.
> Branie kasy z urzedu marszalkowskiego byloby niesprawiedliwe bo to
> sa tez pieniadze grudziadzan czy wloclawian a te miasta maja tez
> swoje wielkie i wazniejsze problemy od lotniska
> Reasumujac
> To bydgoszanie powinni placic za swoja czesc i za czesci W i G
> Bo dla nich w jeszcze wiekszym zakresie niz dla T to lotnisko
mozna
> olac


rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
torun ale placic maja wszyscy....

[he-cer]

> rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
> torun ale placic maja wszyscy....

a kto płaci?

[he-cer]

> rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
> torun ale placic maja wszyscy....

bydgoska starówka nie dostała grosza na rewitalizację? Nic a nic?

[szlachcic]

> bydgoska starówka nie dostała grosza na rewitalizację? Nic a nic?

pytanie nalezy zadac tak
jakie SM jest wazniejsze i ile Bydgoszcz zrobila we wlasnym zakresie
Istota dofinansowan jest wklad wlasny oraz waznosc inwestycji
bydgoskie SM ma znaczenie zadne co widac takze przez pryzmat dzialan
miasta - zaniedbania totalne

[szlachcic]

> rozumiem, ze z torunska starowka jest podobnie....caly zysk bierze
> torun ale placic maja wszyscy....

jezeli nie widzisz arafat roznicy miedzy dawaniem pieniedzy na
inwestycje a dawaniem pieniedzy na funkcjonowanie bez poprawy na
przyszlosc to gratuluje po raz kolejny w dyskusji wykazales sie
totalna niewiedza

[muvon200]

bleblebleble jak zwykle. Weź facet porównaj znaczenie dla regionu portu
lotniczego i 2 - 3 wyremontowanych ruder na starówce. No nie bądź śmieszny

[szlachcic]

muvon200 napisał:

> bleblebleble jak zwykle. Weź facet porównaj znaczenie dla regionu
>portu lotniczego i 2 - 3 wyremontowanych ruder na starówce. No nie
>bądź śmieszny

zakompleksiony czlowieku, to ze zrownanoby z ziemia lotnisko w tym
zadupiu oznacza dla torunian ze czesc torunian przenioslaby sie do
Gdanska i Poznanaia z niewielka szkoda.
dowodem na to jest to ze to lotnisko jest marginalne, wie to
inwestor ktory chce dac juz noge.
zakompleksiony czlowieku zrozum ze zamkniecie tego lotniska nie
powoduje zadnych powaznych skutkow dla torunia. ZADNYCH!!!!!
dla grudziadzanina nie powoduje zadnych nawet najmniejszych
poki tego nie zrozumiesz zawsze bedziesz opowiadal bzdury o oknie na
swiat. My mamy okno na swiat - Gdansk, Poznan Warszawa

[muvon200]

bleblebleblebleb jak zwykle i jak zwykle nie na temat.

Pytałem czy znasz róznicę znaczenia dla regionu istnienia lotniska i remontu
kilku kamienic w Toruniu? dla Bydgoszczan i regionu wyremontowany adeemowski
dom nie ma żadnego znaczenia. Ba nawet dla torunian którzy w nim nie mieszkają
nie ma. Ani nie poprawia ich sytuacji życiowej ani wygody, ani niczego właściwie.
I nie pitol mi tu o Kowalskim Jasiu który chce polecieć sobie do Frankfurtu
tulko o znaczeniu czynnego lotniskach dla rozwoju regionu. Jasiu sobie nawet
Twoją ciuchcia pojedzie i też mu się nic nie stanie. W sumie samochodem mu
wyjdzie szybciej niż z lotniska w Poznaniu lub Gdańsku. Policz sobie. Do Gdańska
nawet autostradą to z dojazdem na lotnisko około 2 godzin. 3 godziny na odprawę
to już pięc. godzinka lotu i potem z lotniska do Frankfurtu autobusem albo czyms
tam innym to jakieś 30 minut w sumie ponad 6 godzin. Tyle zajmie mu jazda
samochodem bezposrednio do celu. Tak czy nie?
I jeszcze raz pytam. Jak chcesz wykorzystac przyszła halę i GP na stadionie gdy
nie będzie lotniska? Puknij się chlopie. Lotnisko w promieniu 100km to
podstawowy warunek organizacji imprezy międzynarodowej. Nie jakiejś popierdułki
folklorystycznej w stylu olimpiady polonijnej a prawdziwej światowej lub
europejskiej imprezy. Nie da sie inaczej. Inaczej nasz region będzie jałowy jak
piasek na pustyni. Żadnych imprez dużego formatu. Zero. Hecer napisał że sobie
może torunianin pojechać na mecz albo mistrzostwa do innego miasta. No tak ale
do nas (do regionu) powinni jeździc kibice z kraju i Europy i tu zostawiać
pieniądze.

Po co ja to piszę? I tak nie odpowiesz na ten post. Zwyczajnie wyzwiesz od
zakompleksionych kretynów i dalej będziesz lał swój bełkot.

[szlachcic]

z taba muvon mozna tylko tak

1. Prosze o cytat gdzie napisalem ze nie mam zadnych watpliwoaci ze
lotniska byc nie powinno
(oczywiscie cytatu nie bedzi, przeprosin ze wymyslasz fakty nie
bedzie tylko bedziesz lal wode aby sie z tego wytlumaczyc

2. Pisalem ze mam watpliwosci co do sensu funkcjonowania bo dalsze
utrzymywanie go to po prostu wymog znalezienia tych 13 milionow za
2008

3. Zakladajac ze to lotnisko ma funkcjonowac za wszelka cene jaki
powinien byc udzial miast w zabezpieczeniu tego dlugu a to znaczy to
samo kto ma najwiecej korzysci a kto ich ma malo a kto wcale
Oczywiscie przemilczasz fakt oczywisty ze dla Grudziadza to lotnisko
jest kompletnie nie wazne a w kontekscie dokladania sie do niego ono
jest im CALKOWICIE zbedne. Maja po prostu w tej samej odleglosci
lotnisko o 3 klasy bardziej atrakcyjne za ktore nie musza placic.
Oczywiscie te zaleznosci takze wystepuja nawet gdy mialby placic za
to marszalek to tez bedzie z pieniedzy Grudziadza

4. w kontekscie powyzszego powiedz jak powinien byc podzielony ten
dlug skoro Grodziadz i wloclawek to lotnisko totalnie olewa
Prawda jest taka ze profity z niego maja w przytlaczajacej
wiekszosci bydgoszczanie. Liczba podroznych, praca dla bydgoszczan,
obsluga ;otniska przez bydgoszczan itp itd
To wszystko sprawia ze to miasto Bydgoszcz powinno pokrywac te dlugi

Co do restaurowania SM w Toruniu to pieniadze nie ida na jego
funkcjonowanie a na inwestycje
tutaj tez widze nie widzisz roznicy, wiec sens dyskusji jest zaden
Co do kretynskiego pytania czy lotnisko jest wazne czy Stare Miasto
w toruniu to powiem ze na inwestycje powinno byc na wszystko i JEST
TAKZE na lotnisko a na funkcjonowanie dane instytucje czy
uzytkownicy powinni zapracowac sami

I teraz prosze cie zakmpleksiony czlowieku o wypisanie tego z czym
sie nie zgadzasz powyzej. Tylko nie lej wody jak zwykle

[arafat11]

Zakladajac ze to lotnisko ma funkcjonowac za wszelka cene jaki
> powinien byc udzial miast w zabezpieczeniu tego dlugu a to znaczy
to
> samo kto ma najwiecej korzysci a kto ich ma malo a kto wcale
> Oczywiscie przemilczasz fakt oczywisty ze dla Grudziadza to
lotnisko
> jest kompletnie nie wazne a w kontekscie dokladania sie do niego
ono
> jest im CALKOWICIE zbedne. Maja po prostu w tej samej odleglosci
> lotnisko o 3 klasy bardziej atrakcyjne za ktore nie musza placic.
> Oczywiscie te zaleznosci takze wystepuja nawet gdy mialby placic
za
> to marszalek to tez bedzie z pieniedzy Grudziadza


rozumiem, ze gdy marszalek placi na starowke w toruniu to jest to
korzysc dla grudziadza? przeciez grudziadz ma swoja starowke a w
gdansku ma jeszcze ciekawsza(lepiej zagospodarowana) niz w toruniu...

w kontekscie powyzszego powiedz jak powinien byc podzielony ten
> dlug skoro Grodziadz i wloclawek to lotnisko totalnie olewa
> Prawda jest taka ze profity z niego maja w przytlaczajacej
> wiekszosci bydgoszczanie. Liczba podroznych, praca dla
bydgoszczan,
> obsluga ;otniska przez bydgoszczan itp itd
> To wszystko sprawia ze to miasto Bydgoszcz powinno pokrywac te
dlugi

w kontekscie tego, skoro zyski ze starowki czerpie tylko torun niech
torun w nia inwestuje...nie widze powodu dlaczego wloclawek ma sie
zrzucac na remont kamienic na torunskiej starowce...

Co do restaurowania SM w Toruniu to pieniadze nie ida na jego
> funkcjonowanie a na inwestycje
> tutaj tez widze nie widzisz roznicy, wiec sens dyskusji jest zaden
> Co do kretynskiego pytania czy lotnisko jest wazne czy Stare
Miasto
> w toruniu to powiem ze na inwestycje powinno byc na wszystko i
JEST
> TAKZE na lotnisko a na funkcjonowanie dane instytucje czy
> uzytkownicy powinni zapracowac sami


ciekawe..skoro dano kase na inwestycje w csw niech wiec ta
instytucja zapracuje na siebie( albo da kase torun) a tymczasem
prawie 1,5 miliona daje marszalek...czyli kase nas wszystkich...zeby
30 osob dziennie obejrzalo sobie sztuke...

[szlachcic]

jak zwykle brak argumentow arafat

Pierwsza sprawa i potezna roznica to czym innym sa pieniadze na
inwestycje a czym innym na funkcjonowanie
Pieniadze na SM w Toruniu to pieniadze na inwestycje. Nikt do SM nie
doklada ani zlotowki.
na inwestycje lotnisko dostalo/je kupe pieniedzy!!!!!
abys arafat zrzoumial bo widac nie rozumiesz przyklad
nikt nie daje pieniedzy z na funkcjonowanie czegokolwiek na SM

> korzysc dla grudziadza? przeciez grudziadz ma swoja starowke a w
> gdansku ma jeszcze ciekawsza

ale z ciebie arafat kretyn, to jest kolejny dowod na to
Po 1, SM w Gdansku to ATRAPA - z tego wzgledu nie ma szans na Unesco
Torun to 2 miasto w Polsce w kontekscie waznosci zabytkow
To ty arafat powiedziales kiedys ze takich zabytkow jak w Toruniu sa
w tym wojewodztwie setki?
Nie ma co sie dziwic ze coraz wiecej prymitywow nienawidzi torunia
W Bydgoszczy zabytkow jest wiecej i sa wazniejsza a niedobry
marszalek daje Toruniowi. Mi tez by piana z ust leciala, ale poki co
nie leci bo nie jestem kretynem

> ciekawe..skoro dano kase na inwestycje w csw niech wiec ta
> instytucja zapracuje na siebie( albo da kase torun)

na csw pieniadze daja Torun marszalek i minister
na opere prymitywie tez marszalek daje

[arafat11]

Pieniadze na SM w Toruniu to pieniadze na inwestycje. Nikt do SM nie
> doklada ani zlotowki.

jak nikt nie doklada? daje region kase na remonty... a ze to
inwestycja? a co to za roznica dla regionu? czy myslisz, ze
grudziadzanin dzieki temu sie czuje lepiej?

na inwestycje lotnisko dostalo/je kupe pieniedzy!!!!!

na torunska starowke duzo wiecej...



nikt nie daje pieniedzy z na funkcjonowanie czegokolwiek na SM
nikt(poza bydgoszcza) nie daje kasy na funkconowanie lotniska...ale
w calym kraju daja ...i to jest istotna roznica o ktorej
zapominasz...

ale z ciebie arafat kretyn, to jest kolejny dowod na to
> Po 1, SM w Gdansku to ATRAPA - z tego wzgledu nie ma szans na
Unesco

ale co to ma do rzeczy? jakos milionom turystow( duzo wiecej niz w
toruniu) to nie przeszkadza...a nie zaprzeczysz, ze oferuje wiecej
atrakcji niz torunska, nawet jezeli jest to atrapa ( mw czesci)

poza tym slabo sie znasz na liscie unesco bo warszawska starowka
jest na nia wpisana...a jest jeszcze wieksza atrapa niz gdanska....


Torun to 2 miasto w Polsce w kontekscie waznosci zabytkow

fajnie...cieszymy sie razem z wami,ale nie zamierzamy doplacac do
tego...

> To ty arafat powiedziales kiedys ze takich zabytkow jak w Toruniu
sa
> w tym wojewodztwie setki?

nie
jesli sadzisz inaczej udowodnij...

na csw pieniadze daja Torun marszalek i minister
> na opere prymitywie tez marszalek daje


ja to wiem, pisalem tylko o marszalku bo on daje regionalne
pieniadze...a co do opery to nie rozsmieszaj mnie...na jeden
spektakl w oprze przychodzi tylu ludzi co do csw przez
miesiac...opera jest znana w europie a csw jest nieznane w
regionie...poza tym csw powstalo niedawno i oczywiscie ciagnie kase
od regionu nie oferujaqc nic ciekawego w zamian...za 1,5 banki...

[szlachcic]

> daje region kase na remonty... a ze to
> inwestycja? a co to za roznica dla regionu? czy myslisz, ze
> grudziadzanin dzieki temu sie czuje lepiej?

roznica taka ze SM w Toruniu to nieliczny atut tego wojewodztwa
do ktorego FUNKCJONOWANIA nie doklada
ty nie rozumiesz roznicy powmiedzy inwestycja a finansowaniem
DZIALALNOSCI CODZIENNEJ wiec dyskusja jak zwykle zadna z takimi jak
ty

> ale co to ma do rzeczy?

to ma do rzeczy ze napisales ze zabytki w gdansku sa lepsze

> regionie...poza tym csw powstalo niedawno i oczywiscie ciagnie
kase
> od regionu nie oferujaqc nic ciekawego w zamian...za 1,5 banki...

napisz list do ministra, moze go wywala i ty bedziesz ustalal listy
instytucji krajowych

[arafat11]

roznica taka ze SM w Toruniu to nieliczny atut tego wojewodztwa
> do ktorego FUNKCJONOWANIA nie doklada
> ty nie rozumiesz roznicy powmiedzy inwestycja a finansowaniem
> DZIALALNOSCI CODZIENNEJ wiec dyskusja jak zwykle zadna z takimi
jak
> ty


koles ja rozumie roznice, ale dla mieszkanca regionu ona nie ma
znaczenia...po prostu kasa idzie na starowke...a czy za nia sie
wyremontuje kamienice, postawi pomnik czy zrobi festiwal nie ma dla
podatnika znaczenia...kumasz?

to ma do rzeczy ze napisales ze zabytki w gdansku sa lepsze


nie napisalem,ze sa lepsze tylko, ze starowka jest lepiej
zagospodarowana, czyli atrakcyjniejsza dla turysty...a to roznica
wiec mieszkaniec grudziadza mze sobie pojechac do gdanska, gdzie ma
wiecej atrakcji, a nie musi do torunia...


napisz list do ministra, moze go wywala i ty bedziesz ustalal listy
> instytucji krajowych


rozumiem,ze w ten sposob zgadzasz sie z moimi argumentami...

rozumiem tez,ze twoja wiedza o liscie unesco jest mala...

i, ze zgadzasz sie z tym:


na inwestycje lotnisko dostalo/je kupe pieniedzy!!!!!

na torunska starowke duzo wiecej...



nikt nie daje pieniedzy z na funkcjonowanie czegokolwiek na SM

nikt(poza bydgoszcza) nie daje kasy na funkconowanie lotniska...ale
w calym kraju daja ...i to jest istotna roznica o ktorej
zapominasz...

ps, jak tam idzie ci szukanie tych kilkudziesieciu watkow gdzie sie
skompromitowalem? bo jak zawsze gdy chce dowodu na twoj belkot to
uciekasz...ja wymienilem kilka watkow o ktorych pisalem..a ty? masz
honor? czy znow podkulisz ogon i uciekniesz?

[szlachcic]

> koles ja rozumie roznice, ale dla mieszkanca regionu ona nie ma
> znaczenia...po prostu kasa idzie na starowke...

kompromitujesz sie arafat, ta roznica ma kolosalne znaczenie

> a czy za nia sie wyremontuje kamienice, postawi pomnik czy zrobi
>festiwal nie ma dla podatnika znaczenia...kumasz?

durniem jestes arafat, nikt na forum nie klapie dziobem na
wielomilionowe inwestycje w lotnisko, problem jest z kolejnym
dawaniem kasy na funkcjonowanie codzienne
wiec zeby do twojego zakutego lba cos dotarlo to na lotnisko idzie
kasa na inwestycje czyli raz i kasa na funkcjonowanie codzienne
czyli druga kasa
inwestycja na SM raz
w kontekscie twojego prymitywnego myslenia na lotnisko idzie cos dwa
razy wiec dla mieszkanca regionu ktorego nie interesuje to lotnisko
ma ogromne znaczenie ze na cos watpliwie waznego kasa idzie dwa razy
i w tej wysokosci

> ps, jak tam idzie ci szukanie tych kilkudziesieciu watkow gdzie
sie skompromitowalem?

99% twoich postow to kompromitowanie sie wiec prawdopodobienstwo ze
zaczniesz czytac jakikolwiek post jest tak wielkie ze jest to tekst
ktory cie kompromituje ze nie ma sensu wyszukiwac

[mac_byd]

Inwestowanie w SM tylko raz. Rozumiem, do końca świata, a nawet
jeden dzień dłużej. Pomyśl chłopie pańszczyźniany.

[szlachcic]

mac_byd napisał:

> Inwestowanie w SM tylko raz. Rozumiem, do końca świata, a nawet
> jeden dzień dłużej. Pomyśl chłopie pańszczyźniany.

i nie zrozumiel kretyn bydgoski

zainwestowanie w np w Kategre Sw Janow bedzie tylko raz na kolejne
100 lat
inwestowabnie w to zasrane lornisko to inwestowanie w inwestycje i
kazdego roku 13 milionow za to ze sie ma gowniane lotnisko

100 lat po 13 milionow = ?
ptrzemnoz to smieciu i zrozumiesz

[arafat11]

kompromitujesz sie arafat, ta roznica ma kolosalne znaczenie


dla kogo?dla mieszkanca grudziadza? nie ma zadnej...

durniem jestes arafat, nikt na forum nie klapie dziobem na
> wielomilionowe inwestycje w lotnisko, problem jest z kolejnym
> dawaniem kasy na funkcjonowanie codzienne
> wiec zeby do twojego zakutego lba cos dotarlo to na lotnisko idzie
> kasa na inwestycje czyli raz i kasa na funkcjonowanie codzienne
> czyli druga kasa
> inwestycja na SM raz
> w kontekscie twojego prymitywnego myslenia na lotnisko idzie cos
dwa
> razy wiec dla mieszkanca regionu ktorego nie interesuje to
lotnisko
> ma ogromne znaczenie ze na cos watpliwie waznego kasa idzie dwa
razy
> i w tej wysokosci


wiec po koleji: na starowke poszlo duzo wiecej kasy niz na lotnisko(
na inwestycje jak chcesz)
po drugie nikt (poza bydgoszcza) nie dal jeszcze zlamanego grosza na
funkcjonowanie lotniska
po trzecie na funkcjonowanie lotnisk daja inne urzedy marszalkowskie
w polsce...dlaczego u nas jest inaczej?
po czwarte, co za roznoca dla mieszkanca regionu czy da kase na
inwestycje na starowke( np 10 milionow) kazdego roku czy da 10
milionow na lotnisko( np 5 na inwestycje a 5 na funkcjonowanie?) czy
mozesz wtedy powiedziec ze placi 2 razy na lotnisko? skoro to jest
ta sama kasa tylko inaczej rozlozona? poza tym kasa na
funkcjonowanie to tez pewnego rodzaju inwestycja( to tak jak przy
wprowadzaniu nowego produktu na rynek najpierw trzeba zainwestowac,
zeby w przyszlosci sie produkt sprzedawal...ti jest podobnie i
wszyscy w polsce to rozumieja tylko nie calbecki)
z punktu wiodzenia mieszkanca regionu to nie ma znaczenia...po
prostu kasa idzie na starowke czy na lotnisko...a co z tym zrobia(
czy pojdzie to na reklame starowki torunia w prasie, nowy pomnnik,
odnowienie kamienicy, czy na oplate dla ryanaira czy nowy plot) nie
ma znaczenia...

99% twoich postow to kompromitowanie sie wiec prawdopodobienstwo ze
> zaczniesz czytac jakikolwiek post jest tak wielkie ze jest to
tekst
> ktory cie kompromituje ze nie ma sensu wyszukiwac


przestan bredzic tchorzu...to ty uciekasz z watkow gdy nie masz nic
do powiedzenia na argumenty i to ty sie kompromitujesz nie ja...
czekam na te kilkadziesiat przykladow! chyba, ze po raz kolejny
pokazujesz,ze jestes klamca potrafiacym tylko rzucac
oskarzeniami...takim malym zakompleksionym czlowieczkiem ktory musi
uzywac inwektyw i klamstw by zaistniec na forum...

[szlachcic]

> wiec po koleji: na starowke poszlo duzo wiecej kasy niz na
lotnisko>( na inwestycje jak chcesz)

ile poszlo na SM?

> po drugie nikt (poza bydgoszcza) nie dal jeszcze zlamanego grosza
>na funkcjonowanie lotniska

prosze o cytat w ktorym KTOKOLWIEK powiedzial ze tak nie jest
arafat, doskonale wiesz ze chodzi o przyszle lata, nie nadawaj
powagi swoim zlotym myslom poprzez pisanie czegos co nie mialo
miejsca. napisales to dlatego ze chcesz za wszelka cene w swoim
poscie napisac cos prawdziwego - ze argumentow nie masz w dyskusji
piszesz sprawy ktorych nikt nie podwazal i nie maja one znaczenia.
ale masz pewnie radoche - pisze prawde, szkoda ze to lanie wody

> po trzecie na funkcjonowanie lotnisk daja inne urzedy
>marszalkowskie w polsce...dlaczego u nas jest inaczej?

pisalem wielokrotnie, nasz region jest polozony niekorzystnie w
kontekscie lotniska. My mamy blisko takze do innych PRAWDZIWYCH
lotnisk
wiec zrozum arafat ze sytuacja tego lotniska jest inna niz innych
- mamy blisko duze miasta z dobrymi lotniskami (tu Lodz ma atut)
- nie jestesmy i wy i my duzym miastem 9ten atut wykorzystuje
Rzeszow i wykorzysta Szczecin)


Reasumujac
to lotnisko ma watpliwe sens egzystencji, wiec istnieje sluszna
obawa z zasadami doplacania do niego.
Juz w jakims poscie napisalem. uwazacie to lotnisko za regionalne
tylko jak chcecie doplat. Jak juz trzeba skomunikowac z nim caly
region to krytykujecie SKM
I wychodzi rzecz bardzo jaskrawa - to jest tylk wasze lotnisko wiec
sobie doplacajcie do niego

> mozesz wtedy powiedziec ze placi 2 razy na lotnisko? skoro to jest
> ta sama kasa tylko inaczej rozlozona?

poki nie zrozumiesz roznicy miedzy inwestowaniem a dawaniem na
biezaca dzialalnosc nasza dyskusja nie ma sensu

> funkcjonowanie to tez pewnego rodzaju inwestycja( to tak jak przy
> wprowadzaniu nowego produktu na rynek najpierw trzeba
>zainwestowac, zeby w przyszlosci sie produkt sprzedawal

nie rozsmieszaj mnie
ten produkt nie jest dla mieszkancow wojewodztwa tylko w ogromnej
czesci dla bydgoszczan. Bydgoszczanie maja profity z tego lotniska
10 razy wieksze niz reszta wojewodztwa!!!!!!!!!
miejsca pracy na lotnisku i okololotniskowe, podatki od firm i osob
zatrudnionych i oczywiscie jako jedyna metropolia wy latacie a inne
miasteczka ze maja malo ludnosci korzystaja znacznie mniej bo jest
tych ludzi mniej i maja duzo gorszy do niego dojazd
Reasumujac
to lotnisko jest dla bydgoszczan!!!!!! dowodem na to jest tez to ze
nie chcecie szybkiego pociagu do niego bo .......
i tu sprawa oczywista arafat ten szybki pociag na lotnisko nie jest
korzyscia dla Bydgoszczy tylko dla innych.
I tak mysla wszyscy forumowi bydgoszczanie i tak mysli Derenda i
jego chlopcy
to jest tak jaskrawe ze az smiac sie chce

Boze jakie to regionalne lotnisko!!!!!!!
Skomunikowanie lotniska z regionem to bezsens!!!!!!!
To mowicie wy, bydgoszczanie

smieszne arafat? smieszne
zaprzeczac samemu sobie to oznaka glupoty

[muvon200]

bleblebleblebleble
jak zwykle wyssane z palca poglądy pana Szlachcica w które uwierzył i lansuje
jak fakty. Kolego czy na prawdę nie powinieneś się jednak leczyć albo
przynajmniej wziąć VitaBuleacitin i się uspokoić troszkę. Jedz dużo ryb to
podobno pomaga na rozum. Otwórz go troszkę szerzej nie patrz przez klapki które
ograniczaja Twoj sposób patrzenia. Ludzie czytając co wypisujesz moga sobie
pomysleć "jakie to zapyziałe miejsce w kórym żyja tacy ludzie".
AA chiałem powiedzieć, że właściwie Pyrzowice to nie powinny obchodzić Katowic i
marszalka ślaskiego bo to kurna ich sprawa czy maja lotniosko czy nie. Niech
sobie inwestują bo oni mają z tego zyski. Tak jest, niech tam się wójt martwi o
drogi połaczenia loty itp.

[szlachcic]

> AA chiałem powiedzieć, że właściwie Pyrzowice to nie powinny
>obchodzić Katowic i marszalka ślaskiego bo to kurna ich sprawa czy
>maja lotniosko czy nie. Niech sobie inwestują bo oni mają z tego
>zyski. Tak jest, niech tam się wójt martwi o drogi połaczenia loty
itp.

hehehehe
arafat nie kompromituj sie
jak nie widzisz roznicy miedzy ogromna aglomeracja slaska a dwoma
srednimi miastami i jak nie widzisz roznicy ze place tak sa znacznie
wieksze niz u nas to zawsze bedziesz opowiadac bzdury

[muvon200]

hahaha jesli nie widzisz różnicy między Arafatem a Muvonem to juz idź spać.
Jutro odpiszesz hehehe


Pyrzowice to mała miejscowość z lotniskiem które utrzymywane było zawsze przez
województwo dla aglomeracji ślaskiej. Dlaczego PLB nie może byc utrzymywany
przez województwo dla aglomeracji tfutfu bydgosko-toruńskiej?

widzę jedynie róznice pomiędzy średnim a małym miastem. Ty jakoś nie widzisz.
Czy na polskie warunki różnica 160 tysięcy mieszkańców to duzo czy nie?
Oczywiście pytanie retoryczne :).


a co maja płace do istnienia regionalnego portu lotniczego?

[szlachcic]

> Pyrzowice to mała miejscowość z lotniskiem które utrzymywane było
zawsze przez województwo dla aglomeracji ślaskiej. Dlaczego PLB nie
może byc utrzymywany przez województwo dla aglomeracji tfutfu
bydgosko-toruńskiej?

dlaczego to lotnisko nie moze miec tylu podroznych co Pyrzowice?

> widzę jedynie róznice pomiędzy średnim a małym miastem. Ty jakoś
nie widzisz. Czy na polskie warunki różnica 160 tysięcy mieszkańców
to duzo czy nie? Oczywiście pytanie retoryczne :).

muvon, wielki kompleksie
to ze jestescie wieksi od Chelmzy czy od torunia nie znaczy ze
jestescie duzym miastem
nasze miasta zaliczane sa do srednich
to nie znaczy ze sa takie same, sa w grupie srednich i tyle
kompleksie, dla poprawienia sobie samopoczucia uwazasz ze B jest
duza i jest w gronie duzych miast
NYC, Londyn, Berlin, Warszawa
puknij sie muvon w swoj zakompleksiony leb
ale co z takim dyskutowac jak uwazasz ze jestescie znacznie wieksi
od Lublina.
ty w swoim zakompleksionym mniemaniu zaczeles wierzyc w wielka
bydgoszcz.
jakby tak ludzie z zewnatrz posluchali jak okreslacie Bydgoszcz z
tym slawnym zdaniem o Lublinie to ludzie myslaliby ze Bydgoszcz ma
milion mieszkancow
ale jezeli psychiatra tak ci powiedzial to mozesz tak myslec, juz
smiac sie nie bede, a noz terapia sie powiedzie, tabletki nie
dzialaja

[muvon200]

a czy 160 tysięcy mieszkańców więcej coś ci mowi? Na polskie warunki to przepaść
kolego. Miasta do 200 tys okreslane sa u nas średnimi powyżej dużymi i tak jest.
Wasze 196 tys obecnie zameldowanych na stale to jakoś nie przekracza 200. ALe to
tam i tak nie ma znaczenia. znaczenie ma stosunek 366 000 / 196 000 = 1,88 . to
stosunek wielkości miast. Czy to Ci coś mówi? Czy to nie jest argument? Jeśli
nazwiesz Bydgoszcz miastem małym to jak nazwiesz prawie dwukrotnie (1,88)
mniejsze miasto?

Na kilka klasycznych wyzwisk Szlachcica jak zwykle nie dopowiem. Nadal uważam,
że świadczy to o szlachectwie zaściankowym z karczmy i czerepie rubasznym, albo
o parobczanym pochodzeniu. Pisz tak dalej a nigdy nie dojdziesz do poziomu
człowieka wiarygodnego.

pomyłka

[muvon200]

ups pomyliłem się nie 196 tys a mniej niecałe 194. Więc Wasza euforia o potędze
rosnącym zaludnieniu itp leży jakoś.
Strona Urz. Miasta
Torunia

Mi to i tak wisi tylko pamiętam tutaj wielkie tytuły i dyskusje jak to się
Bydgoszcz wyludnia a Toruń rośnie. I co teraz? Babik sie chyba skicha ze złości.
1,89 :)

[muvon200]

pomyłka :) 359 tysięcy do 194 tysięcy stosunek spadł o 3 setne 1,85

nie o przepychanki chodzi tylko o zauważenie pewnego istotnego faktu.

[arafat11]

cicho muvon...torun ma 210 a bydgoszcz 350! taka jest oficjalna
wersja torunska;-) toruniowi rosnie, bo kazdy chce mieszkac w bylej
potedze morskiej a bydgoszczy spada bo nikt tam nie chce zyc wiec
zdaniem niejakiego matomato mozna przyjac, ze roznica jest
niewielka;-)

Takie sa oficjalne dane, nie inne.

[buckshot]

Ludność miasta stan na 31.12.2008 strona oficjalna GUS
www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_rocznik_demograficzny_2008.pdf
Bydgoszcz - 361222
Toruń - 206619
Włocławek - 118432
Te dane oddają wszystko.

[buckshot]

Stan na 31.12.2007 oczywiscie, przepraszam

[buckshot]

Dane 31.12.2008

Bydgoszcz -358928
Torun -206013
Włocławek -118042

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_L_powierzchnia_ludnosc_teryt_2009.pdf

[muvon200]

oficjaslne dane ze stron naszych miast mówią inaczej. One pokazują ile osób jest
zameldowanych na stałe czy generalnie ile osób jest obt\ywatelami miasta. Nie
miszaj facet . Ja dałem odnośniki do stron miejskich. Oni mają dane na bieżącą a
nie sprzed roku.

[buckshot]

tu masz dane z 2009-08-24 z urzedu statystycznego facet:
www.bydgoszcz.pl/miasto/statystyka/Bydgoszcz_-_miasta_regionu.aspx#1

[buckshot]

tzn aktualizowane 2009-08-24, ze strony bydgoszcz.pl Dane z urzędu
sttystycznego.

[muvon200]

w tabeli jest właściwa data tych danych. Pogódź się że jednak strona Waszego
miasta dokładnie podaje stan ludności

Gus nie kłamie.

[buckshot]

muvon, w takim razie dane z urzedu statystycznego są nieaktualne?
myslisz ze Wasze dane sa wyczerpujace (gdzie sa zameldowni czasowo,
nie ma u was takowych?
GUS podaje głupoty? Wstrzymaj sie do końca roku aby poznac bardziej
aktualne dane ok? Zobacz jaki jest przyrost naturalny, jak zmienia
się w czasie liczba osób w wieku produkcyjnym itd. Przejdz sie też
do urzedu statystycznego i zasiegnij tam opini a najlepiej od razu
powiedz im ze głupoty publikują i powinni dac sobie z tym spokój:)))

www.stat.gov.pl/cps/rde/xbcr/gus/PUBL_L_powierzchnia_ludnosc_t
eryt_2009.pdf - strona 18ta

[muvon200]

GUS nie podaje głupot. Dane są jednak stare. My kiedyś mieliśmy 400 tysięcy a
tera nie , Wy niedawno 206 a teraz 196 i tyle. Dane z urzedu meldunkowego sa
aktualne prawda? My też mamy oczywiście zameldowanych czasowo.

[buckshot]

W takim razie poczekamy 3 miesiace i będa aktualne, nie warto sie
klócić o szczegóły jak mamy sprzeczne dane z 1.1.2009 czy też
31.12.2008:).

[muvon200]

ok zgadzam się. Poczekajmy.

[muvon200]

Z 31 grudnia 2008 stoi jak byk w tabelce

[mac_byd]

Kuj-pom to nie dwa miasta, a 2 mln mieszkańców. Dla nich ma być ten
port. Zadałem pytanie, czy ty kiedykolwiek leciałeś samolotem z
Gdańska bądź Poznania, nie wspomnę Warszawy, bo to groga przez mękę.

[szlachcic]

mac_byd napisał:

> Kuj-pom to nie dwa miasta, a 2 mln mieszkańców. Dla nich ma być
>ten port.

dla grudziadza glownym lotniskiem jest Gdansk?
Masz jakies watpliwosci?

[frych47]

szlachcic napisał:

>
> dla grudziadza glownym lotniskiem jest Gdansk?
> Masz jakies watpliwosci?

A dla Torunia Warszawa a dalej pielgrzymką do radia maryja.

[mac_byd]

Jestem realistą i praktykiem, to wiem, że dla Grudziądza Gdańsk
będzie długo portem podstawowym. Po ostatnim wypadzie do Sopotu nie
dziwię się. Po pierwsze autostrada, ilość i kierunki lotów. Nas
czeka ogrom pracy. Rozbudowanie dojazdu do portu lotniczego w
Bydgoszczy, poszerzenie oferty. Jeżeli oferta będzie podobna do tej
w Gdańsku to zapewne znakomita większość osób z województwa będzie
latać z Bydgoszczy. Zapewne decydująca jest oferta i czas dojazdu.
Wiesz, gdzie lezy Mogilno? Jaki port jest dla nich podstawowym?
Tylko zupełnie nie rozumiem w kontekście mojego stwierdzenia "wylot"
z tym Grudziądzem. To od tych 2 mln mam odjąć 80 tys potencjalnych
klientów?
PS. Zapewne jak port lotniczy byłby w Toruniu to wszystko byłoby dla
ciebie OK.

[szlachcic]

mac_byd napisał:

> Jestem realistą i praktykiem,

hehehehe

> czeka ogrom pracy. Rozbudowanie dojazdu do portu lotniczego

jestescie przeciwni skomunikowania lotniska z toruniem

> w Gdańsku to zapewne znakomita większość osób z województwa będzie
> latać z Bydgoszczy

przestan lac wode, jestes przeciwko SKM czyli nie chcesz podstawowej
inwestycji dla tego lotniska, ba SKM to nie tylko komunikacja z
lotniskiem - to zblizenie miast - to danie powera miejscowoscia
miedzy miastami
SKM to racja stanu tego wojewodztwa

> Tylko zupełnie nie rozumiem w kontekście mojego
>stwierdzenia "wylot" z tym Grudziądzem. To od tych 2 mln mam odjąć
>80 tys potencjalnych klientów?

czlowieku za 5 lat bedziesz mial A1 i S5
wiesz co to znaczy?
zrozum czlowieku ze to lotnisko ma niekorzystne polozenie, po prostu
zawsze obok beda prawdziwe lotniska i za chwile bedzie do nich
swietny dojazd
Wy nie chcecie SKM i nie chcecie metroplii z Toruniem czyli S10
miedzy tymi miastami oddala sie na moje o MIHIMUM 10-15 lat

PS ale nie ma zlego co by na dobre nie wyszlo
Zamiast pierwszego najlatwiejszego odcinka bedzie budowany odcinek
Torun-Warszawa

> PS. Zapewne jak port lotniczy byłby w Toruniu to wszystko byłoby
dla ciebie OK.

ja nie mam twojej mentalnosci
ale zawsze to mowilem ze byl czas aby podjac decyzje aby lotnisko
regionalne wybudowac od podstaw miedzy naszymi miastami i zebys nie
plakal blizej Bydgoszczy. Teraz jest po ptokach ajk ono ma byc musi
byc tam gdzie jst. Czy jest sens? zobaczymy
Juz widze Derende i innych myslicieli
zamach na Bydgoszcz, juz nie bedziemy mogli powiedziec lotnisko w
Bydgoszczy

ale zaden jeszcze nie odpowiedzial mi na moje pytanie
Ile wiecej powinna dokladac Bydgoszcz w kontekscie tych faktow i
ktorych pisalem
Ja uwazam ze przygniatajaca wiekszosc dlugu bo przygniatajaco wiecej
korzysci ma z tego Bydgoszcz i bydgoszczanie
ale tacy jak ty teraz beda mowic o partnerstwie z toruniem
Grudziadzem i Wloclawkiem

[mac_byd]

1. Gdzie ja napisałem, że jestem przeciwny połaczenia, szybkiego,
Torunia z lotniskiem? Co ma do tego powstanie metropolii?
Chyba mnie moje oczy zawodzą, ty chcesz zbliżenia miast? SKM racja
stanu? BiT jest realizowane.
2. Ty faktycznie nigdy nie latałeś i nie wiesz co to jest dojazd do
lotniska gdzieś tam położonego o przeszło 100 km. Metropolii z
Toruniem to fakt nie chcę. SKM nie chcemy, po co nam, przecież
realizujemy BiTCity.
3. Czy ty ostatnio jechałeś S10? Ja jechałem 30 października. Z
lotniska do centrum Torunia jakieś 30 minut.
4. Budować port lotniczy od nowa, pomiędzy Bydgoszczą a Toruniem?
Szkoda, że taki spójny nie jesteś z A1.
5. Wiesz co to są udziały własnościowe? Jak popatrzysz i pomyślisz
to będziesz wiedział, kto i ile musi dołożyć. Toruń faktycznie ze
swoimi 100 tys. to ma mały udział, ale województwo jest drugim
udziałowcem.
6. Nie piszmy o twojej mentalności "zaklawiaturowego" tchórza.

[arafat11]

ile poszlo na SM?


policz sobie wszytstkie dotcje jakie dostala przez ostatnie 10 lat...

prosze o cytat w ktorym KTOKOLWIEK powiedzial ze tak nie jest
> arafat, doskonale wiesz ze chodzi o przyszle lata, nie nadawaj
> powagi swoim zlotym myslom poprzez pisanie czegos co nie mialo
> miejsca. napisales to dlatego ze chcesz za wszelka cene w swoim
> poscie napisac cos prawdziwego - ze argumentow nie masz w dyskusji
> piszesz sprawy ktorych nikt nie podwazal i nie maja one znaczenia.
> ale masz pewnie radoche - pisze prawde, szkoda ze to lanie wody


ja tylko podkreslam ten fakt! nie rozumiesz tego?

pisalem wielokrotnie, nasz region jest polozony niekorzystnie w
> kontekscie lotniska. My mamy blisko takze do innych PRAWDZIWYCH
> lotnisk


przestan bredzic...tak to jest polozone praktycznie kazde malo
lotnisko( vide berlin kolo szczecina, lodz kolo warszawy)

wiec zrozum arafat ze sytuacja tego lotniska jest inna niz innych
> - mamy blisko duze miasta z dobrymi lotniskami (tu Lodz ma atut)


jaki ma atut lodz? przeciez ma blisko warszawe, oferta jest bez
porownania...
po drugie rzeszow ma w takiej samej odleglosci krakow( jak my gdansk
i poznan) a krakow ma duzo lepsza oferte niz te 2 miasta wiec
argument nietrafiony...

nie jestesmy i wy i my duzym miastem 9ten atut wykorzystuje
> Rzeszow i wykorzysta Szczecin)


o co ci chodzi? rzeszow jest duzy? jest 2 razy mniejszy od
bydgoszczy...nawet jest mniejszy od torunia...a szczecin ma 40
tysiecy wiecej od bydgoszczy...w dodatku jak widzisz ma tyle
pasazerow co bydgoszcz....

wiec nie wiem o co ci chodzi?

Reasumujac
> to lotnisko ma watpliwe sens egzystencji, wiec istnieje sluszna
> obawa z zasadami doplacania do niego.


takie watpliwosci sa do wiekszosci kilku lotnisk w polsce, ale
wszedzie urzedy marszalkowskie doplacaja tylko nie u nas...


Juz w jakims poscie napisalem. uwazacie to lotnisko za regionalne
> tylko jak chcecie doplat. Jak juz trzeba skomunikowac z nim caly
> region to krytykujecie SKM

pokaz kiedy skrytykowalem skm do lotniska? Krytykowalem skm w
miescie toruniu i skm do fordonu ale to z lotniskiem am niewiele
wspolnego....


I wychodzi rzecz bardzo jaskrawa - to jest tylk wasze lotnisko wiec
> sobie doplacajcie do niego


starowka jest wasza wiec sami sobie ja remontujcie, reklamujcie
itp...


nie rozsmieszaj mnie
> ten produkt nie jest dla mieszkancow wojewodztwa tylko w ogromnej
> czesci dla bydgoszczan. Bydgoszczanie maja profity z tego lotniska
> 10 razy wieksze niz reszta wojewodztwa!!!!!!!!!
> miejsca pracy na lotnisku i okololotniskowe, podatki od firm i
osob
> zatrudnionych i oczywiscie jako jedyna metropolia wy latacie a
inne
> miasteczka ze maja malo ludnosci korzystaja znacznie mniej bo jest
> tych ludzi mniej i maja duzo gorszy do niego dojazd


ze starowka jest podobnie, kto ma z niej zyski? torunianie...nie
bydgoszczanie i mieszkancy wloclawka...


Boze jakie to regionalne lotnisko!!!!!!!
> Skomunikowanie lotniska z regionem to bezsens!!!!!!!
> To mowicie wy, bydgoszczanie


ma sie to zmienic( vide pociag na lotnisko) zreszat byl bus z
torunia toi nim nie jezdziliscie...


smieszne arafat? smieszne
> zaprzeczac samemu sobie to oznaka glupoty

o czym ty piszesz?


i jak te kilkadziesiat watkow gdzie sie skompromitowalem? znow
tchorzu zmieniasz temat? nie masz za grosz honoru...

[szlachcic]

>przestan bredzic...tak to jest polozone praktycznie kazde malo
>lotnisko( vide berlin kolo szczecina, lodz kolo warszawy)

Lodz ma potencjal ludnosciowy ktory zapewne nadgania zla lokalizacje
spojrz jak dziala niekorzystna lokalizacja na DUZE MIASTO (nie myl z
Bydgoszcza) i jak ogranicza mozliwosci
a chcesz aby ta zasada nie dzialala w naszym regionie
pomijam juz ze ten region nigdy nie byl majetny

> jaki ma atut lodz? przeciez ma blisko warszawe, oferta jest bez
> porownania...

Lodz ze jest duzym miastem

> o co ci chodzi? rzeszow jest duzy? jest 2 razy mniejszy od
> bydgoszczy...nawet jest mniejszy od torunia...a szczecin ma 40
> tysiecy wiecej od bydgoszczy...w dodatku jak widzisz ma tyle
> pasazerow co bydgoszcz....

Rzeszow ma atut lokalizacji, ile razy mam to pisac?
bydgoskie nie ma zadnego

> pokaz kiedy skrytykowalem skm do lotniska? Krytykowalem skm w
> miescie toruniu i skm do fordonu ale to z lotniskiem am niewiele
> wspolnego....

zacytuj swoj post w ktorym piszesz ze musi bys Torun i wloclawek
skomunikowany szybka koleja
dyplomatyczne wykrecanie sie od odpowiedzi tez nie jest poparciem
dla SKM

> starowka jest wasza wiec sami sobie ja remontujcie, reklamujcie
> itp...

to swiatowe dziedzictwo po 1
po 2 na kazda dziedzine powinny byc pieniadze. Torun wklada tez duze
pieniadze w to ze swojej puli

> ze starowka jest podobnie, kto ma z niej zyski? torunianie...nie
> bydgoszczanie i mieszkancy wloclawka...

tak jak pisalem
pieniadze spoza miasta otrzymujemy na inwestycje a nie na biezace
utrzymanie czegokolwiek
idac twoim tokiem rozumowania zrezygnujcie z pieniedzy na opere i
dawajcie je na lotnisko
a tak na marginesie
Ile milionow wojewodztwo dalo na opere?
przemilczacie to fachowo

> ma sie to zmienic( vide pociag na lotnisko) zreszat byl bus z
> torunia toi nim nie jezdziliscie...

na takie lotnisko z ktorego nie lataja samoloty mamy jezdzic?
arafat postaraj zrozumiec te fakty o jakich tu piszemy
To lotnisko nie jest atrakcyjne dlatego nikt nie jezdzi. Nie jest
atrakcyjne bo ma kiepska siatke polaczen. Kiepska ma dlatego ze
spolecznosc tego regionu nie nalezy do bogatych i przede wszystkim
wiekszosc tego wojewodztwa ma TRAGICZNE polaczenie i zarazem do
dyspozycji prawdziwe porty lotnicze do ktorych mozna dotrzec w
podobnym czasie
Cala tajemnica

Arafat, weź go zlekceważ.

[muvon200]

Kurcze przecież to jakieś kosmiczne brednie w stylu "Bydgoszcz nie ma żadnego"
atutu w porównaniu z Rzeszowem. I inne banialuki. Arafat. Olejmy go. Przecież to
się nie da dyskutować. Ja zaraz zostanę poraz setny bydgoskim kretynem, ty
ponownie oszołomem bydgoskim i zakompleksionym bydgoszczaninem. Po co nam to.
Powinniśmy się umówić, że na każdy głupi i demagogiczny bezsensowny wpis
Szlachcica odpowiadamy bleblebleb, on wtedy powie że nie mamy argumentów czyli
tak samo jakbyś mu cytował dokumenty, ustawy itp. Więc po co się męczyć. Każdy
tu przecież wiadomo co myśli na jego temat.
UMOWA?

[arafat11]

chyba masz racje Muvon...ale z drugiej strony lubie jak szlachcic
przycisniety do muru argumentami mota sie,
klamie az w koncu obrzuci wyzwiskami i ucieknie...wtedy pokazuje
jakim malym, zawistnym czlowieczkiem jest...i chyba juz wszyscy na
forum to wiedza...

[arafat11]

Lodz ma potencjal ludnosciowy ktory zapewne nadgania zla lokalizacje
> spojrz jak dziala niekorzystna lokalizacja na DUZE MIASTO (nie myl
z
> Bydgoszcza) i jak ogranicza mozliwosci
> a chcesz aby ta zasada nie dzialala w naszym regionie
> pomijam juz ze ten region nigdy nie byl majetny


czyli przyznajesz mi racje, ze praktycznie kazde lotnisko(mniejsze )
w polsce jest niekorzystnie polozone? po drugie gdy za kilka lat
bedzie gestsza siec drog to dojazd z poznania do berlina nie bedzie
wielkim problemem...wiec co zaorac wszystko poza okeciem? a do
warszawy z kazdego( prawie) miejsca w polsce masz dojazd w 3-4
godziny...wiec gdzie problem?

jaki ma atut lodz? przeciez ma blisko warszawe, oferta jest bez
> > porownania...
>
> Lodz ze jest duzym miastem


i co z tego? jak na razie ma pasazerow tyle co bydgoszcz( kilkanscie
procent wiecej)

rozumiem, ze z moim argumentem o szczecinie sie zgadzasz , top tez
miasto wieksze od bydgoszczy...

Rzeszow ma atut lokalizacji, ile razy mam to pisac?
> bydgoskie nie ma zadnego


jaki atut lokalizacji? do krakowa z rzeszowa jest tyle samo co z
bydgoszczy do gdanska czy poznania...wiec bydgoszczanei jezdza 150
km do poznia a rzeszowianie nie moga 150 do krakowa? co ty bredzisz?
no i oferta gdanska czy poznania nijak sie ma do oferty
krakowa....wiec gdzie ten lokalizacyjny atut?

zacytuj swoj post w ktorym piszesz ze musi bys Torun i wloclawek
> skomunikowany szybka koleja
> dyplomatyczne wykrecanie sie od odpowiedzi tez nie jest poparciem
> dla SKM


nie pokaze ci bo sie na ten temat nie wypowiadalem....zreszta nie
slyszalem o planach skm wloclawek -bydgoszcz....
a zawsze bylem za modernizacja torow miedzy bydgoszcza a toruniem....

starowka jest wasza wiec sami sobie ja remontujcie, reklamujcie
> > itp...
>
> to swiatowe dziedzictwo po 1
>

cieszy nas to, ale to nie powod zeby na to placic...bo my z tego nic
nie mamy...ani podatkow ani zyskow itp...

po 2 na kazda dziedzine powinny byc pieniadze. Torun wklada tez
duze
> pieniadze w to ze swojej puli

a myslisz,ze za dotychczasowe inwestycje i utrzymywanie lotniska w
bydgoszczy przez kilak lat to kto placil? bydgoszcz.....

tak jak pisalem
> pieniadze spoza miasta otrzymujemy na inwestycje a nie na biezace
> utrzymanie czegokolwiek
juz ci pisalem, to jest tylko kwestia zapisania kwot po odpowiedniej
styronie tabelki, i nie zmienia to faktu, ze dla mieszkanca regionu
nie ma zanczenia co z tymi pieniedzmi bedzie zrobione, dla niego
jest wazne ze ida na lotnisko lub na starowke...
po drugie ciagle pomijasz fakt, ze innne urzedy dofinansowuja te
polaczenia tylko nasz nie! dlaczego? zreszat jezeli hcesz byc
formolalista to iech te pieniadze nie ida na biezace utrzymanie tylko
(tak jak np placi lubuski urzad) za reklame bydgoszczy we wszystkich
wyszukiwarkach lotow! w ten sposob urzedy marszalkowskie
dofinansowuja tanich przewoznikow dzieki ktorym wiekszosc polskich
lotnisk dziala...tylko nie u nas...

na takie lotnisko z ktorego nie lataja samoloty mamy jezdzic?


przed chwila pisales, ze nie jest skomunikowane, a teraz piszesz,ze
nie ma tam po co jezdzic! zdecyduj sie o co ci chodzi?

arafat postaraj zrozumiec te fakty o jakich tu piszemy
> To lotnisko nie jest atrakcyjne dlatego nikt nie jezdzi. Nie jest
> atrakcyjne bo ma kiepska siatke polaczen. Kiepska ma dlatego ze
> spolecznosc tego regionu nie nalezy do bogatych i przede wszystkim
> wiekszosc tego wojewodztwa ma TRAGICZNE polaczenie i zarazem do
> dyspozycji prawdziwe porty lotnicze do ktorych mozna dotrzec w
> podobnym czasie
> Cala tajemnica


ma kiepskie polaczenia, bo urzad marszalkowski( jako jedyny w
polsce0 nie dofinansowuje polaczen, poza tym jest to lotnisko na
dorobku, czesto zle zarzadane...co do zamoznosci regionu to nie
wydaje mi sie zeby podkarpackie i zachodniopomorskei byly
bogatsze....

jak bedzie kasa od marszalka bedzie wiecej lotow, woiecej pasazerow
i moze zyski...wszyscy w polsce to rozumieja tylko nie calbecki...


idac twoim tokiem rozumowania zrezygnujcie z pieniedzy na opere i
> dawajcie je na lotnisko
> a tak na marginesie
> Ile milionow wojewodztwo dalo na opere?
> przemilczacie to fachowo


a wy z csw i paru innych instytucji i dajcie je na
starowke...dlaczego przemilczacie to fachowo?

[szlachcic]

> czyli przyznajesz mi racje, ze praktycznie kazde lotnisko
>(mniejsze ) w polsce jest niekorzystnie polozone?

sens lotniska to kilka czynnikow
potencjal ludnosciowy, polozenie i mobilnosc i majetnosc ludzi
Iloczyn tego wszystkiego daje sens lotnisku
Moim zdaniem i tego jestem pewien ze nasze lotnisko te wszystkie
czynniki ma niekorzystne
stad moje watpliwosci czy jest sens
ty nie masz watpliwosci bo ci ono poprawia samopoczucie i czujesz
sie dumnym bydgoszczaninem

> i co z tego? jak na razie ma pasazerow tyle co bydgoszcz(
>kilkanscie procent wiecej)

perspektywy tego lotniska sa do bydgoskiego swietne
oczywiscie dla nich wawa to bardzo mocny konkurent

> jaki atut lokalizacji? do krakowa z rzeszowa jest tyle samo co z
> bydgoszczy do gdanska czy poznania...

oni sa bardziej mobilni, oni nie maja takiego ukladu drog, oni nie
leza w centrum

> ma kiepskie polaczenia, bo urzad marszalkowski( jako jedyny w
> polsce0 nie dofinansowuje polaczen, poza tym jest to lotnisko na
> dorobku, czesto zle zarzadane...

ale im wiecej polaczen tym wieksze beda dlugi
pytanie kto ma je finansowac
przyznales mi racje ze w przytlaczajacej wiekszosci profity bierze
Bydgoszcz i bydgoszczanie, gdzie indziej nie ma takiego czegos

> cieszy nas to, ale to nie powod zeby na to placic...bo my z tego
>nic nie mamy...ani podatkow ani zyskow itp...

jezeli uwazasz ze atrakcyjnosc regionu nie ma znaczenia dla lotniska
to juz trudno
tu kolejny raz pokazujesz ze najwazniejsze jest to co jest bydgoskie

> a myslisz,ze za dotychczasowe inwestycje i utrzymywanie lotniska w
> bydgoszczy przez kilak lat to kto placil? bydgoszcz.....

ile zaplacilo miasto za rok 2007 i 2008?

> juz ci pisalem, to jest tylko kwestia zapisania kwot po
>odpowiedniej styronie tabelki,

Nie bo w lotnisku miales i masz 2 strony i w 2 kolumny trzeba ladowac
a w SM mozesz jedynie manipulowac kolumnami a fakt pozostanie taki
ze to nadrabianie zaleglosci i na 100% to nie zadne finansowanie
biezacej dzialalnosci SM

> przed chwila pisales, ze nie jest skomunikowane, a teraz
>piszesz,ze nie ma tam po co jezdzic! zdecyduj sie o co ci chodzi?

bo SKM ma sluzyc nie tylko lotnisku a w przytlaczajacej wiekszosci
wspolnej egzystencji miast ktorego tylko malutka czescia jest
sprawne pojechanie z T na lotnisko

> jak bedzie kasa od marszalka bedzie wiecej lotow, woiecej
pasazerow
> i moze zyski...wszyscy w polsce to rozumieja tylko nie calbecki...

przeczytaj co mowi obecny prezes o przyszlosci
Straszne co mowi

> a wy z csw i paru innych instytucji i dajcie je na
> starowke...dlaczego przemilczacie to fachowo?

nie ja ci tylko chcialem wybic twoj "argument" ze lotnisko to
inwestycja a SM to wyrzucanie pieniedzy.
to SM jest znacznie wazniejsze od tej opery arafat i mimo to nie
mowie ze opera nie jest potrzebna
tu pokazales sposob dyskusji - liczy sie tylko co bydgoskie
to jest problem tego wojewodztwa

[arafat11]

sens lotniska to kilka czynnikow
> potencjal ludnosciowy, polozenie i mobilnosc i majetnosc ludzi
> Iloczyn tego wszystkiego daje sens lotnisku
> Moim zdaniem i tego jestem pewien ze nasze lotnisko te wszystkie
> czynniki ma niekorzystne
> stad moje watpliwosci czy jest sens
> ty nie masz watpliwosci bo ci ono poprawia samopoczucie i czujesz
> sie dumnym bydgoszczaninem


to wszystko tak samo sie odnosi do innych mniejszych lotnisk
polskich...ba sa nawet biedniejsze regiony od naszego...wiec
dlaczego inne sa dotowane a nie zamykane? bo nie maja watpliwosci bo
sa ze szczecina czy rzeszowa?

perspektywy tego lotniska sa do bydgoskiego swietne

tak, szczegolnie jak ruszy modlin...


> oczywiscie dla nich wawa to bardzo mocny konkurent

tak "konkurent"...tak jak torun jest konkurentem paryza w sciaganiu
turystow...

oni sa bardziej mobilni,

co przez to rozumiesz? i skad ta informacja?

oni nie maja takiego ukladu drog, oni nie
> leza w centrum

my tez drog nie mamy na razie( pisales jak bedzie a1 i s5 oddana, do
tego czasu tam tez ekspresowki zbuduja)

a co ma lezenie w centrum skoro do krakowa jest tyle samo km co do
poznania z bydgoszczy? i krakow ma o wiele lepsze polaczenia...


ale im wiecej polaczen tym wieksze beda dlugi
> pytanie kto ma je finansowac

gdyby tak bylo to dlaczego celem lotnisk jest zwiekszanie ilosci
pasazerow? koszty utrzymania lotniska sa podobne przy odprawie 100
czy 500 tysiecy ludzi ale 500 tysiecy da wiecej kasy, rozwina sie
bary i sklepy itp...rozumiesz?
z tego co slyszalem dla takich lotnisk jak bydgoszcz odprawienie 500-
600 tysiecy paxow pozwolilo by wyjsc na zero...

przyznales mi racje ze w przytlaczajacej wiekszosci profity bierze
> Bydgoszcz i bydgoszczanie, gdzie indziej nie ma takiego czegos


na pewno, profity z lotniska w rzeszowie bierze pewnie glownie
krosno...a lotniska w szczecinie zapewne kolobrzeg i koszalin...co
ty bredzisz?

a co ze starowka? wiekszosc(JAK NIE WSZYSTKIE) korzysci bierze
torun, dlaczego placic maja wszyscy?


jezeli uwazasz ze atrakcyjnosc regionu nie ma znaczenia dla lotniska
> to juz trudno
> tu kolejny raz pokazujesz ze najwazniejsze jest to co jest
bydgoskie


na pewno w kontekscie strony visittorun gdzie wymieniane jest
lotnisko w warszawie, gdansku i poznaniu a nie bydgoskie( dopiero w
zakladkach)

zreszata zeby ta atrakcyjnosc wykorzystac to to lotnisko musi
istniec...a urzad marszalkowski nie chce dac kasy wiec po co
atrakcyjnosc turystyczna jezeli nie bedzie lotniska? JAKOS INNE
REGIONY TO ROZUMIEJA TYLKO NIE NASZ....myslisz,ze ktos bedzie lecial
do gdanska zeby torun zobaczyc?

ile zaplacilo miasto za rok 2007 i 2008?


za sama reklame ryanairowi po okolo 2,5 milion kazdego roku...

Nie bo w lotnisku miales i masz 2 strony i w 2 kolumny trzeba ladowac
> a w SM mozesz jedynie manipulowac kolumnami a fakt pozostanie taki
> ze to nadrabianie zaleglosci i na 100% to nie zadne finansowanie
> biezacej dzialalnosci SM

ale przyznajesz,ze to nie ma znaczenia dla mieszkanca regionu? po
drugie inne regiony to robia, to znaczy wpisuja oplate dla
przewoznika jako reklame...tylko u nas tego nie mozna
zrobic....dlaczego?

bo SKM ma sluzyc nie tylko lotnisku a w przytlaczajacej wiekszosci
> wspolnej egzystencji miast ktorego tylko malutka czescia jest
> sprawne pojechanie z T na lotnisko


to po co piszesz o skm? zreszat mieliscie bus z torunia i nie
jezdziliscie...a skmem bedziecie?

przeczytaj co mowi obecny prezes o przyszlosci
> Straszne co mowi


wiesz,ze prezes jest gorszy nawet od szmaka:-) i generalnie bredzi...

nie ja ci tylko chcialem wybic twoj "argument" ze lotnisko to
> inwestycja a SM to wyrzucanie pieniedzy.


chyba nikt nie watpi, ze lotnisko to inwestycja, a ja nigdy nie
mowilem, ze kasa na starowke to wyrzucanie pieniedzy...
uwazm jednak, ze kasa na lotnisko musi sie znalezc( tak jak sie
znajduje wszedzie, w lublinie i kielcach beda buduwac lotniska)
natomiast u nas na starowke kasa jest zawsze a na lotnisko nie ma...
i to krytykuje...

to SM jest znacznie wazniejsze od tej opery arafat i mimo to nie
> mowie ze opera nie jest potrzebna

czy ja twierdzilem, ze sm jest mniej wazne od opery? ja pisalem o
csw i innych instytucjach finansowanych przez marszalka...

> tu pokazales sposob dyskusji - liczy sie tylko co bydgoskie
> to jest problem tego wojewodztwa

rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem regionu...
i co ty pokazujesz? ze myslisz kategoriami wojewodztwa a nie torunia?

i co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem? masz honor? czy
podkulisz ogon i zmienisz temat?
>

[muvon200]

"rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem regionu...
i co ty pokazujesz? ze myslisz kategoriami wojewodztwa a nie torunia?

i co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem? masz honor? czy
podkulisz ogon i zmienisz temat? "

zapomnij Arafat o rzeczowej czyli jak to pisze Szlachcic rzetelnej odpowiedzi
na te pytania. Będzie znbowu bełkotał swoje banialuki.

[szlachcic]

> to wszystko tak samo sie odnosi do innych mniejszych lotnisk
> polskich...ba sa nawet biedniejsze regiony od naszego

a co mnie obchodza inne lotniska, tamte nie sa finansowane z mojej
kasy

> tak, szczegolnie jak ruszy modlin...

nie boj zaby i tak sa lepsze

> co przez to rozumiesz? i skad ta informacja?

nie mam zamiaru wyjasniac ci co znacza podstawowe slowa w j polskim

> gdyby tak bylo to dlaczego celem lotnisk jest zwiekszanie ilosci
> pasazerow?

to na tym lotnisku wieksza ilosc to wieksze dlugi, na lotniskach
prawdziwych z prawdziwymi prezesami sa prawdziwe pieniadze i
prawdziwy sens
tego wlasnie nie rozumiesz

> czy 500 tysiecy ludzi ale 500 tysiecy da wiecej kasy, rozwina sie
> bary i sklepy itp...rozumiesz?

dziwne jest to ze ten fakt przemilczasz w temacie ze to Bydgoszcz
powinna finansowac deficyt

> na pewno, profity z lotniska w rzeszowie bierze pewnie glownie
> krosno...a lotniska w szczecinie zapewne kolobrzeg i koszalin...co
> ty bredzisz?

ja chce ci tylko powiedziec ze to Bydgoszcz powinna byc 10 krotnie
bardziej zainteresowana finansowaniem deficytu od reszt razem wzietej

> czy ja twierdzilem, ze sm jest mniej wazne od opery?

ten przyklad ci podalem dlatego ze uwazam i uwaza to KAZDY
samorzadowiec ze pieniadze powinny byc na wszystko
a o SM ty wyskoczyles ze jest niepotrzebne dla bydgoszczan
gubisz sie arafat

> to po co piszesz o skm? zreszat mieliscie bus z torunia i nie
> jezdziliscie...a skmem bedziecie?

i ty chciales sie spotkac, o czym my bysmy rozmawiali
tu pokazujesz jaki jeste betonowy
z busa nikt nie korzystal bo malo ludzi lata z Bydgoszczy
a SKM MUSI byc bo PELNO ludzi przemieszcza sie miedzy miastami
Jak masz problem ze zrozumieniem tego arafat to nie dyskutuj
nie stawiaj znaku rownosci nad potrzeba komunikacji miedzy B a T
a z korzystaniem z Busa na lotnisko

> rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
> problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem
regionu...

lotnisko i opera dostaly kupe kasy na inwestycje
dlaczego uwazasz ze finansowaly je tylko B?

> i co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem?

no chociazby w tym watku
spojrz powyzej, kazde zdanie to twoja kompromitacja

[arafat11]

a co mnie obchodza inne lotniska, tamte nie sa finansowane z mojej
> kasy

po prostu musisz sobie zdac sprawe, ze nie tylko bydgoski port ma
takie problemy...a ty uwazasz, ze tylko ono jest gowniane...to
problem kilku polskich lotnisk...roznica polega na tym, ze inne
samorzady wspieraja te lotniska a nasz nie...i tu tkwi problem...


nie boj zaby i tak sa lepsze
co jest lepsze? lodz nie ma szans w rywalizacji z modlinem...jak
myslisz dlaczego wizzair po wycofaniu z warszawy nie zalogowal sie w
lodzi?

rozumiem, ze zgadzasz sie z tym:
czyli przyznajesz mi racje, ze praktycznie kazde lotnisko(mniejsze )
w polsce jest niekorzystnie polozone? po drugie gdy za kilka lat
bedzie gestsza siec drog to dojazd z poznania do berlina nie bedzie
wielkim problemem...wiec co zaorac wszystko poza okeciem? a do
warszawy z kazdego( prawie) miejsca w polsce masz dojazd w 3-4
godziny...wiec gdzie problem?


nie mam zamiaru wyjasniac ci co znacza podstawowe slowa w j polskim


znaczenie slowa rozumiem, tylko dlaczego mieszkancy rzeszowa sa
mobilni a wloclawka nie?
rozumiem, ze z reszta co napisalem o rzeszowie sie zgadzasz:my tez
drog nie mamy na razie( pisales jak bedzie a1 i s5 oddana, do
tego czasu tam tez ekspresowki zbuduja)


a co ma lezenie w centrum skoro do krakowa jest tyle samo km co do
poznania z bydgoszczy? i krakow ma o wiele lepsze polaczenia...


to na tym lotnisku wieksza ilosc to wieksze dlugi, na lotniskach
> prawdziwych z prawdziwymi prezesami sa prawdziwe pieniadze i
> prawdziwy sens
> tego wlasnie nie rozumiesz


czy ty nie rozumiesz, ze koszty funkcjonowania lotniska sa mniej
wiecej stale, wiec im wiecej pasazerow tym wiecej kasy...pisalem, ze
potrzeb aokolo 600 tysiecy by bydgoszcz wyszla na zero....na temat
prezesa juz sie wypowiadalem...

a co sadzisz o lodzi? pasazerow kilkanscie procent wiecej a dlug
duzo wiekszy...jak myslisz co robia? zmniejszaja liczbe polaczen
zeby zmniejszyc straty czy wrecz przeciwnie? widze, ze masz logike
pkp zlikwidowac pociagi to nie bedzie strat....tylko jak nie bedzie
pociagow to nie bedzie pkp...


na pewno, profity z lotniska w rzeszowie bierze pewnie glownie
> > krosno...a lotniska w szczecinie zapewne kolobrzeg i
koszalin...co
> > ty bredzisz?
>
> ja chce ci tylko powiedziec ze to Bydgoszcz powinna byc 10 krotnie
> bardziej zainteresowana finansowaniem deficytu od reszt razem
wzietej


o jaka zmian tonu, bo zauwazyles ze napisales bzdury...a nie jest
zainteresowana skoro od poczatku sama utrzymuje lotnisko? wiec jest
nie 10 a 100 razy bardziej zainteresowana...
czy rzeszow i szczecin same finansuja lotniska, chociaz powinny byc
10 razy bardziej tym zinteresowane, czy urzedy marszalkowskie?


a o SM ty wyskoczyles ze jest niepotrzebne dla bydgoszczan


, scislej napisalem ze bydgoszczanie nie maja z niej korzysci
wiekszych...a co to ma do rzeczy, ze napisales, ze uwazam starowke
za mniej wazna od opery?

ty napisales, ze z lotniska nie macie nic i nie powinien region
placic...
przeczytaj zreszat najpierw co naopisalem w poptrzednim watku na ten
temat:chyba nikt nie watpi, ze lotnisko to inwestycja, a ja nigdy
nie
mowilem, ze kasa na starowke to wyrzucanie pieniedzy...
uwazm jednak, ze kasa na lotnisko musi sie znalezc( tak jak sie
znajduje wszedzie, w lublinie i kielcach beda buduwac lotniska)
natomiast u nas na starowke kasa jest zawsze a na lotnisko nie ma...
i to krytykuje...



rozumiem, ze jedyna opera w wojewodztwie i jedyne lotnisko to
> > problem bydgoszczy, natomiast starowka torunia to problem
> regionu...
>
> lotnisko i opera dostaly kupe kasy na inwestycje
> dlaczego uwazasz ze finansowaly je tylko B?


ale moze odp na pytanie...i gdzie napisalem, ze finansowala to tylko
bydgoszcz?


to po co piszesz o skm? zreszat mieliscie bus z torunia i nie
> > jezdziliscie...a skmem bedziecie?
>
> i ty chciales sie spotkac, o czym my bysmy rozmawiali
> tu pokazujesz jaki jeste betonowy
> z busa nikt nie korzystal bo malo ludzi lata z Bydgoszczy
> a SKM MUSI byc bo PELNO ludzi przemieszcza sie miedzy miastami
> Jak masz problem ze zrozumieniem tego arafat to nie dyskutuj
> nie stawiaj znaku rownosci nad potrzeba komunikacji miedzy B a T
> a z korzystaniem z Busa na lotnisko


koles, zadalem pytanie dlaczego ludzie nie jezdzili busem a bede
jezdzic skm na lotnisko! a o czym ty bredzisz? co ma komunikacja
miedzy bydgoszcza a toruniem a dojazdem skm na lotnisko?
zreszta kilka postow wczesniej napisales tak:

przestan lac wode, jestes przeciwko SKM czyli nie chcesz podstawowej
inwestycji dla tego lotniska, ba SKM to nie tylko komunikacja z
lotniskiem - to zblizenie miast - to danie powera miejscowoscia
miedzy miastami


sam pisales o komunikacji z lotniskiem...ponadto nie przeceniaj roli
skm bo jak wiesz tylko torun i bydgoszcz sie na to zalapia a gdzie
wloclawek, grudziadz, inowroclaw?



co z tymi watkami gdzie sie skompromitowalem?
>
> no chociazby w tym watku
> spojrz powyzej, kazde zdanie to twoja kompromitacja


mialo byc kilkadziesiat...a co do kompomitacji w tym watku to trudno
sie bardziej skompromitowac niz ty tym zdaniem:

przyznales mi racje ze w przytlaczajacej wiekszosci profity bierze
> Bydgoszcz i bydgoszczanie, gdzie indziej nie ma takiego czegos

[szlachcic]

> po prostu musisz sobie zdac sprawe, ze nie tylko bydgoski port ma
> takie problemy

rozumujac twoim tokiem rozumowania lotnisko w toruniu tez ma sens,
bedziemy jes wiecej dotowac i tez sie utrzyma

> co jest lepsze? lodz nie ma szans w rywalizacji z modlinem...jak
> myslisz dlaczego wizzair po wycofaniu z warszawy nie zalogowal sie
w lodzi?

ja nie wiem z kim ma szanse lodz bo nie znam sie na rynku
wiem ze lodz ma wieksze perspektywy

> znaczenie slowa rozumiem, tylko dlaczego mieszkancy rzeszowa sa
> mobilni a wloclawka nie?

bo wloclawek lezy w zupelnie innym miejscu w polsce, dobre drogi,
blisko do waznych miast
ty oczywiscie mozesz uwazac ze loty do warszawy beda we wloclawku
tak samo proporcjonalnie do wielkosci miasta atrakcyjne jak w
bydgoszczy
Tylko po raz kolejny sie skompromitujesz.
Jadac do Gdanska to onpojedzie albo autem albo pociagiem,
nigdy samollotem
rozumiesz to?
nie rozumiesz idlatego arafat ciagnac to sie kompromitujesz
to jest jeden watek w ktorym to kompromitacji jest masa
twoich kompromitacji
I nie mow mi nic o regionalnosci tego lotniska bo ono jest MARNE
wie to prezes lotniska i kazdy rozsadny czlowiek

> :my tez drog nie mamy na razie

tu nie chodzi osame dobre drogi a o uklad drogowy
masz mozliwosc w KAZDYM kierunku pojechac jako taka droga do duzego
miasta
znowu nie rozumiesz i znowu sie kompromitujesz

> czy ty nie rozumiesz, ze koszty funkcjonowania lotniska sa mniej
> wiecej stale, wiec im wiecej pasazerow tym wiecej kasy...pisalem,
>ze potrzeb aokolo 600 tysiecy by bydgoszcz wyszla na zero

czlowieku, jakim kosztem?
pewnie ze mozna zrozib 10 lotow do Warszawy dzienniee
mysle ze kilkudzuiesieciu ludzidziennie by sie znalazlo
ale beda samoloty latac po kilkaosob
jak to sie oplaca to idz sie lecz

> natomiast u nas na starowke kasa jest zawsze a na lotnisko nie
ma... i to krytykuje...

na lotnisko masz kase na inwestycje
jak zainwestujesz w kolejny budynek zwieksza sie koszty utrzymania

> koles, zadalem pytanie dlaczego ludzie nie jezdzili busem a bede
> jezdzic skm na lotnisko!

ale ludzie SKM beda jezdzili do pracy z B do t i na odwrot
bydgoszczanie beda jezdzili na SM, torunianie do opery
SKM nie jest transportem na lotnisko, SKM jest polaczeniem kolejowym
2 miast z przedluzeniem na lotnisko
Zrozum to chlopcze bo caly czas sie kompromitujesz
SKM na lotnisko beda jezdzic tak jak busem, czyli malo, dlatego ze
malo ludzi z niego korzysta
To nie wina podroznych tylko wina tego ze regionalne lotnisko to
Gdansk i Poznan

> sam pisales o komunikacji z lotniskiem...ponadto nie przeceniaj
roli
> skm bo jak wiesz tylko torun i bydgoszcz sie na to zalapia a gdzie
> wloclawek, grudziadz, inowroclaw?

Wloclawek mysle ze bedzie. Grudziadz pewnie nie
ale oni i tak beda olewac to lotnisko maksymalnie nawet jakby byl
SKM u nich

[arafat11]

rozumujac twoim tokiem rozumowania lotnisko w toruniu tez ma sens,
> bedziemy jes wiecej dotowac i tez sie utrzyma


tylko, ze go nie ma...a zeby je zbudowac trzeba kilku lat i kilkuset
milionow....zreszta jak wiesz lublin i kilce
beda to robic...wiec widac jest jakis sens posiadania lotniska w
regionie...


ja nie wiem z kim ma szanse lodz bo nie znam sie na rynku
> wiem ze lodz ma wieksze perspektywy


poza zdaniem, ze ma wiksze perspektywy nie potrafisz tego
uzasadnic...nie osmieszaj sie...to samo ze szczecinem i rzeszowem:
maja lepsze perspektywy i juz...ale dlaczego? ja obalilem wszystkie
twoje pseudo argumenty...

znaczenie slowa rozumiem, tylko dlaczego mieszkancy rzeszowa sa
> > mobilni a wloclawka nie?
>
> bo wloclawek lezy w zupelnie innym miejscu w polsce, dobre drogi,
> blisko do waznych miast


ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci? masz jakies dane na ten
temat czy tylko tak bredzisz? a bliskosc do duzych miast? ile jest z
wloclawka do warszawy a ile z rzeszowa do krakowa? sprawdz i nie
pisz glupot...

ty oczywiscie mozesz uwazac ze loty do warszawy beda we wloclawku
> tak samo proporcjonalnie do wielkosci miasta atrakcyjne jak w
> bydgoszczy
Tylko po raz kolejny sie skompromitujesz.
> Jadac do Gdanska to onpojedzie albo autem albo pociagiem,
> nigdy samollotem
> rozumiesz to?


nie slyszalem nic o rozbudowanych polaczenaich krajowych w
lotnictwie w rzeszowie...wiec o co ci chodzi?
zreszat nawet gdyby takie loty byly to moze skorzystaloby z nich
kilka tysiecy ludzi rocznie...
a faktycznie nie maja wiekszego sensu loty z bydgoszczy czy
wloclawka do gdanska...zreszta byly takie z bydgoszczy i nie
cieszyly sie powodzeniem....

nie rozumiesz idlatego arafat ciagnac to sie kompromitujesz
> to jest jeden watek w ktorym to kompromitacji jest masa
> twoich kompromitacji
> I nie mow mi nic o regionalnosci tego lotniska bo ono jest MARNE
> wie to prezes lotniska i kazdy rozsadny czlowiek


kompromitujesz sie ty, np o tych korzysciach...

a lotnisko jest regionalne tak samo jak rzeszwoskie, lodzkie i
szczecinskie...


tu nie chodzi osame dobre drogi a o uklad drogowy
> masz mozliwosc w KAZDYM kierunku pojechac jako taka droga do
duzego
> miasta
> znowu nie rozumiesz i znowu sie kompromitujesz


ale tu nie chodzi o jezdzenie w kazdym kierunku tylkodo duzego portu
lotniczego...nie widzisz roznicy? co z tego, ze z toprunia jest
droga na olsztyn skoro tam lotniska nie ma? was ewentualnie moze
interesowac gdansk....


no i gdzie ten dowod na mobilnosc ludzi z rzeszowa? znow sie
skompromitowales?



czlowieku, jakim kosztem?
> pewnie ze mozna zrozib 10 lotow do Warszawy dzienniee
> mysle ze kilkudzuiesieciu ludzidziennie by sie znalazlo
> ale beda samoloty latac po kilkaosob
> jak to sie oplaca to idz sie lecz

takim samym kosztem ajk w szczecinie, rzeszwoie, lodzi a w
przyszlosci w lublinie i kielcach...

nikt nie mowi o lotach do warszawy, ale np do frankfurtu( z rzeszowa
lataja tam samoloty codziennnie), zreszta zauwaz, ze kazdy( pomijam
jet aira) zagraniczny kierunek z bydgoszczy cieszy sie powodzeniem...

na lotnisko masz kase na inwestycje
> jak zainwestujesz w kolejny budynek zwieksza sie koszty utrzymania


nie chodzi tylko o budynki( te akurat sa) ale o nowy pas,remont drog
kolowania to nie geberuje zadnych kosztow utrzymania...

ale ludzie SKM beda jezdzili do pracy z B do t i na odwrot
> bydgoszczanie beda jezdzili na SM, torunianie do opery
> SKM nie jest transportem na lotnisko, SKM jest polaczeniem
kolejowym
> 2 miast z przedluzeniem na lotnisko
> Zrozum to chlopcze bo caly czas sie kompromitujesz


ale ja to wiem, tylko dlaczego piszesz o tym w kontekscie dojazdu do
lotniska skoro sam piszesz, ze skm bedzie sluzyl do czego innego? z
punktu wodzenia lotniska nie znaczenia czy ludzie beda jezdzc z
torunia do bydgoszczy do opery...

SKM na lotnisko beda jezdzic tak jak busem, czyli malo, dlatego ze
> malo ludzi z niego korzysta


a kilka postow wczesneij bredziles, ze jestem, przeciw skm i dzieki
temu nie chce somunikowac lotniska...po co skoro sam piszesz,ze
prawie nikt tym nie bedzie jezdzil?
znow sie osmieszyles szlachcic...


Wloclawek mysle ze bedzie. Grudziadz pewnie nie
> ale oni i tak beda olewac to lotnisko maksymalnie nawet jakby byl
> SKM u nich


o wloclawku nikt na razie nie mowi...zreszat po co to skoro
piszesz,z e nikt nie bedzie tym jedzil na lotnisko?

[szlachcic]

> tylko, ze go nie ma...

no widzisz sam, za jedyny "argument" utrzymywania lotniska podajesz
ze ono jest
troche malo aby mnie przekonac

> poza zdaniem, ze ma wiksze perspektywy nie potrafisz tego
> uzasadnic...

juz ci napisaldem wczesniej, ma potencjal ludnosciowy

>juz...ale dlaczego? ja obalilem wszystkie
> twoje pseudo argumenty...

uwazasz ze lotnisko w Lodzi nie ma racji bytu?

> ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?

do mobilnosci droga powietrzna
ty nie rozumiesz tego slowa wiec sens dyskutowania jest zaden

> ale tu nie chodzi o jezdzenie w kazdym kierunku tylkodo duzego
portu lotniczego...

czlowieku jak uwazasz ze dla szybkiego pociagu Katowice -Gdansk nie
ma znaczenia czy jest A1 czy jej nie ma to nie masz podstawowej
wiedzy o dzialaniu tego rynku
zrozum czlowieku ze wazne sa 2 sprawy, jak dobre mam drogi do
warszawy i jak wygodne mam poloczenie i atrakcyjne wyloty do wawy
im roznica jest wieksza tym mniej klientow

[arafat11]

no widzisz sam, za jedyny "argument" utrzymywania lotniska podajesz
> ze ono jest
> troche malo aby mnie przekonac


ale to argument tylko w temacie budowy drugiego portu w
toruniu...argumentow za posiadaniem lotniska w wojewodztwie nie bede
ci powtarzal...sa zreszat takie same jak w innych regionach...


juz ci napisaldem wczesniej, ma potencjal ludnosciowy


z ktorego jak widac od poczatku istnienia lotniska nic nie
wynika...bo nawet rzeszow ma wiecej paxow...


juz...ale dlaczego? ja obalilem wszystkie
> > twoje pseudo argumenty...
>
> uwazasz ze lotnisko w Lodzi nie ma racji bytu?


po pierwsze argumenty, ktore obalilem odnosily sie do lodzi,
rzeszowa i szczecina, gdyz twierdziles, ze te porty maja lepsze
perspektywy niz bydgoszcz...teraz twierdzisz ze jedyny argument ma
tylko lodz( ludnosciowy)

ja nigdzie nie napoisalem,z e uwazam, ze lodz nie ma racji
bytu...dyskusja byla nad tym czy na tle innych portow regionalnych(
mniejszych) bydgoszcz ma szanse...obalilem twoje rzekome dowody
lepszych perspektyw innych portow...co oznacza, ze bydgoszcz ma
podobne perspektywy do tych lotnisk...a ich nikt nie zamierza
likwidowac, wrecz przeciwnie...ponadto tam urzedy marszalkowskie
doplacaja...a u nas nie...

do mobilnosci droga powietrzna
> ty nie rozumiesz tego slowa wiec sens dyskutowania jest zaden

o to teraz doprecyzowales! tylo pisalem ci juz, ze poza lotami do
warszawy nie ma innych lotow krajowych z rzeszowa...
a jezeli nawet by byly to dadza max kilka tysiecy paxow
rocznie...wiec co to za argument?

ale tu nie chodzi o jezdzenie w kazdym kierunku tylkodo duzego
> portu lotniczego...
>
> czlowieku jak uwazasz ze dla szybkiego pociagu Katowice -Gdansk
nie
> ma znaczenia czy jest A1 czy jej nie ma to nie masz podstawowej
> wiedzy o dzialaniu tego rynku
> zrozum czlowieku ze wazne sa 2 sprawy, jak dobre mam drogi do
> warszawy i jak wygodne mam poloczenie i atrakcyjne wyloty do wawy
> im roznica jest wieksza tym mniej klientow


ale do krakowa jest, i polaczen z krakowa wiecej niz z poznania i
gdanska...wiec to w zupelnosci wystarczy!
a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z lotniskami?
my dyskutujemy czy rzeszow ma dobry dojazd do krakowa....ma! wiec w
mysl twoich teorii powinni zaorac lotnisko i latac z krakowa, tak
jak torunianie maja latac z gdanska a bydgoszczanie z poznania...
jak widac rzeszow nie chce likwidowac lotniska...


rozumiem, ze do ponizszych slow sie nie odniosles gdyz zabraklo ci
argumentow:

ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci? masz jakies dane na ten
temat czy tylko tak bredzisz? a bliskosc do duzych miast? ile jest z
wloclawka do warszawy a ile z rzeszowa do krakowa? sprawdz i nie
pisz glupot...


takim samym kosztem ajk w szczecinie, rzeszwoie, lodzi a w
przyszlosci w lublinie i kielcach...

nikt nie mowi o lotach do warszawy, ale np do frankfurtu( z rzeszowa
lataja tam samoloty codziennnie), zreszta zauwaz, ze kazdy( pomijam
jet aira) zagraniczny kierunek z bydgoszczy cieszy sie
powodzeniem...


nie chodzi tylko o budynki( te akurat sa) ale o nowy pas,remont drog
kolowania to nie generuje zadnych kosztow utrzymania...

ale ja to wiem, tylko dlaczego piszesz o tym w kontekscie dojazdu do
lotniska skoro sam piszesz, ze skm bedzie sluzyl do czego innego? z
punktu wodzenia lotniska nie znaczenia czy ludzie beda jezdzc z
torunia do bydgoszczy do opery...


a kilka postow wczesneij bredziles, ze jestem, przeciw skm i dzieki
temu nie chce somunikowac lotniska...po co skoro sam piszesz,ze
prawie nikt tym nie bedzie jezdzil?
znow sie osmieszyles szlachcic...


i tradycyjnie czekam na te kilkadziesiat watkow gdzie sie
skompromitowalem i dowod na rotacyjna stolice metropolii slaskiej...

klamco czekamy na dowody!

[szlachcic]

[szlachcic]

> z ktorego jak widac od poczatku istnienia lotniska nic nie
> wynika...bo nawet rzeszow ma wiecej paxow...

ale my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
terazniejszosc
ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci co
sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
zwlaszcza jak beda lepsze drogi
Uwazam ze sens istnienia lotniska w Bydgoszczy jest na pograniczu
sensu
Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego wiec
grudziadzanie maja na nie placic?
To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas wszystkich

> a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
>lotniskami?

beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania bedzie
mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie

> ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?

czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do Bydgoszczy
aby poleciec do Wawy?

> nikt nie mowi o lotach do warszawy, ale np do frankfurtu

ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
duzo ludzi tam pracuje
doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
kolejne polaczenie

arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie

[arafat11]

ale my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
> terazniejszosc
> ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
> klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
co
> sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
> zwlaszcza jak beda lepsze drogi


wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
itp)

Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
> to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
> wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego
wiec
> grudziadzanie maja na nie placic?
> To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
> dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas wszystkich
>


a dlaczego grudziadz ma palcic na starowke w toruniu? na csw?

dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
z goleniowa?

> a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
> >lotniskami?
>
> beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
bedzie
> mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
> i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
lotniczego w polsce...wiec to nie ma zanczenia...

ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
>
> czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
Bydgoszczy
> aby poleciec do Wawy?


a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
by poleciec do warszawy?

zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
promile ruchu...

wiec co to za argument?

ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
> duzo ludzi tam pracuje
> doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
> kolejne polaczenie

to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
> miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
> sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
> kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
rzeszowa...

i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!

[arafat11]

zniow uciekles z watku szlachcic? pytanka niewygodne? kolejna twoja
kompromitacja...

[szlachcic]

ile razy ci mam mowic to samo kretynie
czyw kazdym wojewodztwie musi byc lotnisko?
czy widzisz roznice w dawaniu kasy na inwestycje a dawaniem kasy na
przejedzenie?
czy to ze gdzies indziej cos jest to jest argument?

[arafat11]

odpowiedz na moje pytania...ja to zrobilem, znalazlem dane i je
przedstawilem...teraz kolej na ciebie...czekam

[szlachcic]

bydgoski kretynie
odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
lotnisko odpowiedziales ze nie
wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska
I zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby ze
ma racje
Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest

w tym poscie kretynie napisalem ci 100% tego co mysle o lotnisku.
Pamietaj kretynie, ja mam watpliwosci do jego istnienia
I jeszcze jedno, nie odpowiedziales na moje pytania
w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy

[arafat11]

odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
> lotnisko odpowiedziales ze nie


gdzie ja to napisalem? cytat prosze...

wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
> Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska


udowodnilem ci,z e inne wojewodzywa maja podobna sytuacje i jakos
tam nie myslka o likwidacji lotniska, wrecz przeciwnie...ba nawet
buduja nowe w podobnych miejscach( kielce, lublin)

zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
> marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
> Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
> moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby
ze
> ma racje


widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u nas
bo lotnisko jest w bydgoszczy a nei w toruniu...

Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
> No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest


to spojrz tu:

logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-opolu-potrzebny-dluzszy-pas-startowy,57239_1_0_0.html

i co zrobiles z siebie kompletnego kretyna? male opole chce
lotnisko? chce okno na swiat? widzisz jak bredzisz....za kila lat
kazde wojewodztwo bedzie mialo lotnisko( lublin i kielce mocno
zaawansowane, szymany pod olsztynem, opole i bialystok w planach)

w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
> gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy


a ty odpowiedziales na moje? zreszat ma je wspierac urzad
marszalkowski...



no i odp na te pytanai, znow je pominoles? ty nigdy nie zmieniasz
tematu...

my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
> terazniejszosc
> ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
> klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
co
> sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
> zwlaszcza jak beda lepsze drogi


wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
itp)

Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
> to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
> wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego
wiec
> grudziadzanie maja na nie placic?
> To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
> dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas
wszystkich
>


a dlaczego grudziadz ma palcic na starowke w toruniu? na csw?

dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
z goleniowa?

> a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
> >lotniskami?
>
> beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
bedzie
> mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
> i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
lotniczego w polsce...wiec to nie ma zanczenia...

ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
>
> czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
Bydgoszczy
> aby poleciec do Wawy?


a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
by poleciec do warszawy?

zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
promile ruchu...

wiec co to za argument?

ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
> duzo ludzi tam pracuje
> doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
> kolejne polaczenie

to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
> miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
> sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
> kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
rzeszowa...

i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!

[szlachcic]

> widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u
nas

ile marszalek daje na lotnisko w opolu

[szlachcic]

> a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
> sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

ile pieniedzy dal region SM w Toruniu na przejedzenie?

> rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz

jakie argumenty arafat?
zadnego nie widze
odpowiedz na proste bardzo zasadne pytanie, jaka czesc dlugu powinna
zaplacic Bydgoszcz? to pytanie znaczy dokladnie to samo ile
Bydgoszcz ma korzysci wzgledem innych miast?
Dlaczego boisz sie na super zasadne pytanie ktore nas cos w dyskusji
posunie do przodu.
a powtarzanie "argumentu" bo inni tak maja osmiesza cie

[mac_byd]

Zgodnie z udziałami. Przecież to jest oczywiste.

[szlachcic]

mac_byd napisał:

> Zgodnie z udziałami. Przecież to jest oczywiste.

oczywiste jest ze lejesz wode bo
dlaczego pieniadze Grudziadza maja isc na lotnisko z ktorego oni nie
korzystaja
macbyd, napisz w kontekscie miast a nie udzialowcow
Zakladamy ze bierzemy pod uwage 5 najwiekszych miast
napisz jaki powinien byc procentowy udzial

PS nie zdazyles sie przelogowac arafat? :)

[arafat11]

oczywiste jest ze lejesz wode bo
> dlaczego pieniadze Grudziadza maja isc na lotnisko z ktorego oni
nie
> korzystaja


z takiego samego powodu dla ktorego pieniadze grudziadza maja isc na
starowke torunia z ktorej nie korzystaja...

macbyd, napisz w kontekscie miast a nie udzialowcow
> Zakladamy ze bierzemy pod uwage 5 najwiekszych miast
> napisz jaki powinien byc procentowy udzial


ale o czym ty bredzisz? mowa jest o udzialowcach portu( czyli kazdy
placi tyle ile ma udzialow) oraz o kasie, ktopra ma urzad
marszalkowski dac na tzw promocje...

powiedz mi ile daje 5 najwiekszych miast podkarpackeigo daje na
lotnisko?

PS nie zdazyles sie przelogowac arafat? :)


nie:-) i czekam na odp na moje pytania...znow walnoles glupote z
lotniskoem w opolu? kiedy sie do tego przyznasz? znow zmienisz temat?

[szlachcic]

> z takiego samego powodu dla ktorego pieniadze grudziadza maja isc
na
> starowke torunia z ktorej nie korzystaja...

po raz setny odpowiadam na to samo, jestes kretynem bo nie wiedzisz
roznicy pomiedzy inwestowaniem w coc a dawaniem pieniedzy na
przejadanie
Wg twojego prymitywnego myslenia na nic nie mozna byloby dac kasy bo
kazdy projekt sluzy bardziej komus niz innym
tym pokazujesz jaki jestes pustak

> ale o czym ty bredzisz? mowa jest o udzialowcach portu

a gdzie jest powiedziane ze urzad marszalkowski musi byc udzialowcem?
gadasz tak bo ci pasuje obecna sytuacja ze jest udzialowcem
lotnisko ma na siebie zarabiac, przynajmniej udawac ze na siebie
zarabia. w B sytuacja jest jasna, ciagle doplaty albo lotniska nie ma
I dzieki temu nasuwa sie pytanie o sens jego istnienia

> powiedz mi ile daje 5 najwiekszych miast podkarpackeigo daje na
> lotnisko?

nie interesuje mnie tamto lotnisko
niech doplacaja do kazdego lotu po 100tys. mnie to nie interesuje
Zrozum ze to lotnisko jest lotniskiem miejskim tylko dla bydgoszczan
i to bydgoszczanie w przytlaczajacej wiekszosci z niego czerpia
korzysci
dlaczego wiec za funkcjonowanie ma placic marszalek a nie miasto B?

> nie:-) i czekam na odp na moje pytania...

ja ci powiedzialem juz wszystko
to ty nie odpowiadasz na moje pytania kluczowe i bardzo sensowne
Jaki procent korzysci (korzystanie z lotniska, podatki, obsluga
lotniska itp itd) bierze Bbydgoszcz
Zaklasamy ze oceniamy 5 najwiekszych miast regionu
Czekam arafat, wiem czemu nie odpowiadasz ale mimo to mnie bawi to
czekanie i lawirowanie przed podaniem odpowiedzi

[arafat11]

Wg twojego prymitywnego myslenia na nic nie mozna byloby dac kasy bo
> kazdy projekt sluzy bardziej komus niz innym
> tym pokazujesz jaki jestes pustak


udowadniaj dalej korzysci grudziadzan zze starowki w
toruniu...osmieszasz sie...wykaz jeszcze korzysc wloclawian z
dotowania csw z toruniu, gdzie 30 osob dziennie oglada sztuke...


a gdzie jest powiedziane ze urzad marszalkowski musi byc
udzialowcem?


obecnie jest! i ma byc gdyz chce kupic kolejne akcje...

gadasz tak bo ci pasuje obecna sytuacja ze jest udzialowcem
> lotnisko ma na siebie zarabiac, przynajmniej udawac ze na siebie
> zarabia. w B sytuacja jest jasna, ciagle doplaty albo lotniska nie
ma
> I dzieki temu nasuwa sie pytanie o sens jego istnienia


udowodnilem ci juz, ze tak samo jest w innych portach( malych)i
jakos tam sa doplaty i nikt nie mowi, ze to sa lotniska miejskie...
czy myslisz,z e do rzeszowa czy lodzi ktos by latal gdyby nie
doplaty?

ja ci powiedzialem juz wszystko

nie odpowiedziales na moje pytania? dlaczego? sa niewygoidne? a
teraz wymysliles jakies nowe...
skompromitowales sie piszac o perspektywach innych portow(tylko
bydgoszcz ma wedlug ciebie najgorsze, ale nie potrafisz tego
uzasadnic) bredziles cos o mobilnosci....

oto one:

odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
> lotnisko odpowiedziales ze nie


gdzie ja to napisalem? cytat prosze...

wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
> Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska


udowodnilem ci,ze inne wojewodzywa maja podobna sytuacje i jakos
tam nie myslka o likwidacji lotniska, wrecz przeciwnie...ba nawet
buduja nowe w podobnych miejscach( kielce, lublin)

zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
> marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
> Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
> moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby
ze
> ma racje


widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u nas
bo lotnisko jest w bydgoszczy a nei w toruniu...

Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
> No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest


to spojrz tu:

logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-opolu-potrzebny-dluzszy-pas-
startowy,57239_1_0_0.html

i co zrobiles z siebie kompletnego kretyna? male opole chce
lotnisko? chce okno na swiat? widzisz jak bredzisz....za kila lat
kazde wojewodztwo bedzie mialo lotnisko( lublin i kielce mocno
zaawansowane, szymany pod olsztynem, opole i bialystok w planach)

w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
> gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy


a ty odpowiedziales na moje? zreszat ma je wspierac urzad
marszalkowski...



no i odp na te pytanai, znow je pominoles? ty nigdy nie zmieniasz
tematu...

my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
> terazniejszosc
> ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
> klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
co
> sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
> zwlaszcza jak beda lepsze drogi


wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
itp)

Ja nic je mowie, chcecie je miec, doplacajcie. tylko nie wowcie ze
> to lotniska regionalne bo jak sam stwierdziles dla waznego miasta
> wojewodztwa Grudziadza jego sens istnienia jest zaden. Dlaczego
wiec
> grudziadzanie maja na nie placic?
> To lotnisko dzisiaj pelni tylko role prestizowe - dla Bydgoszczy
> dlatego sprzeciwiam sie ladowaniu kasy na nie z kasy nas
wszystkich
>


a dlaczego grudziadz ma palcic na starowke w toruniu? na csw?

dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
z goleniowa?

> a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
> >lotniskami?
>
> beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
bedzie
> mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
> i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
lotniczego w polsce...wiec to nie ma zanczenia...

ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
>
> czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
Bydgoszczy
> aby poleciec do Wawy?


a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
by poleciec do warszawy?

zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
promile ruchu...

wiec co to za argument?

ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
> duzo ludzi tam pracuje
> doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
> kolejne polaczenie

to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
> miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
> sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
> kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
rzeszowa...

i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!

[szlachcic]

> udowadniaj dalej korzysci grudziadzan zze starowki

jakby kasa na lotnisko szla z puli Bydgoszczy to nawet jestem gotowy
sie zgodzic
ale pewno powiesz ze to lotnisko regionalne

> udowodnilem ci juz, ze tak samo jest w innych portach

ale zrozum prosty czlowieku ze to nie jest argument aby tak bylo u
nas

> widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...

dlaczego uchylasz sie od odpowiedzi dlaczego np w Opolu nie ma
lotniska

PS Ile rzay zadasz pytanie o SM w Toruniu?
zadajesz to pytanie jednoczesnie mowiac ze rozumiesz roznice miedzy
inwestycjami a dawaniem kasy na przejedzenie
gubisz sie chlopcze

> czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to
problem
> calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...


widzisz jaka jest z toba dyskusja
wszystkie twoje dziecinne pytanie zmierzaja do odpowiedzi na pytanie
czy rozumiesz roznice pomiedzy kasa na inwestycje a kasa na
przejedzenie
Ale rozumiem ze argumentow nie masz i bedziesz pisal takie oto
argumenty jak powyzej
Jak widzisz sens dyskutowania z toba jest zaden

[arafat11]

dlaczego uchylasz sie od odpowiedzi dlaczego np w Opolu nie ma
> lotniska

podalem ci link...
a dlaczego ty sie uchylasz od odpowiedzi na te pytania? znow
zabraklo argumentow?



a gdzie jest powiedziane ze urzad marszalkowski musi byc
udzialowcem?


obecnie jest! i ma byc gdyz chce kupic kolejne akcje...

gadasz tak bo ci pasuje obecna sytuacja ze jest udzialowcem
> lotnisko ma na siebie zarabiac, przynajmniej udawac ze na siebie
> zarabia. w B sytuacja jest jasna, ciagle doplaty albo lotniska nie
ma
> I dzieki temu nasuwa sie pytanie o sens jego istnienia


udowodnilem ci juz, ze tak samo jest w innych portach( malych)i
jakos tam sa doplaty i nikt nie mowi, ze to sa lotniska miejskie...
czy myslisz,z e do rzeszowa czy lodzi ktos by latal gdyby nie
doplaty?

ja ci powiedzialem juz wszystko

nie odpowiedziales na moje pytania? dlaczego? sa niewygoidne? a
teraz wymysliles jakies nowe...
skompromitowales sie piszac o perspektywach innych portow(tylko
bydgoszcz ma wedlug ciebie najgorsze, ale nie potrafisz tego
uzasadnic) bredziles cos o mobilnosci....

oto one:

odpowiadajac na moje pytanie czy w kazdym wojewodztwie musi byc
> lotnisko odpowiedziales ze nie


gdzie ja to napisalem? cytat prosze...

wiec czego prymitywie jeszcze oczekujesz
> Byc moze to wojewodztwo wlasnie powinno byc bez lotniska


udowodnilem ci,ze inne wojewodzywa maja podobna sytuacje i jakos
tam nie myslka o likwidacji lotniska, wrecz przeciwnie...ba nawet
buduja nowe w podobnych miejscach( kielce, lublin)

zrozum kretynie ze nie jest argumentem mowienie ze inni
> marszalkowie daja na nie kase. To sprawa tamtych marszalkow.
> Bo rozumujac twoim kretynskim tokiem rozumowania ktos w Opolu np
> moglby mowic to samo co ty i bedac takim kretynem jak ty myslaby
ze
> ma racje


widac wszyscy rozumieja,ze lotnisko to wazna rzecz...tylko nie u nas
bo lotnisko jest w bydgoszczy a nei w toruniu...

Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
> No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest


to spojrz tu:

logistyka.wnp.pl/lotnisko-w-opolu-potrzebny-dluzszy-pas-
startowy,57239_1_0_0.html

i co zrobiles z siebie kompletnego kretyna? male opole chce
lotnisko? chce okno na swiat? widzisz jak bredzisz....za kila lat
kazde wojewodztwo bedzie mialo lotnisko( lublin i kielce mocno
zaawansowane, szymany pod olsztynem, opole i bialystok w planach)

w jakich proporcjach miasta powinny je wspierac!!!!
> gdyby robil to Calbecki czy to powinno byc jako pula Bydgoszczy


a ty odpowiedziales na moje? zreszat ma je wspierac urzad
marszalkowski...


my mowimy o sensie istnienia lotniska na przyszlosc a nie na
> terazniejszosc
> ja generalnie uwazam ze Polacy nie sa mobilnym spoleczenstwem wiec
> klientow lotniska maja mniej niz inni, kraj jest raczej maly, ci
co
> sa w centrum juz wogole traca sens latania - poglebi sie to
> zwlaszcza jak beda lepsze drogi


wiec zapytam tak: dlaczego uwazasz, ze bydgoskie lotnisko nie ma
sensu a lodzkie, szczecinskie, rzeszowskie ma? maja podobne
uwarunkowania( bliskosc innych portow, planowane dropgi i koleje
itp)



dlaczego na lotnisko w szczecinie placi urzad marszalkowski a nie
szczecin? dlaczego na lotnisko nie placi rzeszow tylko urzad
marszalkowsaki? co ma krosno z lotniska w rzeszowie? co ma koszalin
z goleniowa?

> a co do pociagu i a1 to fajnie, ale co to ma wspolnego z
> >lotniskami?
>
> beda mial porzadny pociag albo porzadne drogi to sens latania
bedzie
> mniejszy im mniejsza jest odleglosc do przebycia
> i to oczywiscie uderzy w lotniska slabe glownie


ale ty piszesz o lotach krajowych...a one stanowia promile ruchu
lotniczego w polsce...wiec to nie ma znczenia...

ale co ma polozenie w polsce do mobilonsci?
>
> czy uwazasz ze wloclawianin bedzie jechal na lotnisko do
Bydgoszczy
> aby poleciec do Wawy?


a czy uwazasz, ze mieszkaniec tarnobrzegu bedzie jechal do rzeszowa
by poleciec do warszawy?

zreszat pisalem ci, ze w naszym kraju loty wewnetrzne nie maja
wiekszego sensu( przynajmniej na razie) a po zbudowaniu sensownej
sieci drog nie beda mialy sensu wcale, poza biznesem...ale to sa
promile ruchu...

wiec co to za argument?

ale jak dobrze wiesz oblozenie jest duze tylko na wyspuy bo poki co
> duzo ludzi tam pracuje
> doplacajcie do lotow do Franfurktu i bedziesz mial radoche ze jest
> kolejne polaczenie

to dlaczego rzeszow placi? a potem palczesz,ze nie ma polaczen z
bydgoszczy...niestety wszyscy( parwie placa)...nie rozumiesz tego?
region tez palci 1,5 baqnki roicznie na csw zeby 30 osob dzienie
sobie sztuke obejrzalo...takie sa zasady...


arafat zrozum jedno, nie mam nic przeciwko temu lotnisku, ale to
> miasto Bydgoszcz musi wziac na siebie finansiowanie tego lotniska
> sam piszesz ze jestescie wielka metropolia, dlaczego chcecie brac
> kaze ze wspolnej kupki na wszystkie inne miasteczka w wojewodztwie


czyli lotnisko to problem bydgoszczy a starowka torunska to problem
calego regionu...nie rozsmieszaj mnie...

i powiedz dlaczego tylko w bydgoszczy lotnisko to problem miasta a
wszedzie indziej to problem wojewodztwa?

a wy skoro jestescie taka turystyczna potega dlaczego na starowke
sami nie zarobicie? tylko sie musi caly region zrzucac...

rozumiem, ze zreszta argumentow sie zgadzasz, bo nie odpowiedziales
na nie...zwlaszcza na temat lepszych perspektyw szczecina i
rzeszowa...

i pamietasz, ze kiedys miales udowodnic lepsze perspektywy
zielonogorskiego portu od bydgoskiego...czekam!

[mac_byd]

Jeżeli ty tego nie pojmujesz to twój problem. Jakie udziały ma
Grudziądz w porcie lotniczym? Myślsz zapewne, że jako miasto w
województwie.
PS. A ile dofinansowuje województwo CSW, Operę Nova, Baj Pomorski, i
co z tego ma Grudziądz? Człowiek myślenie nie boli, a na naukę nigdy
za późno.

[szlachcic]

> PS. A ile dofinansowuje województwo CSW, Operę Nova, Baj Pomorski,
>i co z tego ma Grudziądz? Człowiek myślenie nie boli, a na naukę
>nigdy za późno.

Baj byl tylko dofinansowany na inwestycje, a CSW i Opera to
instytucje tak wlasnie finansowane po sa pod Ministerstwem Kultury

[arafat11]

Baj byl tylko dofinansowany na inwestycje, a CSW i Opera to
> instytucje tak wlasnie finansowane po sa pod Ministerstwem Kultury


znow klamiesz szlacchcic, a kto jak nie marszalek daje prawie 1,5
miliona rocznie na utrzymanie csw?

[szlachcic]

> znow klamiesz szlacchcic, a kto jak nie marszalek daje prawie 1,5
> miliona rocznie na utrzymanie csw?

gdzie kretynie napisalem ze marszalek nie daje?

[mac_byd]

Przecież ty naprawdę nie masz zielonego pojęcia jak co jest
finansowane. Nie wiem czy wiesz, ale miasto chce przejąć CSW, wtedy
będziecie sami finasować. Kto finansuje Operę w Bydgoszczy? Z kim to
pracownicy opery ostatnio rozmawiali nt. podwyżek?

[szlachcic]

> Nie wiem czy wiesz, ale miasto chce przejąć CSW

no ale nie zmieni sie poki co system finansowania chloptasiu
to samo dotyczy opery
chlopcze, wojewodztwo musi dokladac do tych instytucji bo sa one pod
marszalkiem
i te 2 instytucje opera i CSW sa wspolfinansowane przez ministerstwo
pensje to zupelnie inna sprawa chloptasiu
doucz sie to pozniej pogadamy

[mac_byd]

Ty naprawdę potrzebujesz wsparcia. Jak chłoptaś, mały osmarkany,
zachowaleś się kiedy tobie zaproponowałem spotkanie.

[szlachcic]

mac_byd napisał:

> Ty naprawdę potrzebujesz wsparcia. Jak chłoptaś, mały osmarkany,
> zachowaleś się kiedy tobie zaproponowałem spotkanie.

jakby ci zaproponowal spotkanie kloszard z Bydgoszczy
Przyjabys zaproszenie?
Nie przyjabys dokladnie z tego samego powodu co ja
Teraz juz rozumiesz dlaczego nie chce sie z toba spotkac?
z kloszardem sie nie spotkasz bo jest wieksza czy mniejsza roznica w
ekonomicznym poziomie was dwoch
ja sie z toba nie chce spotkac bo jest potezna roznica w
postrzeeganiu swiata, ty jako czlowiek zakompleksiony i zawistny
widzisz swiat jak widzisz i stad herezje jakie opowiadasz
Obie roznice sa tak duze ze uniemozliwiaja kontakt miedzy tymi
osobami
Zrozumiales juz czy jeszcze nie?

[arafat11]

ty jako czlowiek zakompleksiony i zawistny
> widzisz swiat jak widzisz i stad herezje jakie opowiadasz
> Obie roznice sa tak duze ze uniemozliwiaja kontakt miedzy tymi
> osobami


trafnie szlachcic sie opisales...tylko zakompleksiony czlowieczek
moze nazwac bydgoskie lotnisko gownianym, nie majac na to zadnych
argumentow, i nazywa tak tylko bydgoskie a nie inne podobne.. tylko
zakompeksiony ludek twierdzi( wbrew autorytetom i zdrowemu
rozsadkowi), ze torun byl potega morska, tylko taki czlowiek jak ty
moze twierdzic, ze w gdansku i warszawie nie ma prawdziwych
zabytkowm,tylko ty mozesz klamac, ze bedzie rotacyjana stolica
metropolii slaskiej, tylko taki czlowiek jak ty moze klamac,
zmienmiac temat i wyzywac innych forumowiczow gdy nie ma
argumentow...

[szlachcic]

> tylko zakompleksiony czlowieczek moze nazwac bydgoskie lotnisko
gownianym,

to jest moja ocena, ty mozesz je dalej nazywac swietnym

> rozsadkowi), ze torun byl potega morska

jestes kretynem i idiota ktory w dyskuski manipuluje jak tylko moze
to nie ja kretynie powiedzialem to
I powiedzialem kretynie ze ja bym tego zwrotu nie uzyl choc
dopuszczalne jest z dzisiejszego punktu widzenia powiedzenie tego
dlaczego ja dyskutuje z takim kretynem jak ty
I tak jak powiedzialem wczesniej
Ty uwazajac to za bzdure masz prawo tak powiedziec bo slowo potega
mozna uzywac w wielu kontekstach. ale uwazajac to za bzdure i
potwierdzajac to ze o Zawiszy to juz mozna tak powiedziec zrobiles z
siebie durnia

> moze twierdzic, ze w gdansku i warszawie nie ma prawdziwych
> zabytkowm

i tu tez manipulujesz
Doskonale wiesz ze chodzilo mi o oryginalnosc budynkow czyli wartosc
klasy zabytkowej substancji SM w tych 3 miastach
nie masz argumentow i posilkujesz sie w kazdym temacie wybitnym
naciaganiem faktow

> ze bedzie rotacyjana stolica metropolii slaskiej

kretynie jeszcze tydzien przed ogloszeniem przez ministerstwo ze
wszystkie miasta wojewodzkie beda metropoliami tez zadawales mi
pytania i oczekiwales dowodow. Mowilem jasno ze to trudne
Miales prawo nie wierzyc, zapowiedzialem ci ze jutro w gazetach o
tym przeczytales i ......... podwineles ogon
dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaskiej, nie do udowodnienia, a
byl jeden z takich projektow

PS Robisz z siebie durnia arafat tez pod wzgledem tego ze na kazdy z
tych tematow miales odpowiedz a mimo to 100 razy pytasz. Robisz z
siebie niedorozwinietego dzieciaka bo nawet zakladasz specjalnie o
tym watek
kiedy znowu o te sprawy zapytasz kretynie

A co do nieodpowiadania na pytania to poczytaj sobie ostatnie bardzo
swieze i bardzo wazne rzeczowe i na temat pytania o lotnisku ktore
pomineles
To tak na marginesie uciekania od tematu
arafat, wlasnie z takimi kretynami jak ty nie mam zamiaru
kiedykolwiek sie spotykac, ba unikam takich kretynow
setki razy udowodniles ze z toba dyskusja jest zadna.
Bysmy rozmawiali o lotnisku to bys ciagle mowil "okno na
swiat" "inni doplacaja" i bys myslal ze masz argumenty nie do
obalenia

[arafat11]

to jest moja ocena, ty mozesz je dalej nazywac swietnym

ocene wypadaloby uzasadnic...tymczasem ty tego nie potrafisz, w
dodatku nazywasz tak tylko jedno lotnisko mimo, ze kilka innych ma
podobna lub gorsza sytuacje...o czym to swiadczy?



I powiedzialem kretynie ze ja bym tego zwrotu nie uzyl choc
> dopuszczalne jest z dzisiejszego punktu widzenia

nie nie jest dopuszczalne i nikt tego nie uzywa( mowie o naukowcach
i ludziach majacych pojecie o tym)

jestes kretynem i idiota ktory w dyskuski manipuluje jak tylko moze
> to nie ja kretynie powiedzialem to
> I powiedzialem kretynie ze ja bym tego zwrotu nie uzyl choc
> dopuszczalne jest z dzisiejszego punktu widzenia powiedzenie tego
> dlaczego ja dyskutuje z takim kretynem jak ty
> I tak jak powiedzialem wczesniej
> Ty uwazajac to za bzdure masz prawo tak powiedziec bo slowo potega
> mozna uzywac w wielu kontekstach.





przez cala dyskusje nie podales ani jednego( sic!) argumentu na
obrone tej tezy! nie potrafiles wyjasnic w jakim kontekscie mozna o
totruniu mowic jako o bylej potedze morskiej, moje argumenty(
powszechnie dostepne dane) udowodnily bezsens twojego belkotu na ten
temat...w koncu zaczoles sie oburzac, ze oceniam torun jako morska
potege biorac pod uwage morze baltyckie i polnocne:-) nie masz
pojecia o hanzie itp...


Ty uwazajac to za bzdure masz prawo tak powiedziec bo slowo potega
> mozna uzywac w wielu kontekstach. ale uwazajac to za bzdure i
> potwierdzajac to ze o Zawiszy to juz mozna tak powiedziec zrobiles
z
> siebie durnia


i po raz kolejny manipulujesz szlachcic, pokaz gdzie napisalem, ze
zawisza byl potega? czekam? ty to napisales, zeby zmienic temat...ja
tylko napisalem, ze moznaby tak powiedziec pod kilkoma warunkami,
ktore wymienilem...a mysle, ze wtedy kazdy kto sie zna na pilce
przyzna mi racje...w dodatku uzylem trybu przypuszczajacego, wiesz
chyba co on w jezyku polskim oznacza...


i tu tez manipulujesz

manipuluje? cytujac twoje slowa?


kretynie jeszcze tydzien przed ogloszeniem przez ministerstwo ze
> wszystkie miasta wojewodzkie beda metropoliami tez zadawales mi
> pytania i oczekiwales dowodow. Mowilem jasno ze to trudne
> Miales prawo nie wierzyc, zapowiedzialem ci ze jutro w gazetach o
> tym przeczytales i ......... podwineles ogon


kiedy podwinolem ogon? w tamtych projektach nie bylo niczego o czym
bym nie pisal wczesniej( sprawdz sobie moje posty)


dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaskiej, nie do udowodnienia, a
> byl jeden z takich projektow

dziwne, ze nie ma po tych projektach zadnych sladow, nawet ty ich
nie mozesz znalezc i tylko ty taka historie opowiadasz....nie
uwazasz, ze to dziwne? zwlaszcz, ze pisales to jako pewnik( uzyles
zwrotu, ze bedzie , a nei ze moze bedzie)

PS Robisz z siebie durnia arafat tez pod wzgledem tego ze na kazdy z
> tych tematow miales odpowiedz a mimo to 100 razy pytasz. Robisz z
> siebie niedorozwinietego dzieciaka bo nawet zakladasz specjalnie o
> tym watek
> kiedy znowu o te sprawy zapytasz kretynie
>
wystarczy szlachcic odpowiedziec na pytania anie uciekac z watkow,
zmieniac temat itp czyli to co ty robisz...na pytania z tego watku
tez nie odpowiedziales...zapomniales znow?


Bysmy rozmawiali o lotnisku to bys ciagle mowil "okno na
> swiat" "inni doplacaja" i bys myslal ze masz argumenty nie do
> obalenia

zadalem ci konkretne pytania( np o mobilnosci mieszkancow rzeszowa,
dlaczego 4 razy mniejszy rzeszow ma wiecej paxow od lodzi, o jedynke
we wloclaku i tez na nie nie odpowiedziales...


a co do moich argumentow, to jedynymi twoimi sa: jak wszyscy placa
to nie znaczy, ze my tez musimy...i ze starowka jest bardzo wazna i
na nia pieniadze byc musza...


i jak tam lotnisko w opolu? cos bredziles, ze tam nie bedzie
lotniska...znow sie pomyliles?

[szlachcic]

> i po raz kolejny manipulujesz szlachcic, pokaz gdzie napisalem, ze
> zawisza byl potega?

ja ci napisalem ze mowiac o Zawiszy tez mowia niektorzy ze kiedys
byla potega i miales sie odniesc. I sie odniosles, ze mozna bylo
kiedys tak mowic.
Juz nie pamietasz co mowisz? arafat, czas isc do lekarza
wiec zacytuj gdzie napisales ze "nie jest takie mowienie uprawnione"

Zrozum czlowieku ze potege mozna oceniac na wiele sposobow, to zwrot
bardzo elastyczny. Potega to najlepszy, ale w pewnych dyskusjach
mozna tylko nazwac kogos/cos z wielka przewaga nad kolejnym
ale tez mozna uzywac tego zwrotu w kontekscie terazniejszosci.
I w tedy juz nie trzba miec wielkiej przewagi czy byc
najwiekszy/najlepszy oczywiscie pod warunkiem ze terazniejszosc tak
jak w przypadku potegi morskiej i zawiszy oba przypadki to w 1
przypadku calkowity zanik a w drugim cieniutki klubik ktory kibluje
w 3 lidze
dlatego w obu przypadkach mozna przymknac oko na takie stwierdzenia
I ja tylko bronilem tego z tego powodu bo sam byl tego nie uzyl

> kiedy podwinolem ogon?

jak ci mowilem miesiac temu ze o metropolie puka Rzeszow Bialystok
Olsztyn
tez chciales dowodow i tez ci napisalem ze linku ci nie dam
wysmiales to i co masz dzisiaj? to co mowilem
dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaska, czy kiedys to wyjdzie
zobaczymy

> wystarczy szlachcic odpowiedziec na pytania anie uciekac z watkow,

juz ci powiedzialem, w kazdym watku staram sie pisac kompletny moj
punkt widzenia na dany temat.
Na wiekszosc twoich pytan juz przed pytaniem odpowiedz jest we
wczesniejszej wypowiedzi

> zadalem ci konkretne pytania( np o mobilnosci mieszkancow
rzeszowa, dlaczego 4 razy mniejszy rzeszow ma wiecej paxow od lodzi,
o jedynke we wloclaku i tez na nie nie odpowiedziales...

alez odpowiedzialem, Lodz musi sie otrzasnac z dominacji Okecia
i zapewniam cie ze sie otrzasnie
Mobilnosc lotnicza mieszkancow rzeszowa z lotniska rzeszowskiego

> i jak tam lotnisko w opolu? cos bredziles, ze tam nie bedzie
> lotniska...znow sie pomyliles?

ja nie pisalem ze nie bedzie, pytalem ile daje marszalek opolskiego.
Na moje lotniska tam nie bedzie, a jak bedzie to raczej atrapa na
pokaz - dokladnie tak jak wy chcecie

PS A co z moimi rzeczowymi pytaniami
Jaki procent korzysci i profitow z lotniska bierze Bydgoszcz?
Ja stawiam 95%
Dlaczego wiec uwazasz ze to nie Bydgoszcz powinna doplacac a cale
wojewodztwo?

[arafat11]

rozumiem, ze mialem racje cytujac twoje slowa na temat zabytkow
gdanska i warszawy...oraz na temat gownianego lotniska...

ja ci napisalem ze mowiac o Zawiszy tez mowia niektorzy ze kiedys
> byla potega i miales sie odniesc. I sie odniosles, ze mozna bylo
> kiedys tak mowic.
> Juz nie pamietasz co mowisz? arafat, czas isc do lekarza


napisalem w trybie przypuszczajacym i pod pewnymi warunkami..nie
widzisz roznicy?


wiec zacytuj gdzie napisales ze "nie jest takie mowienie uprawnione"


najpierw udowodnij gdzie napisalem, ze zawisza byl europejska potega
pilkarska jak mi sugerowales kilka tygodni temu...
a lacinska sentencja mowi, ten udowadnia kto cos twierdzi...


Zrozum czlowieku ze potege mozna oceniac na wiele sposobow, to zwrot
> bardzo elastyczny. Potega to najlepszy, ale w pewnych dyskusjach
> mozna tylko nazwac kogos/cos z wielka przewaga nad kolejnym
> ale tez mozna uzywac tego zwrotu w kontekscie terazniejszosci.
> I w tedy juz nie trzba miec wielkiej przewagi czy byc
> najwiekszy/najlepszy oczywiscie pod warunkiem ze terazniejszosc
tak
> jak w przypadku potegi morskiej i zawiszy oba przypadki to w 1
> przypadku calkowity zanik a w drugim cieniutki klubik ktory
kibluje
> w 3 lidze


koles strasznie bredzisz...o tym zebyc napisac, ze cos bylo potega
kiedys mozna tylko pod jednym warunkiem: kiedys to cos musialo nia
byc! rozumiesz? terazniejszosc nie ma tu znaczenia bo mowisz o
czasie przeszlym! gniezno kiedys bylo stolica polski i
najwazniejszym osrodkiem tego panstwa, nie ma zadnego znaczenia dla
tego opisu to jakim miastem jest dzisiaj gniezno...rozumiesz? tak
samo toprun, niogdy nie byl potega morska nigdy nie gorowal nad
innymi miastami zajmujacymi sie hansdlem morskim by mozna bylo
takiego zwrotu uzyc! a to czym jest dzisiaj nie ma
znaczenia...podobnie z zawisza, faktem jest,ze kiedyd ta druzyna
walczyla w czolowce polskiej ligi, to gdzie gra dzis nie ma
znaczenia!

spojrz, przed wojan byl znany klub pogon lwow, ktory byl jedna z
najlepszych druzyn przedwojennej polski! i mozna napisac, ze w
latach trzydziestych byl potega i tak sie pisze i nie ma znaczenia,
ze ten klub dzisiaj nie istnieje....( niedawno go reaktywowano)]
piszac o przeszlosci musimy oceniac maista, druzyny itp wedlug miary
tamtych czasow, wiec jezeli torun nie byl potega morska kilkaset lat
temu to tym bardzioej nie mozna tak twierdzic dzisiaj w odniesieniu
do przeszlosci! zauwaz,ze zaden historyk tego nie twioerdzi...nie
uwazasz, ze to dziwne?

jak ci mowilem miesiac temu ze o metropolie puka Rzeszow Bialystok
> Olsztyn
> tez chciales dowodow i tez ci napisalem ze linku ci nie dam
> wysmiales to i co masz dzisiaj? to co mowilem

ja nie ucieklem wytedyu z watku...po drugie ja tam pisalem, ze jak
beda te metropolie( bo rozwazlem takie mozliwosci) to tym bardziej
bedzie bydgoszcz....


dokladnie to samo bylo z rotacyjna slaska, czy kiedys to wyjdzie
> zobaczymy


i nie ma zadnego sladu po tym? przestan bredzic...tylko ty to
twierdzisz....



Na wiekszosc twoich pytan juz przed pytaniem odpowiedz jest we
> wczesniejszej wypowiedzi
>
nie nie ma tych odpowiedzi, dobrze o tym wiesz....przedstawie ci je
zaraz a ty mi pokaz, gdzie sa na nie odpowiedzi....ok?


alez odpowiedzialem, Lodz musi sie otrzasnac z dominacji Okecia
> i zapewniam cie ze sie otrzasnie
genialna odp...nie rozsmieszaj mnie...przeciez to niczego nie
tlumaczy....a z dominacji okecia to sie chyba cala polaska musi
otrzasnac bo niedawno okecie obslugiwalo ponad n90% ruchu
lotniczego...

a coz ta mobilnoscia mieszkancow rzeszowa?

dalej nie powiedziales mi czy z lotniska w rzeszowie najwiecej
korzysci ma krosno? bo takie bzdury pisales...

nie napisales nic o jedynce we wloclawku a tak plakales nad nia...


miales mi kiedys udowodnic lepsze perspektywy babimostu niz
bydgoszczy...tez wymiekles...
nie napisales nigdy dlaczego rzezow czy szczecin maja lepsze
perspektywy niz bydgoszcz...itp


miales pokazac gdzie napisalem, ze kazde wojewodztwo ma miec
lotnisko...kolejna twoja manipulacja?

ja nie pisalem ze nie bedzie, pytalem ile daje marszalek opolskiego.
> Na moje lotniska tam nie bedzie, a jak bedzie to raczej atrapa na
> pokaz - dokladnie tak jak wy chcecie


napisales tak:

Poki co kretynie nikt w Opolu nie ma zamiaru budowac lotniska
> No ale przeciez to okno na swiat arafat, no wiec jak to jest

kto tu jest kretynem?


PS A co z moimi rzeczowymi pytaniami
> Jaki procent korzysci i profitow z lotniska bierze Bydgoszcz?
> Ja stawiam 95%
>

95% to za duzo, przeciez lataja z neigo nie tylko bydgoszczanie( na
pewno wiecej niz 5% innych mieszkancow regionu) dzieki lotnisku
torun bedzie mial spotkanie unijnych urzednikow....


Dlaczego wiec uwazasz ze to nie Bydgoszcz powinna doplacac a cale
> wojewodztwo?


dlatego, ze to jest regionalne lotnisko, dlatego, z ekorzysci
czerpia nie tylko bydgoszczanie, dlatego, ze wszedzie indziej w
polsce placa urzedy marszalkowskie a nie miasta( a przynajmniej nie
wszystko)

a dlaczego wszyscy maja placic na torunska starowke czy csw skoro
korzysci z tego maja praktycznie tylko torunianie?

a kto od kilku lat doplaca wszystko? bydgoszcz a jak widzisz
korzysta wiecej osob niz bydgopszczanie...

[buckshot]

W kwesti lotniska powinnismy mu dac jeszcze szanse powiedzmy rok,
jesli nadal beda straty powinnismy je sprywatyzować i sprawa bedzie
rozwiazana. Prywatna firma na pewno sobie z tym wszystkim poradzi -.
Zatrudni odpowiednią ilośc pracowników co zapewne wpłynie
korzystniej na finanse. Jezeli cos jest nieopłacalne to po co w to
wchodzić i topic kolejne kwoty naszych wspólnych pieniędzy.

Dla garstki turystów weekendowych ???

Nie jesteśmy Krakowem, nie mamy potencjału ludnościowego Łodzi i
okolic, Trójmiasta, renomy Poznania (targi, zawody sportowe itd). A
i to lotnisko gdyby nie ludność wojewodztw kuj-pom oraz lubuskiego
korzystajacych z tego lotniska na pewno by cienko przędło.
Z tym niestety zarówno torunianie jak i bydgoszczanie trzeba sie
pogodzić.

Wiadomo, ze żaden turysta nie zatrzyma sie w Toruniu badz Bydgoszczy
na dluzej niz pare dni. Jeżeli zwiedza nasz region to robi to
niejako przy okazji (autobusem, samochodem badz pociagiem). Równie
dobrze dojedzie do nas na dzień czy dwa z lotniska z Gdanska bądz
Poznania.
Mniejszy Olsztyn ma wieksze szanse gdyz tuz obok "czają sie
pobliskie jeziora" a wiadomo na wypoczynek przyjezda sie na dłuzej.
Ale i tam nie widze na najblizsze lata większych szans na utrzymanie
lotniska.
Zatem nie ma co sie rozpedzac z tym finansowaniem gdyż nie widać
dobrych perspektyw.

[buckshot]

Miało być:

Olszyn z racji pobliskich jezior ma szanse sciągnac wiekszą liczbę
turystów lecz niestety tylko w okresie letnim. Lotnisko bedzie
deficytowe jednak z racji, iz turysta zatrzyma się na dłuzszy okres
moze to sie opłacac regionowi (warunek, turystów bedzie sporo). U
nas nie bedzie zbyt duzo zatrzymujacych sie na dłużej niz tydzień
szczególnie w okresie jesień- wiosna.

Zatem nie ma co sie rozpedzac z tym finansowaniem gdyż nie ma dla
tego typu lotnisk perspektywy rozwoju.

[arafat11]

W kwesti lotniska powinnismy mu dac jeszcze szanse powiedzmy rok,
> jesli nadal beda straty powinnismy je sprywatyzować i sprawa
bedzie
> rozwiazana. Prywatna firma na pewno sobie z tym wszystkim poradzi -
.
> Zatrudni odpowiednią ilośc pracowników co zapewne wpłynie
> korzystniej na finanse. Jezeli cos jest nieopłacalne to po co w to
> wchodzić i topic kolejne kwoty naszych wspólnych pieniędzy.


rok to zamalo....zreszta bez pomocy urzedu marszalkowskeigo( jak w
innych reginach, lotnisko nie ma szans na rozwoj, itak sie niezle
rozwija jak na warunki i pomoc tylko bydgoszczy, ewenement na skale
kraju)
co do prywatyzacji to widzisz czym sie skonczylo sprzedanie
inwestorowi czesci akcji...
ponadto zaden inwestor nie wejdzie w taki uklad, ze bedzie mial sam
finansowac lotnisko a zwlaszcza jego rozbudowe, a bez sensu jest
dawac pienide na rozbudowe prywatnemu inwestorowi z kasy regionu(
nie wiem czy tak wogole mozna...)


Nie jesteśmy Krakowem, nie mamy potencjału ludnościowego Łodzi i
> okolic, Trójmiasta, renomy Poznania (targi, zawody sportowe itd

lodz ciagnie podobnie jak bydgoszcz...

to lotnisko gdyby nie ludność wojewodztw kuj-pom oraz lubuskiego
> korzystajacych z tego lotniska na pewno by cienko przędło.
> Z tym niestety zarówno torunianie jak i bydgoszczanie trzeba sie
> pogodzić.


lubuskiego?!


Mniejszy Olsztyn ma wieksze szanse gdyz tuz obok "czają sie
> pobliskie jeziora" a wiadomo na wypoczynek przyjezda sie na
dłuzej.
> Ale i tam nie widze na najblizsze lata większych szans na
utrzymanie
> lotniska.
> Zatem nie ma co sie rozpedzac z tym finansowaniem gdyż nie widać
> dobrych perspektyw.


bez przesady, ilu przyleci samolotem nad jeziora....zreszat slusznei
zauwazyle, ze jezeli nawet to tylko latem... nie wiem czy olsztyn
osiagnie predko liczbe paxow jaka obecnie ma bydgoszcz....


a nasze lotnisko ma szanse, ale zawsze bedzie malym portem, nie
bedziemy sie bic o palme pierwszenstwa z krakowem czy poznaniem, ale
lotnisko jest potrzebne....
mamy takie szanse jak szczeci, rzeszow, a w przyszlosci lublin,
kielce...

[szlachcic]

> rok to zamalo....zreszta bez pomocy urzedu marszalkowskeigo( jak w
> innych reginach, lotnisko nie ma szans na rozwoj

to Bydgoszcz w przytlaczajacej wiekszosci ma profity z lotniska wiec
niech to miasto Bydgoszcz go dofinansowuje
dzisiaj 2,5 mln to smieszna kwota wiec nie mow ze bydgoszczy zalezy
na lotnisku bo jak widac nie zalezy

> lodz ciagnie podobnie jak bydgoszcz...

ten to manipuluje faktami albo pisze gowno prawdy badz ewentualnie
nie na temat
taka dyskusja z arafatem
zrozum ze Lodz jest nie wazna dla nas, patrz na siebie

> bez przesady, ilu przyleci samolotem nad jeziora....zreszat
slusznei
> zauwazyle, ze jezeli nawet to tylko latem... nie wiem czy olsztyn
> osiagnie predko liczbe paxow jaka obecnie ma bydgoszcz....

to maja inwestowac i placic grube miliony na lotnisko jak jest wiele
wazniejszych spraw dla tego regionu czy nie maja?

> a nasze lotnisko ma szanse, ale zawsze bedzie malym portem, nie
> bedziemy sie bic o palme pierwszenstwa z krakowem czy poznaniem,
>ale lotnisko jest potrzebne....

wazne jest? Bydgoszcz placi 2,5 mln, smutne ale to zadne pieniadze w
kontekscie tego ze korzysci odnosza przede wszystkim bydgoszczanie
Wojewodztwo nie ma prawa dawac kasy na przejedzenie po to aby leczyc
wasze kompleksy

[vojnik]

arafat11 napisał:

> mamy takie szanse jak szczeci, rzeszow

nie znam sie na tym zbytnio, ale wydaje mi się, że te dwa miasta
które wymieniłeś, mają chyba wyzsze szanse, a ptzynajmniej w punkcie
startu.
Rzecz jasna chodzi o ich skrajne położenie na obszarze RP. Można
rozwijać połaczenia krajowe : ze Szczecina do Wrocławia, Krakowa,
Katowic, Rzeszowa własnie, i Warszawy, natomiast z Reszowa w drugą
stronę, tj. na płn. i płn.-zach., a więc: Warszaa, Gdańsk, Poznań,
Szczecin. Odległości znaczne, wiec prawdopodobieństwo wyboru przez
potencjalnych klientów tego srodka transportu wyższe, niż np. koleji
czy drogi (autostr.)
Bydgoszcz, niestety, na skutek niemal centralnego położenia w kraju,
jest tego bonusa pozbawione. Wydaje się nawet, że loty krajowe z
tego portu lotniczego nigdy nie będą dochodowe. Dokładnie w podobnej
sytuacji jest port w Łodzi.

Natomiast co do lotów międzynarodowych...zdania nie mam. Pożywiom -
uwidim. Może będzie to opłacalne, a może nie, choć przyznam, że już
sam fakt posiadania tego portu jest prtestiżem, przede wszystkim dla
Bydgoszczy, ale i też dla naszego wspólnego województwa.
Podobnie zresztą jak nasze, toruńskie SM, cieszy oko nie tylko
torunian, ale sądzę, że i bydgoszczan... Chyba zgadzasz się tutaj ze
mną ;))))

[arafat11]

nie znam sie na tym zbytnio, ale wydaje mi się, że te dwa miasta
> które wymieniłeś, mają chyba wyzsze szanse, a ptzynajmniej w
punkcie
> startu.
> Rzecz jasna chodzi o ich skrajne położenie na obszarze RP. Można
> rozwijać połaczenia krajowe : ze Szczecina do Wrocławia, Krakowa,
> Katowic, Rzeszowa własnie, i Warszawy, natomiast z Reszowa w drugą
> stronę, tj. na płn. i płn.-zach., a więc: Warszaa, Gdańsk, Poznań,
> Szczecin. Odległości znaczne, wiec prawdopodobieństwo wyboru przez
> potencjalnych klientów tego srodka transportu wyższe, niż np.
koleji
> czy drogi (autostr.)
> Bydgoszcz, niestety, na skutek niemal centralnego położenia w
kraju,
> jest tego bonusa pozbawione. Wydaje się nawet, że loty krajowe z
> tego portu lotniczego nigdy nie będą dochodowe. Dokładnie w
podobnej
> sytuacji jest port w Łodzi.


masz racje, ale polaczenia wewnetrzne to promile ruchu, praktycznie
bez znaczenia dla liczby paxow( w zeszlym roku bydgoszcz miala kilka
polaczen krajowych i praktycznie nie generowaly one zadnego
ruchu...) zauwaz zreszta, ze ze szczecina dopiero od kilku tygodni
lata samolot do warszawy( 18 osobowy) i tez nie jest pelny...


wiec tym bym sie nie przejmowal, bo watpie by polaczenia krajowe
przekroczylu w jakimkolwiek porcie kilka procent paxow...

Natomiast co do lotów międzynarodowych...zdania nie mam. Pożywiom -
> uwidim. Może będzie to opłacalne, a może nie, choć przyznam, że
już
> sam fakt posiadania tego portu jest prtestiżem, przede wszystkim
dla
> Bydgoszczy, ale i też dla naszego wspólnego województwa.
> Podobnie zresztą jak nasze, toruńskie SM, cieszy oko nie tylko
> torunian, ale sądzę, że i bydgoszczan... Chyba zgadzasz się tutaj
ze
> mną ;))))


chyba tak;-))))

[vojnik]

arafat11 napisał:

> masz racje, ale polaczenia wewnetrzne to promile ruchu,
praktycznie
> bez znaczenia dla liczby paxow( w zeszlym roku bydgoszcz miala
kilka
> polaczen krajowych i praktycznie nie generowaly one zadnego
> ruchu...) zauwaz zreszta, ze ze szczecina dopiero od kilku
tygodni
> lata samolot do warszawy( 18 osobowy) i tez nie jest pelny...


Zadałem sobie troszkę trudu, by sprawdzić to co piszesz...
a oto rezultat mojej kwerendy:

PL Szczeci Goleniów

1) przyloty :
a) z Dublina – 2 tygodniowo
b) z Londynu – 5 tyg.
c) z Oslo – 2 tyg.
d) z Warszawy – 22 tyg.
e) z Krakowa – 6 tyg.
f) z Poznania – 6 tyg

2) odloty :
a) do Dublina – 2 tyg.
b) do Londynu - 5 tyg.
c) do Oslo – 2 tyg.
d) do Warszawy – 22 tyg.
e) do Krakowa – 6 tyg.
f) do Poznania – 6 tyg

Reasumując:
1.
a)przyloty i odloty międzynarodowe 9 + 9 = 18
b)przyloty i odloty krajowe 34 + 34 = 68
2.
-suma wszystkich połączeń : 86
-z czego tylko do- i z- Warszawy łącznie 22 + 22 = 44
-a więc: połączenia krajowe stanowią ok. 70 % z wszystkich
połączenia tylko z Warszawą ok. 50 %

Rozkład lotów PL
Szczecin Goleniów

I jak się ma powyższe do Towjego postu. Odpowiedz

[buckshot]

sa dane takze dla:

Rzeszowa: 46 + 19 polskich
Bydgoszczy: 13 + 5 polskich

(polaczenia w tygodniu)

arafat11 promile to nie procenty i do tego wysokie:)

Rzeszów i Szczecin nie maja az takiej konkurencji jak Bydgoszcz, do
tego sa atrakcyjniejsze (leza przy granicy ).

[arafat11]

arafat11 promile to nie procenty i do tego wysokie:)


wysokie? w zeszlym roku w bydgoszczy bylo kilka polaczen krajowych i
ie wiem czy daly one tysiac pax portowi...a lotnisko obsluzylo 280
tysiecy...to ile to jest?


sprawdz sobei ile procent stanowily polaczenia krajowe w innych
portach... jestem pewien, ze nigdzie nie przekroczyly kilku procent,
a na wiekszosci lotnisk byly symboliczne..

Rzeszów i Szczecin nie maja az takiej konkurencji jak Bydgoszcz, do
> tego sa atrakcyjniejsze (leza przy granicy ).


tak tak...blisko berlina szczecin...

[buckshot]

Ze szczecinskiego do berlinskiego i poznanskiego jest blisko 200
km, na pólnoc az do wybrzeza i na wschod nie ma zadnego lotniska,
tzn jest daleko Gdańsk. Ponadto trzeba pokonac granice na czym traci
sie czas i do tego jest tez bariera jezykowa.
Niemal całe wojewodztwo zachodniopomorskie i czesc lubuskiego jest
obslugiwane przez szczecin, natomiast kujawsko pomorskie jest
obslugiwane przez porty Bydgoszcz, Wawe, Gdańsk, Poznań i łódz. Tu
jest pies pogrzewany:) Dlatego Bydzia ma kłopoty!

[arafat11]

Ze szczecinskiego do berlinskiego

poczytaj fora szczecinskei...widac ludzie tam jezdza...a 200km po
niemieckich drogach to 1,5 godziny....

Ponadto trzeba pokonac granice na czym traci
> sie czas i do tego jest tez bariera jezykowa.


jaka granice? dzisiaj przejezdzasz bez problemu w ciagu kilku
minut...
a bariera jezykowa? w tych okolicach wiekszosc rozumie niemiecki,
poza tym widac lataja za granice i tam sobie radza wiec i w
niemczech dadza rade z jezykiem..;-)



Niemal całe wojewodztwo zachodniopomorskie i czesc lubuskiego jest
> obslugiwane przez szczecin, natomiast kujawsko pomorskie jest
> obslugiwane przez porty Bydgoszcz, Wawe, Gdańsk, Poznań i łódz. Tu
> jest pies pogrzewany:)

to troche dziwne, bo szczecin obslugujacy 2 wojewodztwa ma mniej
paxow niz bydgoszcz, ktora obsluguje zaledwie kawalek kuj pomu...


jak to wyjasnisz?

Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
cnota krytyk sie nie boi!

[buckshot]

W takim razie ile szczecin doplaca do lotniska skoro maja tak malo
paxów? Liczą sie miliony strat a nie liczba lotów.
Wszystkie miasta w wojewodztwie zach-pom sie godzą na ewentualne
straty czy nie maja na to wielkiego wplywu ???
Zapewne się nie godza ale szczecin jest na uprzywilejowanej pozycji
jezeli chodzi o srodki unijne (nastepny Koszalin jest 4 razy
mniejszy) dlatego szczecin rządzi i więcej moze podobnie jak np.
Wawa czy Poznań.
Na Śląsku (liczne miasta gliwice, chorzow, czestochowa,
sosnowiec,zabrze nie pozwolą by wszystkie inwestycje czyniono w
katowicach, podobnie jest w lubuskim czy kuj-pomorskim (jest
jeszcze wloclawek grudziadz, torun czy Ino) juz nie tak latwo
wyciągnac pieniądze. I bardzo dobrze.

> poczytaj fora szczecinskei...widac ludzie tam jezdza...a 200km po
> niemieckich drogach to 1,5 godziny....

rekordy nas nie obchodzą:) - z torunia do gdyni tez kiedys
dojechalem w niecale 2 godziny i to niezbyt szybkim busem, Berlin
jest sporym miastem i sa tam tez czasami korki, bariera jezykowa w
jakims stopniu na pewno wplywa na wybór lotniska.
Z innych miast nieco dalej polozonych na pn oraz wschod nie da sie
dojechac zbyt szybko.

[arafat11]

W takim razie ile szczecin doplaca do lotniska skoro maja tak malo
> paxów? Liczą sie miliony strat a nie liczba lotów.


tego nie wiem, ale wiem, ze np lodz ktora obsluzula w 3 kwartalach
tego roku 12% wiecej pasazerow niz bydgoszcz ma o polowe wieksza
strate( 18 milionow, jezeli sie nie myle)


Wszystkie miasta w wojewodztwie zach-pom sie godzą na ewentualne
> straty czy nie maja na to wielkiego wplywu ???
> Zapewne się nie godza ale szczecin jest na uprzywilejowanej
pozycji
> jezeli chodzi o srodki unijne (nastepny Koszalin jest 4 razy
> mniejszy) dlatego szczecin rządzi i więcej moze podobnie jak np.
> Wawa czy Poznań.
> Na Śląsku (liczne miasta gliwice, chorzow, czestochowa,
> sosnowiec,zabrze nie pozwolą by wszystkie inwestycje czyniono w
> katowicach, podobnie jest w lubuskim czy kuj-pomorskim (jest
> jeszcze wloclawek grudziadz, torun czy Ino) juz nie tak latwo
> wyciągnac pieniądze. I bardzo dobrze.


ale co to ma do tematu?

w zachodniopomorskim jest tez kolobrzeg i byle wojewodzkie miasto
koszalin...

i pewnei tylko u nas marszalek nie daje na lotnisko...


rekordy nas nie obchodzą:)

na niemieckich drogach to standard...na polskich rekord:-)


Berlin
> jest sporym miastem i sa tam tez czasami korki,


a kto Ci kaze jechac przez miasto? sa obwodnice...

bariera jezykowa w
> jakims stopniu na pewno wplywa na wybór lotniska.

pisalem Ci juz o tym, nie ma tu zadnego znaczenia, zwlaszcza,ze ci
ludzie jakos musza sie odnalezc na lotnisku zagranicznym, gdzie
leca...


Z innych miast nieco dalej polozonych na pn oraz wschod nie da sie
> dojechac zbyt szybko


one maja gdansk i poznan..odlegosc podobna jak z bydgoszczy do
poznania...


rozumiem, ze z argumentami na temat rzeszowa sie zgadzasz?

Dotowac ale do czasu. Moze juz ten czas minał.....

[buckshot]

arafat11:
ja swoje a Ty swoje:
- Rzeszów, Szczecin (podobny potencjal co Bydgoszcz ale lepsze
lokalizacje i z tym wszyscy sie zgadzaja sa jedynymi duzymi miastami
w regionie (wojewodztwie - urzeduje tam rowniez marszalek) niestety
nie licza sie z pieniedzmi i nie napotykaja sprzeciwu (brak miast
sprzeciwiajacych sie, sa zbyt male (kolobrzeg i koszalin sa
stosunkowo male i dobrze o tym wiesz. Szczecin i Rzeszów nie maja
szans przez najblizsze lata z wyjsciem na zero (chore ambicje wladz
miasta) Podobnie jest w Lodzi choc tam jest duzo wiekszy potencjal
niz w Bydgoszczy(nie ma co sie w ogole na nich ogladac -niech topia
pieniadze regionu).Wloclawek, Grudziadz nie zgadzaja sie na takie
marnotrawienie kasy bo maja inne lepsze lotniska w podobnej
odleglosci bez dokladania kasy na deficytowe w Bydzi)

Opole, Kielce, Olsztyn, lublin, Bialystok a nawet Radom chca tego
samego ale niestety nie ma miejsca w Polsce na tyle lotnisk w tej
chwili i beda jeszcze dlugo deficytowe (o tym wszyscy dobrze wiedza)
moze i planuja budowac ale to nie wróży dobrze, licza sie tam takze
chore ambicje -mimo ze czesc z nich ma lepsze lokalizacje od
bydgoskiej to jednak nie rozpoczyna jeszcze budowy. Tam takze nie ma
zadnego sprzeciwu reszty regionu bo sa duzo wieksze o reszty miast
regionu .Radom, Opole, Kielce, (tez Gdynia Czestochowa) mają male
szanse bo rowniez na ten czas 'przekresla ich zla lokalizacja'i nie
tylko.

- Wawa, wroclaw, gdansk,poznan, katowice, krakow troszkę na tym
zarabiają , ale wiekszosc z nich opiera sie na obszarach gdzie nie
ma lotnisk (lub dobrych lotnisk). Poza tym lotniska sa tam juz
doskonale rozwiniete i znajduja sie w duzo wiekszych, bogatszych
regionach) Są duzo bogatsi czy nie ? Po prostu mieszka tam wiecej
ludzi i do tego stac ich na latanie....
- Bydgoszcz ma kiepską lokalizacje i ofertę (Grudziadz wybiera
najczesciej Gdansk, Wloclawek -Warszawę albo lodz, Ino ma Poznan,
Torun ma najkorzystniejsze polaczenia z Bydgoszcza ale to i tak za
malo aby utrzymac to lotnisko na plusie. Nie mozemy dokladac to tego
az tyle -jestesmy biedniejszym regionem od 6 wymienionych powyzej
(rowniez łodzi)) do tego w zlej lokalizacji dla lotniska.

Nie mieszaj do tego wszystkiego sportu, kultury bo to akurat
wszedzie trzeba wspierac i wszedzie jest najczesciej deficytowe
(rowniez w nakle, bydgoszczy, Łasinie aby np robi sie wszystko aby
nie zamykac szkół, ognisk artystycznych, boisk, teatrow, oper, domow
pomocy spolecznej, odnawia i przebudowuje się budynki, szkoły ktore
najczesciej od wielu lat sie sypią)urzadza sie parki, place zabaw,
baseny itd. To jest najwazniejsza sprawa dla kazdego mądrego
obywatela. Rowniez budowa dróg czy to podstawa dla mieszkancow
regionu.

Skoro mieszkancom regionu niemal doskonale sluza lotniska Gdansk,
lodz, poznan, Warszawa to po co marnowac pieniedze regionu na
deficytowe lotniska)

Nie da sie porownac dokladania kasy na polaczenia pks czy pkp, do
samolotow (polaczenie pkp to podstawowa sprawa -szczegolnie dla
biedniejszych mieszkancow regionu szczegolnie malych miejscowosci,
do tego ekologiczne a na to sa pieniadze)CZasem i tych nie da sie
niestety uratowac..
Przewaznie bogatsze jednostki korzystaja na codzien z lotnisk a dla
reszty latajacej sporadycznie wystarczą lotniska przynoszace zysk,
niedaleko zreszta oddalone). Dla garstki bogatych mamy utrzymywac
lotniska a moze wybudowac wielki port rzeczny dla garstki zeglarzy
albo kosmodrom dla samozwanczego kosmonauty ???) Na pewno wzrosnie
nam prestiz:) ale zaliczymy bankruta.

Nie uzywaj argumentu ze lotnisko dla regionu to okno na swiat bo to
juz staje sie nudne (Grudziadz tez chcialby miec takie okno ale wie
ze to jest nielogiczne, podobnie Zielona Gora, Gorzow Wlk,toruń
elblag). Planowanie przestrzenne jak i ekonomia to podstawa przy
planowaniu takich 'imprez'. Nie da sie tego przeskoczyc.

[arafat11]

Rzeszów, Szczecin (podobny potencjal co Bydgoszcz ale lepsze
> lokalizacje i z tym wszyscy sie zgadzaja sa jedynymi duzymi
miastami
> w regionie (wojewodztwie - urzeduje tam rowniez marszalek)
niestety
> nie licza sie z pieniedzmi i nie napotykaja sprzeciwu (brak miast
> sprzeciwiajacych sie, sa zbyt male (kolobrzeg i koszalin sa
> stosunkowo male i dobrze o tym wiesz. Szczecin i Rzeszów nie maja
> szans przez najblizsze lata z wyjsciem na zero (chore ambicje
wladz
> miasta) Podobnie jest w Lodzi choc tam jest duzo wiekszy potencjal
> niz w Bydgoszczy(nie ma co sie w ogole na nich ogladac -niech
topia
> pieniadze regionu).Wloclawek, Grudziadz nie zgadzaja sie na takie
> marnotrawienie kasy bo maja inne lepsze lotniska w podobnej
> odleglosci bez dokladania kasy na deficytowe w Bydzi)


czyli sam przyznajesz,ze nie ma kasy na bydgoskie lotnisko bo
marszalek urzeduje w toruniu...
nie uderzaj w tony, ze grudziadz i wloclawek nie chca marnotrawienia
kasy na lotnisko, bo moge zapytac czy te miasta( i inne rozniez)
pragna doplacac 1,5 miliona rocznie na csw w toruniu, ktore odwiedza
kilkadziesiat osob dziennie? czy chca zeby prawie 40 baniek z kasy
regionu poszlo na sale sportowa, gdy wszystkie inne duze miasta
zbudowaly sale za wlasne pieniadze...

co do lokalizacji to nie wiem o co Ci chodzi, pisalem Ci przeciez,
ze rzeszow ma do ktrakowa tyl;e ile bydgoszcz do poznania, a w
krakowie polaczen o wiele wiecej...podobnie ze szczecinem, berlin
jest blisko a drogi do niego doskonale...
zreszta pisales,ze rzeszow obsluguje zachodnipomorskie i lubuskie a
bydgoszcz tylko kawalek kuj pom i zeby bylo smiesznej to bydgoszcz
ma wiecej pax...wiec chyba nie jest tak jak piszesz...


Opole, Kielce, Olsztyn, lublin, Bialystok a nawet Radom chca tego
> samego ale niestety nie ma miejsca w Polsce na tyle lotnisk w tej
> chwili i beda jeszcze dlugo deficytowe (o tym wszyscy dobrze
wiedza)
> moze i planuja budowac ale to nie wróży dobrze, licza sie tam
takze
> chore ambicje -mimo ze czesc z nich ma lepsze lokalizacje od
> bydgoskiej to jednak nie rozpoczyna jeszcze budowy. Tam takze nie
ma
> zadnego sprzeciwu reszty regionu bo sa duzo wieksze o reszty miast
> regionu .Radom, Opole, Kielce, (tez Gdynia Czestochowa) mają male
> szanse bo rowniez na ten czas 'przekresla ich zla lokalizacja'i
nie
> tylko.



nie tylko planuja ile np w lublinie juz sa przetargi na prace
budowlane...a lotnisko ma dzialac w 2012..w kielcach tez sa mocno
zawansowani...widac tam uwazaja, ze w XIX wieku wypadaloby miec
lotnisko...


Wawa, wroclaw, gdansk,poznan, katowice, krakow troszkę na tym
> zarabiają , ale wiekszosc z nich opiera sie na obszarach gdzie nie
> ma lotnisk (lub dobrych lotnisk). Poza tym lotniska sa tam juz
> doskonale rozwiniete i znajduja sie w duzo wiekszych, bogatszych
> regionach) Są duzo bogatsi czy nie ? Po prostu mieszka tam wiecej
> ludzi i do tego stac ich na latanie....


zgadza sie...ale przypomnij sobie jak zaczynali...i ile trwalo
dojscie ich do obecnej pozycji i ile to kosztowalo...


- Bydgoszcz ma kiepską lokalizacje i ofertę (Grudziadz wybiera
> najczesciej Gdansk, Wloclawek -Warszawę albo lodz, Ino ma Poznan,
> Torun ma najkorzystniejsze polaczenia z Bydgoszcza ale to i tak za
> malo aby utrzymac to lotnisko na plusie. Nie mozemy dokladac to
tego
> az tyle -jestesmy biedniejszym regionem od 6 wymienionych powyzej
> (rowniez łodzi)) do tego w zlej lokalizacji dla lotniska.


zgadza sie, ze bydgoszcz ma slaba oferte, ale bez kasy marszalka jej
nie poprawisz...tak samo jest w rzeszoweie, lodzi,
szczecinei...tylko u nas za wszystko placi miasto bydgoszcz...
gdyby miala lepsza oferte lataloby wiecej ludzi i lotnisko wyszloby
na prosta...

co do lokalizacji juz pisalem, ma taka jak inne porty( male) z
koszalina tez lataja z gdanska a nie ze szczecina,


jakl na razie nie doplacilismy prawie nic...jako region...

Nie mieszaj do tego wszystkiego sportu, kultury bo to akurat
> wszedzie trzeba wspierac i wszedzie jest najczesciej deficytowe
> (rowniez w nakle, bydgoszczy, Łasinie aby np robi sie wszystko aby
> nie zamykac szkół, ognisk artystycznych, boisk, teatrow, oper,
domow
> pomocy spolecznej, odnawia i przebudowuje się budynki, szkoły
ktore
> najczesciej od wielu lat sie sypią)urzadza sie parki, place zabaw,
> baseny itd. To jest najwazniejsza sprawa dla kazdego mądrego
> obywatela. Rowniez budowa dróg czy to podstawa dla mieszkancow
> regionu.



wiem to, ale lotnisko tez nalezy do takich waznych rzeczy... jezeli
mamy 1,5 miliona rocznie na csw to dlaczego nie ma tyle na doplaty
dla lotniska? ponadto jakos inne regiony( rowniez biedneijsze od
naszego) na lotnisko znajduja kase, bo to sa niewielkie pieniadze w
stosunku do budzetu wojewodztwa...niestety u nas marszalek mysli
kategoriami torun ia....jestem pewien, ze gdyby lotnisko byloby w
toruniu to pieniadze by byly...


Skoro mieszkancom regionu niemal doskonale sluza lotniska Gdansk,
> lodz, poznan, Warszawa to po co marnowac pieniedze regionu na
> deficytowe lotniska)


skoro mieszkancom doskonale sluza bwa i zbiory muzeum okregowego w
bydgoszczy(dziela wspolczesne) po co utrzuymywac csw? skoro jest
lucznicza, hala mistrzow po co dawac 40 baniek z kasy regionu na
sale w toruniu? i tak mozna wyliczac...ale po co?


Przewaznie bogatsze jednostki korzystaja na codzien z lotnisk a dla
> reszty latajacej sporadycznie wystarczą lotniska przynoszace zysk,
> niedaleko zreszta oddalone). Dla garstki bogatych mamy utrzymywac
> lotniska a moze wybudowac wielki port rzeczny dla garstki zeglarzy
> albo kosmodrom dla samozwanczego kosmonauty ???) Na pewno wzrosnie
> nam prestiz:) ale zaliczymy bankruta.


z sali w toruniu z bieznia pewnei bedzie korzystac biedota
torunska...a dokaldanie 40 baniek przez marszalak na bieznie, ktora
sie wykorzysta moze 2 razy do roku to jak nazwiesz? rozrzutnoscia?


Nie uzywaj argumentu ze lotnisko dla regionu to okno na swiat bo to
> juz staje sie nudne (Grudziadz tez chcialby miec takie okno ale
wie
> ze to jest nielogiczne, podobnie Zielona Gora, Gorzow Wlk,toruń
> elblag). Planowanie przestrzenne jak i ekonomia to podstawa przy
> planowaniu takich 'imprez'. Nie da sie tego przeskoczyc.


nudne, ale prawdziwe i wszedzie to rozumieja tylko nie unas bo
lotnisko jest w zlym miejscu, to znaczy nie w toruniu...
dla Twojej informacji zielona gora ma lotnisko, do ktorego marszalek
dopalca rocznie 1,4 miliona za reklame polaczen i obsluguje ono
okolo 6 tysiecy ludzi rocznie...

[buckshot]

czyli sam przyznajesz,ze nie ma kasy na bydgoskie lotnisko bo
marszalek urzeduje w toruniu... nie uderzaj w tony, ze grudziadz i
wloclawek nie chca marnotrawienia kasy na lotnisko, bo moge zapytac
czy te miasta( i inne rozniez) pragna doplacac 1,5 miliona rocznie
na csw w toruniu, ktore odwiedza kilkadziesiat osob dziennie? czy
chca zeby prawie 40 baniek z kasy regionu poszlo na sale sportowa

nie wazne gdzie urzeduje marszalek (mowilem ze znaczenie ma czy sa w
regionie inne silne osrodki czy jest jeden dominujacy-uczą tego na
niektorych kierunkach studiów czy nie? - po prostu nie ma zbyt duzo
kasy do podziału, sa potrzebniejsze wydatki niz deficytowe lotnisko
czy tak trudno to pojac?) CSW , BWA i inne kulturalne w calym
regionie oraz sport musza byc dotowane. szkonczyles jakas powazna
szkole? uczyli tego czy niebardzewicz? Akurat torun walczyl o to i
dostal, bydgoszcz dostala co innego, idz z tym wszystkim do sadu i
opowiedz jak to w toruniu kradna ale nie zapomnij wziaśc dowodów na
to wszystko:).jaka bieznia za 40 mln? to byc moze bedzie hala (chyba
tyylko torun wsrod miast powyzej 150 tys nie ma podobnej hali, ma
tylko hale przy szkołach)a bieznia to jakis tam dodatek. Nie tylko
torun dostal czesc kasy na salę.

>do lokalizacji to nie wiem o co Ci chodzi, pisalem Ci przeciez,
ze rzeszow ma do ktrakowa tyl;e ile bydgoszcz do poznania, a w
krakowie polaczen o wiele wiecej...podobnie szczecin itd.....

Kłania sie geografia spoleczno ekonomiczna a w szczegolnosci
planowanie przestrzenne. Zarowno Sz jak i Rz mają z lekka lepsza
lokalizacje niz Bydgoszcz a mino to dokladaja -dlaczego dokladaja
patrz wyzej w poprzednich wypowiedziach.(osrodki centralne, ambicja
itd) i nie chodzi tu o paxy tylko mln strat a zobacz jakie sa
perspektywy dla lotnisk na najblizsze lata i nie mow ze rózowe.:)
Jak za pare lat bedzie postap i mniejsze zadluzenie to moze znajda
sie pieniadze na ten biznes i dalszy rozwoj bo na razie nie stac nas
na przejadanie takich srodkow.

nie tylko planuja ile np w lublinie juz sa przetargi na prace
> budowlane...a lotnisko ma dzialac w 2012..w kielcach tez sa mocno
> zawansowani...widac tam uwazaja, ze w XIX

Tam sa osrodki centralne troche lepiej zlokalizowane niz Byd (tez
maja male szanse z wyjsciem na zero szczegolnie Kielce - ambicja
raczej niezdrowa kaze im budowac lotniska -nie patrzą na rachunek
ekonomiczny. Mozna pobudowac lotniska w kazdym miescie powiedzmy
powyzej 100 tys mieszkancow ale po co? Jak mowisz małe lotnisko ma
niewielka Zielona gora ( tam akurat jest marszalkiem ale brakuje
wojewody) moglby miec wloclawek, Gdynia, czestochowa, torun albo
bialystok, ale po co dokladac skoro maja niedaleko do innych
lepszych i do tego az tyle z niego nie korzystają. Jakby bydgoskie
bylo oplacalne to na pewno marszalek by dolozyl zeby je rozwinac.
Teraz to jest strata kasy -to glownie Bydgoszcz zreszta czerpie z
tego biznesu profity (tzn gdyby sie udawalo) , Poza tym nie od
samego marszalka zalezy zreszta czy jest kasa. A poza tym co nas
interesuje Lublin ,paryz, krosno czy Locarno. Traca swoją kase i tym
samym mozliwosci rozwoju. Gdyby np. Bydgoszcz korzystala madrze z
kasy w czasach gdy byla wojewodztwem do 75 roku to na pewno nie
pozwolila by sie dogonic innym miejszym osrodkom (i mialaby
oczywiscie lepszą lokalizacje bo to chyba jest najistotniejsze).
Moze przy spelnieniu tych warunkow bylaby dominujaca (bylaby
dyktatorem) Ale inaczej sie zlozylo i zreszta nie tylko tu, to
normalne.
Mam wielu znajomych w bydzi i nie mam nic do bydzi ale wkurzajace
jest to ze caly czas sie mowi w pewnych gronach ze torun okrada
bydgoszcz, podobnie bylo przeciez jak byd byla miastem dyktujacym
przed 75tym ale w toruniu az tym wszystkim sie tak ludze nie
podniecają, no moze pare osob tutaj ale to sa najczesciej reakcje na
oskarzenia z drugiej strony..

>zgadza sie, ze bydgoszcz ma slaba oferte, ale bez kasy marszalka
jej nie poprawisz...tak samo jest w rzeszoweie,lodzi,
szczecinei...tylko u nas za wszystko placi mia

rz,szczecin, lodz osrodki dominujace (poniekąd dyktatura) patrz wyzej

>wiem to, ale lotnisko tez nalezy do takich waznych rzeczy... jezeli
mamy 1,5 miliona rocznie na csw to dlaczego itd.....

patrz wyzej - do tego kultura i sport to nie temat rozmowy( duzo
wieksze znaczenie dla nas wszystkich. Ponadto trzeba miec dobry plan
zeby dostac dofinansowanie.kazdy ma szanse.

Koncze te wywody bo naprawde niewiele wnosza skoro do konca nie
wiemy jak to wszystko wyglada.

Jak bedziesz jakims wysokim urzednikiem np w urzedzie marszalkowskim
albo woj. i ja nim też bede wtedy porozmawiamy, tymczasem szkoda
czasu i zdrowia zeby tu siedziec, lepiej zajac sie w tym czasie np.
sportem :)
Sorry za bledy ale pisalem to raz drugi, awaria kompa i nie chcailo
mi sie az tak dokladnie pisać.

Pozdrawiam i do spotkania w Twoim albo moim biurze:).

[buckshot]

arafat11 napisał:

> czyli sam przyznajesz,ze nie ma kasy na bydgoskie lotnisko bo
marszalek urzeduje w toruniu... nie uderzaj w tony, ze grudziadz i
wloclawek nie chca marnotrawienia kasy na lotnisko, bo moge zapytac

dalej buckshot napisał:

nie wazne gdzie urzeduje marszalek (mowilem ze znaczenie ma czy sa w
regionie inne silne osrodki czy jest jeden dominujacy-uczą tego na
niektorych kierunkach studiów czy nie? - po prostu nie ma zbyt
duz ......
...... dalej poprzedni post

[arafat11]

nie wazne gdzie urzeduje marszalek (mowilem ze znaczenie ma czy sa w
> regionie inne silne osrodki czy jest jeden dominujacy-uczą tego na
> niektorych kierunkach studiów czy nie? - po prostu nie ma zbyt
duzo
> kasy do podziału, sa potrzebniejsze wydatki niz deficytowe
lotnisko
> czy tak trudno to pojac?)

wlasnie to jest najwazniejsze...czy myslisz, ze gdyby marszalek
lubuskiego byl w gorzowie to rozwijano by babimost?

a co do osrodka dominujacego to w tym przypadku nie ma to wiekszego
znaczenia gdyz lotnisko mamy tylko jedno! wiec nie ma rywalizacji
czy dolozyc do lotniska w bydgoszczy czy toruniu( chociaz jeszcze
rok temu snuto radosne wizje lotniska w tym miescie)

po prostu marszalka srednio interesuja bydgoskie problemy...a nie
uwaza on lotniska za sprawe regionu( taka jak starowke w toruniu, z
ktorej przeciez zysk czerpie tylko torun)ale za sprawe
bydgoszczy...wszedzie jest inaczej...

CSW , BWA i inne kulturalne w calym
> regionie oraz sport musza byc dotowane. szkonczyles jakas powazna
> szkole? uczyli tego czy niebardzewicz

dla Twoje informacji, skonczylem studia dzienne magisterskie na umk
w toruniu...


Akurat torun walczyl o to i
> dostal, bydgoszcz dostala co innego,

teraz to juz piszesz nieprawde bo bydgoszcz nic za csw nie dostala...
a co do dofinansowania kultury to wyjasnij mi sens budowania od
podstaw deficytowej( w zalozeniu) placowki, ze slabymi i nielicznymi
zbiorami skoro sa juz 2 takie w regionie( znane i z bogatymi
zbiorami)? a lotniska nie ma zadnego i na nie nie ma kasy...


jaka bieznia za 40 mln?


widze slabo jestes zorientowany w temacie to Cie oswiece: marszalek
stwierdzil ze da 40 baniek z kasy regionu na sale w toruniu( 30%
kosztow) jezeli w tej hali znajdzie sie pelnowymiarowa bieznia do
max 2 imprez rocznie) oczywiscie torun przychylil sie do tej
prosby...juz teraz wiesz o co chodzi?


to byc moze bedzie hala (chyba
> tyylko torun wsrod miast powyzej 150 tys nie ma podobnej hali, ma
> tylko hale przy szkołach)a bieznia to jakis tam dodatek. Nie tylko
> torun dostal czesc kasy na salę.


to wymien miasto powyzej 150 tysiecy w naszym regionie ktore dostalo
regionalne pieniadze na sale?

czekam!


Jak za pare lat bedzie postap i mniejsze zadluzenie to moze znajda
> sie pieniadze na ten biznes i dalszy rozwoj bo na razie nie stac
nas
> na przejadanie takich srodkow.


a do tego czasu co? lotnisko to nie mieso, ze zamrozisz i wyjmniesz
jak bedziesz chccial zjesc...poza tym za kilka lat gdy wszyscy
naokolo zainwestuja mnostwo kasy to czym bedziemy z nimi konkurowac?
teraz szkoda kilku milionoe na reklame a potem wydamy kilkaset na
budowe od nowa wszystkiego?


Tam sa osrodki centralne troche lepiej zlokalizowane niz Byd

jakie osrodki centralne? chodzi Ci, ze tam jest marszalek i
wojewoda? u nas torun z marszalkiem sa 45 km od lotniska co to za
problem? zobacz gdzie lezy goleniow...kawalek od szczecina..
lotnisko mamy tylko jedno i ewentualna siedziba wladz nie powinna
miec zadnego wplywu na jego funkcjonowanie bo to jest lotnisko
regionalne a nie miejskie....


Mozna pobudowac lotniska w kazdym miescie powiedzmy
> powyzej 100 tys mieszkancow ale po co? Jak mowisz małe lotnisko ma
> niewielka Zielona gora ( tam akurat jest marszalkiem ale brakuje
> wojewody) moglby miec wloclawek, Gdynia, czestochowa, torun albo
> bialystok, ale po co dokladac skoro maja niedaleko do innych
> lepszych i do tego az tyle z niego nie korzystają


dla Twej informacji: bialystok bedzie budowal lotnisko...ja nie
pisze o budowie lotniska przez kazde miasto ale o posiadaniu przez
region jednego lotniska...widzisz roznice?


Jakby bydgoskie
> bylo oplacalne to na pewno marszalek by dolozyl zeby je rozwinac.


nie rozsmieszaj mnie...wlasnie po to jest kasa regionu zeby pomoc
takim inwestycjom...to dlaczego torun nie zbuduje sali za swoje
pieniadze skoro to taki zyskowny biznes? a jezeli nie jest zyskowny
to dlaczego marszalek do tego doplaca?


Teraz to jest strata kasy -to glownie Bydgoszcz zreszta czerpie z
> tego biznesu profity (tzn gdyby sie udawalo) ,


z torunskiej starowki i przyszlej sali to kto bedzie czerpal
korzysci wszystkie?


Gdyby np. Bydgoszcz korzystala madrze z
> kasy w czasach gdy byla wojewodztwem do 75 roku to na pewno nie
> pozwolila by sie dogonic innym miejszym osrodkom (i mialaby
> oczywiscie lepszą lokalizacje bo to chyba jest najistotniejsze).


jakim mniejszym osrodkom dala sie dogonic? bo nie wiem o czym
piszesz...i dlaczego wtedy mialaby lepsza lokalizacje? przeciez
pisales, ze ma fatalna lokalizacje bo blisko jest poznan i
gdansk...wiec o co Ci chodzi?


Mam wielu znajomych w bydzi i nie mam nic do bydzi ale wkurzajace
> jest to ze caly czas sie mowi w pewnych gronach ze torun okrada
> bydgoszcz, podobnie bylo przeciez jak byd byla miastem dyktujacym
> przed 75tym ale w toruniu az tym wszystkim sie tak ludze nie
> podniecają, no moze pare osob tutaj ale to sa najczesciej reakcje
na
> oskarzenia z drugiej strony..


jezeli dla Ciebie fakt ze na torunianina wypada 2 razy wiecej
srodkow unijnych niz na bydgoszczanina to nie problem to faktycznie
nie ma sprawy...ponadto marszalek jest urzednikiem regionalnym a nie
miasta torunia...a zachowuje sie jak by dalej byl pracownikiem
torunskiego magistratu...


Pozdrawiam i do spotkania w Twoim albo moim biurze:).



pozdrawiam, ale kariery politycznej nie planuje...;-) wiec spotkamy
sie w Twoim biurze:-)

[buckshot]

arafat11 napisał:

wlasnie to jest najwazniejsze...czy myslisz, ze gdyby marszalek
> lubuskiego byl w gorzowie to rozwijano by babimost?

Torun nie rozwija lotniska pasazerskiego choc ma marszalka -nie
oplacalny biznes na teraz, napisalem ze Zielona gora robi bląd bo
choc jest troche mniejszym miastem od Gorzowa i ma marszalka jak
toruń to ładuje niepotrzebnie pieniadze w lotnisko (slaba
lokalizacja podobnie jak cale kuj pomorskie) -to mialem na mysli.
Nie chodzi o to kto buduje lotnisko ale czy slusznie czyni.

>po prostu marszalka srednio interesuja bydgoskie problemy...a nie
uwaza on lotniska za sprawe regionu( taka jak starowke w toruniu, z
ktorej przeciez zysk czerpie tylko torun)ale za sprawe
bydgoszczy...wszedzie jest inaczej...

tak samo sie interesuje całym swoim regionem jak reszta marszalkow
swoimi w Polsce czyli stara sie zrownowazyc rozwoj ( nie wszystko da
sie zrobic wg zachcianek poszczegolnych miejscowosci) jakby lotnisko
bylo w toruniu i bylo az tak deficytowe tez by kasy nie bylo,
musialby sie liczyc z innymi miastami (zielona gora musi sie liczyc
z gorzowem i dlatego do teraz na dobre nie ruszyla -zauwaz ze w
ogole ruszyla choc jest mniejszym miastem a torun nie),

> dla Twoje informacji, skonczylem studia dzienne magisterskie na
umk w toruniu...

Rozumiem ze chociazby geografie i np planowanie i zagospodar
przestrzenne albo osadnicto i ludnosc (chociazby teorie osrodkow
centralnych itd?)

>teraz to juz piszesz nieprawde bo bydgoszcz nic za csw nie
dostala...a co do dofinansowania kultury to wyjasnij mi sens
budowania od podstaw deficytowej( w zalozeniu) placowki.....

Od czegos trzeba zaczac widocznie byl dobry plan, kazdy moze zlozyc
wniosek, panstwo z budzetu takze dolozylo, kultura i sport
przewaznie sa deficytowe, torun nie mial tego typu placowki wiec mu
sie udalo choc np. ja wolalbym cos innego, kazdy mogl probowac
bydgoszcz takze, nie wszystkie torunskie projekty przechodza,

widze slabo jestes zorientowany w temacie to Cie oswiece: marszalek
stwierdzil ze da 40 baniek z kasy regionu na sale w toruniu( 30%
> kosztow) jezeli w tej hali znajdzie sie pelnowymiarowa bieznia do
> max 2 imprez rocznie) oczywiscie torun przychylil sie do tej
> prosby...juz teraz wiesz o co chodzi?

Bieznia to marny dodatek i na pewno nie kosztuje 40 mln heh.

> to wymien miasto powyzej 150 tysiecy w naszym regionie ktore
dostalo regionalne pieniadze na sale?

Napisalem ze torun jest jedynym miastem w Polsce o takiej wielkosci
ktore nie ma normalnej duzej hali -nie pisalem ze w naszym regionie
tylko ze w Polsce:) Sport jest silnie wspierany przez budzet i UE.

> a do tego czasu co? lotnisko to nie mieso, ze zamrozisz i
wyjmniesz jak bedziesz chccial zjesc...poza tym za kilka lat gdy
wszyscy naokolo zainwestuja mnostwo kasy to czym bedziemy z nimi
konkurowac? teraz szkoda kilku milionoe na reklame a potem wydamy
kilkaset na budowe od nowa wszystkiego?

lotnisko to biznes jak kazdy inny, szkoda ze reklama nie
podzialala, wina managera - zle rozpoznał rynek (nie wzial pod uwage
wielu istotnych czynnikow), nie tylko ten manager popelnil zreszta
blad, ale mam nadzieje ze sie w koncu ten port rozwinie.To nie
kultura czy sport ze bez konca nalezy pompowac pieniadze, trzeba
zrobic jeszcze raz specjalistyczna racjonalna analize i cos madrego
postanowic a nie zyc marzeniami. Skad znajda sie ludzie ktorzy
podrozuja samolotami skoro ich az tak wielu nie ma? ledwo poznan
daje rade i wychodzi na swoje z blisko dwukrotnie wiekszym
potencjalem (bogaty region,dobra marka lotniska, zadowolenie
klientow, dobra lokalizacja).

> jakie osrodki centralne? chodzi Ci, ze tam jest marszalek i
wojewoda? u nas torun z marszalkiem sa 45 km od lotniska co to za
problem? zobacz gdzie lezy goleniow...kawalek od szczecina..
lotnisko mamy tylko jedno i ewentualna siedziba wladz nie powinna
miec zadnego wplywu na jego funkcjonowanie bo to jest lotnisko
regionalne a nie miejskie....

Silne osrodki centralne w regionie ( bez podzialu wladzy, dyktuja
warunki reszcie miast w danym regionie ,duzo mniejszym np
poznan,lodz, rzeszow, szczecin, kielce,bialystok, o katowicach nie
wspomne bo tam lotnisko jest od dawna i moze nawet i dwa by sie
utrzymaly w tym regionie ) Walcza czesto o lotniska ktore beda
przynosily straty ale czego nie robi sie dla prestiżu.Goleniow to
miescina blisko szczecina a port nazywa sie szczecin goleniow takze
i tak bywa.,lotniska czesto lokuje sie obok duzych miast.

Lotniska wg perspektyw
1 grupa -niektorym to wyszlo albo lekko wychodzi na plus i sa jakies
perspektywy - Katowice, Poznan ,wawa, wroclaw, gdansk, krakow choc i
teraz maja ciezko
2) Łodz z perspektywą ale teraz i jeszcze dlugo na minusie,
3) szczecin, rzeszow bydgoszcz, Lublin, Olsztyn, bialystok (jak
powstaną), ze slaba perspektywa i wieloletnimi stratami, mniej
wiecej w kolejnosci jesli chodzi o szanse, choc roznice sa
niewielkie. nie powinny w tym momencie istniec lub w okrojonym
stopniu, liczy sie tam madre zarzadzanie i redukcje - inaczej czeka
je bankrut,
4) zielona gora, kielce, opole, radom, - beda dokladac jeszcze
przez wiele lat, chyba ze beda skutecznie uderzać w nisze np.
czartery, albo jakis nadzwyczajny rozwoj Polski w ogole teraz nie
brany pod uwage.

Nawet niektore porty z 1-szej grupy musą walczyc o wyjscie na
istotny plus albo i beda za 2009 blisko zera. Nie mamy co sie z nimi
porownywac i do tego 3 z nich leza na nasze nieszczescie dosyc
blisko naszego regionu.

jakim mniejszym osrodkom dala sie dogonic? bo nie wiem o czym
piszesz...i dlaczego wtedy mialaby lepsza lokalizacje? przeciez
pisales, ze ma fatalna lokalizacje bo blisko jest poznan i
gdansk...wiec o co Ci chodzi?

chodzi o to ze nie ma decydujacej wladzy i nie jest monopolista w
regionie tak ma np poznan w wielkopolskim. Nie zdominowal na tyle
grudziadza, torunia, wloclawka i teraz nie dyktuje warunkow jak np.
poznan rzeszów czy bialystok.

> jezeli dla Ciebie fakt ze na torunianina wypada 2 razy wiecej
srodkow unijnych niz na bydgoszczanina to nie problem to faktycznie
nie ma sprawy...ponadto marszalek jest urzednikiem regionalnym a nie
miasta torunia...a zachowuje sie jak by dalej byl pracownikiem
torunskiego magistratu...

chcialbym poznac te dane, Mysle ze poznan, wawa, gdynia, krakow
wykorzystal ich jeszcze wiecej na mieszkanca a nie masz im tego za
zle, trzeba pisac dobre projekty i tylko to sie liczy, nie mialbym
zalu gdyby np sie okazalo ze leszno jest jeszcze lepsze, na miejscu
marszalka ja bym inaczej postepowal i co innego budowal w Toruniu
ale po pierwsze nie wiem czy faktycznie bylbym lepszy, zapewne nie a
po drugie nie znam relacji jakie tam panuja, Ty zapewne tez bys cos
zmienil jesli chodzi o projekty bydgoskie zatwierdzone.


> pozdrawiam, ale kariery politycznej nie planuje...;-) wiec
spotkamy sie w Twoim biurze:-)

dzieki, jesli biega o moje biuro w urzedach to raczej marne
szanse:) az tak sie tam nie garne, pozdro

[arafat11]

Torun nie rozwija lotniska pasazerskiego choc ma marszalka


ale na bydgoszcz tez nie daje...


napisalem ze Zielona gora robi bląd bo
> choc jest troche mniejszym miastem od Gorzowa i ma marszalka jak
> toruń to ładuje niepotrzebnie pieniadze w lotnisko (slaba
> lokalizacja podobnie jak cale kuj pomorskie)


w stosunku do babimostu to bydgoszcz jest ulokowana
znakomicie...samo miasto bydgoszcz z powiatem ma prawie tyle
ludnosci co pol lubuskiego a jest w odleglosci kilkunastu km od
lotniska...

Nie chodzi o to kto buduje lotnisko ale czy slusznie czyni.


ok, ale z tego wynika, ze wiekszosc lotnisk w polsce nie powinna
funkcjonowac, ale tylko w naszym regionie przez to,ze jest podzial
wladzy istniejace lotnisko nie jest dotowane! biedniejsze regiony
buduja od podstaw a u nas nie chce sie dac troche kasy na cos co juz
dziala...


tak samo sie interesuje całym swoim regionem jak reszta marszalkow
> swoimi w Polsce czyli stara sie zrownowazyc rozwoj ( nie wszystko
da
> sie zrobic wg zachcianek poszczegolnych miejscowosci) jakby
lotnisko
> bylo w toruniu i bylo az tak deficytowe tez by kasy nie bylo,
> musialby sie liczyc z innymi miastami

ale lotnisko to sprawa reginalna a nie bydgoska...

poza tym sala na jordankach i sala sportowa swiadcza o wyraznym
zainteresowaniu marszalka torunie....podobnie jak zalatwienie kasy
na most a olaniu s5 czy remontu jedynke we wloclawku.....cos za duzo
tych przypadkow na torun wskazuje...

zielona gora musi sie liczyc
> z gorzowem i dlatego do teraz na dobre nie ruszyla -zauwaz ze w
> ogole ruszyla choc jest mniejszym miastem a torun nie),

jakos 1,4 miliona na promocje marszalek daje...a u nas nawet tyle
nie chce dac...ale na csw 1,5 rocznie daje a dziela oglada tam
kilkadziesiat osob dziennie...

a co do tego, ze ruszylo to lotnisko to zostalo ono zbudowane duzo
wczesniej, torun nie mial i nie ma lotniska pasazerskeigo, wiec nie
mialby co uruchamiac...

Rozumiem ze chociazby geografie i np planowanie i zagospodar
> przestrzenne albo osadnicto i ludnosc (chociazby teorie osrodkow
> centralnych itd?)


akurat geografii nie, ale pojecia te mi sa znane...

Od czegos trzeba zaczac widocznie byl dobry plan, kazdy moze zlozyc
> wniosek, panstwo z budzetu takze dolozylo, kultura i sport
> przewaznie sa deficytowe, torun nie mial tego typu placowki wiec
mu
> sie udalo choc np. ja wolalbym cos innego, kazdy mogl probowac
> bydgoszcz takze, nie wszystkie torunskie projekty przechodza,


czyli warto 3 instytucje z dzielami wspolczesnymi a nie warto
jednego lotniska? z lotniska jest i bedzie duzo wiecej korzysci niz
csw...



Bieznia to marny dodatek i na pewno nie kosztuje 40 mln heh.


i wlasnie na tym polega caly spryt tego przedsiewziecia! dzieki temu
torun zbuduje sobie jedna trzecia hali za pieniadze regionu, bo za
jakis procencik z tej kwoty bedzie bieznia....i nie widzisz tu
troski marszalka o torun? jakos takiej propozycji na temat lodowiska
w bydzi nie zlozyl...a tez by sie przydalo bo nie mamy takiego
obiektu....



Napisalem ze torun jest jedynym miastem w Polsce o takiej wielkosci
> ktore nie ma normalnej duzej hali -nie pisalem ze w naszym
regionie
> tylko ze w Polsce:)


odpisze Twoimi slowami: a co nas obchodza inne miasta? w naszym
regionie kazde miasto budowalo za swoje sale, kosztem innych
inwestycji tylko torun za regionalne...dlaczego?


zgadza sie, dlatego trzeba w ten port troche
zainwestowac...zapewniam Ci, ze gdyby na reklame marszalek dal ze 3
miliony rocznie plus kasa ktora daje bydgoszc oraz dobre zarzadanie
to port wyszedlby na zero...a jednak iles tysiecy obcokrajowcow by
przywizl ktorzy zostawiliby u nas pieniadze, w tym w toruniu...nie
licz, ze ktos bedzie odwiedzal torun ladujac w gdansku...to
mrzonka...


Silne osrodki centralne w regionie ( bez podzialu wladzy, dyktuja
> warunki reszcie miast w danym regionie ,duzo mniejszym np
> poznan,lodz, rzeszow, szczecin, kielce,bialystok, o katowicach nie
> wspomne bo tam lotnisko jest od dawna i moze nawet i dwa by sie
> utrzymaly w tym regionie ) Walcza czesto o lotniska ktore beda
> przynosily straty ale czego nie robi sie dla prestiżu.Goleniow to
> miescina blisko szczecina a port nazywa sie szczecin goleniow
takze
> i tak bywa.,lotniska czesto lokuje sie obok duzych miast.


a co ja poradze, ze torun lokowano wczesniej i to akurat tam gdzie
jest?;-)

zreszat to lotnisko ma sluzyc i bydgoszczy i toruniowi( turysci)wiec
jego polozenie powinno byc atutem bo daje prawie 900 tysiecy
potencjalnych klientow w promieniu kilkudziesieciu kilometrow
(lacznie z inowroclawiem)...


Lotniska wg perspektyw
> 1 grupa -niektorym to wyszlo albo lekko wychodzi na plus i sa
jakies
> perspektywy - Katowice, Poznan ,wawa, wroclaw, gdansk, krakow choc
i
> teraz maja ciezko
> 2) Łodz z perspektywą ale teraz i jeszcze dlugo na minusie,
> 3) szczecin, rzeszow bydgoszcz, Lublin, Olsztyn, bialystok (jak
> powstaną), ze slaba perspektywa i wieloletnimi stratami, mniej
> wiecej w kolejnosci jesli chodzi o szanse, choc roznice sa
> niewielkie. nie powinny w tym momencie istniec lub w okrojonym
> stopniu, liczy sie tam madre zarzadzanie i redukcje - inaczej
czeka
> je bankrut,
> 4) zielona gora, kielce, opole, radom, - beda dokladac jeszcze
> przez wiele lat, chyba ze beda skutecznie uderzać w nisze np.
> czartery, albo jakis nadzwyczajny rozwoj Polski w ogole teraz nie
> brany pod uwage.


z grubsza sie zgadza, ale mysle, ze troche za pesymistycznie do tego
podchodzisz...bedzie latac coraz wiecej ludzi, wiec mysle,z e
wiekszosc z nich jednak da rade wyjsc na prosta predzej niz
myslisz...co nie zmienia faktu, ze trzeba bedzie w nie wpompowac
sporo kasy...ale kto nie daje ten nie ma...
mysle,z e najgorzej bedzie obudzic sie za kilka lat bez lotniska i
byc biala plama na mapie europy, bo nikt nie bedzie sie tlukl
autobusem 30 godzin skoro samolot lata 2 godziny...

no i przesadzasz z ta lodzia..po zbudowaniu modlina( 2-3 lata) to
lotnisko moze miec jeszcze gorzej niz teraz...


chodzi o to ze nie ma decydujacej wladzy i nie jest monopolista w
> regionie tak ma np poznan w wielkopolskim. Nie zdominowal na tyle
> grudziadza, torunia, wloclawka i teraz nie dyktuje warunkow jak
np.
> poznan rzeszów czy bialystok.


ale poznan nie ma godnego rywala w wielkopolsce praktycznie od
zawsze, wiec zly przyklad...pozostale osrodki rowniez...
a jak bydgoszcz miala zdominowac torun w 30 lat skoro oba miasta
rozwijaja sie od kilkuset? zreszta masz tu przyklad, ze komunisci
nie inwestowali tylko w bydhgoszcz( jak co niektorzy twierdza) ale w
oba miasta, nawet torun nieco wiecej zwiekszyl( proporcjonalnie)
liczbe ludnosci w czasie prl...

chcialbym poznac te dane



prosze bardzo:

edgp.gazetaprawna.pl/index.php?act=mprasa&sub=page&id=56185&page=132961

[buckshot]

Łodz jako silny osrodek w wojewodztwie (regionie lodzkim) (podobnie
jak Szczecin, Rzeszow, lublin czy Kielce w swoich) nie musi sie
liczyc z innymi malymi miastami w swoim regionie, dlatego decyduje
tak jak decyduje (ma mimo tego marne szanse na rozwoj portu w
najblizszych latach i zapewne beda nadal straty choc jest duzo
wiekszym miastem niz bydgoszcz) łodz ma jeszcze szanse ale mniejsze
lotniska juz niebardzo.

Bydgoszcz podobnie jak to sie dzieje np w lubuskim nie ma juz
takiego monopolu i bezkarnosci, do tego jest slabiej rozwinieta od
lodzi, ma mniejszą ilosc ludznosci od niej nawet z toruniem, nieco
gorszą lokalizacje tym samym perspektywe rozwoju i do tego
wszystkiego musi sie liczyc z innmi duzymi osrodkami (miastami) w
regionie.

Akurat szczecin, rzeszow, opole, bialystok i inne) maja pod tym
wzgledem lepiej (pod wzgledem liczenia sie z innymi duzymi miastami
w swoich wojewodztwach (regionach) ktorych wlasciwie brak) - jak
pisalem wyzej sa monopolistami i moga topic kase wojewodztwa niemal
bezkarnie):)) Tracą dla watpliwego prestizu.
Troche zapetliłem ale mam nadzieje zostałem zrozumiany.

[arafat11]

Łodz jako silny osrodek w wojewodztwie (regionie lodzkim) (podobnie
> jak Szczecin, Rzeszow, lublin czy Kielce w swoich) nie musi sie
> liczyc z innymi malymi miastami w swoim regionie, dlatego decyduje
> tak jak decyduje

jak pisalem lotnisko nie ma sluzyc ( i nie sluzy ) tylko bydgoszczy,
ale calemu regionowi...w interesie torunia jest zeby to lotnisko
istnialo, bo bez tego turystyka tam tez nie rozwinie sie zbytnio...


Bydgoszcz podobnie jak to sie dzieje np w lubuskim nie ma juz
> takiego monopolu i bezkarnosci

patrz wyzej, zreszta gdyby marszalek byl w bydgoszczy nie byloby
tego problemu...


a coz reszta z moich odpowiedzi?

[buckshot]

arafat11 napisał:
> Torun nie rozwija lotniska pasazerskiego choc ma marszalka
Nie ma takiego zamiaru –teraz to jest nieekonomiczne ( Inne miasta
ryzykuja i się na tym przejadą)
>ale na Bydgoszcz tez nie daje...
Pisałem dlaczego nie daje (nie ma szans na zwrot)
> ok, ale z tego wynika, ze wiekszosc lotnisk w polsce nie powinna
funkcjonowac, ale tylko w naszym regionie przez to,ze jest podzial
wladzy istniejace lotnisko nie jest dotowane! biedniejsze regiony
buduja od podstaw a u nas nie chce sie dac troche kasy na cos co
juz dziala...
> tak te które są od dłuższego czasu nieefektywne nie powinny
funkcjonować, powiedzmy ze łódź może jeszcze ryzykować i dokładać
parę lat bo ma potencjał – reszta słabszych będzie tylko dopłacała.
Te co budują od podstaw są jeszcze w gorszej sytuacji, szczególnie
Kielce, -bankrut na starcie,( anie tam nie ma się kto im
przeciwstawić i jak pisałem mogą topić kasę regionu bez konsekwencji
długie lata.
>ale lotnisko to sprawa reginalna a nie bydgoska...
Zgadza się i Bydgoszcz będzie miała w pierwszej kolejności na teraz
lotnisko, tyle ze teraz jest nieopłacalny taki biznes i długo
jeszcze nie będzie, nawet jakby jakimś dziwnym trafem to w Poznaniu
wyparowało to i tak na wiele by się to Bydgoszczy zdało, poznanianie
korzystaliby najczęściej z lotniska we Wrocławiu albo w lodzi (tam
mieli by większe dotacje niż w naszym biedniejszym regionie) mogliby
łatać tez np. z wawy, już buduje się do wawy z poznania drogi
szybkiego ruchu.
>poza tym sala na jordankach i sala sportowa swiadcza o wyraznym
zainteresowaniu marszalka torunie....podobnie jak zalatwienie kasy
na most a olaniu s5 czy remontu jedynke we wloclawku...cos za duzo
tych przypadkow na torun wskazuje..
Wiele toruńskich tez przepadło do tego trzeba mieć własna kasę na
dokładkę do inwestycji ,
>jakos 1,4 miliona na promocje marszalek daje...a u nas nawet tyle
nie chce dac...ale na csw 1,5 rocznie daje a dziela oglada tam
kilkadziesiat osob dziennie...
sztuka jest zawsze dotowana nauka, kultura również sport , na to są
środki z innej szuflady. Proszę Cie już o tym nie wspominaj ok. ?
>a co do tego, ze ruszylo to lotnisko to zostalo ono zbudowane duzo
wczesniej, torun nie mial i nie ma lotniska pasazerskeigo, wiec nie
mialby co uruchamiac..

Toruń mógłby zaryzykować jak mniejsze Opole, zielona góra (która
już rozpoczęła inwestycje) czy tez Kielce czy radom albo Olsztyn –
ale po co topić kasę.
>akurat geografii nie, ale pojecia te mi sa znane...
Te pojęcia to jak alfabet, ważniejsze są zależności i inne sprawy
planowanie itd.

>czyli warto 3 instytucje z dzielami wspolczesnymi a nie warto
jednego lotniska? z lotniska jest i bedzie duzo wiecej korzysci niz
csw..Nie porównuj nauki, kultury czy sztuki do biznesu. To trzeba
zawsze dotowac, w niemal kazdej miejscowosci lozy się na to
pieniadze.Bieznia to marny dodatek i na pewno nie kosztuje 40 mln
heh. i wlasnie na tym polega caly spryt tego przedsiewziecia! dzieki
temu torun zbuduje sobie jedna trzecia hali za pieniadze regionu,
bo za jakis procencik z tej kwoty bedzie bieznia....i nie widzisz
tu troski marszalka o torun? jakos takiej propozycji na temat
lodowiska w bydzi nie zlozyl...a tez by sie przydalo bo nie mamy
takiego obiektu....
Toruń jako jedyne miasto powyżej 150 tys. nie ma takowej sali ,
unia stawia na sport trzeba dobrze pisać wnioski, zazdrościsz Gdyni
ze dostala na to czy na tamto? Czy tylko Toruniowi, trzeba pisać
mądre wnioski o dotacje.
Toruń buduje za regionalne sale , Bydgoszcz tramwaje, Włocławek,
inne gminy co innego? Tez masz pretensje do gminy np. Dębowa Góra
ze dostała więcej punktów od Włocławka poprzez przekręty??? Gdyby
Toruń nie wpisał tej bieżni dostałby mniej, o to chodzi żeby być
oryginalnym i czymś zaskoczyć, myślę ze jak Bydgoszcz poprawi część
wniosków to dostanie i na dwa lodowiska. Życzę wam tego, trzeba mieć
oczywiście i swojej kasy i to sporo. Toruń tez ryzykuje bo może nie
dać sobie z tym wszystkim rady.

[buckshot]

arafat11 napisał:

jak pisalem lotnisko nie ma sluzyc ( i nie sluzy ) tylko bydgoszczy,
ale calemu regionowi...w interesie torunia jest zeby to lotnisko
istnialo, bo bez tego turystyka tam tez nie rozwinie sie zbytnio...

ma sluzyc ale nie sluzy (przynosi straty i bedzie przynosilo)czy to
tak trudno zrozumiec, znowu brak wiedzy z podstaaw ekonomi i
geografii spole-ekon sie klania, chcesz dobrze zrobic paru turystom
i tylko dlatego wspierac bankruta! ta garstka turystow i biznesmanow
dotrze rownie dobrze przez np. wawe, gdansk, lodz albo poznan,

Bydgoszcz podobnie jak to sie dzieje np w lubuskim nie ma juz
> takiego monopolu i bezkarnosci
>patrz wyzej, zreszta gdyby marszalek byl w bydgoszczy nie byloby
tego problemu...

patrz wyzej :), nie ma w bydgoszczy i dlatego bydgoszcz nie ma
monopolu i nie moze marnotrawic wspolnych pieniedzy tylko i
wylacznie dla prestizu, lokalizacja i ekonomia o tym zadecydowala.

[arafat11]

Reasumując:
> 1.
> a)przyloty i odloty międzynarodowe 9 + 9 = 18
> b)przyloty i odloty krajowe 34 + 34 = 68
> 2.
> -suma wszystkich połączeń : 86
> -z czego tylko do- i z- Warszawy łącznie 22 + 22 = 44
> -a więc: połączenia krajowe stanowią ok. 70 % z wszystkich
> połączenia tylko z Warszawą ok. 50 %


na poczatek, to tych polaczen jest troche mniej niz naliczyles, gdyz
polaczenie do krakowa, jest przez poznan( z miedzyladowaneim) wiec
tych polaczen jest 6 a nie 12 jak policzyles.



wszytsko sie zgadza kolego, ale porownaj sobie liczbe pasazerow! co
z tego, ze masz 68 przylotow i odlotow krajowych tygodniow skoro one
nabijaja tylko liczbe operacji lotniczych a nie paxow! tam lataja 18
osobowe samolociki( jetair lub 3 razy wieksze lotu),

a te zagraniczne polaczenai to samoloty po 189 miejsc, prawie zawsze
pelne(dosc duze oblozenie, rzedu 80%)

po drugie zobaczysz za kilka tygodni statystyki lotu i sie okaze, ze
pomimo, ze krajowych lotow jest tak duzo( prawie 4 razy wiecej) to
wiekszosc richu nabiaja te zagraniczne...

jak chcesz sobie to porownac, to zobacz na dane bydgoskiego portu, w
ostatnich miesiacach caly czas spada mu liczba operacji( efekt
wycofania sie jetaira)ale nie spada liczba paxow, co to oznacza?
zreszta za caly zeszly rok jetair w bydgoszczy obsluzyl 10 tysiecy
pax! na kilku linaich miedzynarodowych i krajowych w ciagu
roku!...to stanowilo zaledwie 3 procent pax tego lotniska...

zycze szczecinowi jak najlepiej, ale nie amm zludzen, ze loty do
warszawy stanowiace od kilku tygodni prawie 50% wszystkich lotow z
goleniwoa nie nabija wielu paxow, a juz napewno nie 50%;-)

a same tylko loty do londynu daja szczecinowi prawie 100tysiecy pax
rocznie...
krotko mowic nie liczy sie ilosc polaczen ale ich oblozenie i
wielkosc samolotu...

[vojnik]

Po pierwsze:

pisałeś nieprawdę pisząc:
"ale polaczenia wewnetrzne to promile ruchu, praktycznie
bez znaczenia dla liczby paxow"

Po drugie

pisałeś nieprawdę pisząc
"zauwaz zreszta, ze ze szczecina dopiero od kilku tygodni
lata samolot do warszawy( 18 osobowy) i tez nie jest
pelny..."

Po trzecie

dla Twojej wiadomości

1) krajowe
a) Warszawa
12 połączeń samolotem LOT AT-5 : 48 paxów – 12 x 48 = 576
28 połączeń sam LOT AT-7 : 74 paxów – 28 x 74 = 2072
12 połączeń sam. LOT Jetsream : 18 pax – 12 x 18 = 216
b) Poznań/Kraków
12 połączeń sam. LOT Jetsream : 18 pax. – 12 x 18 = 216
2) połączenia międzynarodowe
a) Dublin : 4 poł. sam. Boeing 737-800 : 189 pax. – 4 x 189 = 756
b) Londyn : 10 poł. Boeing 737-800: 189 pax – 10 x 189 = 1890
c) Oslo : 4 poł. Boeing 737-800 : 189 pax – 4 x 189 = 756

Reasumując:
1) krajowe pax. łącznie : 2700 pax. (obłożenie 50%) – 1350 pax.
2) połączenia międzyn. pax. łącznie: 3402 pax. (obłożenie 80%) –
2721 pax.
PROPORCJA (ok.) - 3 / 5

Wnioski.
1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, i nie
będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.
2. ruch krajowy, mimo wszystko, stanoi dośc znaczny odsetek ruchu
międzynarodowego - to również może być "przyszłość", zwłaszcza dla
Szczecina i Rzeszowa z powodów o których pisałem.
3. i teraz odpowiedz nam wszystkim jakie widzisz perspektywy rozwoju
dla Bydgoszczy w świetle powyższych 2 pkt.
4. nie wymyślaj sobie "faktów" - bo to nieładnie!!!

spokojenej nocy koledze życzę.

[vojnik]

oczywiscie proporcja równa 1 / 2, a nie 3 / 5, jak pisałem.

przy założeniu wielkości "obłożenia" dla lotów krajowych 50%, dla
międz. 80%.

[arafat11]

po pierwsze:


ale polaczenia wewnetrzne to promile ruchu, praktycznie
> bez znaczenia dla liczby paxow"



to pokaz mi jakie polskie lotnisko obecnie ma duzy procent udzialow
pax z lotow krajowych? na dzien dzisiejszy to sa promile( vide
bydgoszcz w zeszlym roku, czy tez szczecin, ktory nie mial zadnych
takich polaczen bo warszawe zawieszono...


b]pisałeś nieprawdę pisząc[/b]
> "zauwaz zreszta, ze ze szczecina dopiero od kilku tygodni
> lata samolot do warszawy( 18 osobowy) i tez nie jest
> pelny..."


w ktorym miejscu? bo jetair lata od kilku tygodni samolotami 18
osobowymi...i pelny nie jest...


Reasumując:
> 1) krajowe pax. łącznie : 2700 pax. (obłożenie 50%) – 1350 pax.
> 2) połączenia międzyn. pax. łącznie: 3402 pax. (obłożenie 80%) –
> 2721 pax.
>
>


fajnie, ale zobaczymy czy sie sprawdzi...jakos w minionych latach
sie nie sprawdzalo...


a dotychczas loty krajowe stanowily tak jak pisalem promile ruchu...


PROPORCJA (ok.) - 3 / 5
>


? chyba predzej 1/2 albo mnie innej matematyki uczyli.....


1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, i nie
> będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.


nie pisalem nigdzie, ze nie bedzie generowala tak duzego ruchu
krajowego jak szczecin...zeby bylo smieszneij to w tym roku wlasnei
bydgoszcz miala wiecej ruchu w lotach krajowych niz szczecin...


2. ruch krajowy, mimo wszystko, stanowi dośc znaczny odsetek ruchu
> międzynarodowego

dlaczego klamiesz? jak stanowi? zobacz statystyki i pokaz mi port
lotniczy w ktorym loty krajowe wygenerowaly w zeszlum roku lub w 3
kwartalach tego wiecej jak 5% pax...
czekam


to również może być "przyszłość", zwłaszcza dla
> Szczecina i Rzeszowa z powodów o których pisałem.


moze....jak na razie nie generowalo prawie zadnego ruchu...zobaczymy
jak bedzie w przyszlosci...i zobaczymy jak dlugo bedzioe tyle lotow
do warszawy ze szczecina, bo juz pare razy w przeszlosci je
zawieszano, widac ruchu nie bylo...jak to wytlumaczysz?


3. i teraz odpowiedz nam wszystkim jakie widzisz perspektywy rozwoju
> dla Bydgoszczy w świetle powyższych 2 pkt.


jak ci pisalem, nie licz, ze polaczenia krajowe nabija ci wiele
paxow...ponadto obliczenia ci wyszly fajne bo w szczecinei lata
obecnei bardzo malo pasazerow, sek w tym, ze liczby pasazerow do
warszawy raczej nie zwiekszysz juz znacznie, a wraz ze wzrostem
liczby pax zagranicznych lotow ta liczba bedzie coraz mniej
znaczaca...no i zwroc uwage na udzial lotow krajowych w gdansku, tez
polozonym na uboczu...czy przekraczaja one !( slownie jeden) procent
paxow?


. nie wymyślaj sobie "faktów" - bo to nieładnie!!!


jakie fakty wymyslilem?

to chyba ty wymyslasz piszac o 6 polaczeniach do krakowa i poznania

oraz, ze ruch krajowy, mimo wszystko, stanoi dośc znaczny odsetek
ruchu

gdzie stanowi? chyba tylko w babimoscie, bo tam do niedawna byly
tylko loty krajowe...


nieladnie klamac kolego....

tez milej nocy zycze...
> międzynarodowego

[buckshot]

arafat11 napisał:

> rok to zamalo.(na finansowanie dla lotniska)...zreszta bez pomocy
urzedu marszalkowskeigo

A ile jak nie rok, dwa lata? juz zdaje sie pare lat idzie na to
kasa? A dlaczego nie prywatna firma? Jak mozna to nalezy sprzedać,
moze nie teraz i na siłę ale w koncu nie bedzie innego wyjścia.

> lodz ciagnie podobnie jak bydgoszcz...

Łódz i aglomeracja to ponad milion osób (festiwale inne imprezy
kulturalne także nie ma co jej porownywać z nami, poznań ma ponad
900 tys,

> lubuskiego?!

Tak spora część lubuskiego korzysta z lotniska w Poznaniu.

mamy takie szanse jak szczeci, rzeszow, a w przyszlosci lublin,
> kielce...

Czyli marne szanse, te lotniska nie zarabiają. W dodatku nie są
otoczone ze wszystkich stron innymi lepszymi lotniskami.
Ludzie mieszkajacy w okolicach tych miast (Szczecin, Rzeszów) często
nie maja wyboru odnosnie polaczen miedzynarodowych takiego jaki maja
mieszkancy Włoclawka, Brodnicy, Ino, Tor czy Grudziadza. Wybiora
podobnie oddalone, z wieksza liczba polaczen i tansze w Poznaniu,
Łodzi, Gdansku, Wa-wie. Do 2-3 lotnisk kazdy z nich ma najdalej
nieco ponad 200 km do najblizszego mniej niz 100 km. Zakladajac ze
podrozujemy na nie najczesciej samochodem badz busem to czas dojazdu
to około godzina z haczykiem.

Oczywiscie chcialbym aby udalo sie wyjsc na plus z lotniskiem ale
jesli sie w najblizszym czasie tego nie osiagnie to powinno sie je
sprzedac badz w jakis sposob 'wyciszyc' i sprobowac np za 10 lat.
Albo cos jest opłacalne albo nie, lotnisko to przedsiembiorstwo
które powinno zarabiać a nie fundacja charytatywna badz kulturalna.

[buckshot]

Do tego Rzeszów jak i Szczecin sa skrajnie polozone co ma dodatkowe
zalety (tak jak napisal ktos gdzies w jakims poscie ponizej:)

Chociaz tez sa na granicy oplacalnosci to jednak :

Szczecin to tez Bałtyk, bliskośc Niemiec. Okoliczne miasteczka ktore
nie maja wielkiego wyboru lotów.
Rzeszów i wszelakie miasta przy wschodniej granicy tez nie maja
wiekszego wyboru). Tam jest rownież atrakcja coraz bardziej
doceniana czyli Bieszczady i nie tylko ,bliskość zachodniej Ukrainy
(Lwów i nie tylko).

[arafat11]

Szczecin to tez Bałtyk, bliskośc Niemiec.

czyli berlina, gdzie szczecinianie lataja...

Okoliczne miasteczka ktore
> nie maja wielkiego wyboru lotów.

miasteczka maja malo mieszakncow a poza tym patrz akapit wyzej...


Rzeszów i wszelakie miasta przy wschodniej granicy tez nie maja
> wiekszego wyboru).

z rzeszowa do krakowa jest taka sama odleglosc jak z bydgoszczy do
poznania....a lotow z krakowa znacznie wiecej niz z poznania...


Tam jest rownież atrakcja coraz bardziej
> doceniana czyli Bieszczady i nie tylko

bez przesady...raczej miliony turystow do tego nie przyleca...

,bliskość zachodniej Ukrainy
> (Lwów i nie tylko).


predzej poleca do lwowa niz beda sie tluc ponad 100 km polskimi i
ukrainskimi drogami...

[arafat11]

A ile jak nie rok, dwa lata?

lotnisko to nie warzywniak i proces musi trwac...zobacz ile lat
budowal poznan swoja pozycje....


juz zdaje sie pare lat idzie na to
> kasa?

ale idzie kasa bydgoszczy....a chodzi, zeby dal tez urzad
marszalkowski jak w innych portach...

A dlaczego nie prywatna firma?

orientujesz sie w sytuacji bydgoskeigo lotniska i jego inwestora?


Jak mozna to nalezy sprzedać,
> moze nie teraz i na siłę ale w koncu nie bedzie innego wyjścia.


aledotego czasu trzeba inwestowac bo inaczej nie bedzie czego
sprzedawac oraz straci sie to co zainwestowalo...


Łódz i aglomeracja to ponad milion osób (festiwale inne imprezy
> kulturalne także nie ma co jej porownywać z nami

jak widzisz nie przeklada to sie na paxy...bo tych ma zaledwie 25
tysiecy wiecej niz bydgoszcz....

>
> Tak spora część lubuskiego korzysta z lotniska w Poznaniu

sorry, zle zrozumialem to zdanie( myslalem, ze piszesz o pasazerach
bydgoskiego portu);-)

Czyli marne szanse, te lotniska nie zarabiają. W dodatku nie są
> otoczone ze wszystkich stron innymi lepszymi lotniskami.


taka polska specyfika, to maly i zwarty kraj...
ale nikt nie chce ich likwidowac, wrecz przeciwnei budowane sa nowe
(vide kielce i lublin)

Oczywiscie chcialbym aby udalo sie wyjsc na plus z lotniskiem ale
> jesli sie w najblizszym czasie tego nie osiagnie to powinno sie je
> sprzedac badz w jakis sposob 'wyciszyc' i sprobowac np za 10 lat.
> Albo cos jest opłacalne albo nie, lotnisko to przedsiembiorstwo
> które powinno zarabiać a nie fundacja charytatywna badz kulturalna.


ale co rozumiesz przez wyciszenie?
no i nie uwzasz, ze teraz gdy dopiero latanie samolotami u nas
raczkuje glupio byloby przegapic ten moment? i tak jestesmy kilka
krokow w stosunku do powstajacych portow, ate jakos nie boja sie
konkurencji, ale za nimi stoja urzedy marszaklkowskie, czesto
inicjujace ich powstanie...tylko u nas jest inaczej....
nie chcialbym zeby za kilka lat tylko kuj pom nie mail lotniska( nie
najbiedniejszy i nie najmniejszy region)...

[buckshot]

arafat11 napisał:

ale idzie kasa bydgoszczy....a chodzi, zeby dal tez urzad
> marszalkowski jak w innych portach...

Jak ma dać jak sa tylko straty? Kiedy beda zyski? Na pewno by dawał
gdyby takowe były. Kto ma z tego jakies korzyści ?? pracownicy
portów lotniczych i ich rodziny ? Tylko dlatego to wszystko sie
jakos kula? Mieszkancy regionu maja same straty. Kilkaset osób ma
ambicje aby był port lotniczy ale nie liczy sie z kosztami. Co da
nam taki port?
Czy jak postawi sie bezmyslnie nowoczesny dworzec czy chociażby
przepiekny przestanek PKSu w miasteczku z 4 tys mieszkanców to
wzrosnie zainteresowanie tym miasteczkim? Ile czasu powiat z ów
slicznym przystankiem na ktorym nic sie nie dzieje bedzie łozyl na
to nieproporcjonalnie duzo kasy? Moze lekko prestiz wzrosnie ale
wiecej bedzie smiechu i do tego strat finansowych niz to wszystko
jest warte.. Mierzmy siły na zamiary. Podobny problem ma i łodz tyle
ze ma wieksze szanse na przetrwanie. Obawiam sie ze Kielce i Lublin
beda w podobnej sytuacji (maja takie plany ale nic z tego nie
wychodzi) do tego powaznie osłabią Rzeszów.

>orientujesz sie w sytuacji bydgoskeigo lotniska i jego inwestora?

jest tam zdaje sie jakas firma jako udzialowiec ale widocznie
kiepska skoro to sie tak slabo kreci. Malą kase wlozyla nie widzac
tam perspektyw. W innym wypadku chetnych byloby wielu. Prywatne
firmy na pewno robiły analize finansową i widocznie stwierdzili ze
nie warto w to wchodzic. Oni wydaja swoja kase i sie z nia licza,
urzednicy nie swoją i do tego czesto maja chore ambicje.

> aledotego czasu trzeba inwestowac bo inaczej nie bedzie czego
> sprzedawac oraz straci sie to co zainwestowalo.

jakiego czasu? 10 lat 20? Musi byc jakis biznes plan, nikt nie da
kasy na cos co nie ma szansy bytu.

> jak widzisz nie przeklada to sie na paxy...bo tych ma zaledwie 25
> tysiecy wiecej niz bydgoszcz....

Łodz ( przemysł, kultura) ma duzo wieksze mozliwosci i mimo tego tak
slabo stoi, Bydgoszcz odpowiednio slabiej.

ale nikt nie chce ich likwidowac, wrecz przeciwnei budowane sa nowe
> (vide kielce i lublin)

Pewnie ze nikt nie chce likwidowac tyle ze niestety bedzie musial
jak dalej bedzie sie to tak wszystko nedznie rozwijalo. Chyba ze
urzednicy nadal beda pompowac nie swoja kasę. Prywatna firma nigdy
by w to nie weszla tylko dlatego ze nazywa sie to dumnie PORT
LOTNICZY.

ale co rozumiesz przez wyciszenie?
> no i nie uwzasz, ze teraz gdy dopiero latanie samolotami u nas
> raczkuje glupio byloby przegapic ten moment?

Wyciszyc tzn zredukowac zarobki, etaty, znalezć kilka optymalnych
połaczeń i je rozwijać, nie dokladać az tak dużo do deficytowych,
Potrzebny jest dobry menager - przynajmniej na czas kryzysu, w innym
wypadku port nie przetrwa - wtopimy w to wiele milionow i nigdy tego
nie odzyskamy.
Mało kto teraz 'lata' także trzeba cos z tym zrobić bo idzie
potezna kasa z kieszeni mieszkanca regionu a mamy wiele niezbednych
wydatków np na szpitale w Bydzi, organizowanie nowych miejsc pracy.
Co mamy w zamian -tylko i wylacznie malutki prestiż ze jest w
Bydgoszczy jakies tam lotnisko bez perspektyw rozwoju. Nawet Poznań
nie ma z niego wielkich zysków choc jest tam duzo wiekszy
potencjał.
Po co ma kto latac do Bydgoszczy czy Torunia jak tam niewiele sie
dzieje? Opierac sie tylko na latajacych raz na pol roku do Angli czy
innych krajów? Czesciej latać nie bedzie bo kto ma tyle urlopu by
latac czesciej i w ogole za co skoro ciezko pracuje i niewiele z
tego ma. Turysta, biznesmen, wybierze niekoniecznie samolot aby tam
dotrzec, nie lata tu systematycznie a raczej sporadycznie dlatego
wystarczy mu lotnisko w Gdansku, Ponaniu, wawie czy Łodzi i stamtad
dotrze do np. Włocławka czy Ino.
Aby jakies lotnisko przetrwalo inne musi ponosic straty z racji
konkurencji.
Nie sądze aby przetrwalo (bez dokladania kasy przez wiele, wiele
lat) lotnisko chociazby w Olsztynie, Kielcach czy Lublinie, chyba ze
padnie inne mniejsze sasiednie.
Te 13 mln strat ktore Bydgoszcz i nie tylko straci w np 2015 roku
mozna by wydac np na tramwaje w Bydgoszczy. Bedziesz mial z tego
wieksze korzysci jako Bydgoszczanin czy mniejsze ?? Oczywiscie
wieksze gdy dobrze zaprojektujesz trase przejazdu takiego tramwaju
inaczej nic z tego nie bedzie.
Trzeba byc realistą.

sorry za chaos wwypowiedzi ale nie jestem u siebie:)i nie mam czasu
na szersze wywody.

[arafat11]

Jak ma dać jak sa tylko straty? Kiedy beda zyski? Na pewno by dawał
> gdyby takowe były. Kto ma z tego jakies korzyści ?? pracownicy
> portów lotniczych i ich rodziny ? Tylko dlatego to wszystko sie
> jakos kula? Mieszkancy regionu maja same straty. Kilkaset osób ma
> ambicje aby był port lotniczy ale nie liczy sie z kosztami. Co da
> nam taki port?
> Czy jak postawi sie bezmyslnie nowoczesny dworzec czy chociażby
> przepiekny przestanek PKSu w miasteczku z 4 tys mieszkanców to
> wzrosnie zainteresowanie tym miasteczkim? Ile czasu powiat z ów
> slicznym przystankiem na ktorym nic sie nie dzieje bedzie łozyl na
> to nieproporcjonalnie duzo kasy? Moze lekko prestiz wzrosnie ale
> wiecej bedzie smiechu i do tego strat finansowych niz to wszystko
> jest warte.. Mierzmy siły na zamiary.

lotnisko nalezy rozpatrywac w troche innych kategoriach, przewozy
kolejowe tez nie przynosza dochodow( a wrecz starty) ale dotuje je
marszalek kilkudzisieciu milionami co roku, podobnie np csw( nie ma
z tego naprwde zadnych korzysci dla regionu, a i dla torunia sa
watpliwe a idzie na to 1,5 miliona regionalnych pieniedzy)podobnie
jest ze starowka w toruniu..ida na nia miliony, z ktorych nie ma
wiekszych korzyscui( nie wzrasta liczba turystow tylko dlatego, ze
stanie kolejna rzezba slonia albo pomaluje sie 2 kamienice)
lotnisko jest jakims wyroznikiem, prestizem oraz szansa na
inwestorow i wazne wydarzenia( vide spotkania unijnych urzednikow w
bydgoszczy i toruniu)ponadto za kilka lat bedzie najprawdopodobniej
standardowym obiektem w wiekszosci wojewodzt, i nie warto byc wtedy
w tyle...
ruch lotniczy bedzie rosl i mysle,ze nasze lotnisko ma kiedys szanse
na zyski, ale wymaga to lat inwestowania...niestety gdy sie zaczyna
cos od zera to ciezko miec sukcesy po chwili...

Mierzmy siły na zamiary. Podobny problem ma i łodz tyle
> ze ma wieksze szanse na przetrwanie

bez przesady, po zbudowaniu modlina, lodz bedzie miala gorzej niz
my...

Obawiam sie ze Kielce i Lublin
> beda w podobnej sytuacji (maja takie plany ale nic z tego nie
> wychodzi) do tego powaznie osłabią Rzeszów.


na pewno bedzie im ciezko, ale widac gra jest warta swieczki skoro
wszyscy w ten biznes wchodza...i zaczynaja kompletnie od zera...

jest tam zdaje sie jakas firma jako udzialowiec ale widocznie
> kiepska skoro to sie tak slabo kreci. Malą kase wlozyla nie widzac
> tam perspektyw. W innym wypadku chetnych byloby wielu

dokladnie tak...po prostu firma ma sama problemy...

W innym wypadku chetnych byloby wielu. Prywatne
> firmy na pewno robiły analize finansową i widocznie stwierdzili ze
> nie warto w to wchodzic. Oni wydaja swoja kase i sie z nia licza,
> urzednicy nie swoją i do tego czesto maja chore ambicje.


zapewne tak, ale jak widzisz w pewne dzialy gospodarki nie pchaja
sie inwestorzy bo po prostu sa one albo nierentowne albo bardzo malo
zyskowne...jak widzisz starowka w toruniu tez nie jest remontowana
przez inwestorow tylko przez miasto...bo nikomu nie opyla sie wlozyc
milionow w kamienice, zeby zrobic tam biznes( no moze jest kilka
wyjatkow) podobnie jest z przewozami kolejowymi i raczkujacymi
lotniskami...

jakiego czasu? 10 lat 20? Musi byc jakis biznes plan, nikt nie da
> kasy na cos co nie ma szansy bytu.



nie znam szczegolow, wiem tylko, ze takie lotnisko jak bydgoskie
wychodzi na zero, przy dobrym zarzadaniu i obsludze okolo 600
tysiecy pax rocznie...w tym roku bedzie prawie 300 tysiecy...


Łodz ( przemysł, kultura) ma duzo wieksze mozliwosci i mimo tego tak
> slabo stoi, Bydgoszcz odpowiednio slabiej.

odpowiednio? bydgoszcz jest 2 razy mniejsza, nie ma tylu imprez jak
twierdzisz a ma tylko 10% mniej paxow...to chyba nie jest
odpowiednio mniej...

Pewnie ze nikt nie chce likwidowac tyle ze niestety bedzie musial
> jak dalej bedzie sie to tak wszystko nedznie rozwijalo. Chyba ze
> urzednicy nadal beda pompowac nie swoja kasę. Prywatna firma nigdy
> by w to nie weszla tylko dlatego ze nazywa sie to dumnie PORT
> LOTNICZY.


prywatna firma nigdy nie zbudowalaby csw, hali sportowej, sali na
jordankach itp itd...
zapewniam Cie, ze tamte lotniska niebeda zlikwidowane, i, ze po
osiagnieciu przelamaniu) pewnego punktu krytycznego wyjda na swoje...


Wyciszyc tzn zredukowac zarobki, etaty

nie wiem czy to mozliwe, raczej nadmiaru personelu tam nie ma...

znalezć kilka optymalnych
> połaczeń i je rozwijać,

ale na to trzeba kasy...a bydgoszcz sama nie da rady wiecej placic,
a marszalek sie nie kwapi...a w innych portach marszalek daje i sa
nowe ciekawe polaczenai( vide lufthansy do frankfurtu z rzeszowa)


nie dokladać az tak dużo do deficytowych,

to juz zrobiono, wrescie pozegnano sie z jetairem...to kilka
milionow strat mniej...


Potrzebny jest dobry menager - przynajmniej na czas kryzysu, w innym
> wypadku port nie przetrwa - wtopimy w to wiele milionow i nigdy
tego
> nie odzyskamy.


dokladnie tak, niestety lotnisko ma pecha do prezesow...a ostatni
jest po prostu zalosny...


Mało kto teraz 'lata' także trzeba cos z tym zrobić bo idzie
> potezna kasa z kieszeni mieszkanca regionu a mamy wiele
niezbednych
> wydatków np na szpitale w Bydzi, organizowanie nowych miejsc
pracy.
> Co mamy w zamian -tylko i wylacznie malutki prestiż ze jest w
> Bydgoszczy jakies tam lotnisko bez perspektyw rozwoju. Nawet
Poznań
> nie ma z niego wielkich zysków choc jest tam duzo wiekszy
> potencjał.


lotnisko to inwestycja w przyszlosc, za kilkanascie lat bedzie
standardem posiadanie portu lotniczego, jezeli go teraz zamkniemy to
trudno zebysmy go za kilkanascie lat zbudowali od nowa...


Te 13 mln strat ktore Bydgoszcz i nie tylko straci w np 2015 roku
> mozna by wydac np na tramwaje w Bydgoszczy. Bedziesz mial z tego
> wieksze korzysci jako Bydgoszczanin czy mniejsze ?? Oczywiscie
> wieksze gdy dobrze zaprojektujesz trase przejazdu takiego tramwaju
> inaczej nic z tego nie bedzie.
> Trzeba byc realistą.


dobrze wiesz, ze te pieniadze nie trafia na tramwaj...zreszta idac
tym tropem po co toruniowi sala widowiskowa za 120 baniek jezeli za
to mozna zbudowac kilka km drog, z czego bedzie wieksza
korzysc...taka gadka do niczego nie prowadz...


sorry za chaos wwypowiedzi ale nie jestem u siebie:)i nie mam czasu
> na szersze wywody.


luzik;-)

[buckshot]

Lotnisko to inwestycja w przyszlośc, zgadza sie tyle ze jak ma sie
to oplacac jak nikt nie lata, musi byc jakis okres szansy na rozwoj
zgadzam sie ale na pewno nie np 10 lat i np 100 mln strat.
Nie mozna az tak marnortawic kasy tak jak to bylo z jetairem czy
np. jak to jest np w Toruniu gdzie chca pobudowac most za 600 mln a
mozna duzo taniej np za 300 w mniej klopotliwej lokalizacji. Moze
kiedys podyskutujemy , w sumie mozna sie tak łapac za słówka bez
konca:) na razie.

[arafat11]

Lotnisko to inwestycja w przyszlośc, zgadza sie tyle ze jak ma sie
> to oplacac jak nikt nie lata, musi byc jakis okres szansy na
rozwoj
> zgadzam sie ale na pewno nie np 10 lat i np 100 mln strat.


mam nadzieje,z etakich nigdy nie bedzie;-)

Nie mozna az tak marnortawic kasy tak jak to bylo z jetairem czy
> np. jak to jest np w Toruniu gdzie chca pobudowac most za 600 mln
a
> mozna duzo taniej np za 300 w mniej klopotliwej lokalizacji


dokladnie...


Moze
> kiedys podyskutujemy , w sumie mozna sie tak łapac za słówka bez
> konca:) na razie.


ok, pozdro

[szlachcic]

arafat11 napisał:

> rozumiem, ze mialem racje

masz problem ze zrzoumieniem prostego tekstu

> napisalem w trybie przypuszczajacym i pod pewnymi warunkami..nie
> widzisz roznicy?

hehehehe
pod jakimi warunkami? pisales ze potega w Polsce
co do potegi morskiej powatpiewales bo powiedziales i przyznalem ci
racje ze byl Gdansk
i ja ci zadalem pytanie czy Zawisza byl mistrzem
nie byl wiec sytuacja jest dokladnie ta sama, bo tez byli lepsi

> najpierw udowodnij gdzie napisalem, ze zawisza byl europejska
potega

zacytuj gdzie autor tekstu napisal ze torun byl potega europejska

> koles strasznie bredzisz...o tym zebyc napisac, ze cos bylo potega
> kiedys mozna tylko pod jednym warunkiem: kiedys to cos musialo nia
> byc! rozumiesz?

czy nie rozumiesz dzieciaku ze mozna oczywiscie filozofowac z tym co
i kiedy jest potega a mowic ze torun nie byl a Zawisza byl to juz
kretynstwo. Albo o toruniu i zawiszy mozna tak powiedziec albo nie
mozna.
Ty to podzieliles torun nie Zawisza tak

[arafat11]

masz problem ze zrzoumieniem prostego tekstu


brak twojej odpowiedzi rozumiem jako milczace przyznanie mi
racji...jesli jest inaczej podaj argumenty, a nie pomijaj...

nie byl wiec sytuacja jest dokladnie ta sama, bo tez byli lepsi


sek w tym, ze nad zawisza byly 3 druzyny lepsze( w ich najlepszym
sezonie) a na d toruniem bylo kilkadziesiat miast...widzisz roznice?



pisal o morskiej potedze i o hanzie...znasz jakies wewnetrzne morze
w polsce?

bo jezeli nie to pozostaje baltyk i morze polnocne( miejsce
dzialalnosci hanzy) a tam torun nie byl nawet w pierwszej
dwudziestce ....wiec gdzie ta potega?


czy nie rozumiesz dzieciaku ze mozna oczywiscie filozofowac z tym co
> i kiedy jest potega a mowic ze torun nie byl a Zawisza byl to juz
> kretynstwo. Albo o toruniu i zawiszy mozna tak powiedziec albo nie
> mozna.
> Ty to podzieliles torun nie Zawisza tak


koles nie rozumiesz jednego torun nie byl potega morska a ty
filozofujesz...przyznaj sie do bledu i tyle a nie sie osmieszasz...a
o zawiszy pod pewnymi warunkami mozna by powiedziec ze byl potega
polskiej ligi w pewnych latach...oczywiscie do przykladu pogoni lwow
sie nie odniosles...

[mac_byd]

Z racji pełnienia pewnych funkcji społecznych, jak to
określiłeś "kloszard" spotykam się z takimi ludźmi. Ludzie, którzy
nie umieli znaleźć się w otaczającym ich świecie, wymagający
wsparcia, pomocy. Dzielą nas kwestie światopoglądowe, materialne i
inne. Część z nich to bardzo inteligentne osoby, nawet są osoby po
studiach wyższych. Rózne czynniki spowodowały że ich życie zmieniło
się. Część z nich to alkoholicy, inni niezaradni, niektórzy
poszukiwacze wolności. Z daleka faktycznie wyglądaja odrażająco,
alienacja spoleczeństwa dla takich "dziwaków" jest normą. Okazało
się, że takim wlaśnie prymitywnym przykladem osobowościowym jesteś
ty, dla którego "kloszardzi" to ludzie którejś tam kategorii.
Myślacy inaczej dla cibie to zagrożenie, a nie partnerzy do
dyskusji. Kim ty jesteś mały zakompleksiony człowieczku, ktory tak
gardzi bliźnim. Zapewne w każda niedzielę bigasz do kościoła tylko z
tej ślepej wiary nic nie wynika. Zastanów się najpierw co piszesz.
Dla mnie ekonomiczna, światopoglądowa różnica nie ma znaczenia,liczy
się człowiek z którym mozna toczyć polemikę i czegoś nauczyć się.
Widać, że mało masz do czynienia ze światem nauki. Z reguły właśnie
w nim scierają się różne poglądy. Ludzie o odmiennej biegunowości
dyskutują. Ty natomiast nie potrafisz przeskoczyć pewnej bariery.
Dla ciebie ewentualnymi dyskutantami są ci którzy w jedną trąbę
dmią. Inni to durnie, kretyni i idioci. Swiadczy to tylko o tym, żeś
płytki i powierzchowny. O ile ciekawszy jest taki "kloszard" niż
takie nic intelektualne jak ty.

[szlachcic]

> Okazało
> się, że takim wlaśnie prymitywnym przykladem osobowościowym jesteś
> ty, dla którego "kloszardzi" to ludzie którejś tam kategorii.

macbyd, jestes bydlakiem
napisales tutaj ze ja dziele ludzi na jakies kategoria a ty zapewne
chodzisz z kloszardami do restauracji bo nie dzielisz ich na
kategorie
ile razy w tygodniu chodzisz z takimi ludzmi do restauracji?
Ja wogole a ty mysle po tym co napisales to pewnie kazdego dnia
Udowodniles po raz kolejny macbyd ze miedzy nami jest potezna
roznica, moze nie materialna a mentalna
dlatego jako mentalny kloszard nie masz szans na spotkanie ze mna w
restauracji

[mac_byd]

Jaki ty jesteś prymitywny, u ciebie w domu to tak zwyczajowo jeden
do drugiego ty taki, siaki, owaki. Pojęcie "kloszarda" użyte zostało
tutaj symbolicznie. Ty nawet tego nie zrozumiałeś. Proste myślenie,
proste przełożenia. Z tobą nie mam szans na spotkanie w restauracji
ponieważ wolisz ogródki piwne. Masz chłopie zbyt wybujałe EGO i to
ciebie gubi.
Kto co udwowdnił w tych kilku postach niech ocenią inni.

[szlachcic]

> Pojęcie "kloszarda" użyte zostało tutaj symbolicznie.

hehehehe
ale jaja
to ja uzylem go symbolicznie i co z tego zostalo zrobione sobie
przeczytaj
ja sie tylko dostosowalem do tego w kolejnym poscie

[mac_byd]

W którymm momencie? Ale to mało istotne. Przeczytaj jeszcze raz i
bardzo wolno.
PS. Wczoraj będąc w Toruniu w sali mieszczańskiej ratusza podczas
konferncji zastanawiałem się skąd biorą sie tacy toruńczycy jak
szlachcic. Zapewne ludność napływowa.

[szlachcic]

> PS. Wczoraj będąc w Toruniu w sali mieszczańskiej ratusza podczas
> konferncji zastanawiałem się skąd biorą sie tacy toruńczycy jak
> szlachcic. Zapewne ludność napływowa.

pudlo
ja sie zastanawiam skad biora sie tacy bydgoszczanie jak ty
zapewne to kompleksy

[mac_byd]

Twoja "napływowość" jest tak czytelna, że lepszego przykładu nie
można znaleźć.
PS. kompleksy? Znwou patrzysz przez swój mały pryzmacik.

[buckshot]

arafat11 napisał:
>zgadza sie, dlatego trzeba w ten port troche
zainwestowac...zapewniam Ci, ze gdyby na reklame marszalek dal ze 3
miliony rocznie plus kasa ktora daje bydgoszc oraz dobre zarzadanie
to port wyszedlby na zero...a jednak iles tysiecy obcokrajowcow by
przywizl ktorzy zostawiliby u nas pieniadze, w tym w toruniu...nie
licz, ze ktos bedzie odwiedzal torun ladujac w gdansku...to
mrzonka...
Nie chodzi o reklamę tylko o to ze niektóre lotniska są
nieopłacalne i z powodzeniem niektore regiony dają sobie bez nich
rade.

>a co ja poradze, ze torun lokowano wczesniej i to akurat tam gdzie
jest?;-)zreszat to lotnisko ma sluzyc i bydgoszczy i toruniowi(
turysci)wiec jego polozenie powinno byc atutem bo daje prawie 900
tysiecy potencjalnych klientow w promieniu kilkudziesieciu
kilometrow (lacznie z inowroclawiem)..
Nie chodzi o to ze Toruń lokowany był wcześniej tylko ze w ogóle
woj. Kuj-pom jest niekorzystnie położone, dookoła mamy wielkie
lotniska i silne regiony. Przy takim układzie jeszcze długo będzie
to deficytowe.

Lotniska wg perspektyw: 1 grupa -niektorym to wyszlo albo lekko
wychodzi na plus i sa jakies perspektywy - Katowice, .......
> z grubsza sie zgadza, ale mysle, ze troche za pesymistycznie do
tego podchodzisz...bedzie latac coraz wiecej ludzi, wiec mysle,ze
wiekszosc z nich jednak da rade wyjsc na prosta predzej niz
myslisz...co nie zmienia faktu, ze trzeba bedzie w nie wpompowac
sporo kasy...ale kto nie daje ten nie ma...mysle,z e najgorzej
bedzie obudzic sie za kilka lat bez lotniska i byc biala plama na
mapie europy, bo nikt nie bedzie sie tlukl autobusem 30 godzin skoro
samolot lata 2 godziny...
-takie są fakty nie będzie różowo, Polska to nie Niemcy, teraz
nawet duże porty maja kłopoty. Jak będzie biała plama (którą szybko
w razie czego da się wypełnić bo jest grunt, a także bedzie
potencjał którego teraz brak to na pewno lotnisko się odrodzi w
Bydgoszczy, przecież nikt go nie zniszczy.

>no i przesadzasz z ta lodzia..po zbudowaniu modlina( 2-3 lata) to
lotnisko moze miec jeszcze gorzej niz teraz...
Łódź da sobie rade i tak będzie miał większy potencjał niż Bydgoszcz
razem z Toruniem a Modlin odciąży bardziej Warszawę.

>ale poznan nie ma godnego rywala w wielkopolsce praktycznie od
zawsze, wiec zly przyklad...pozostale osrodki rowniez.. a jak
bydgoszcz miala zdominowac torun w 30 lat skoro oba miasta
rozwijaja sie od kilkuset? zreszta masz tu przyklad, ze komunisci
nie inwestowali tylko w bydhgoszcz( jak co niektorzy twierdza) ale
w oba miasta, nawet torun nieco wiecej zwiekszyl( proporcjonalnie)
liczbe ludnosci w czasie prl..
Poznań nie miał rywala bo tak się złożyło ( Opole, szczecin Kielce,
Rzeszów, Białystok tez nie), a Bydgoszcz i Gorzów akurat ma ale to
nie jest najistotniejsze , ważniejsza jest lokalizacja a tą nasze
województwo kuj-pom ma niekorzystną, Toruń rozwinął się głownie
dzięki nauce tzn. także UMK, którego to zaczątek planowano na 1940
roku (miał wcześniej tradycje z tym związane) dobrze ze komuniści
choć na tyle pozwolili bo gdyby nie umk to Toruń stałby podobnie jak
Grudziądz albo i gorzej. Nie sadzili zapewne ze nauka tak wpłynie
na rozwój. Bydgoszcz zyskała jednak więcej bo tam przeniesiono
stolice z Torunia, przeniesiono urzędy, i inne instytucje, tez
radio) Niekoniecznie miasto z największa liczba ludności musi być
stolica regionu czy państwa, patrz USA czy Australia).A tak się
jednak stało i przez to Toruń musisz przyznać nieco ucierpiał. Ale
tak ułożyła się historia nie inaczej.

> edgp.gazetaprawna.pl/index.php?
act=mprasa&sub=page&id=56185&page=132961
Ja raczej się smucę niekoniecznie z tego Bydgoszcz ma tak mało pkt
ale ze naszym miastom udało się uzyskać tak mało punktów w
porównaniu z innymi miastami czy gminami w Polsce.. Bydgoszcz 300
pkt mniej niż Toruń nie stoi tak źle jak np. Włocławek który ma
mniej niż np. Dębowa Łąka. Ale czy to wina Dębowej Łąki ze tak
dobrze sto i? ( czyżby robiła przekręty? ) trzeba mądrze wnioskować
to jest najistotniejsze, trzeba tez inwestować sporo swoich środków
żeby cos wywalczyć ale więcej się wtedy ryzykuje. Toruń może przez
to ryzyko (wykładanie dużych kwot na te inwestycje) wiele strącić
gdyż już teraz ma ogromne problemy finansowe które mogą doprowadzić
do deficytu ponad 60 procent..

Jeśli mam odpowiadać na Twoje pytania zadawaj ich co najwyżej 2-3 bo
nie mam tyle czasu by prowadzić tu dyskusje i odpowiadać bardziej
rozlegle niż np. na spotkaniach u wójtów czy burmistrzówJ . I co
najważniejsze powinny być konkretne. Nie mam zamiaru siedzieć pol.
dnia i wchodzić w szczegóły (i objaśniać), które często wiążą się z
wiedza w zakresie podstaw ekonomi czy geografii społeczno-
ekonomicznej. Postawa to wyjść od zagadnień ekonomicznych i już nie
wspominajmy o sztuce, kulturze nauce czy sporcie.

[arafat11]

Nie chodzi o reklamę tylko o to ze niektóre lotniska są
> nieopłacalne

wlasnei o to chodzi, bo gdy lotnisko obsluzy 600 tysiecy pax wyjdzie
na prosta...nie rozumiesz tego? jedynym sposobem zeby lotnisko n ie
przynosilo strat jest madra polityka( tu jest pole do popisu bo
prezes jest kiepski) plus zwiekszenie ilosci pax nie ma innej
drogi...


i z powodzeniem niektore regiony dają sobie bez nich
> rade.


no chyba nie bardzo skoro na 16 wojewodztw 11 ma lotniska a
pozostale 5 buduja lub planuja...kto wiec daje sobie rade bez nich?


Nie chodzi o to ze Toruń lokowany był wcześniej tylko ze w ogóle
> woj. Kuj-pom jest niekorzystnie położone, dookoła mamy wielkie
> lotniska i silne regiony. Przy takim układzie jeszcze długo będzie
> to deficytowe

ale pisalismy juz o tym, ze inne lotniska sa polozone
podobnie....zreszta w tym pytaniu Tobie chodzilo o to, ze bydgoszcz
nei dominuje nad miastami w regionie a nie o to, ze obok sa silne
regiony...a kolo szczecina nie ma silnych regionow? o lodzi nie
mowic...

takie są fakty nie będzie różowo, Polska to nie Niemcy, teraz
> nawet duże porty maja kłopoty. Jak będzie biała plama (którą
szybko
> w razie czego da się wypełnić bo jest grunt, a także bedzie
> potencjał którego teraz brak to na pewno lotnisko się odrodzi w
> Bydgoszczy, przecież nikt go nie zniszczy.


jak sie da wypelnic? przeciez jezeli zamkniesz lotnisko to wszystko
bedzie albo sprzedane albo rozkradzione...chyba,ze bedziesz
utrzymywal i strzegl za olbrzymia kase pusty terminal, pas startowy
plus wszystkie urzadzenia...widzisz jak skonczyly zawieszone linie
kolejowe....

Łódź da sobie rade i tak będzie miał większy potencjał niż Bydgoszcz
> razem z Toruniem a Modlin odciąży bardziej Warszawę.


i zabierze lodzi tanich przewoznikow...bo to bedzie lotnisko dla
tanich lini, a te z warszawy praktycznie nie lataja...wiec lodz nie
bedzie miala szans rywalizowac z modlinem...dowodem na to jest fakt,
z epo wycofaniu sie wiekszosci tanich lini z warszawy( po likwidacji
etiudy) zadna nie przeniosla sie do pobliskiej lodzi...o czyms to
swiadczy...

Toruń rozwinął się głownie
> dzięki nauce tzn. także UMK, którego to zaczątek planowano na 1940
> roku (miał wcześniej tradycje z tym związane)

dla scislosci dodajmy, ze tradycje byly tez w bydgoszczy...


dobrze ze komuniści
> choć na tyle pozwolili bo gdyby nie umk to Toruń stałby podobnie
jak
> Grudziądz albo i gorzej. Nie sadzili zapewne ze nauka tak wpłynie
> na rozwój.

no bez przesady, bez merinotexu, elany i wielu innych zakladow,
nowych drog i wielkich osiedli oraz rewitalizacji starowki(
turystyka) miasto by niewiele znaczylo...wiec nie przeceniaj umk
dla rozwoju, byl to wazny czynnik ale nie decydujacy...zreszat
wspanialy kampus umk tez komunisci zbudowali...

Bydgoszcz zyskała jednak więcej bo tam przeniesiono
> stolice z Torunia, przeniesiono urzędy, i inne instytucje, tez
> radio)

planowano podzial wladzy na rok 1940....tyle, ze po wojnie
przeniesiono do bydgoszczy wszystko...


Niekoniecznie miasto z największa liczba ludności musi być
> stolica regionu czy państwa, patrz USA czy Australia).A tak się
> jednak stało i przez to Toruń musisz przyznać nieco ucierpiał. Ale
> tak ułożyła się historia nie inaczej.


zgadza sie, ale w powojennej polsce zawsze maisto o najwiekszej
liczbie ludnosci bylo stolica...przyklady australii i usa sa
nieadekwatne do sytuacji w europie ze wzgledu na inna historie,
kulture itp...


Ja raczej się smucę niekoniecznie z tego Bydgoszcz ma tak mało pkt
> ale ze naszym miastom udało się uzyskać tak mało punktów w
> porównaniu z innymi miastami czy gminami w Polsce.. Bydgoszcz 300
> pkt mniej niż Toruń nie stoi tak źle jak np. Włocławek który ma
> mniej niż np. Dębowa Łąka

nie chodzi o punkty tylko o kase na statystycznego mieszkanca...na
torunianina wypada prawie 2 razy wiecej....a punkty sa bez wiekszego
znaczenia...
tez mnie smuci niska pozycja naszych maist na tle polski...


Jeśli mam odpowiadać na Twoje pytania zadawaj ich co najwyżej 2-3 bo
> nie mam tyle czasu by prowadzić tu dyskusje i odpowiadać bardziej
> rozlegle niż np. na spotkaniach u wójtów czy burmistrzówJ . I co
> najważniejsze powinny być konkretne. Nie mam zamiaru siedzieć pol.
> dnia i wchodzić w szczegóły (i objaśniać), które często wiążą się
z
> wiedza w zakresie podstaw ekonomi czy geografii społeczno-
> ekonomicznej. Postawa to wyjść od zagadnień ekonomicznych i już
nie
> wspominajmy o sztuce, kulturze nauce czy sporcie.


;-) rozumiem

[szlachcic]

> zgadza sie, ale w powojennej polsce zawsze maisto o najwiekszej
> liczbie ludnosci bylo stolica...przyklady australii i usa sa
> nieadekwatne do sytuacji w europie ze wzgledu na inna historie,
> kulture itp...

hehehehe
herezje jakie opowiada arafat zawsze wprawiaja mnie w dobry nastroj
Filozof arafat to argumentuje, czym? historia
Tak mu przypasowalao
arafat, w Europie tez stolicami panstw i regionow nie zawsze sa
najwieksze miasta
Proponuje poszerzyc horyzonty bo klapki na oczach przyslaniaja ci
swiat.
Po drugie arafat, to ze zaslaniasz sie historia tez nie jest
argumentem
My zdajemy sobie sprawe z tego ze twoj ograniczony rozumek nie
pozwala ci zrozumiec ze wielkosc miasta nie jest jedynym atutem a
czasami zadnym wiec bedziesz klepal nadal dyzurny tekst
"Bydgoszcz jest 2 razy wieksza"
to mnie wlasnie wkurza w dyskusji z prymitywami z Bydgoszczy.
O w tematach "filozoficznych" mozna sobie pogadac ponaciagac fakty
to w tematach "logicznych" wylazi wasza malomiasteczkowosc
I tak jeden kretyn z drugim zaznacza w postach ze Torun nie jest
200tys bo z premedytacja odejmuje tymczasowych mieszkancow a do
liczby mieszkancow B juz ich dolicza. I do tego co tez jest smieszne
i kompromituje ich w tym samym watku pisze ze B jest 2 razy wieksza.
Prawda jest jednak taka ze T nawet bez tymczasowych jest szybciej
200tys miastem niz B dwa razy wiekszym
ale to tak na marginesie o sposobie dyskusji z kilkoma
zakompleksionymi

[vojnik]

arafat11 napisał:

> zgadza sie, ale w powojennej polsce zawsze maisto o najwiekszej
> liczbie ludnosci bylo stolica...

no niestety i znowu nieprawdę. Pozwoliłem sobie sprawdzić i wyszło
mi, że...

Województwa w PRL (1957-1975)

1/ kieleckie : Kielce (135,8 tys.), Radom (164,6 tys.),
2/ koszalińskie : Koszalin (69,2 tys.), Słupsk (71,3 tys.)
3/ zielonogórskie : Zielona Góra (77,4 tys.), Gorzów (78,4
tys.).

stolice podkreślone ;)

pozdrawiam

[buckshot]

Faktycznie nie warto z arafatem dyskutowac gdyż nie ma podstawowej
wiedzy ekonomicznej i niestety to nie jedyny jego problem. W
Szwajcari tez najwieksza wg niego jest stolica:), zapewne tez
wszystkie regiony w Europie wybrały na stolice najwiesze miasta :).
Nawet wiedzy historycznej nie posiada. Lokalizacja sie według niego
w ogole nie liczy,a najwazniejsza jest reklama:) i tym chce
wskrzesic bydgoskie lotnisko. Opowieda ze lodz nie ma wiekszego
potencjalu i takie tam inne nieprawdy.Czy ja siedze na forum
bydgoskim i wygaduje caly czas jak to bydgoszcz nas okradała przed
laty? On zapewne ma na to wytlumaczenie, bydgoszcz byla najwieksza i
dlatego wszystko tam przeniesiono a torun powinien byc zadowolony z
tego ze wybudowano tam pare fabryk.:) Smiech na sali.

[buckshot]

Stolicą Uni Europejskiej tez nie jest większy: Londyn, Moskwa czy
Paryz. Lokalizacja jest bardzo istotna.

[buckshot]

Przepraszam Moskwa jeszcze nie lezy w UE:)

Moskwa stolicą UE

[mac_byd]

weź zamień swój łeb z koniem, ten zapewne będzie lepszy.

[szlachcic]

macbyd, w kolejnym poscie pokazales jaki jestes oszolom
Gosciu z Moskwa sie moze i zapedzil ale oszolomie dlaczego nie
skomentowales Paryza jako stolice? bo ci akurat Paryz czy Londyn nie
przypasowal, wiec wyrwales z kontekstu moskwe i udajesz inteligenta
Ja ci moge podec bardzo bardzo wiele takich przykladow i takze
bardzo bardzo wiele europejskich.
Ja pamietam jak powstawalo wojewodztwo kuj-pom
Stado kretynow bydgoskich wlaczajac w to "elity" bydgoskie
nawolywalo do powstanie woj argumentujac to wielkoscia Bydgoszczy i
albo manipulujac plebsem albo pokazujac totalna niewiedze na ten
temat.

[buckshot]

Zagalopowalem sie faktycznie z moskwą ale od razu sie poprawilem :),
oni chyba tego nie zauwazyli

[mac_byd]

Szlachcic to żeś cham i prostak to nawet twoi ziomkowie zauważają.
Nie wiem czy rozumiesz pojęcie "oszołom", ale do ciebie bardzo
pasuje. Teraz prostaku wyjaśnienie.
Zarówno jeden jak i drugi dyskutanyt popełnili merytoryczne błędy,
które nie wpisują się w prezentowane teorie. Skoro kolega B napisał,
że kolega A sformuował błędną tezę, a zarazem sam takowy błąd
popełnił to ośmieliłem sie zwrócić na to uwagę.
Jak powstawało województwo kujawsko-pomorskie to sami torunianie i
ich "elyty" polityczne na czele z Mężydło, "Czarną Madonną", chciało
koniecznie do Gdańska. Tylko i wyłącznie bydgoszczanie walczyli o to
województwo. W związku z tym ludzie mający honor powinni swoje mordy
pozamykać i nie ubiegać się o żadne urzędy wynikające z powstania
województwa. Tylko wy macie niestety taki marny charakter, że nawet
po takich faktach uważacie, że wam coś się należy. Uważam, że nie
tyle wielkość ma znaczenie, a kto, co i ile zrobił, aby to
województwo istniało na mapach. Pamiętam "yntelygencie" jak to
często krytykujesz, że bydgoszczanie nie są prospołeczni i nie
wykazują się inicjatywą obywatelską. Następnie nabijasz się z akcji
bydgoszczan na starym rynku i pod sejmem. Pytam się gdzie wy wtedy
byliście? Owszem wasze akcje typu Toruń w RSD radia RMF-FM i takowe
bzdety maja miejsce. Wtedy gdy walka toczy sie o istotne kwestie łeb
w piasek chowacie. Tak więc zalecam odrobinę honoru i nie przywołuj
faktów z poprzedniego wieku.
PS. Kretynem jesteś ty mały szkaradny zakompleksiony gnomie. Gdybyś
był na opłotkach pomorskiego to byś mógł sobie co najwyżej kilka
cegieł wyszlifować na starówce swoją starą dermową kurtką.

[arafat11]

no niestety i znowu nieprawdę. Pozwoliłem sobie sprawdzić i wyszło
> mi, że...
>
> Województwa w PRL (1957-1975)
>
> 1/ kieleckie : Kielce (135,8 tys.), Radom (164,6 tys.),
> 2/ koszalińskie : Koszalin (69,2 tys.), Słupsk (71,3 tys.)
> 3/ zielonogórskie : Zielona Góra (77,4 tys.), Gorzów (78,4
> tys.).
>
> stolice podkreślone ;)
>
> pozdrawiam


masz racje, zagalopowalem sie i nie sprawdzilem wszystkich danych,
powinienem napisac nie wszystkie a zdecydowana wiekszosc...


a ustosunkujesz sie do mojego poprzedniego postu do Ciebie?

pozdrawiam rowniez

[vojnik]

arafat11 napisał:

> a ustosunkujesz sie do mojego poprzedniego postu do Ciebie?

proszę bardzo

> to chyba ty wymyslasz piszac o 6 polaczeniach do krakowa i poznania

faktycznie, uznałem początkowo to połaczenie krajowe jako oddzielne
do Krakowa i do Poznania, a jak slusznie zwróciles mi uwage jest to
jedno z miedzyladowaniem - moj blad. lecz zaraz w następnym poscie
to skorygowlem i napisalem :

b) Poznań/Kraków
12 połączeń sam. LOT Jetsream : 18 pax. – 12 x 18 = 216
(12, czyli 6 z- i 6 do- Szczecina)
nie wiem dlaczego formułujesz ten zarzut?

> oraz, ze ruch krajowy, mimo wszystko, stanoi dośc znaczny odsetek
> ruchu

Na przykładzie Szczecina. przedstawiłem Ci dane szacunkowe
dla "obłozenia" ruchu krajowego w Goleniowie. Jak pamiętamy
proporcja wynosiła 1 / 2 w stosunku do ruchu miedz. Na szybko można
obliczyć proporcję dla obłozenia 40% (1 / 2,5), dla 30% (1 / 3,5)
itd. Moim zdaniem i tak jest to znaczny odsetek. Ty natomiast
mówiłes coś o promilu...

pozdrawiam i zycze udanego weekendu

[arafat11]

nie wiem dlaczego formułujesz ten zarzut?


moze z powodu, ze Ty mi zarzuciles klamstwo w analogicznej sytuacji?
to znaczy poprawilem sie w nastepnym poscie...



Na przykładzie Szczecina. przedstawiłem Ci dane szacunkowe
> dla "obłozenia" ruchu krajowego w Goleniowie. Jak pamiętamy
> proporcja wynosiła 1 / 2 w stosunku do ruchu miedz. Na szybko
można
> obliczyć proporcję dla obłozenia 40% (1 / 2,5), dla 30% (1 / 3,5)
> itd. Moim zdaniem i tak jest to znaczny odsetek. Ty natomiast
> mówiłes coś o promilu...


Ty przedstawiles szacunkowe dane, ja oparlem sie na dotychczaswoych
statystykach...co jest bardziej prawdziwe i aktualne? tak jak
pisalem obecnie ruch krajowy to promile...( nie znajdziesz portu w
polsce gdzie ruch krajowy generowalby wiecej jak 2-3 procent
ruchu...a na duzych lotniskach to stanowi on promile) za wyjatkiem
zielonej gory bo tam byl tylko krajowy do niedawna...

zobaczymy czy po kolejnych miesiacach ruch krajowy w goleniowie
bedzie stanowil ponad 30% ruchu na lotnisku, oczywiscie pod
warunkiem, z ete polaczenai sie utrzymaja w takiej ilosci i takimi
samolotami...

i nie odniosles sie do wszystkiego co tam napisalem, odpowiadajac na
Twoje tezy...


rowneiz milego wekendu zycze

[arafat11]

[b]a tu masz maly link o oblozeniu lotow jetaira...zwroc zwlaszcza
na oblozenei lotow warszawa lodz...
jak widzisz loty krajowe nabijaja duzo pax....

www.pasazer.com/czytaj.php?lp=4402

[vojnik]

a co ma piernik do wiatraka ?

btw. nie dziwię się ze nie ma zainteresowania połączeniem Wawa -
Łodz ;))) vide moj pierszy post...

[arafat11]

a co ma piernik do wiatraka ?

to, ze rozpisywales sie jaka to swietlana przyszlosc dla polaczen
krajowych...jak widzisz to ja mialem racje, ze stanowia one poromile
ruchu...
no i nie odpowiedziales na moj poprzedni post( na wiekszosc pytan)

btw. nie dziwię się ze nie ma zainteresowania połączeniem Wawa -
> Łodz ;))) vide moj pierszy post...

a szczecin poznan ma byc zainteresowanie?

[vojnik]

arafat11 napisał:

> to, ze rozpisywales sie jaka to swietlana przyszlosc dla polaczen
> krajowych...

o którym porcie lotniczym pisałem ? podałem rzokład lotów dot.
którego lotniska? przedstawiłem szacunkowe obłożenie generowne na
połaczeniach krajowych z którego portu lotniczego? pisałem ze "może"
stanowić w przyszłosci rozwiazanie dla Szczecina, czy, ze "bedzie"
stanowilo? czy Szczecin ma korzystniejsza lokalizacje dla ruchu
krajowego od Bydgoszczy, czy nie? co w ogole bylo tematem naszej
rozmowy ?

> jak widzisz to ja mialem racje, ze stanowia one poromile
> ruchu...

gdzie niby to masz racje?
byc może ze dla polaczenia Wawa-lodz tak jest, tyle za ja nie o
tym...
podaj dane dla Szczecina i po sprawie..

> no i nie odpowiedziales na moj poprzedni post( na wiekszosc pytan)

alez tak, wystarczy uwaznie czytac moje posty.

[arafat11]

o którym porcie lotniczym pisałem ? podałem rzokład lotów dot.
> którego lotniska? przedstawiłem szacunkowe obłożenie generowne na
> połaczeniach krajowych z którego portu lotniczego? pisałem
ze "może"
> stanowić w przyszłosci rozwiazanie dla Szczecina, czy, ze "bedzie"
> stanowilo? czy Szczecin ma korzystniejsza lokalizacje dla ruchu
> krajowego od Bydgoszczy, czy nie? co w ogole bylo tematem naszej
> rozmowy ?


twierdziles, ze nie mam racji piszac, ze loty krajowe nie maja
wiekszego znaczenia dla liczby pax...twoje wyliczenia nie wiadomo0
czy sie sprawdza...ja oparlem swoje twierdzenie na dotychczasowych
rzeczywistych wynikach...i jest tak jak pisalem, czyli polaczenai
krajowe stanowia promile ruchu...a ty chcesz udowodnic, ze w
szczecineibeda stanowily polowe ilosci pax lotow zagranicznych i, ze
to szansa dla tego lotniska...

ponadto napisales:

ruch krajowy, mimo wszystko, stanowi dośc znaczny odsetek ruchu
> międzynarodowego

a to klamstwo, bo nie stanowi...

udowodnilem Ci, ze rownie "dobrze" polozony gdansk z polaczen
lokalnych nie generuje nawet 1 procenta ruchu...


oczywiscie polaczenia szczecin poznan nie skomentowales...bo prawda
jest taka, ze malo kto nim poleci...

alez tak, wystarczy uwaznie czytac moje posty.
>


to pokaz mi gdzie odpowiedziales na to:






to pokaz mi jakie polskie lotnisko obecnie ma duzy procent udzialow
pax z lotow krajowych? na dzien dzisiejszy to sa promile( vide
bydgoszcz w zeszlym roku, czy tez szczecin, ktory nie mial zadnych
takich polaczen bo warszawe zawieszono...



1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, i nie
> będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.


nie pisalem nigdzie, ze nie bedzie generowala tak duzego ruchu
krajowego jak szczecin...zeby bylo smieszneij to w tym roku wlasnei
bydgoszcz miala wiecej ruchu w lotach krajowych niz szczecin...


2. ruch krajowy, mimo wszystko, stanowi dośc znaczny odsetek ruchu
> międzynarodowego

dlaczego klamiesz? jak stanowi? zobacz statystyki i pokaz mi port
lotniczy w ktorym loty krajowe wygenerowaly w zeszlum roku lub w 3
kwartalach tego wiecej jak 5% pax...
czekam


to również może być "przyszłość", zwłaszcza dla
> Szczecina i Rzeszowa z powodów o których pisałem.


moze....jak na razie nie generowalo prawie zadnego ruchu...zobaczymy
jak bedzie w przyszlosci...i zobaczymy jak dlugo bedzioe tyle lotow
do warszawy ze szczecina, bo juz pare razy w przeszlosci je
zawieszano, widac ruchu nie bylo...jak to wytlumaczysz?


3. i teraz odpowiedz nam wszystkim jakie widzisz perspektywy rozwoju
> dla Bydgoszczy w świetle powyższych 2 pkt.


jak ci pisalem, nie licz, ze polaczenia krajowe nabija ci wiele
paxow...ponadto obliczenia ci wyszly fajne bo w szczecinei lata
obecnei bardzo malo pasazerow, sek w tym, ze liczby pasazerow do
warszawy raczej nie zwiekszysz juz znacznie, a wraz ze wzrostem
liczby pax zagranicznych lotow ta liczba bedzie coraz mniej
znaczaca...no i zwroc uwage na udzial lotow krajowych w gdansku, tez
polozonym na uboczu...czy przekraczaja one !( slownie jeden) procent
paxow?


. nie wymyślaj sobie "faktów" - bo to nieładnie!!!


jakie fakty wymyslilem?

to chyba ty wymyslasz piszac o 6 polaczeniach do krakowa i poznania

oraz, ze ruch krajowy, mimo wszystko, stanoi dośc znaczny odsetek
ruchu

gdzie stanowi? chyba tylko w babimoscie, bo tam do niedawna byly
tylko loty krajowe...

[vojnik]

arafat11 napisał:

> twierdziles, ze nie mam racji piszac, ze loty krajowe nie maja
> wiekszego znaczenia dla liczby pax...

o tym za chwilę

> ..twoje wyliczenia nie wiadomo0 czy sie sprawdza..

racja, dlatego prosze podaj je ale dla Szczecina !

>..ja oparlem swoje twierdzenie na dotychczasowych
> rzeczywistych wynikach..

nieprawda, dla Szczecina nigdy nie podales, a o tym rozmawiamy

>...a ty chcesz udowodnic, ze w szczecineibeda stanowily polowe
ilosci pax lotow zagranicznych i, ze to szansa dla tego lotniska...

pisałem, że znaczacy odsetek, i dodam, że w kontekscie "promila" to
może być zarówno 50, jak 30 nawet 10. to są tylko dane szacunkowe, a
wiec "z definicji" obarczone bledem

promil - stanowi dziesiąta czesc procentu.

i jeszcze raz prosze - podaj dane dla szczecina...jesli beedzie
promil - odszczekam. ok?

> to szansa dla tego lotniska...

tak uwazam, wazna jest lokalizacja, znaczne odleglosci do innych
miast.... zreszta pisalem juz to. za 10, 20 lat okaze sie, czy
mialem racje, czy nie. zobaczymy.. i wtedy to skomentujemy ;)

> ponadto napisales:
>
> ruch krajowy, mimo wszystko, stanowi dośc znaczny odsetek ruchu
> > międzynarodowego
>
> a to klamstwo, bo nie stanowi...

nie precyzyjnie to ująłem, powinno byc ;

na podstawie dostepnych danych na dzien.... oraz szacunkowych
wyliczen, oblozenie w porcie w Szczecinie dla polaczen krajowych w
stosunku do miedzyn. stanowi, mimo wszystko, dosc znaczacy odsetek,
a nie promil.
Nigdy nie wypowiadalem sie na temat innych portow niz Szczecin bo
tylko dla tego dysponowalem danymi. Powtorzę - tematem naszej
rozmowy bylo : Szczecn/Reszow - Bydgoszcz - polaczenia krajowe
Stad nieporozumienie. Moj blad.

> oczywiscie polaczenia szczecin poznan nie skomentowales...bo
prawda
> jest taka, ze malo kto nim poleci...

slusznie prawisz ;), ale nie ma to znaczenia, wystarczy ze beda
chetni na loty do Krakowa...

> to pokaz mi jakie polskie lotnisko obecnie ma duzy procent
udzialow
> pax z lotow krajowych? na dzien dzisiejszy to sa promile( vide
> bydgoszcz w zeszlym roku, czy tez szczecin, ktory nie mial zadnych
> takich polaczen bo warszawe zawieszono...

j.w. i nie na temat
podaj dane dla Sczecina?

napisalem

> 1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, i nie
> > będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.

precyzuje:

1.przyznałeś mi rację, że Bydgoszcz ma niedobrą lokalizację, a
mozliwe takze, ze w przyszlosci nie
> > będzie nigdy generowała tak dużego rychu krajowego jak Szczecin.
N
a pozostale pytania juz odpowiedzialem..., a nieporozumienia (moj
blad)- wyjasnilem.

[vojnik]

i jeszcze jedna sprawa dot. danych...

napisałem

to również może być "przyszłość", zwłaszcza dla
> > Szczecina i Rzeszowa z powodów o których pisałem.

Twoja odpowiedz

> moze....jak na razie nie generowalo prawie zadnego
ruchu...zobaczymy
jak bedzie w przyszlosci...i zobaczymy jak dlugo bedzioe tyle lotow
do warszawy ze szczecina, bo juz pare razy w przeszlosci je
zawieszano, widac ruchu nie bylo...jak to wytlumaczysz?


wywiad z prezesem Goleniowa

cytat(prezio podaje dane za 2005 r.):
Jesteśmy spokojni o obłożenie pasażerami do i z Warszawy. Mimo
sporej ilości odwołanych lotów, LOT jest naszym stałym partnerem i
oceniamy dobrze perspektywy tego połaczenia, z którego rocznie
korzysta ok. 96 tysięcy ludzi.

ciekawe..

[arafat11]

moze....jak na razie nie generowalo prawie zadnego
> ruchu...zobaczymy


fakt moje niedopowiedzenie...mialem na mysli ostatnie 2-3 lata czyli
kiedy na dobre zaczely ze szczecina latac samoloty za granice....

faktem jest tez ze polaczenia z warszawa( bo praktycznei tylko takie
byly w szczecinie, bylo jeszcze polaczenie z warszawa przez
bydgoszcz) byly zawieszane, co swiadczy chyba o tym, ze nie byly one
szczegolnie popularne...zreszta w 2009 roku takich polaczen nie bylo
( przez kilak miesiecy), dopiero teraz sa polaczenia ze stolica......


ciekawe..


tak ciekawe, ale zauwaz, ze w owym roku ze szczecina przez 10
miesiecy nie lataly zadne inne samoloty....dopiero w listopadzie i
grudniu kazdego dnia latal samolot do londynu i wygenerowal 17
tysiecy pax przez 2 miesiace...wiec kilka samolotow dziennie do
warszawy generowalo miesiecznie okolo 8 tysiecy paz a JEDEN do
londynu ponad 8...

ponadto zauwaz, ze tego wyniku szczcin juz nigdy nie
powtorzyl....wiec widac nie ma ten kierunek( a tylko on realnie
wchodzi w gre) wiekszych perspektyw...
ponadto wraz z rozwojem sieci poalczen ze szczecina traci sens
polaczenei do warszawy, gdy dla wiekszosci pasazerow warszawa jest
miejscem przesiadki a nie punktem docelowym...wiec pozostaje tylko
biznes i urzednicy a to nie da wiele pax...
sam zreszta widzisz jak sie ma polaczenie szczecin-pozna-krakow...18
osobowy samolocik i nie lata pelny, a zbiera ludzi z 2 miast...

gdzie wiec ta szansa w lotach krajowych?

[szlachcic]

> masz racje, zagalopowalem sie

arafat, kiedy przestaniesz sie kompromitowac? opinie masz juz
ugruntowana wiec nie wiem dlaczego za wszelka cene w kazdym watku
chcesz to potwierdzac?

> powinienem napisac nie wszystkie a zdecydowana wiekszosc...

co nie zmienia faktu ze uwazasz ze tylko bydgoszcz moze byc stolica
nawet majac dowody na to ze nie wielkosc sie liczy
Czy teraz zrozumiales jakie herezje opowiadasz na temat "nam sie
nalezy bo jestesmy wieksi"?
zgaduje ze nadal nie rozumiesz

[arafat11]

arafat, kiedy przestaniesz sie kompromitowac? opinie masz juz
> ugruntowana wiec nie wiem dlaczego za wszelka cene w kazdym watku
> chcesz to potwierdzac

jak widzisz potrafie sie przyznac do bledu nie tak jak ty...


czekam kiedy udowodnisz swoje radosne tezy szlachcic!

oto najciekawsze:

torun byl potega morska
zielona gora babimost ma lepsze perspektywy od lotniska w bydgoszczy
rotacyjna stolica metropolii slaskeij

ile juz tych kompromitacji miales szlachcic? ile razy uciekales z
watku?
az takim zerem i klamca jestes?

[szlachcic]

> torun byl potega morska
> zielona gora babimost ma lepsze perspektywy od lotniska w
>bydgoszczy rotacyjna stolica metropolii slaskeij

mylisz wage mylenia sie w dyskusji
o ile w powyzszych sprawy sa bardzo filozowficzne to dyskusji i ja
to troszke wykorzystuje to sprawy w ktorych sie ty kompromitujesz sa
badzo proste do oceny.
Sprawa rotacyjnej to sprawa ze super trudno jest znalezc jakis link
do tej propozycji

[arafat11]

mylisz wage mylenia sie w dyskusji
> o ile w powyzszych sprawy sa bardzo filozowficzne to dyskusji i ja
> to troszke wykorzystuje to sprawy w ktorych sie ty kompromitujesz
sa
> badzo proste do oceny.


a kiedy sie przyznales w pozyzszych kwestiach, ze sie pomyliles?

Sprawa rotacyjnej to sprawa ze super trudno jest znalezc jakis link
> do tej propozycji


pisales, ze bylo jakies spotkanie, gdzie to ustalono, dziwne, ze nie
ma o nim zadnej wzmianki...w koncu takie spotkanie jest bardzo
waqzne i niemozliwym wydaje sie, zeby nikt o tym nie napisal...

[arafat11]

jezeli nie widzisz arafat roznicy miedzy dawaniem pieniedzy na
> inwestycje a dawaniem pieniedzy na funkcjonowanie bez poprawy na
> przyszlosc to gratuluje po raz kolejny w dyskusji wykazales sie
> totalna niewiedza


inwestycje w lotnisko maja na celu jego rozwoj i zwiazane z tym
korzysci dla calego regionu...faktem jest, ze trzeba tez dawac
przynajmniej na poczatku pieniadze na czesc kosztow funkcjonowania,
czyli tzw oplate za reklame..placi takl wiekszosc portow w polsce
wiec nie jest to zaden ewenement...ewenementem jest, ze marszalek
kuj pom jako jedyny nie daje na to kasy...

a pytanie moje bylo inne, skoro uwazasz, ze lotnisko ma utrzymywac
bydgoszcz bo ma z niego wiekszosc zyskow, to dlaczego torun sam nie
utrzymuje starowki skoro tylko torun ma z niej zyski?

a co do kasy na starowke, piszesz, ze to dawanie kasy na inwestycje,
ale tylko torun ma z tego zyski...a kasa idzie z calego regionu...


jak ta te kilkadziesiat watkow gdzie sie skompromitowalem? znow
uciekles z dyskusji?

[szlachcic]

muvon200 napisał:

> tiaaaa. No jest jak mówiłem. Ciasny umysł.

ty masz muvon szeroki umysl ktory wymyslil ze bydogoszcz finansuje
S10

[muvon200]

hahahahah nie S10 cos ci się pomieszało. Mówiłem że dojazdy do węzła w Stryszku
i to akurat jest prawda. Dwupasówka z lotniska do węzła to akurat nasza kasa. No
ale ty będziesz dalej pisał głupoty.

Proszę Cię popatrz na sprawę szerzej nie lokalnie. To jest właśnie choroba elit
toruńskich patrzą ciasno, lokalnie przez pryzmat starówki, mostu itp. Nie widza
całego regionu. Przecież przez most będą jeździć też Bbydgoszczanie jak tu jeden
z Was argumentował :))

[frych47]

szlachcic napisał:

> > Podróż koleją jest tańsza i tylko trochę dłuższa
>
A rowerem?

najdroższe okno na świat

[hecer]

...wyprodukowali bydgoscy stolarze w Biedaszkowie.

W planach są dalsze wielomilionowe straty mające na celu zaspokoić bydgoską
megalomanię i udowodnić, że opłaca się to co się nikomu nie opłaca

--------------------------------------

...bydgoskie lotnisko ma cash-flow!

[hecer]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091027/BYDGOSZCZ01/260706397
Prezes Wojtkowiak w rozmowie z "Pomorską” wydaje się być zdenerwowany, ale mówi,
że wreszcie zaczął robić w spółce porządek. A jego działania przynoszą efekty. -
Mamy więcej lotów czarterowych, a teraz po raz pierwszy mamy w kasie "cash
flow”, wreszcie jest plus! - mówi.

----------------

ach, cudownie!

listy prezesa

[hecer]

www.plb.pl/index.php?option=com_pressroom&view=one&id=69&r=2009&lang=pl
przeklejam, zgodnie z oryginałem:

--------------------------

"Po raz kolejny artykuł autorstwa Pana Krzysztofa Aładowicza oparty jest na
nierzetelnych informacjach i wprowadza czytelnika w błąd. Autor działała więc
nie tylko na szkodę Portu Lotniczego Bydgoszcz S.A., ale także przeciwko
interesowi społecznemu, któremu na podstawie art. 10 Prawa prasowego zobowiązany
jest służyć.
Należy więc zamieścić jego sprostować zgodnie z poniższym tekstem:

„Informujemy, iż w Gazecie Wyborcza z dnia 01 lipca 2009r., w artykule pod
tytułem „Lotnisko według prezesa” umieściliśmy nieprawdziwe informacje na temat
pracy Zarządu Portu Lotniczego Bydgoszcz S.A., za co przepraszamy. Przepraszamy
również za naruszenie tajemnicy przedsiębiorstwa ww. Spółki w zakresie
pobieranych przez nią czynszów.

W ww. artykule nieprawdą była informacja o , a także, że Zarząd ww. Spółki
planuje umieszczenie <<57 pograniczników i dziesięciu celników w jednym
pokoju>>. Nie odpowiada również prawdzie cytat, iż ."

------------------------

groch z kapustą. Chyba arafat11 jest rzecznikiem prasowym zarządu ("a bula bula
tramwaj na Fordon"). A może to muvon, który przesiada się między laptopem a
pecetem w trakcie dokonywania wpisów?:)

dalej jest jeszcze ładny kwiatek:
----------------------------

"Dodatkowo ton przedmiotowego artykułu sugeruje konfliktowość Prezesa Zarządu
oraz jest nacechowany nieuzasadnionym brakiem poszanowania godności osobistej,
co przejawia się np. użyciem zwrotu per ”Wojtkowiak”."

---------------------------

dobre!

[tor-tor]

Motoarena na minusie
Nadchodzi pięć miesięcy bez żużla. Nic nie wyszło z zapowiedzi
licznych imprez na nowym stadionie
Małgorzata Oberlan, Środa, 21 Października 2009


Miasto wydało na nowy stadion żużlowy prawie 100 milionów złotych.
Ten rok obiekt zamknie deficytem. Oprócz darmowego koncertu Perfektu
żadna pozasportowa impreza się tu nie odbyła.

dokłada Toruń

[hecer]

100 tysięcy złotych dostaliśmy na utrzymanie od miasta, około 250 tysięcy
zarobimy dzięki wynajmowaniu powierzchni klubowi Unibax, restauracji i reklamom.
Wydamy 400-440 tysięcy złotych, więc deficyt nie będzie wielki -

------------

dokłada miasto: 100 tys i pokrycie strat w wysokości 50-100 tys.

200 tys zł to nie 13 mln zł.

U nas trzeba 50 lat żeby stracić 10 mln zł. U was jeden rok.

I my nie wyciągamy kasy od marszałka ani od was.

[buckshot]

Teraz do wiosny nic sie tam nie wydarzy. Szkoda ze ta kasa nie
poszła na wielka halę sportowo widowiskową ale lepszy ten nawet
pusty stadion niż nic.
Na hali na pewno caly rok cos by sie działo, koncerty, mecze,
wynajem na różne imprezy, turnieje i treningi amatorskich druzyn
koszykarskich, siatkarskich, piłkarskich, biężnia dla sprinterów
itd. A tak to mamy w sumie może z 30 godzin poginania na motorkach
i pare godzin koncertów a przez reszte roku stadion niszczeje.

[he-cer]

też tak uważam - przypomnijmy, że najpierw mówiono o stadionie za 30 mln zł,
potem za 60 mln zł, potem za 90 mln zł a wyszło ponad 100 mln zł.

I zaczęto mówić o stadionie jakoś tak ni z gruchy ni z pietruchy, tzn próżno by
chyba szukać wzmianki o tym projekcie w wieloletnim planie inwestycyjnym, w
strategii rozwoju miasta itd.

Ale ja to jakoś rozumiem: pojawiła się okazja by dobrze sprzedać grunt starego
stadionu (uzyskano 60 mln zł! Toż to nie jest dziś warte 20-30 mln zł, nawet z
korzystnym mpzp). Ale jak sprzedaje się stary stadion na galerię, to trzeba
postawić nowy. Suma sumarum, nie był to aż tak zły biznes.

Zobaczmy jednak jak idzie gdzie indziej: hala sportowa i sala koncertowa na
Jordankach miały powstać w 2010. Nie widzę by zaczęli budować. Tramwaje to są
dopiero na konsultacjach. Baseny pozamykane: Wodnik, Jordanki, kemping Tramp.

[arafat11]

strata bydgoskiego lotniska jest duza, ale lotniska porownywalne z
bydgoszcza maja takie same problemy...
spojrzmy na lodz. liczba pasazerow podobna co w bydgoszczya starty:

Planowane przychody na ten rok wynoszą 11,5 mln zł. Tymczasem
zaplanowane wydatki sięgają 30,6 mln zł. Podobnie było w zeszłym
roku. W 2008 r. lotnisko miało 8 mln zł przychodów, natomiast koszty
przekroczyły 26 mln zł

jak widac straty duzo wieksze....
w bydgoszczy powinno byc lepiej gdyz nie ma juz jetaira a to oznacza
kilka milionow strat mniej...

nie da sie jednak ukryc, ze jest ciezko i faktem, ze zarzadzanie
jest fatalne a brak pomocy samorzadu wojewodztwa nie daje szans na
szybkie wyjscie z kryzysu...

[muvon200]

Wiesz co ? Nie wysilajmy się. Cisnym umysłom nie wytłumaczysz. O ile można miec
wiele zastrzeżen do pracy prezesa to już z sensem istnienia lotniska to już
takie głupoty wypisują, że aż żal to cytować.

[he-cer]

arafat11 napisał:

> strata bydgoskiego lotniska jest duza, ale lotniska porownywalne z
> bydgoszcza maja takie same problemy...



z tego samego artykułu:

- Problem leży przede wszystkim w złym zarządzaniu. Łódzkie lotnisko ma
ogromne możliwości. Potrzeba jednak wybitnych specjalistów, którzy będą nim
zarządzać. A takich niestety brakuje - mówi prof. Stefan Krajewski, szef
Instytutu Ekonomii Uniwersytetu Łódzkiego.
- Władze lotniska powinny zadbać o nowych przewoźników i rozwój rynku
czarterowego. Inaczej nie możemy liczyć na poprawę sytuacji finansowej -
dodaje były pracownik lotniska. A może lotnisko w Łodzi w ogóle jest
niepotrzebne, skoro pasażerowie zmuszeni są jeździć na Okęcie, tracąc nawet trzy
godziny na dojazd?
żródło: Dziennik Łódzki


======================================

i teraz przypomnij sobie, tłuku cholerny, jak ci prawiłem kazania o lotach
czarterowych i jak się wyśmiewałeś z tego, że właśnie na nich może opierać się
regionalna strategia rozwoju bydgoskiego lotniska.

Przypomnę, że jakiś rok temu dyskutowałem na ten temat z tymi dwoma tłukami i
upierałem się że można to bydgoskie lotnisko rozwijać ale w oparciu o dobrą
komunikację kolejową i loty czarterowe.

Jeden tłuk pisał o lotach międzykontynentalnych z Bydzi - to dziś byście mieli
kontynentalne straty, a tak macie wielką dziurę.

================================


idiota nawet sam cytuje artykuł w którym wyraźnie napisano: zły zarząd w Łodzi,
duże straty, niejasna przyszłość i znak zapytania po sowach "czy łódzkie
lotnisko jest potrzebne"?

Jest tam dokładnie to, co wam starałem się wyłożyć. Ale wy upieracie się - tępo
i ślepo - przy tym, bym ignorować wszystkie sensowne pomysły, wszystkie
negatywne objawy waszych nieskutecznych terapii (13 mln zł tak latwo nie da się
zignorować jednak).

co za cieniasy

[frych47]

Wychodzi na wierzch błędna decyzja miasta o oddaniu lotniska w prywatne ręce.

[he-cer]

> Wychodzi na wierzch błędna decyzja miasta o oddaniu lotniska w prywatne ręce.

swoją drogą, ciekawe ile zarabia zarząd portu lotniczego...

...bo gdyby była to spółka samorządowa, wysokość płac ograniczałaby ustawa
kominowa. Ale tam samorządy mają mniej niż 50% udziałów...

[muvon200]

gdyby wymienić słowo Łódź na Bydgoszcz pasowałoby idealnie.

[hecer]

muvon200 napisał:

> gdyby wymienić słowo Łódź na Bydgoszcz pasowałoby idealnie.

tylko że twój ziomal, arafat11, akurat tego fragmentu nie zacytował. Przytoczył
wyłącznie ten fragment który straty w Bydgoszczy uzasadniał stratami w Łodzi -
"u innych też są straty, więc nasze nie powinny dziwić". W obu przypadkach winne
jest min. złe zarządzanie. Nie jest to jedyna przyczyna, ale jest to bardzo
istotna przyczyna.

[muvon200]

No tak racja. Ja za to nie neguję tego, że lotnisko jest źle zarządzane. Gdyby
było dobrze, to by było dobrze :). Ja tylko upieram sie, że posiadanie lotniska
w regionie jest sprawa strategiczną dla całego rozwoju. Nie dla Jasia ktory chce
sobie gdzies polecieć. Dla tych ktorzy do nas przylatywać mogą, chcą albo muszą
jest ważniejsze i dodatkowo wszyscy na tym zyskujemy. Ważne dla rozwoju
turystyki biznesowej, dla rozwoju firm, dla inwestorów, dla budowania wizerunku
regionu przez wielkie imprezy itp.

Krytyka zarządu portu jest jak najbardziej słuszna. Choć sie nie znam na
zarządzaniu (nie mam pomysłu na rozwiązanie sprawy) to jednak liczyć umiem i
strata to strata. Może ona zaistnieć na niedlugi okres pod warunkiem, ze kasa
została zainwestowana. Tu się z Tobą zgadzam.

[frych47]

Tam w Toruniu mają uniwersytet a ludziom trzeba tłumaczyć taką oczywistość jak
Herman kozie.

[tlss]

Lepiej żeby bydgoszcz dokładała do lotniska niż do spalania
toruńskich śmieci w bydgoszczy. Zwłaszcza że toruń wcale w budowie
spalarni partycypowac nie chce.
Czyli nic nowego - bo wam się tylko należy i wam mają dawac.
Zbudujcie sobie most, spalarnie, lotnisko byle za swoje a od nas się
wreszcie odczepcie.

[arafat11]

tylko że twój ziomal, arafat11, akurat tego fragmentu nie zacytował.
Przytoczył
> wyłącznie ten fragment który straty w Bydgoszczy uzasadniał
stratami w Łodzi -
> "u innych też są straty, więc nasze nie powinny dziwić". W obu
przypadkach winn
> e
> jest min. złe zarządzanie. Nie jest to jedyna przyczyna, ale jest
to bardzo
> istotna przyczyna.


nie cytowalem tego, bo pisalem tylko o stratach! po drugie, w tym
samym poscie pisalem o zlym zarzadaniu...wiec o co ci chodzi?

ponadtoi pisales,ze uwzgledniajac straty bydhgoskie lotnisko wydaje
najwiecej na jednego pasazera..jak widac w lodzi wydaja wiecej...
wiec na drugi raz nim cos napiszesz, sprawdz....

i dlaczego piszesz pod dwoma nickami? masz rozdwojenie jazni?;-)

[arafat11]

i teraz przypomnij sobie, tłuku cholerny, jak ci prawiłem kazania o
lotach
> czarterowych i jak się wyśmiewałeś z tego, że właśnie na nich może
opierać się
> regionalna strategia rozwoju bydgoskiego lotniska.
>
> Przypomnę, że jakiś rok temu dyskutowałem na ten temat z tymi
dwoma tłukami i
> upierałem się że można to bydgoskie lotnisko rozwijać ale w
oparciu o dobrą
> komunikację kolejową i loty czarterowe.
>
> Jeden tłuk pisał o lotach międzykontynentalnych z Bydzi - to dziś
byście mieli
> kontynentalne straty, a tak macie wielką dziurę.


przestan bredzic hecer...jak widzisz zadne polskie lotnisko nie zyje
tylko z czarterow, po drugie zeby bydgoskie lotnisko zylo tylko z
tego( lub glownie) to musialoby byc tego z 600 tysiecy paxow...to
znaczy,ze bysmy musieli sciagnac ludzi z kilku osciennych
wojewodztw...wiesz, ze to nierealne...poza tym takie lotnisko
niewiele dawalo by regionowi( gdzie turysci i biznesmeni?)

co do rozwoju transportu, to jak dobrze wiesz bydgoszcz, a tym
bardziej port lotniczy nie ma wplywu na remonty torow...dlatego do
gdanska jedziesz tak dlugo...wiec myslisz,ze ktos sie bedzie tluk 40
minut mpk w gdamsku, potem kilka godzin pkp do terminala w trzcincu
a potem busem do terminal i zaplaci za to kilkadziesiat zlotych? to
zeby sie mu to oplacalo to loty z bydgoszczy musialy by byc
darmowe...
i nie pisz wiecej o twoim durnym pomysle budowy terminala w
trzcincu, bo wtedy sie osmieszyles do reszty...terminal kolejowy w
trzcincu a potem bysem do terminalu wlasciwego...zamiast na
bydgoszcz glowna i wtedy mpk...

co do lotow miedzykontynentalnych to pisalem to w formie
ironii...jak sie okazalo ( podawalem zrodlo) w gazecie byl ten temat
poruszany i wymieniono rowniez bydgoszcz...


idiota nawet sam cytuje artykuł w którym wyraźnie napisano: zły
zarząd w Łodzi,
> duże straty, niejasna przyszłość i znak zapytania po sowach "czy
łódzkie
> lotnisko jest potrzebne"?
>
> Jest tam dokładnie to, co wam starałem się wyłożyć. Ale wy
upieracie się - tępo
> i ślepo - przy tym, bym ignorować wszystkie sensowne pomysły,
wszystkie
> negatywne objawy waszych nieskutecznych terapii (13 mln zł tak
latwo nie da się
> zignorować jednak).
>
> co za cieniasy


cienais to jestes ty hecer, pisales rok temu glupoty a teraz sie tym
chwalisz...a co do lodzi to jak widzisz maja jeszcze wieksza strate
jak my...i te same problemy..idz im doradz...a za rok beda mieli
zyski;-)

[hecer]

idioto, nie czytam twoich postów nie daję rady przebrnąć przez ten losowy zbiór
liter, słów i zdań. Tam chyba małpa siedzi przy klawiaturze. O komentarze do
swoich durnych postów poproś jakiegoś antropologa i specjalistę od teorii
ewolucji. On ci objaśni na jakim etapie utknąłeś.

adieu

[arafat11]

idioto, nie czytam twoich postów nie daję rady przebrnąć przez ten
losowy zbiór
> liter, słów i zdań.

nmie przejmuj sie hecer...zdarzaja sie ludzie glupi...szkoda, ze nie
dajesz rady...;-)

Tam chyba małpa siedzi przy klawiaturze. O komentarze do
> swoich durnych postów poproś jakiegoś antropologa i specjalistę od
teorii
> ewolucji. On ci objaśni na jakim etapie utknąłeś

moze niech wyjasni tobie...bo twoich elaboratow wiekszosc
forumowiczow ma dosc...i pomyslow tez i wyzwisk rowniez...
i ty ukonczyles studia...szkoda, ze nie z wychowania...

[mac_byd]

Stary, ty kiedykolwiek leciałes z Poznania lub z Gdańska. Zapewne
nie i dalej będzie pierdzielił, że lepiej tobie jechać do Gdańska.
Pytam tylko po co tam pojedziesz, na piwo? Możesz je sobie wypić pod
jakimś toruńskim marketem.

biedny Szlachcic

[muvon200]

traf go szlaki? Nie, on powie, że to i tak będa puste latały samoloty bo nikt z
regionu nie lata z Bydgoszczy. Wszyscy z Łodzi, Gdańska i Poznania :)))))))))
noe
połaczenie

[jakubkondek]

jaka metropolia ...