AMS koncepcyjnie - dyrektorska prezentacja 2016

[ams.org.pl]

Akademia Myśli Społecznej oraz Miejska Instytucja Kultury Toruń 2016 zapraszają mieszkańców Torunia na prezentację projektu programowego toruńskiej kandydatury, przygotowanego w ramach ubiegania się Torunia o miano Europejskiej Stolicy Kultury 2016.
Tym razem swoją koncepcję programową zaprezentuje Pan Roman Kołakowski – Dyrektor Programowy Toruń 2016.
Zapraszamy we wtorek 09.03.2010 o godz. 18.00 do Pokoju z Kuchnią w Centrum Sztuki Współczesnej w Toruniu.

Wstęp Wolny

[tryg.sk11]

"Jam postrach każdej szkoły,
Jam szkodnik całkiem nowy,
Jam potwór wszystkożerny"
(Roman Kołakowski)

[ams.org.pl]

Zapominalskim przypominamy

Akademia Myśli Społecznej oraz Miejska Instytucja Kultury Toruń 2016 zapraszają
mieszkańców Torunia na prezentację projektu programowego toruńskiej kandydatury,
przygotowanego w ramach ubiegania się Torunia o miano Europejskiej Stolicy
Kultury 2016.
Tym razem swoją koncepcję programową zaprezentuje Pan Roman Kołakowski –
Dyrektor Programowy Toruń 2016.
Zapraszamy we wtorek 09.03.2010 o godz. 18.00 do Pokoju z Kuchnią w Centrum
Sztuki Współczesnej w Toruniu.

Wstęp Wolny

[tryg.sk11]

www.galeriarusz.art.pl/rusz.php?id=110

ESK Toruń - Der Untergang

[hecer]

Po wczorajszej "prezentacji" (czy tak można nazwać jakieś pseudofilozoficzne
wywody o "gwieździe podwójnej"?) ciśnie mi się na usta tylko ten jeden niemiecki
rzeczownik:

DER UNTERGANG!

To jest totalny upadek.

Gdy wydaje ci się że osiągnąłeś dno - usłyszysz pukanie od spodu.

I uslyszeliśmy - gwiazdę podwójną.

Szkoda, że bydgoszczaki z tego forum tego nie widziały... mieliby niezły ubaw z
tego miasta.


Wychodzi sobie na środek facet w płaszczu, którego wyciągnął z kapelusza inny
facet, bierze mikrofon i zaczyna sobie pogawędkę...


...a to o tym jak siedział sobie w pociągu i jaką interesującą rozmowę tam odbył
z jakąś studentką z Bydgoszczy...

...a to o gwieździe podwójnej...

Żadnych slajdów, żadnego programu, żadnej koncepcji.

"Zadzwonili do mnie i wziąłem tę robotę" - tak w skrócie wyglądał przebieg
konkursu, który się nie odbył, choć całkiem sporo ludzi złożyło tam swoje
papiery i prezentacje.

Na darmo - po prostu lepiej jest wybrać znajomego jednego z członków rady
programowej, który "dobrze się sprawdził już gdzie indziej" (a w Toruniu nigdy
nie był i toruńskiego środowiska nie zna wcale).

A on coś wymyśli.

I wymyślił - gwiazdę podwójną.

I przy pełnej sali ludzi, którzy tu w Toruniu kulturą zajmują się zawodowo, w
obecności wiceprezydenta Fiderewicza, dziennikarzy gościu sobie opowiada o
"gwieździe podwójnej" i o tym, że z Bydgoszczą trzeba współpracować.

Żadnych konkretów. Gdzie tam! Facet nawet nie wiedział, że na logo ESK jest
piernik. Myślał że to brama.


Jedno co jest pewne - to honorarium za autorską koncepcję dla pana
Kołakowskiego. To jest pewne jak słońce, że jego "dzieło życia" będzie opłacone
z pieniędzy publicznych mieszkańców Torunia. Z tych pieniędzy, które trafić
powinny do twórców.

Mówił o tym pan Kołakowski w jednym z wywiadów (w Nowościach) - "umowa o dzieło,
jeśli się miastu spodoba koncepcja do której będę miał prawa autorskie to
honorarium". Nie przytoczę teraz dosłownego cytatu, proszę spojrzeć do wywiadu
sprzed tygodnia w Nowościach.

i pomyśleć, że gdyby byla Marcinkiewicz to mielibyśmy przynajmniej tę aplikację
gotową!!

Gdy pan Beszczyński opowiedział jak go urzędnik (Krystian Kubjaczyk na 99%)
powitał w Biurze ESK to zrobiło mi się wręcz wstyd za to miasto. Urzędnik w
fotelu, Beszczyński na stojąco, nie ma nawet krzesełka. Przyszedł z tym samym, z
czym przychodzi od 3.5 roku - z prośbą o to, by mu powiedziano co i jak może
zrobić w mieście by włączyć się w ESK. Jestem pewien że miał albo konkretną
propozycję - zrobię coś takiego, za tyle i tyle złotych. Albo gotów był zrobić
coś, co biuro "wymyśliło" za określone pieniądze.

ale to nie tak - nasze starania o ESK to tworzenie Rady Programowej.

To honoraria dla "jednoosobowego impresariatu z Wrocławia".

=============================


Jak zwykle nie zawiedli mieszkańcy.

Mnie najbardziej przekonała opinia pewnego chłopa a widowni - wielkie brawa za
tę myśl: DLACZEGO NIE ROBIMY CZEGOŚ NOWEGO? DLACZEGO TYLKO
GOTYK-PIERNIK-KOPERNIK. TO JEST DZIEDZICTWO A NIE ŻYWA KULTURA!

W pełni się z tym zgadzam. Natychmiast, w trybie ekspresowym, powinniśmy
pogrzebać tego trupa - i Kopernika i piernika i gotyk. To jest martwe.

Całkowicie nie zgadzam się z opinią, która padła potem - że to powinniśmy
interpretować wciąż na nowo. A niby kuźwa dlaczego tylko to mamy interpretować?
Ten pieprzony gotyk?

Bardzo ciekawe były wywody na temat ucieczki z Torunia większości ludzi
twórczych i niezadowolenia tych co tu jeszcze są... Wiczę zamknięto, enerde
zamykają. To już pewne.

======================


A urzędnicy??? Zadowolony Derkowski. Zadowolony Fiderewicz.

Oni byli wręcz pewni, że "to nareszcie to!"

Aktywny radny Major! "A ja chciałem się zapytać - co z Wisłą?":))))

No dobra, to można tak pytania mnożyć: co z zamkiem Dybowskim?:)

==========================


Wiem czym to się skończy: sprawny Kołakowski zrobi tu jakiś festiwal czy kilka
imprez pod jednym wspólnym hasłem - ale głównie skasuje honorarium.

==========

ostatnia szansa

[hecer]

Moim zdaniem ostatnią szansą jest "Młodzieżowa Rada Programowa"

Mówił o tym zresztą Kołakowski:)

Tylko mi się wydaje, że właśnie ta cała cholerna Rada powinna zająć się dalszą
bezowocną pracą...


...a ludzie tacy, jak chłopak z eNeRDe powinni znaleźć się w młodzieżowej
radzie, z własnym budżetem na imprezy.

Tzn, moim zdaniem powinien być na etacie w Biurze ESK opiekun "młodzieżówki" -
pan Beszczyński, który od lat wychodzi z różnymi propozycjami i NIKT GO NIE CHCE
SŁUCHAĆ!!

I on powinien dostać swój budżet - i zacząć COŚ ORGANIZOWAĆ WRESZCIE!

PREZENTOWAĆ ŻYWĄ, DZISIEJSZĄ KULTURĘ MIASTA - której już prawie tu nie ma!

Beszczyński razem z młodymi ludźmi, którzy wczoraj zabierali głos powinni mieć
całkowicie wolną rękę, odpowiednie pieniądze i po prostu zaczął działać!

Nie musi to mieć żadnego związku z gotykiem, piernikiem czy kopernikiem; nie
musi mieć związku z jakimś programem, strategią... Po prostu ma być ciekawe!

Nie żadne song of songs tylko porządne, duże imprezy plenerowe i klubowe!

[hecer]

świetnie pokazali się ludzie siedzący na widowni.

Dramatycznie zabrzmiała wypowiedź Beszczyńskiego, którą ja interpretuję tak:


- od 3.5 roku słyszę to samo. Przychodzę, pytam się - co mogę zrobić. Co chcecie
bym zrobił. Urzędnik siedzi, ja stoję i gadam. I nic z tego nie wynika, mój
telefon milczy. A teraz przychodzi inny pan (Kołakowski) - i z czym ja do niego
mam przyjść?

To jak to jest, kurcze, że Beszczyński od 3.5 roku chce robić to ESK w Toruniu -
a to nasze ESK to nie jest działanie na polu kultury tylko logo, biuro i rada
programowa!

I teraz przychodzi gość z Wrocławia, który będzie robił "swoją autorską
koncepcję gwiazdy podwójnej".

A Beszczyński - z Torunia, nie z Wrocławia ani nie z Warszawy; (przypomnę że
mówimy o ESK w Toruniu) - stara się od lat sprzedać miastu jakiś swoje twórcze
pomysły!

I NIKT GO NIE SŁUCHA! Tzn, słucha, ale jednym uchem.

To dla kogo jest kurde to ESK???

Dla urzędników????


Dla impresario z Wrocławia??

Czy dla toruńskich twórców i toruńskiej widowni??

===============================

Beszczyński mówił - usiądźmy przy stole, porozmawiajmy CO ROBIMY!

A Kołakowski - nie, nie, nie ma potrzeby, to za dużo by było ludzi, byśmy się
nie dogadali.

I to gość z Wrocławia mówi gościowi z Torunia, że nie ma potrzeby rozmawiać, że
on się wszystkim zajmie!

I marnuje czas na jakieś pogawędki.

[hecer]

najbardziej skandaliczne jest to, że Beszczyński chciał POROZMAWIAĆ O ROBOCIE.

Usiąść w jakiejś sali, zrobić burzę mózgów i produkować wydarzenia.

Czego więcej można chcieć od ludzi zajmujących się kulturą w tym mieście i
chcących coś zrobić na rzecz ESK???

No ale nic z tego, tzn pan Beszczyński (z Torunia) usłyszy od gościa z Wrocławia
(pan Kołakowski), że nie ma potrzeby siadać razem i rozmawiać, że on się tym
zajmie, że gdzie kucharek sześć tam nie ma co jeść, że może to ma wyglądać tak,
że położy się pieniądze na stół i zgasi światło?

Owszem, tak ma to wyglądać! Ludzie siedzący przy tym stole to nie są cinkciarze
czy złodzieje. Jak się położy pieniądze na kulturę na stół to oni je wezmą i
stworzą za nie PRODUKT! Lepszy czy gorszy, ale COŚ ZROBIĄ!

lepiej jest mieć impresario, który się tym zajmie?

Że toruńscy animatorzy kultury i twórcy będą dzwonić do impresario, a on stworzy
z ich pracy "dzieło swego życia" - jako selekcjoner a nie trener (tak powiedział).

No ja jakoś nie rozumiem, dlaczego on niby ma być tym impresario? Bo na razie
błysnął tylko promieniem gwiazdy podwójnej. Teraz inni, ludzie z Torunia mają
pod tę koncepcję działać?? Ale dlaczego gwiazda podwójna w ogóle??

Kurde, to już lepiej weźcie David Copperfielda, on coś w tym mieście stworzy z
niczego!

DNO!!!

[hecer]

Byłem na trzech spotkaniach o ESK - pierwsze z Olgą Marcinkiewicz kawiarence w
Dworze Artusa, drugie po odwołaniu Olgi M. na piętrze Dworu Artusa, trzecie - w
CSW z Kołakowskim.


Jeśli chodzi o prezentację - to ostatnie było najgorsze, najbardziej denne z
tych spotkań.

jeśli chodzi o "pytania z sali" - najbardziej twórcze, najmądrzejsze!


ujęły mnie zwłaszcza te cztery wypowiedzi:

- osoby która mówiła o pogrzebaniu trupa kopernika i piernika w gotyckim nagrobku

- Beszczyńskiego o tym, co się dzieje ze nic się nie dzieje

- eNeRDe - że chętnie by coś zrobili ale ich zamykają

- Wicza - że ich zamknęli


I to w zasadzie tyle o kulturze Torunia - jednemu mówią od 3 lat to samo i nic,
innych zamykają.

No tak, wydarzeniem w ramach ESK był z pewnością huczny pochówek wątpliwych
szczątków Kopernika.

[hecer]

pamiętam jak Olga Marcinkiewicz mówiła, że nie wygra miasto, które jest już
rozpoznawalne, tylko miasto które ma żywą kulturę którą chce promować. Gotyk nam
nie pomaga, tylko przeszkadza - tak mniej więcej mówiła. O logo z piernikiem też
miała raczej krytyczne zdanie.

Dziś należy własnie odejść jak najszybciej od idei piernik kopernik

BRAWO

[magosinska]

Właściwie z hecerem nie powinno się dyskutować, bo wczoraj próbował
z trzy razy na spotkaniu coś powiedzieć i albo się ludzie
podśmiewali, albo w końcu nie dopuścili go do głosu. A z tymi
warsztatami dla dorosłych po 22:00 to już hecer przegiąłeś (Po
ślinotoku, który czytałam powyżej to na 99% byłeś ty).
Moja opinia po tym spotkaniu jest skrajnie inna. No, ale niektórym
nie wszystko odpowiada, bo:

- facet wyszedł w płaszczu (co gorsza był to facet wyciągnięty z
kapelusza więc z pewnością dla inteligentnego człowieka natłok tych
skojarzeń odzieżowych mógł zrazić )

- nie było slajd, a była pogawędka (kolejny minus dla faceta, bo
przecież mógł przewidzieć, że część osób jest wzrokowcami i ich
możliwości absorpcji tekstu mówionego mogą być ograniczone)

- nie było programu – tutaj już hecer wykazuje się totalną
ignorancją. Hecer oczekiwał, że facet przyjdzie, powie, że będzie to
i to i to. Dziękuję. Wracam do Wrocławia. Pewnie przez to, że nie
było slajd nie przyswoił sobie informacji na temat antologii.

- żadnej koncepcji - po czym za chwilę hecer pisze, że wymyślił
podwójną gwiazdę. Pomijam niespójność dedukcji. Mnie osobiście ta
koncepcja przekonała. Jest toruńska. Pozwoli na rozwinięcie wielu
ciekawych wątków i różnorodności, które można spotkać w naszym
mieście i regionie. Z tego co mówił Kołakowski, to ta dychotomia nie
dotyczy tylko Torunia i Bydgoszczy, ale wielu innych aspektów. Lewy
brzeg Wisły i prawy , młodzi i starzy , czy tradycja i
innowacyjność. Uważam to za ciekawy pomysł. Połączenie tych
przeciwieństw przez kulturę daje nową energię, nowy twór. Dla mnie
idea podwójnej gwiazdy jest logiczna.

- „i pomyśleć, że gdyby była Marcinkiewicz to mielibyśmy
przynajmniej tę aplikację gotową” – to jest chyba cytat roku. Z tego
co jestem zorientowana, to do grudnia nie zostało napisane ani
jedno zdanie w odpowiedzi na żadne pytanie aplikacyjne ( z blisko 40
wymaganych ). No ale dziś hecer już by miał aplikację gotową.

- odnośnie przypowiastki o Panu Beszczyńskim.
torun2016.blogspot.com/2010/01/71-fundacja-z-kultura.html
Z pewnością jak w Wieży tworzyła się Fundacja to wszyscy siedzieli,
a Pan Jacek stał. Litości.

- DLACZEGO NIE ROBIMY CZEGOŚ NOWEGO? DLACZEGO TYLKO GOTYK-PIERNIK-
KOPERNIK
Dlaczego hecer nie robisz czegoś nowego tylko o tym piszesz? A
dlaczego Ci, którzy zadają tego rodzaju pytania nie robią czegoś
nowego? Kto im zabrania.

- dalej hecer pisze, że biuro ESK powinno kogoś zatrudnić i coś
organizować. Kompletny absurd. Biuro powinno skupiać się na
aplikacji i akcji promocyjno-edukacyjnej, żeby takie osoby jak hecer
wiedziały, że szczegółowy program (którego hecer wymagał wczoraj od
Kołakowskiego) należy przedstawić w drugim etapie konkursu.

- „Nie żadne song of songs tylko porządne, duże imprezy plenerowe i
klubowe!”
Tzn. ??? Byłabym wdzięczna za jakiś własny pomysł czy projekt?
Własny, a nie że w Łodzi czy Gdańsku robią to i to. Bo inaczej hecer
to jest leperiada. Balcerowicz musi odejść, ale co dalej to nie
wiem.

- I następne genialne przemyślenie toruńskiego forumowego Lepera
„I to gość z Wrocławia mówi gościowi z Torunia, że nie ma potrzeby
rozmawiać, że on się wszystkim zajmie! I marnuje czas na jakieś
pogawędki”. Czyli jak Kołakowski zaprosił ludzi razem z AMS to są to
pogawędki, a rozmowa będzie dopiero jak zaprosi gość z Torunia.
Hecer, powoli staje się fanką twojego geniuszu.

[tryg.sk11]

Malgosińska, jak tam w Krzywej Wieży? Fajnie? Pozdrawiam.

[hecer]

Właściwie z hecerem nie powinno się dyskutować, bo wczoraj próbował z trzy
razy na spotkaniu coś powiedzieć i albo się ludzie

Ani razu się wczoraj nie odezwałem. To nie byłem ja. Sorry.

[jacek-jacenty]

hecer napisał:

> Ani razu się wczoraj nie odezwałem. To nie byłem ja. Sorry.

Mało jestem w temacie, ale to może pan wędkarz jako ty się odzywał? ;)
(Przeprosiłeś już pana za wykorzystanie jego wizerunku, czy nadal jesteś burakiem?)

[hecer]

> - żadnej koncepcji - po czym za chwilę hecer pisze, że wymyślił
> podwójną gwiazdę

Podwójną gwiazdę wymyślił by skasować honorarium.

Wymyślił to na kolanie i zaprezentował sypiąc taką pseudofilozoficzną papkę. To
nie jest spójna koncepcja, to jest po prostu pogawędka.

Proszę, oświeć mnie, co z tego godzinnego czy 1.5 godzinnego wystąpienia
zapamiętałaś???

To się daje streścić w jednym akapicie:

Mnie osobiście ta koncepcja przekonała. Jest toruńska. Pozwoli na rozwinięcie
wielu ciekawych wątków i różnorodności, które można spotkać w naszym mieście i
regionie. Z tego co mówił Kołakowski, to ta dychotomia nie dotyczy tylko Torunia
i Bydgoszczy, ale wielu innych aspektów.

Lewy brzeg Wisły i prawy , młodzi i starzy , czy tradycja i innowacyjność.
Uważam to za ciekawy pomysł.

To uważasz za ciekawy pomysł??? Ja to uważam za beznadziejny banał nie mający w
sobie żadnego. To jest dyskurs dychotomiczny, czarno-biały:

- lewo-prawo
- góra-dół
- tak/nie
- za/przeciw
- tradycja/nowoczesność
- ciało/duch
- religa/rozum

Połączenie tych przeciwieństw przez kulturę daje nową energię, nowy twór. Dla
mnie idea podwójnej gwiazdy jest logiczna.

Jaką energię? To jest PRACA CEPA!

Up and Down

Wzloty i Upadki

Most i tunel

Niebo i Ziemia

Ogień i Woda

To jest po prostu retoryka której nie znoszę! Nienawidzę! Jak zaczynam czytać
książkę w której ktoś w ten sposób postrzega rzeczywistość, to ją po chwili
odkładam. Nie znoszę tego typu felietonów.

To jest banał, to jest strasznie puste - i nudne, nic-nie-mówiące,
nic-nie-tłumaczące, nie zaskakujące, nie inspirujące.

Już samo hasło Marcinkiewicz: "tradycja rewolucji" było dla mnie jałowe.

To po prostu oznacza, że jak się mówi o tradycji to od razu wiesz, że za chwilę
ktoś wspomni o nowoczesności! I to już jest nudna interpretacja tradycji!

> - nie było slajd

Ależ byłem na wielu ciekawych wykładach bez żadnych slajdów i wykresów! Choć
zgadzam się, że jeden dobry wykres powie więcej niż godzina paplaniny.

Mnie ten facet wkurzył swoim fristajlowym stylem! "Siedziałem sobie w pociągu w
2-giej klasie i rozmawiałem o ESK". Sorry, dla mnie to jest powód żeby
powiedzieć DER UNTERGANG!

Po tylu dyskusjach o tym, że brak konkretów, brak postępów, brak dyskusji, brak
programu - teraz przychodzi facet który dopiero co wysiadł z pociągu, gdzie
sobie dumał o ESK!

Powiało grozą!

O tym, że aplikacja byłaby dziś gotowa napisała Olga Marcinkiewicz w liście
opublikowanym w Nowościach. Napisała też, że ona jest współautorem tej
koncepcji, tego programu!

Ja to przyjmuję za dobrą monetę - dopuszczając oczywiście możliwość
podkoloryzowania faktów przez panią Olgę. Ale pamiętam też pewne fakty:

- roczna praca w tajemnicy pewnej 7 osobowej grupy, kilka osób z Torunia, ale
głównie z zagranicy - Coeiro

I wierzę, że przez ten rok ona COŚ ZROBIŁA! Że to nie była gotowa aplikacja, bo
przecież na spotkaniu w kawiarni w Dworze Artusa mówiła, że najbardziej brak jej
teraz czasu na przygotowanie poszczególnych aplikacji pod program.

Sorry, ale to był język osoby która gdzieś z czymś wystartowała, jakąś koncepcję
miała, jakiś program już powstawał. Czy był na ukończeniu, czy był dobry - tego
nie wiem. Ale zakładam, że to był jeden rok jej pracy i tej 7 osobowej grupy z
Coeiro na czele.

I to nie przekonało dziennikarzy ani władz miasta. Okej, to rozumiem.

Ale czy przekonuje ich fristajlowiec który sobie przez bite półtorej godzinny
opowiada bez żadnych konkretów!???

"A może gwiazda podwójna" - sorry, ale on to sobie na kolanie wymyślił i dorabia
do tego bydgosko - toruńskie ying-yang!

(nawiasem mówiąc, jest to jeden z powodów dla których nie lubię za bardzo
orientalnej kultury, bo tam jest zawsze taki ying-yang, taki dychotomiczny
dyskurs, który przypomina pracę cepa)

=================

Nie wątpię, że będzie autorska koncepcja pana Kołakowskiego.

Sądzę, że wielu się spodoba - będzie to jakiś cykl imprez, z jedną której
poświęci szczególną uwagę.

Facet ma wielkie doświadczenie i sprawnie organizuje takie duże projekty.

Ale to nie będzie projekt o wymiarze "strategii kulturalnej" dla miasta.

Nie rozumiem, jak to ma teraz wyglądać? Że ludzie z Torunia będą musieli się
podporządkować wizji gwiazdy podwójnej i robić imprezy które mają w sobie dwa
bieguny??

Czy teraz chodzi o odczytanie "co miał na myśli Kołakowski"?

============================================


I PONAWIAM SWOJE PYTANIE!

CO WAM ZOSTAŁO Z TEGO DŁUGIEGO WYSTĄPIENIA W GŁOWIE?!

BO MI NIC NIE ZOSTAŁO. NIE JESTEM WRĘCZ W STANIE TEGO STREŚCIĆ! OPRÓCZ GWIAZDY
PODWÓJNEJ, NIC NIE ZAPAMIĘTAŁEM.

=====================

Wielkie brawa dla ludzi odważnych, którzy zabrali głos:

orbitorun.pl/dyrektormiedzymlotemakowadlem,72,l1.html

ciekawa relacja.

Te głosy mnie przekonały!


Bartek Staszkiewicz, klawiszowiec zespołu SOFA

Tomasz Cebo, performer, współwłaściciel klubu eNeRDe
Joanna Scheuring-Wielgus, menedżer Teatru Wiczy:

i oczywiście głos Jacka Beszczyńskiego.

gdybym dopiero przyjechał do Torunia...

[hecer]

...to bym zauważył, że miasto leży na dwóch brzegach,

że jest stare miasto i nowe miasto

że jestem w kujawsko-pomorskim

że jest tu konflikt z Bydgoszczą.

I na podstawie tych kilku rzeczy, których dowiedziałem się w ciągu trzech dni,
wymyśliłbym autorską koncepcję "dychotomii".

Żeby zostać dyrektorem programowym ESK nie musiałbym nawet znać strategii
przygotowywanej od ponad roku przez Biuro ESK i jakiś tajemniczy "zespół
ekspertów" z Coeiro.

---------

Oczywiście ta ironia pomija całkowicie ogromny dorobek artystyczny i menadżerski
pana Kołakowskiego którego na pewno nie mam zamiaru kwestionować.

Jestem też przekonany, że on coś przygotuje na to ESK i na pewno sprawnie to
zrealizuje. I będzie to przynajmniej poprawne, na pewno widowiskowe.

-------------

Tym niemniej uważam, że to wszystko co się dzieje jest wielką farsą i kpiną. A
dziś po prostu naszym kołem ratunkowym jest Roman Kołakowski, który szybko i
sprawnie coś widowiskowego zrealizuje.


----------------

[tryg.sk11]

Teraz jest czas na pospieszne działania hochsztaplerów i już.