Zamojski: Toruńska kultura wymaga rewolucji

[stantrzc]

Niestety do tej pory Toruń (tzn. odpowiedzialni za wizerunek miasta) nie zdefiniował swojej tożsamości kuturalnej w Europie (choćby i wspomniany Kopernik, tumult toruński, pierniki, Samuel Linde etc.). Niewiele bowiem wiadomo o Toruniu w podobnych mu wielu miastach europejskich. A o Pampelunie i owszem... Przy czym wszystkim normalnie myślącym wiadomo, że Toruń do Pampeluny ma się nieprzymierzając jak piernik do wiatraka i wiązanie obu miast w staraniach o tytuł ESK 2016 jest co najmniej dyskusyjne i najprawdopodobniej nie wyjdzie na zdrowie Toruniowi.

[hecer]

"Żądajmy wywłaszczenia przestrzeni publicznej." - chyba uwłaszczenia.

Strategia rozwoju kultury w mieście - pani Marcinkiewicz zapowiedziała, że
trwają nad nią prace i zdaje się właśnie jej Biuro się tego podjęło.

"potrzeba rewolucji a nie zmian" - no krokiem w tył będzie odwołanie niezależnej
osoby ze stanowiska i wybór innej, uwikłanej w konflikt albo z niektórymi
środowiskami artystycznymi albo z magistratem.

Mam wrażenie, że te ataki na usunięcie Marcinkiewicz mają na celu "zdobycie"
ważnego przyczółku w walce. Zakładałem, że to magistrat chce odbić to
stanowisko, które wcześniej uznano za łatwy sposób na zakończenie kariery
porażką. Ale może zależy na tym niektórym środowiskom artystów, skłóconym z
magistratem? Dla nich kierowanie taką autonomiczną instytucją byłoby spełnieniem
marzeń.

A może nikt nikogo nie chce wygryźć:)

[slusarstwo_art]

"wywłaszczenia" hecerze

Chodzi o to, że przestrzeń publiczna jest zawłaszczana, czyli zamieniana w
czyjąś własność. Potrzeba wywłaszczenia to potrzeba zniesienia tej własności i
uczynienia przestrzeni dostępną dla wszystkich - publiczną.

[hecer]

wywłaszczeni jesteśmy teraz, gdyż nie jest naszą własnością. Uwłaszczenie
oznacza odzyskanie praw; wywłaszczenie ich utratę. Zawłaszczenie to zajęcie
cudzych praw a moim zdaniem prawa te zawsze należały do nas, tylko zostaliśmy
ich pozbawieni - wywłaszczeni.

[dychtrojber]

>
> Mam wrażenie, że te ataki na usunięcie Marcinkiewicz mają na
celu "zdobycie"
> ważnego przyczółku w walce.
>
> Zaglądaj częściej do słowniku

[hecer]

no i machnąłem się:

www.odmiana.iorg.pl/s/przyczolek/
w dopełniaczu jest oczywiście "przyczółka" a ja użyłem błędnie miejscownika.

do słownika

[iwasntborntofollow]

jak trollować to na calego

Zamojski: Toruńska kultura wymaga rewolucji

[mac_byd]

Z tego co obserwują to będą wielkie boje o to, kto mądrzejszy, kto
lepszy, kogo wizja światlejsza. Tu nie czas i miejsce na to, tu czas
na tworzenie, wspólne tworzenie.

Do Hecer

[aksum78]

Hecer widzę, że jesteś obroncą Pani Dyretkor. Jeśli magistrat
jatrzy i doły kopie. To juz czas najwyższy by Pani Marcinkiewicz,
walnęła pięścia w stół i powiedziała. Kto w Toruniu jest Wielkim
Hamulcowym. Komu jest nie w smak tytuł ESK 2016, kto nie rozumie
idei i obce jest wspólne działanie. I to mocniej niz w artykule GW.
Nie ma nic do stracenia. I tak ma juz zła prasę. Jeśli po takim
wyrażeniu opnii miasto by Ją zwolniło. To szkoda Tego miasta i nie
dorosło ono do starań i wyzwań. A jak nie, to po usunięciu
dywersantów, mozna działać. Tylko trzeba chcieć i mnieć odwagę. I
tyle. Pozdrawiam

[freeoflogin]

sądzę, że właśnie tak należy zrozumieć tytułową rewolucję. pięścią w
stół i do roboty!
o ile znam autora artykułu, to właśnie o to mu chodziło :-)

ps. wywłaszczenie nie jest nacjonalizacją. jest ponownym
upublicznieniem

[hecer]

ale czemu do mnie się zwracasz? i czemu tak dziwnie nazywasz wątki?

Nie jestem jakimś zagorzałym obrońcą tylko wydaje mi się, że zabrała się za
niezwykle trudny projekt; nie widzę też jakiegoś uzasadnienia w krytyce jej
działań: nie można powiedzieć, że nic nie robi, anie że to co robi jest jest
złe. Jeśli robi za mało, to wynika to również z budżetu i gotowości oraz
przygotowania innych instytucji.

Moim zdaniem toruńskie instytucje nie są przygotowane do ESK. Nie sądzę by w
ogóle się w minionym roku do tego przygotowywały. Być może Marcinkiewicz za mało
im pomagała w minionym roku, być może nie zdążyła przygotować dla nich jeszcze
jakiejś konkretnej oferty. Ale ten jeden rok na zmianę strategii kulturalnej
miasta to jest dość krótki czas. Dużo czasu zajmuje przygotowanie, na efekty
poczekać jeszcze kilka miesięcy.

Drażni mnie to mówienie o "radzie programowej" czy "braku konsultacji" -
zwłaszcza w zestawieniu z poziomem zadawanych podczas debaty pytań oraz
milczenia i wyczekiwania części sali, która chyba powinna być najbardziej
aktywna. Jeśli coś się szefom miejskich instytucji kultury nie podoba, mają
jakieś konkretne pomysły i sugestie to czemu o nich nie opowiadali na tej
debacie? Czemu nie powiedzieli, co chcieli zrobić i czego nie zrobili z powodu
Marcinkiewicz.

Gdyby na tych debatach mówiono o konkretnych projektach i pomysłach które są
nieprzygotowane z powodu dyrekcji biura, to miałbym inne zdanie.

Dość dziwnie brzmi to nawoływanie do "wspierania aktywności mieszkańców i
środowisk". Mam wrażenie że wszyscy czekają aż ich ktoś "zaktywizuje" bo jak ich
nikt nie aktywizuje to są niezadowoleni i krytykują. Biuro ESK nie może działać
jak jakieś superministerstwo.

Nie jestem zachwycony działalnością Biura, wydaje mi się że "db-" to jest
sprawiedliwa ocena; a powinno być przynajmniej "db+". Tylko że biorąc pod uwagę
skalę tego projektu i brak jakiegokolwiek przygotowania instytucji w mieście do
działania w perspektywie ESK nie powinno być zaskoczeniem, że ocena jest słaba.
Wydaje mi się, że można jeszcze szybko się podciągnąć jeśli wszyscy wykażą
maksimum mobilizacji i motywacji.

Marcinkiewicz nie jest wybitnym animatorem kultury, to nie jest osoba działająca
tak skutecznie jak Żydowicz, mam też wrażenie że nie jest osobą mającą jakiś
ogromny kapitał kontaktów w środowisku ludzi kultury, w Polsce i na świecie. Ale
żeby mieć osobę wybitną, specjalistę, trzeba by szukać za granicą i płacić jej
miesięcznie 5-10 tys euro plus premię za sukces w wysokości np. 50 tys euro.
Trzeba by zakontraktować prywatną agencję, specjalistów z innych miast które
były już ESK, itp (bo takich pensji w samorządzie wypłacać nie można). Za 6 tys
miesięcznie nikt do Torunia nie przywita.

Może trzeba było tak zrobić - nie ogłaszać konkursu na stanowisko tylko
zatrudnić profesjonalną firmę; choć pewnie tych najlepszych nie jest aż tak
wiele. Tylko czy to jest zgodne z zasadami konkursu ESK? Do pewnego stopnia
chyba tak.

Moim zdaniem to biuro i tak ma bardzo duże ograniczenia finansowe. Jak się
startuje w konkursie piękności to trzeba zainwestować w wyjazdy do salonu
fryzjerskiego i manicurzystki. Żeby mieć profesjonalne BiuroESK trzeba fundować
ludziom bilety lotnicze, wysyłać raz w tygodniu w delegacje, opłacać hotele itd.
Wysyłać też ludzi z miejskich instytucji kultury w świat, na konferencje,
spotkania, itd. Czy to ma miejsce??

Moim zdaniem powinniśmy szukać polskich artystów którzy żyją i tworzą zagranicą,
kontaktować się z nimi i przez nich docierać do środowisk działających w
kulturze zagranicą. Aktywnie współpracować z miastami partnerskimi, organizować
nieustanne wymiany, staże (dodatkowo płacąc za to, że w wyniku takiego wyjazdu
powstanie wspólny projekt).

Festiwal Skyway nie był złym pomysłem, to była dobra promocja a dla biura ESK
taki szybki widoczny efekt rocznej pracy. Ja bym jednak zgodził się z tymi,
którzy mówią że to niepotrzebnie zaabsorbowało zasoby biura. Biuro ma
zainicjować ciekawy projekt - lepiej by było by cała jego organizacja i
przygotowanie zostało oddelegowane innym. No tak, ale komu??

Ja jestem za tym, by sypnąć kasę do środowiska - płacąc za jakieś krótkie,
tygodniowe podróże zagraniczne i dodatkowo za efekt. To jest motywacja, tak się
"aktywizuje" ludzi. Też jestem za tym, by Biuro nie organizowało Skywaya czy
festiwalu muzyki, tylko by zajmowali się tym ludzie spoza biura, najlepiej żeby
to nie byli urzędnicy tylko "mieszkańcy", środowiska artystyczne.

Szczerze mówiąc, takie konkursy jak ESK są niezwykle trudne do przygotowania dla
kogoś kto przeciera dopiero szlaki i się uczy. Ale to nie znaczy, że mu się nie
uda; lepiej uczyć się samemu niż zapłacić komuś za zrobienie czegoś.

Poza tym, jeśli chcemy to wygrać i dostać kilkadziesiąt milionów EURO na
kulturę, to już dziś musimy pokazać że jesteśmy w stanie je wykorzystać - więc
musimy wydawać przynajmniej kilkanaście milionów złotych. Ale nie na cegłę sali
koncertowej, tylko na projekty. Ta sala koncertowa nie ma większego znaczenia.

Zresztą to jest całkowicie spaprane - sala na 1300 osób ze zmienną akustyką??
Tego chyba nie ma nigdzie na świecie! Ja się nie dziwię że Menis ma problem.
Poza tym niedawno przeczytałem ogłoszenie o konkursie i wymaganiach dotyczących
tej sali i z tego jasno wynika to, co pojawiło się w rozmowie z Oleradzką -
potrzeby teatru były zupełnie nieskonsultowane z teatrem (zwłaszcza wysokość
sceny i wielkość sali). Teraz architekt mozoli się jak zapewnić odpowiednią dla
teatru akustykę na największej sali teatralnej na świecie...

Zamojski: Toruńska kultura wymaga rewolucji

[aksum78]

Zwracam sie do Ciebie, bo bronisz Pania Marcinkiewicz dosyc
sensownie i część argumentów . Twocih argumentów do mnie przemawia.
Nie rozumiem Twojego pytania. Czemu tak nazywam wątki? Jakie wątki?
wyjaśnij proszę.
Moim zdaniem toruńskie instytucje nie są przygotowane do ESK. Nie
sądzę by w
ogóle się w minionym roku do tego przygotowywały
I tu powinna Pani Dyrektor wstać walnąć w stół i powiedzieć, że nie
jest Mesjaszem i całego "świata kulturalnego" Torunia nie zabwi i
nie uzdrowi. Jeśli sami artyści i urzędnicy nie czują tzw "Wielkiej
Szansy", jaką jest ESK 2016. Myślę, że po roku juz wiadomo kto chce,
a kto ma to. Wiadomo:)
A tak może byc tak, że Pani Dyretkor sie podziękuje i wszyscy znowu
pogrążą się w letargu.
a jeszcze jedno. Nie wiem czy Troun otrzyma ESK 2016. Ale te "nasze"
starania powinny przynieśc odpowiedź na pytanie. Jaka kultura w
Toruniu? Czego chcemy i jak możemy się zintegrować na polu
kultury.Tak by miasto nie było tylko znane z pierników i Ojca T.R
Pozdrawiam

[hecer]

na razie Biuro ESK jest chyba jedyną instytucją która jest w miarę niezależna.
Warto utrzymać tę niezależność i współpracować z Biurem.

Popełniono chyba jednak pewien błąd, że zamiast nastawić się na działania
długofalowe - wsparcie i ożywianie instytucji w Toruniu - realizowano własne,
udane projekty by uzyskać efekt natychmiastowy. To jest w sumie drobny błąd,
wynikający z tego, że dyrekcja chciała mieć sukces własny i od razu. Ale czy
całkowicie zaniedbano współpracę z innymi instytucjami? Myślę, że ten problem
wyolbrzymiono właśnie dlatego, by wymusił na Biurze uległość i podporządkowanie,
zdobyć fundusze a odniesiony przez Skyway sukces dodatkowo podgrzał atmosferę.
"Nie od tego jest Biuro" to najczęstszy zarzut.

Moim zdaniem z tego może wyjść jakiś konsensus, debaty się toczą, potrzeba
większego dialogu została wyraźnie zaakcentowana.

Żeby organizować jak najwięcej wydarzeń kulturalnych typu Skyway, trzeba je
zlecać innym - a nie przeznaczać zasoby czasu i pieniędzy jakimi dysponuje Biuro
na ich długie przygotowania i realizację. Problem może polegać na tym, komu to
zlecać. Jeśli twórcy festiwalu muzycznego przychodzą do Biura i mówią, że oni
już nie chcą się dalej tym zajmować, to co ma zrobić Biuro? Komu zlecić
przygotowania?

Moim zdaniem Biuro powinno inwestować przede wszystkim w wyjazdy ludzi
zajmujących się organizacją wydarzeń zagranicę, żeby nawiązywali kontakty.
Bardzo trudno zainicjować takie wyjazdy, gdy się nie ma wypracowanych
znajomości. To zajmuje czas. Czasem pomysły przychodzą dopiero w trakcie wizyty,
a nie przed nią - i powstaje pytanie, dlaczego opłacamy komuś wycieczki. Moim
zdaniem warto opłacać wycieczki i obiecywać bonusy jeśli coś z nich wyjdzie.

Zamojski: Toruńska kultura wymaga rewolucji

[1andre2]

Po przeczytaniu wszystko jest jasne jak tworzyć i pielęgnować kulturę-
przez rewolucję. Panie Karolu ale z Pana Lenin po dziesiątkach lat
zrozumiemy /bo nie dziś/co Pan odkrył:nic mądrego,nic twórczego same hasła czy
tylko na tyle Pana stać żadnych mądrych rad "eksperckich".
Skoda tylko miejsca na artykuł w dzienniku.

Zamojski: Toruńska kultura wymaga rewolucji

[atrzagrum]

Cuż widzę, że trwa jakaś dziwna nagonka, łatwo rzucać kamieniami.
Może warto pamiętać, że jedna osoba nie zajmuje się tworzeniem kultury

Gazeta, która tak najwięcej w tej sprawie ujada( aż dziw bierze) powinna się również zająć promocją tego miasta, bo internetowe CO JEST GRANE świeci totalnymi pustkami cjg.gazeta.pl/cjg_torun/0,0.html

Jak zwykle wypowiadają się - piszą artykuły ludzie, którzy albo grzeją stołki barowe, albo mają kompleksy z braku sławy.
Sam nic nie zrobie i komuś nie dam czyli witamy w Toruniu.

[aksum78]

A świstak siedzi i zawija w sreberka.
Nie rozumiem ostaniego wpisu. Jak GW nie pisze o kulturze i
wydarzeniach w mieście to żle. Jak piszą-, inicjuja dyskusje to
jeszcze gorzej.Pozdrawiam redaktora Giedrysa.

[tryg.sk11]

Kazik Staszewski (ambasador ESK TOruń):

"Obserwują nasze życie urzędnicy za biurkami
Zobacz, przyjrzyj się uważnie, urzędnicy tacy sami
Na folwarku jest tak często, że ktoś kogoś kontroluje
Ja to czuję!"

(100000000)

[karminowa]

Nie sadzę aby Marcinkieiwcz była odwołana. Pomimo tego,że osobiście jej rok
oceniam na 2+, usuwanie jej teraz ze stanowiska byłoby nierozsądne. Zostało
bowiem tylko kilka miesięcy do złożenia pierwszej aplikacji. Zimą 2010 dowiemy
się kto przechodzi do kolejnej tury- jeżeli Toruniowi się nie uda to scenariusz
jet oczywisty.
Tak, powinna walnąć w stół i pokazać czy ma pazur czy nie, ale tak naprawdę taki
gest powinno zrobić więcej osób. Już nie patrząc na ESK, a skupiając się na
strategii kulturalnej tego miasta należałoby wymienić kadrę miejską i zastąpić
ja managerami z prawdziwego zdarzenia. Już wcześniej pisałam,że ta klika Panów z
magistratu na ciepłych posadkach, która z takim smakiem popijała kawkę na
debacie, jest dla mnie niepokojąca, a dyrektor kultury to osoba, która w ogóle
nie powinna piastować tego stanowiska. Nawet szkoda mi słów na pisanie o tej
personie ale to nie jest człowiek, który integruje i scala środowisko.
Ja w zasadzie mam już dość słuchania o tym,że środowisko toruńskich artystów
(ja nim nie jestem) jest skłócone itp. Artysta potrzebuje managera, który zajmie
się jego promocją, wesprze go itd. I managerem powinien być właśnie Derkowski i
Marcinkiewicz, ale oni niestety takich cech przywódczych nie posiadają i do
nazywania ich managerami kultury jest jeszcze daleka droga. I tu jest pies
pogrzebany.
I tak naprawdę to co się dzieje w kulturze toruńskiej ma również przełożenie na
inne miasta- wszędzie jest ten sam problem rozumienia kultury , czyli jej
nierozumienia. I tak małym kroczkiem zbliżyłam się do
polityki...politycy-bałwany maja kulturę gdzieś, ostatnia rzecz o której pomyślą
to może to będzie kultura. Rewolucji to potrzeba w umysłach rządzących aby
dotarło,że oprócz światłych umysłów kultura generuje kasę i to nie małą...no ale
to już osobna bajka

Zamojski: Toruńska kultura wymaga rewolucji

[mega_faflun]

"Toruńska kultura wymaga rewolucji" Ale o co konkretnie chodzi i jakie
koncepcje zmian , Tego juz nikt w jasny i wyrazisty sposob nie podaje
. Caly artykul to jeden ogolnik . To ze do Torunia przyjedzie Opera
objazdowa zagra i wyjedzie . Dobrze ze choc mamy te Orkestre
Symfoniczna ale jakos mi sie nie kojazy z miastem , moze brak siedziby
. Torun potrzebuje Filcharmonii.To jest kultura z wyzszej polki .

[tryg.sk11]

Szrek nie wywali tak łatwo nikogo. Trzymał nawet Grabowskiego z wyrokiem.

Zamojski: Toruńska kultura wymaga rewolucji

[aksum78]

Karminowa brawo:)

[tryg.sk11]

Oczywiście tutaj dołączam się do braw dla Karminowej. Nie zawsze lubiliśmy się z
Karminową, być może teraz jest gdzieś, nie wiem, w Sopocie albo Gdyni, jest
dalej i jest bezpieczniej.

Przejmowanie się kulturą (sztuką) nie jest po drodze i na rękę politykom. Bo to
jest długoterminowa inwestycja, mało efektowna. Okres, który minie od inwestycji
po konkretne efekty społeczne, edukacyjne, przekracza długość kadencji.
Efektowniej jest przeciąć wstęgę stadionu. Nawet CSW. Ale kultura to nie tylko
budynki. Nie tylko malowanie i odnawianie.

[tryg.sk11]

Skyway był festiwalem pięknym, zgodnym z ideą cosmopolis, pasujący do idei
kopernikańskiej (słynna fontanna była wtedy nieczynna, gdyby świeciła i grała to
przy pokazach festiwalowych wyglądałaby jak chiński szajs spod supermatketu).

Festiwal był wydarzeniem wartościowym, były tam tłumy - ale również był
wydarzeniem EFEKTOWNYM. Natychmiastowym fajerwerkiem, który dużo - o wiele
więcej - kosztował.

[tryg.sk11]

Minusem jest to, że wydarzenie to było swego rodzaju nagłą samowolką i nie
wchodziło w kompetencje biura ESK. To nie moja zawiść. Wiem, że można było
bardziej postawić na lokalnych artystów. Podejrzewam, ze niepisaną strategią
ekipy p. Marcinkiewicz jest raczej omijać toruńskie środowisko, trochę
obiecywać, ponawijać makaron na uszy, ale grube interesy robić z twórcami i
instytucjami spoza regionu. A to jest właściwie przedłużenie i kontynuacja
strategii toruńskich urzędników od kultury, którzy nie bardzo lubią toruńskich
artystów. Takim skrajnym przypadkiem ananaska jest ex-dziennikarz felietonista
Szmak, przez którego artyści toruńscy są wręcz wyśmiewani oraz bezczelnie
dzieleni na tych dobrych i tych złych, czyli tych, którzy namalują coś za stówę
i na tych co mają swoje zdanie i niezależność.

[karminowa]

drogi trygu- nigdy nie pisalam ,że Ciebie nie lubię :)
dyskutowaliśmy sobie czasem, ot co. A to ,że nie wiesz kim jestem
nadal - to dobrze, bo to nie istotne tak naprawdę. Ja wiem ktos Ty.
Ale wracając do meritum.
Całkowicie zgadzam sie z opinią o Sky Way. Ale dziś rano ucieszył
mnie fakt,że w Nowościach napisali o tym co się dzieje w biurze ESK.
Bo to też jest problem i trzeba o tym powiedzić. Skoro kilka osób w
jednym biurze pracuje w kiepskiej atmosferze to jak można z tego
ulepić coś twórczego. Nic sie nie da. W jakimkolwiek działaniu
liczy sie zespół. To takie oczywiste - tu nie trzeba być Pitagorasem
aby to zrozumieć i skoro Pani Marcinkieiwcz obejmując stanowisko
nie postawiła na zespół to według mnie popełniła kardynalny błąd. Bo
co z tego ,że w zespole są ludzie z kwalifikacjami skoro nie ma w
nim nici porozumienia i dobrego komunikatu. A jak nie ma tego w
zespole to też nie przekłada się to na zewnatrz. I reasumujac to nie
jest tylko wina Marcinkieiwcz tylko całego PR tego biura bo PR
powinien być najpierw wybudowany wewnatrz, powinien zadbać o dobrą
komunikację w grupie i atmosferę aby móc emanować potem swoją siłą
na zewnątrz. Niestety tego nie ma.

zabawne

[bord-owy]

Karminowa drogi trygu nosi inicjały E.S-W. Co ciekawe znasz ją zapewne i to
dobrze, więc ta informacja napewno cię zaciekawi.
Co do tekstu w Nowościach to gdzie go można przeczytać?

[tryg.sk11]

Nie wiem kto jest kim. Nie wiem kim jest Karminowa. Czy ja jestem z jakiejś
komisji, która lustruje takich ludzi jak bp. Wielgus i innych?

[tryg.sk11]

Co do tekstu - tekst jest w Nowościach tutaj
www.nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1275&NrSection=1&NrArticle=155572&IdTag=238
I naprawdę, nie starajmy się identyfikować nikogo. Forum to forum. Nawet
Porucznik magister Waldemar Chmielewski - jeden z porywaczy księdza Jerzego
Popiełuszki - mieszka teraz pod zmienionym nazwiskiem w Warszawie. Prowadzi
firmę handlującą sprzętem sportowym.