PO: most tymczasowy na Wiśle jeszcze w tym roku

[hecer]

powiedziałbym "yes, yes, yes"... ale to już się ograło.

składak na Wschodniej!!

[hecer]

niech się wszyscy dowiemy, jak fajnie jeździ się na Rudak by wjechać na
most... jak przyjemnie jeździ się na most przez pl.Daszyńskiego, gdy tunelu
nie ma (lub kończy się na Wschodniej).

Prawdziwy most - nie makietka, czy składany - tylko na Waryńskiego bo tylko
ten most pozwala wybudować dwa tramwaje na Podgórz:

- na nowym moście
- na starym moście


Dzięki mostowi na Waryńskiego można zwęzić Jana Pawła II do dwóch pasów (1+1),
uspokoić ruch do 40km/h i utworzyć mnóstwo miejsc parkingowych po obu stronach
Alei Jana Pawła II! Normalnych parkingów naziemnych!

PO: most tymczasowy na Wiśle jeszcze w tym roku

[jamapii]

Postawmy 2 mosty tymczasowe. Miasto zaoszczędzi 870 mln. Zakładając iż taki
most może postać 10 lat to reszta pieniędzy rozwiązuje problem na co najmniej
80 lat

[harcownik-online]

jamapii napisał:

> Postawmy 2 mosty tymczasowe. Miasto zaoszczędzi 870 mln. Zakładając
iż taki most może postać 10 lat to reszta pieniędzy rozwiązuje
problem na co najmniej 80 lat

ALE ONI WYDAJĄ NIE SWOJE PIENIĄDZE ! - A MOGA TAK TYLKO DO WYBORÓW !
CZY WIESZ ILE WYDALI NA "PROMOCJE" MOSTU? 1,6M

hecer powinien dostac od platformy jakas premie

[malepiffko]

to jego pomysl byl.

[hecer]

Nie, no to ja był zaprosił na piwo tego, kto skłonił klub PO do sięgnięcia po
rozwiązanie planowane w Toruniu przynajmniej od 15 lat:)

Zapytajmy kuźwa, tych wszystkich miszczów z MZD, czemu tego składaka nie ma???
Co było po zamknięciu zjazdu z autostrady w Lubiczu?

Wschodnia = korupcja

[hecer]

Każdy wie, że most na Wschodniej osadzony jest na korupcyjnym układzie.

Prokuratura postawiła poważne zarzuty urzędnikom UMT, bliskim współpracownikom
prezydenta Zaleskiego.

[harcownik-online]

hecer napisał:

> Każdy wie, że most na Wschodniej osadzony jest na korupcyjnym
układzie.
>
> Prokuratura postawiła poważne zarzuty urzędnikom UMT, bliskim
współpracownikom
> prezydenta Zaleskiego.
>

nNO TO JEST PRJEKT DOFINANSOWANY, KREDYTOWANY, Z NASZEJ KASY CO
PLACIMY ZA PARKOWANIE - A PROKURATOR NIE WYJASNIŁ SPRAWY, PROCES MA
BYC NA JESIEŃ W SĄDZIE W TORUNIU I TO WSZYTSKO NIE WPŁYWA NA NIC, NA
FINANSOWANIE, WSZYSCE WIEDZA ZE TO LIPA I NIC??!?!?!? CZY TO FILM ???
? CZY TO BRAZYLIA ///..... ??? KUBA ?!?!?

PO: most tymczasowy na Wiśle jeszcze w tym roku

[carol_p]

"Ostateczną decyzję pozostawiają jednak specjalistom z Miejskiego Zarządu Dróg."
I właśnie to mnie najbardziej niepokoi...

[yild]

rofl... a jak nie postawi TO CO ???

Hecer na prezydenta

[olibats]

Hecer od wielu miesięcy pokazuje nieudolność Zaleskiego, jak widać
kropla drąży skałę i wielka PO czyta forum

[hecer]

najważniejsze jest to aby:


- Toruń dostał szybko drugą przeprawę, by te korki na moście zmniejszyć. Niech
to będzie składana przeprawa bo ją się buduje szybko i tanio - tak się działa w
warunkach bojowych:)


- Jak najszybciej zrezygnować z rozpoczynania budowy mostu na Wschodniej! Dlaczego?

Bo jest wejście w spiralę zadłużenia, początek gigantycznego programu - coś jak
radzieckie pomysły na zmianę biegu syberyjskich rzek.


Most na Wschodniej nic dobrego Toruniowi nie przynosi - ale zmusza nas do
brnięcia dalej w ogromne wydatki. Bo ten tunel który wychodzi na Wschodniej musi
gdzieś prowadzić - i prowadzi do kolejnych kilkuset milionów wydanych ZUPEŁNIE
NIEPOTRZEBNIE.

A kwoty rzędu setek milionów oznaczają już motoareny, stadiony, itd. Cyz choćby
remont wszystkich kamienic na Bydgoskim, budowa kilkunastu podziemnych
parkingów, itd.

Mamy też strefę w Elanie do zagospodarowania - to może być skok gospodarczy dla
Torunia taki, jak kiedyś utworzenie Merinotexu, Elany, Polchemu, itd (oczywiście
dostrzegając różnice między centralnym planowaniem a rynkową gospodarką z
globalizacją)


Tu właśnie - w strefie w Elanie - powinniśmy inwestować w naszą przyszłość.

Inaczej czeka nas rola Chełmna - niegdyś ważnego miasta w hanzie, a dziś...?


Miasta upadają. Po prostu trzeba się rozwijać i gonić. Chwytać szanse.

A to, co robi Zaleski to początek drogi do upadku miasta.

To jest początek wydatków...600 mln zł tu, potem jeszcze 200 mln na II
etap..potem 300 mln zł na III etap...potem kolejny most bo wschodni nie
rozwiązał dostatecznie problemów (300mln zł...


Sorry - ja chcę wydać 600 mln zł w 4 lata i załatwić raz na zawsze problemy
drogowe Torunia:

- most 400 mln zł
- cała średnicowa 200 mln zł



Tylko tyle - i starczy dla całego mojego pokolenia, na 20-30 lat, do naszej
emerytury.


A nie pierdzielić się jak ten człowiek przez 8 lat szantażem, kłamstwami....i
potem mówić:


"zrobię wszystko by Toruń dostal most - nawet wepchnę miasto w spiralę
zadłużenia i finansowy kryzys!"

[harcownik-online]

nie wyobrażam sobie aby było inaczej niż tak - że trzeba zamontowac
Komitet Wyborczy na te Wybory - nowy - Samorządowy, Stowarzyszenie albo
jakiś Związek.
inaczej on nawet głosu sprzeciwu na po jesieni nie będzie miał w Radzie
Miasta

[gbplde]

olibats napisał:

> Hecer od wielu miesięcy pokazuje nieudolność Zaleskiego, jak widać
> kropla drąży skałę i wielka PO czyta forum

Bardziej mi to wygląda na próbę zebrania kilku głosów i sympatyków dla klubu.
Wiecie, wybory itd.
To, że most takie nie powstanie to rzecz wtórna. Ważne, że będzie można o tym
piać jako o swojej koncepcji.

Tramwaj na moscie musi byc.

[torr13]

Budujcie most pontonowy jak najszybciej!!!!! A projekt nowego mostu trzeba
zmienic. Musi byc na nim linia tramwajowa do Dworca Głównego PKP. Nie chcę z
Rubinkowa jechac na Dworzec Główny PKP przez stary most tramwajem ponad
godzinę. Tramwaj musi byc na nowym moscie. Potem mozna przedłużyc linię
tramwajową nawet do Ciechocinka i w druga stronę w kierunku Solca Kuj. Nowy
most ma byc dla miasta a nie jako most tranzytowy dla całej Polski. Most
tranzytowy mamy już przeciez na autostradzie A1 w Lubiczu. Na budowę linii
tramwajowej Unia Europ. da kasę, bo to jest ekologia.

PO: most tymczasowy na Wiśle jeszcze w tym roku

[szlachcic]

czy ci oszolomy zdaja sobie sprawe ile kosztuje polozenie przeprawy?
to w sytuacji gdy most juz bedzie budowany jest wyrzuceniem
pieniedzy w bloto

[hecer]

szlachcic napisał:

> czy ci oszolomy zdaja sobie sprawe ile kosztuje polozenie
> przeprawy?

Oni tak. To ty sobie nie zdajesz z tego sprawy.

[amkkmp]

> Oni tak. To ty sobie nie zdajesz z tego sprawy.
Nie, ci panowie nic nie wiedzą, podobnie jak ty. Ani gdzie, ani jaki,
ani za ile, ani jakich formalności trzeba dopełnić, itd. Różnica jest
co najwyżej taka, że ty chociaż zerknąłeś na Google Maps, co
oczywiście ma małe znaczenie, bo budowanie mostów to nie jest
rysowanie kresek na mapie.

[hecer]

następny "miszcz"

Ja już podałem odnośnik do strony na której podano koszt postawienia 680
metrowego mostu Syreny na obwodnicy marek - 0.5 mln zł (niecałe)

Wisła ma szerokość 540 metrów.

Trzeba ustawić też ok 16 podpór w nurcie - to stanowi główny koszt budowy.
Dlatego 5 mln zł jest ok.

15 podpór miał most Syreny w Wawie.

Więc przestań tutaj chlapać głupoty i śmiecić forum, tylko się zorientuj najpierw.

Albo podaj jakieś swoje szacunki.

[szlachcic]

koszt postawienia
kszt podpor
rozumiem ze sam most gratis

arafat nie masz pojecia o czym mowisz

[hecer]

rozumiesz to co chcesz rozumieć, a nie rozumiesz tego, czego nie chcesz. Jeśli
chodzi o koszty - to nie masz zielonego, bladego, bydgoskiego nawet - pojęcia,
jakiego rzędu są to kwoty. Ale już zadajesz retoryczne pytanie: "czy oni wiedzą
ile".

www.mon.gov.pl/artykul_wiecej.php?idartykul=3238

wojsko stawia takie rzeczy szybko i tanio. W warunkach bojowych to jest kwestia
życia lub śmierci:)

Ale ty jesteś naprawdę zbyt ograniczony, czego zostawiasz na tym forum wiele
dowodów praktycznie bezustannie.

[amkkmp]

Nikt się nie pyta, ile kosztuje inny most, gdzie indziej, na inny okres czasu i ileś lat temu. Pytania są proste - gdzie będzie stał most, jaką będzie miał przepustowość, ile będzie kosztowało jego postawienie i eksploatacja? Tu i teraz. Na forum można sobie zgłaszać różne pomysły, mądre i głupie, nikt nikomu nie broni, niezależnie od tego, czy chodzi o most, prom, tunel czy może samolot transportowy do przewożenia samochodów na drugi brzeg. Jednak radny, który bierze niemałe pieniądze za swoją pracę, powinien przed zgłoszeniem pomysłu zrobić reality check i to znacznie solidniejszy niż zerknięcie w Google Maps, czy sprawdzenie ile kosztowało zrobienie tymczasowej kładki przez metrowy strumyczek w 1973.

[hecer]

powiem ci to, co napisałem szlachcicowi - bo reprezentujecie podobny poziom głupoty:

- wojsko buduje w warunkach bojowych - szybko i tanio


- każdy wstępny kosztorys szacunkowy przeprowadza się w oparciu o porównanie z
cenami podobnych obiektów!! Robi się to PRZED sporządzeniem projektu
wykonawczego, który stanowi podstawę sporządzenia kosztorysu inwestorskiego -
żeby ocenić koszty i korzyści z inwestycji!! Sporządzając takie szacunki zakłada
się możliwość popełnienia błędu w przedziale ufności +/- 25-30%.

- tutaj mówimy o kwotach rzędu KILKU milionów złotych więc w ogóle nie ma co się
martwić!


- most jest Toruniowi potrzeby JUŻ - NATYCHMIAST!!! A nie za 3 lata!

- nagle wszystkim spodobało się mówienie o kosztach gdy rzecz dotyczy inwestycji
z przedziału 1-10 mln zl. A o inwestycje z przedziału: 350-920 mln zł nikt o
koszty nie pyta!

Dla tego wpisujesz się w gamoniowate wypowiedzi poprzedników, radnych pisu,
inżyniera majora.

Nawet Zaleski widzi konieczność postawienia takiej przeprawy choćby awarii na
starym moście. Szkoda, że nie widział potrzeby wtedy gdy zamykano zjazdy z mostu
autostradowego parę tygodni temu.


Możesz upierać się przy swoim, ale racji nie masz.

[ramboost]

szlachcic napisał:

> koszt postawienia
> kszt podpor
> rozumiem ze sam most gratis
>
> arafat nie masz pojecia o czym mowisz

Sugerujesz, że Arafat i Hecer to ta sama osoba? Czy może po prostu oponujesz z
przyzwyczajenia?

[ramboost]

amkkmp napisał:

> > Oni tak. To ty sobie nie zdajesz z tego sprawy.
> Nie, ci panowie nic nie wiedzą, podobnie jak ty. Ani gdzie, ani jaki,
> ani za ile, ani jakich formalności trzeba dopełnić, itd. Różnica jest
> co najwyżej taka, że ty chociaż zerknąłeś na Google Maps, co
> oczywiście ma małe znaczenie, bo budowanie mostów to nie jest
> rysowanie kresek na mapie.

A ty, mądralo, wymień, co zostało pominięte. Jakie przepisy, ustawy,
uwarunkowania terenowe, planowanie przestrzenne, projekty, przeciwskazania,
zalety i takie tam.... A potem dopiero się odzywaj, OK?

[szlachcic]

> Oni tak. To ty sobie nie zdajesz z tego sprawy.

no to hecer
czekamy na to abys podal koszt

[hecer]

specjalnie dla ciebie, bo dajesz mi okazję nazwania cię gamoniem, powtórzę link
który był tu już kilkadziesiąt razy na forum:


www.wp.mil.pl/pl/artykul/3238

4 września 2006 r. została podpisana umowa pomiędzy dowódcą 2. Pułku
Komunikacyjnego a Dyrekcją Zarządu Dróg Miejskich dotycząca wykonania montażu
konstrukcji MS-54 o łącznej długości 681 mb (załącznik 1) wraz z jej nasunięciem
na wcześniej przygotowane przez innego wykonawcę podpory




CHARAKTERYSTYKA WIADUKTU

długość wiaduktu – 681 mb.,
szerokość – 6 m.,
ciężar konstrukcji – 1090 ton (MS-54 z 1068 kratownic),
podpory żelbetowe – 30 szt.,
rozpiętość przęseł – 30 i 15 m,
nośność – 20 ton (klasa D),
liczba pasów ruchu – 2 (po 3 m szerokości każdy),
prędkość jazdy – do 40 km/h,
chodniki zewnętrzne (technologiczne) – 2 x 75 cm,
rodzaj nawierzchni – asfalt
koszt inwestycji – 492.996,63 zł (koszty eksploatacji sprzętu wojskowego, koszty
amortyzacji i zużycia materiałów) – do 15.01.2007 r. kwota zostanie przekazana
na konto Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych Ministerstwa Obrony Narodowej.


I zdjęcie, boś gamoniu znów zabłądził:


www.obwodnicamarek.pl/wp-content/uploads/2009/11/Syrena-2.jpg

to jest jedna jezdnia z dwoma pasami. Obok jest druga. Razem jest 2x2 i chodniki.


Koszt - niecałe 0.5 mln zł bez podpór.

Potrzeba ok 16 podpór w nurcie. Jedna może kosztować 100 tys. A może 300 tys. To
jest koszt między 1.6 mln zł a 4.8 mln zł.

Droga dojazdowa na Wschodniej - pl.Daszyńskiego (po niewielkich przeróbkach, lub
nawet bez przeróbek jeśli most ustawi się nieco bliżej Rubinkowa - kilkaset metrów)

na Rudaku - Rudacka od pętli 13-ki.

Czyli tam, gdzie kupiono działeczki pod most Wschodni.

Oczywiście można też ustawić na Okrężnej i wyprowadzić trasę na Poznańską - jest
tam nawet taka wąska asfaltówka przez tory kolejowe.

[hecer]

www.2pk.mil.pl/aktualnosci/070627_wiadukt/zd_09.jpg

www.2pk.mil.pl/aktualnosci/aktual_2007.html

[szlachcic]

Most tymczasowy we Wroclawiu kosztowal postawienie mostu i 180tys
miesiecznie za eksploatacje mostu - miesiecznie arafat
to most 6 razy mniejszy niz w Toruniu dodam, dodam ze on jakby mial
stanac ma stac do remontu Pilsudskiego czyli minimum 5 lat

[szlachcic]

hecer, zatkalo kakao?

[hecer]

po prostu taka polszczyzna i takie obleśne zwroty skłaniają mnie tylko do
następującej riposty:


verpiss dich!

Fucking moron.

[szlachcic]

a ja mysle ze sie zblazniles nie znajac tematu a sie madrzac i
innych wyzywajac od gamoniow wiec uciekles od tematu

[hecer]

to już więcej nie myśl, błagam.

[szlachcic]

hecer napisał:

> to już więcej nie myśl, błagam.

hecer, zadalem ci najbardziej kluczowe pytanie jakie mozna zadac w
tym temacie
koszty tego mostu
jest koszt postawienia mostu to oczywiste
a czy nie ma ksztow eksploatacji jego? tak/nie
jako ekonomista jak sam mowisz jestes wybitnym fachowcem od
wszystkiego, odpowiedz mi na moje bardzo proste i bardzo wazne
pytanie

płonący Opel sparaliżował ruch na moście

[hecer]

masz, idioto do potęgi n-tej, swoje "koszty eksploatacji" - gigantyczne korki i
setki litrów spalonej bez sensu benzyny:

nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1369&NrSection=1&NrArticle=165859&IdTag=238

Płonący opel zatkał toruński most

[i]Samochód zapalił się na środku przeprawy przez Wisłę paraliżując ruch

Sobota, 20 Marca 2010; aktualizowano: 20.03.2010 02:11

Wczoraj tuż po godzinie 19 na jedynej toruńskiej przeprawie przez Wisłę zapalił
się opel vectra, korkując ruch w centrum miasta.

Ruch był sparaliżowany. Samochody stały w gigantycznym korku - relacjonuje
nasza Czytelniczka. Większość pasażerów powysiadała z autobusów i pieszo
pokonywała przeprawę, tuż obok gaszonego przez strażaków auta. Ze względów
bezpieczeństwa nie był to chyba najlepszy pomysł.

Więc idź, debilu, truj gdzie indziej. Na forum Bydgoszczy - tam twoje miejsce, ćwoku

[szlachcic]

prymitywny durniu
co ma spalony opel do przedstawionych przez ciebie kosztow mostu
tymczasowego?
durniu nad durnie
twoj kosztorys mostu tymczasowego jest zrobiony bez ZADNEJ wiedzy w
tym temacie
durniu, udowodnilem ci to
durniu, przyznaj racje ze zrobiles z siebie durnia i nie wyjezdzaj
ze spalonym ioplem czy wypalona benzyna bo tematem watku jest koszt
mostu tymczasowego
czy to rozumiesz durniu?

[hecer]

przerabiałem to już z innym forumowym głupolem - arafatem11 - od którego nic cię
nie różni zjebku.

Koszt tymczasowej przeprawy wynosi ok 5-7mln zł.

Jeśli wyjdzie więcej zawsze możesz zrezygnować, gamoniu.

Ale ty nie znasz żadnych kosztów eksploatacji i budowy mostów, więc milcz i
pozwól innym działać - oszacować te koszty, a nie tylko drzeć japę że drogo bez
potwierdzenia "ile".

Są różne lokalizacje dla tymczasowej przeprawy, w różnych miejscach to inaczej
wygląda. Są różne typu mostów skladanych. Są wreszcie firmy prywatnej oferujące
takie usługi oraz wojsko.

Dlatego ktoś mądry usiądzie do tego, podzwoni gdzie trzeba, popatrzy na mapę i
przedstawi koszty i korzyści. Będzie to robił w tym czasie gdy ty, ćwioku,
będziesz urządzał kolejną rozróbę z arafatem11 na tym forum - tylko do tego się
nadajesz, piczko.

EOT.

[ramboost]

Hecer, ja jego wypowiedź odebrałem jako deklarację, że na złość mamie odmrożę
sobie uszy. Poza tym, wyskoczył jak Filip z konopi i nie przedstawiając ŻADNYCH
argumentów zaczął krytykować twoje analizy. Cieszę się, że dyskusja się toczy,
ale przeciwko dość rzeczowym argumentom Hecera chciałbym zobaczyć również
rzeczowe argumenty oponentów, a nie klasyczne trollowe odzywki typu: "a
policzyłeś koszty, które będą większe niż odległość Słońca od Andromedy?

[hecer]

lepiej tego nie można było powiedzieć:) Dzięki


No przecież sama uchwała jaką podjęto na sesji RMT mówi tylko tyle - niech ktoś
sprawdzi jakie są możliwości budowy takiej przeprawy. Gdzie, za ile, jak szybko.

Drogi dojazdowe w jednym miejscu już są, w innym nie ma a trzeba wybudować - ale
będę już służyły przez lata, jeśli wybierze się odpowiednią lokalizację.


Na przykład na Przybyszewskiego jest podobno przejazd dla czołgów po dnie rzeki
z wjazdami i wyjazdami z obu stron - i tam budować można łatwo, ale Bydgoska
jest jednokierunkowa i nie bardzo jest jak wyjechać na Kraszewskiego czy
Broniewskiego (Matejki? Sienkiewicza? Kochanowskiego?)

> klasyczne trollowe odzywki typu: "a
> policzyłeś koszty, które będą większe niż odległość Słońca od
> Andromedy?


dobre:)



NOWY TEST IQ - Znajdź brakującą kreskę i WYBUDUJ MOST! (Jeśli jej nie widzisz - startuj zCzasem Gospodarzy!) (rozwiązanie)

Prezydent Torunia: "Nie wszyscy chyba do końca rozumieją, że zwalczając Zaleskiego, zwalczają Toruń, zatrzymują go w biegu."

[hecer]

zastanawiam się zresztą, dlaczego admini tolerują tego troll'a szlachica i
arafata11 na tym forum.

Ja piszę dużo, ale za każdym razem staram się pisać rzeczy ciekawe, odpowiadać
na rozsądne pytania. Poruszam tematy jakoś tam interesujące.

A ci dwaj non stop kaleczą polszczyznę i śmiecą swoim durnymi wpisami forum
podsycając animozje bydgosko-toruńskie

Czy dla adminów takie dresiarstwo jest śmieszne?

Dla mnie nie. Mnie to nuży, drażni, odpycha.

Nie rozumiem dlaczego swoboda wypowiedzi ma pozwalać takim cieniasom dominować
dyskusję.

[szlachcic]

> Koszt tymczasowej przeprawy wynosi ok 5-7mln zł.

koszt postawienia byc moze

> Jeśli wyjdzie więcej zawsze możesz zrezygnować, gamoniu.

durniu, przeciez mowisz ze to wszystkie koszty!!!!
mylisz sie i to bardzo i to ci probuje powiedziec
tylko ze ty jestes prymitywnym betonem ktory nie potrafi dyskutowac
a wszystko co powie uwaza za najmadrzejsze najpewniejsze i jedynie
sluszne
dlatego robisz tak czesto z siebie kretyna
w tym watku nie majac zadnych argumentow i wiedzy na temat kosztow
mostu tymczasowego probujesz sie podpierac smiesznymi i
kompromitujacymi cie "argumentami" o spalonym oplu
i tylko to ci chcialem powiedziec
co do mostu tymczasowego to uwazam ze nie powstanie wlasnie ze
wzgledy na koszty
i bardzo mnie to cieszy bo ten most tymczasowy bedzie kosztowal
znacznie wiecej niz mowisz a w kontekscie tego ze na Wschodniej
bedzie budowany i jak wiesz beda potezne obciazenia finansowe miasta
ta koncepcja jest przegrana
po prostu trzeba sie przemeczyc jeszcze 3 lata

> Ale ty nie znasz żadnych kosztów eksploatacji i budowy mostów,
więc milcz i
> pozwól innym działać - oszacować te koszty

ale ja nie zabraniam oszacowac, ja mowie tylko ze to glupota
zdecydowac sie na takie rozwiazanie gdy ten most bedzie kosztowal
miasto wielka kase ktora moznaby wykorzystac chocby na srednicowce

> Są różne lokalizacje dla tymczasowej przeprawy, w różnych
miejscach to inaczej
> wygląda. Są różne typu mostów skladanych. Są wreszcie firmy
prywatnej oferujące
> takie usługi oraz wojsko.

opowiadasz bzdury
podales tylko koszty postawienia mostu
glownym kosztem przez ok 5 lat funkcjonowania mostu bedzie koszt
eksploatacji liczony w grubych milionach
wojsko oczywiscie dysponuje sprzetem ale tez kasuje za to wielka kase

> Dlatego ktoś mądry usiądzie do tego, podzwoni gdzie trzeba,
popatrzy na mapę i
> przedstawi koszty i korzyści. Będzie to robił w tym czasie gdy ty,
ćwioku,
> będziesz urządzał kolejną rozróbę z arafatem11 na tym forum

jestes durniem z 2 powodow
1 to ten o ktorym pisze wyzej, koszt tego mostu bedzie znacznie
wiekszy!!!! napisalem ci dlaczego i mysle ze zrozumiales ze zrobiles
z siebie durnia
2 powod to ten ze nie potrafisz przyznac tego
a zyski z tej przeprawy beda znacznie mniejsze niz koszty

[szlachcic]

juz nawet durniu nie pisze o tym ze drogi dojazdowe beda kosztowaly
tez w milionach

[hecer]

dobra, spływaj leszczu.

[ramboost]

szlachcic napisał:

> a ja mysle ze sie zblazniles nie znajac tematu a sie madrzac i
> innych wyzywajac od gamoniow wiec uciekles od tematu

Jesteś lepszy, profesjonalisto?

Hecerze, a jednak POlitycy czytają forum :)

[muvon200]

Szukają POmysłów i znaleźli Twój. To może być niezły test układu
komunikacyjnemu, a kasa nie popłynie do firm a do armii

[hecer]

na pewno chłoną to, co pisze arafat11.

Do ciebie się nie przeczyepiam, bo już mnie nie dręczysz. Ale ten drugi to łazi
za mną wszędzie.

[harcownik-online]

hecer napisał:

>
>
> na pewno chłoną to, co pisze arafat11.
>
> Do ciebie się nie przeczyepiam, bo już mnie nie dręczysz. Ale ten
drugi to łazi
> za mną wszędzie.
>
>
>
masz fanklub.
>

Wariant Zaleskiego vs. wariant bezkorupcyjny

[hecer]

Oto dzisiejszy przebieg dróg wg zumi:

DK80 - Lubicką do Warszawskiej i przy kinie Grunwald na rondo a dalej trasą
W-Z do Kraszewskiego i na Bydgoszcz.

Most Piłsudskiego w korytarzy DK1 - trasa 1+1, po jednym pasie w każdą stronę.
Podgórz - wszystkie drogi w standardzie 1+1, dwupasmowe.

img403.imageshack.us/img403/4552/88788125.jpg


Wariant Zaleskiego:

img203.imageshack.us/img203/4477/56422977.jpg

DK80 - tak jak było

DK1 - mostem Wschodnim, dalej Żółkiewskiego i Kościuszki do Grudziądzkiej.

Dlaczego to? Ano dlatego, że budowany jest tylko odcinek średnicowej od
Grudziądzkiej do Wschodniej w wersji 1+1, czyli dwa pasy ruchu, po jednym w
każdą stronę. To nie może być droga krajowa.

A także dlatego, że trasa wschodnia kończy się na pl.Daszyńskiego. Po
wyjeździe z tunelu nie ma nic - jest dziura wschodnia.

Trasa średnicowa (1+1) kończy się nie na korytarzu Wschodniej tylko na
ul.Curie Skłodowskiej. Trzeba zbudować węzeł "wschodnia/średnicowa" - koszty
zaczynają się od 200 mln zł.

(min rozwalenie pętli tramwajowej, tunel, estakady)


A wariant racjonalny, bezkorupcyjny:


img440.imageshack.us/img440/5774/waryn.jpg

- DK80 na trasie W-Z od Lubickiej do ronda, omija starówkę
- DK1 w korytarzu Grudziądzkiej łączy Toruń z autostradą A1
- dla Podgórza: pierwsza droga 2x2 łącząca z Toruniem
- dla Torunia: pierwsza wylotówka 2x2 na południe, łącząca z A1
- tramwaj na nowym moście
- tramwaj na starym moście
- miejsca parkingowe na Jana Pawła II po zwężeniu tej ulicy do 1+1
- miejsca parkingowe wzdłuż tramwajowej obwodnicy starego miasta (brak
tranzytu na most)
- uspokojenie ruchu na pl.Rapackiego do 40km/h
- miejsca parkingowe na Bulwarze i Chopina (brak tranzytu na most)


Wariant bezkorupcyjny - 400 mln zł z tramwajem, w tym 327 mln zł dotacji

Wariant korupcyjny - 600 mln zł bez tramwaju i konieczność budowy węzła
średnicowa/wschodnia za 200 mln zł (nie ma dotacji unijnej).

Oszczędzamy 200 mln zł z budżetu miasta. To jest po 1 tys złotych na
mieszkańca Torunia (wliczając noworodki, dzieci w wieku przedszkolnym, studentów).

Różnica wynika z długości obu mostów:
- 1200m na Waryńskiego
- 2000m na Wschodniej + tunel


Most składany na Wschodniej - rozwiązuje problemy już w tym roku a nie za 3
lata. Koszt - ok 5-7 mln zł


Most Waryńskiego - zaczynamy budowę trasy od Łódzkiej do Wisły już w tym roku.

Ogłaszamy przetarg w trybie "projektuj i buduj" w tym roku na przeprawę i
budowę odcinka Kaszownik-most (trasa W-Z). Przeprawa z tramwajem.

Opóźnienie? Nie większe niż 1 rok.

Dziękujemy prezydentowi Zaleskiemu za 8 lat wyczerpującej pracy w Toruniu:

- brak mostu
- brak średnicowej


Te dwie inwestycje są sycące dla ludzi mojego pokolenia - starczą na 30 lat.

Koszt - ok 600-650 mln zł (most - 400mln, średnicowa 200-250mln zł)

Na wszystko mamy dotacje unijne.

Po 4 latach jesteśmy ukontentowani infrastrukturą drogową w mieście.

Inwestujemy w transport zbiorowy, gospodarkę (Elana), usługi dla mieszkańców,
budownictwo mieszkaniowe.


Te dwie inwestycje:

- most
- średnicowa

Już powinny być! I byłyby gdyby nie wybory bezpośrednie, gdyby nie Michał
Franciszek Zaleski i jego szturmowiec Bernard Kwiatkowski którzy zmienili
lokalizację mostu i odłożyli budowę średnicowej (BK wpływał na aeroklub by
oprotestował budowę średnicowej przy lotnisku)

Radni Torunia - odwagi!!!

[hecer]

Co z tego, że wydano już 40 mln zł?

Co z tego, że odszkodowania to 60 mln zł?

Można zaoszczędzić 200 mln zł na I etapie i kilkaset milionów na drugim.

Mieć świetny most w centrum, który zastąpi Piłsudskiego.

Można mieć tramwaj.

Co z tego, że zmarnowano 8 lat i kilkadziesiąt milionów???

Ważne, żeby to zrobić porządnie i uratować miasto przed spiralą zadłużenia.

[ramboost]

Długie wyjaśnienia powyżej i drugi post na końcu przypominają mi dowcip:

Stirlitz wszedł do gabinetu Müllera i spytał:
– Herr Müller, czy chciałby pan pracować jako agent radzieckiego wywiadu? Dobrze
płacą.
Müller zszokowany, podrywa się ze złością, potem przypatruje się podejrzliwie
Stirlitzowi. Stirlitz zaczyna wychodzić, ale zatrzymuje się i pyta:
– Gruppenführer, czy ma pan aspirynę?
Stirlitz wiedział, że ludzie zawsze pamiętają tylko koniec konwersacji.

Podpowiem. Pisz te swoje posty tak jak piszesz, a wnioski pogrubiaj, będzie to
czytelne. Dla wszystkich.
Zainteresowani będą analizować każdą linijkę, więc się nie przejmuj nimi. :)


Radnym dodaj cyrylicę, nie będą się musieli wysilać z czytaniem....

[ramboost]

Ale dla jasności dodam, że masz rację i cię popieram.

A przeprawy promowe jeszce w tym kwartale!

[zgryzliwyzenek]

Jeszce szybciej mozna uruchomic przeprawy promowe. Co prawda trzeba
rowniez zrobic dojazdy, wachania poziomu Wisly nie ulatwiaja zycia.

Ale to najszybsze!

[hecer]

ale ile to kosztuje? Więcej niż most. Tu już dzienny budżet zaczyna się od
kilkudziesięciu tysięcy złotych.

I jest wolniejsze.

No i mniej pojemne.

Trasa Średnicowa - mapa UMT

[hecer]

Niech mi ktoś powie, czy to:

Trasa
średnicowa - mapa UMT



to jest trasa średnicowa połączona z ulicą Wschodnią, czy nie???

Dlaczego o tym się mówi: "odcinek między ulicą Grudziądzką a Wschodnią"??


toż to nie jest połączone z ulicą Wschodnią!!

[cobi78]

Zanim dalej zaczniesz siać ferment to nanieś na tą mapę trasę wschodnią zgodnie
z II etapem budowy trasy mostowej. I zauważysz węzeł w którym się łączą obie trasy.

[buckshot]

Któredy oni chca przeprowadzić Średnicówkę (chodzi o Strugę toruńską
i kolej ?

[hecer]

Kiedyś było tak:
antmez.home.pl/studium_wykonalnosci.php

tu są mapki, dwa warianty (niemal identyczne:))

antmez.home.pl/pdfs/wariant_01_przebiegu_trasy.pdf

antmez.home.pl/pdfs/wariant_02_przebiegu_trasy.pdf

Teraz robią jednak inaczej, tzn tak, jak napisano w studium do którego że robić
nie można - z powodu Fortu IV - natura2000 i wysokich odszkodowań

I wygląda to tak:

wariant1
docs.google.com/fileview?id=0B3WbjrJbOl5OMjNiZjg2MzgtM2I1YS00N2E4LWIzNDQtOWEyNjhjNmUzZWE5&hl=en

wariant2
docs.google.com/fileview?id=0B3WbjrJbOl5ONGRlMzFjZTYtOTY5NC00ZjU4LWIzMGQtYjk4NTk2NTRlOTVj&hl=en

wariant3
docs.google.com/fileview?id=0B3WbjrJbOl5OYWRjMzBkMDQtMzViZi00MTdjLWIyYzEtYjdmMjY3NDdiNDgw&hl=en

Sorry że takie wielkie, dostałem w takiej wersji od naszego forumowego kolegi
korolp13.


Ale widać o co chodzi mniej więcej - trasa przez pętlę tramwajową "4"-ki.

[hecer]

> Teraz robią jednak inaczej, tzn tak, jak napisano w studium do
> którego że robić
> nie można - z powodu Fortu IV - natura2000 i wysokich odszkodowań


Teraz robią tak, jak napisali w studium Redanu, że robić nie wolno z powodu
Fortu IV i odszkodowań.

Tu jest studium Redanu:

antmez.home.pl/studium_wykonalnosci.php

[hecer]

no właśnie, gamoniu, o to chodzi, że na mapę to sobie można wszystko nanieść,
ale trzeba najpierw zapytać ILE TO KOSZTUJE!!!

A ja już trąbie od jakiegoś czasu o skrzyżowaniu średnicowa/wschodnia - ponad
200 mln zł (zresztą to tylko moje szacunki, równie dobrze może być 400mln, ale
na pewno nie 150mln zł)

Struga Toruńska pod skrzyżowaniem Curie Skłodowskiej ze Wschodnią. A tam ma iść
tunel dla Wschodniej.

Teraz się rozumiemy??

Wkleiłem, gamoniu, mapki 3 wariantów węzłów średnicowa/wschodnia, wg inż.
Iwańskiego (sprzecznego ze studium Redanu, sprzed paru lat)

Więc zanim coś chlapniesz, zastanów się trochę.

[buckshot]

Budynki Pec-u zostaną rozebrane?

Ciekawe gdzie w jeszcze Polsce zrealizowano cos podobnego?
(tunel = przekop pod szosą następnie strugą, budynkami, torami). Do
tego górą estakady.
Jakimi metodami bedzie kopany ten tunel i kiedy to nastąpi?

[hecer]

przecież wrzuciłem na forum mapki!

Zobacz sobie.

[harcownik-online]

Gamonie - wszyscy moglibyście się uczyć od hecera, gdybyście go dokładniej czytali gamonie...

[szlachcic]

hecer napisał:

> no właśnie, gamoniu, o to chodzi, że na mapę to sobie można
wszystko nanieść,
> ale trzeba najpierw zapytać ILE TO KOSZTUJE!!!

gamon to jestes ty
madrzys sie hecer o moscie tymczasowym a nie masz zadnego pojecia o
kosztach jego funkcjonowania
Koszty sa tak wielki ze nie boj zaby hecer, zadnego mostu nie bedzie

[cobi78]

GAMONIAMI nazywaj swoich rodziców a nie mnie!

I dobrze że piszesz że wg Ciebie to tyle będzie kosztowało.
Akurat masz najmniej do powiedzenia a najwięcej się wypowiadasz.

Jednogłośnie za zadłużeniem!

[hecer]

www.torun.pl/portal/index.php?status=0&news_id=8970



Radni jednogłośnie podjęli 18 marca jedną z najważniejszych uchwał
dotyczących dofinansowania budowy nowego mostu wraz drogami dojazdowymi:
miasto może zaciągnąć 440 mln zł kredytu na te inwestycję z Europejskiego
Banku Inwestycyjnego (EBI) na bardzo korzystnych warunkach.

radni za mostem składanym

[hecer]

www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100318/TORUN01/646799319

Platforma Obywatelska zaproponowała budowę tymczasowej przeprawy przez Wisłę
w Toruniu. Według jej szacunków inwestycja ta może kosztować 5 mln zł. Wniosek
został przegłosowany na dzisiejszej sesji Rady Miasta.

a ja już wiem gdzie powstanie składak

[hecer]

tylko jakiś nierozgarnięty radny PO mógł wymyślić ulicę Przybyszewskiego na
miejsce przeprawy.


Ja jestem oczywiście za składakiem na Wschodniej. I budową trwałej na
Waryńskiego z tramwajem.


Ale Zaleski postawi składaka - na Okrężnej.

[jacek-jacenty]

A pamiętasz "pontonowego składaka" w Toruniu?

Ja pamiętam. Dało się przejechać. Co prawda było to 15 km/h i maluch, ale dało się przejechać na drugi brzeg:)

Oby toruński "most syreny" nie był taki a służył dłużej i był alternatywą.

[hecer]

pamiętam jak przez mgłę. Był nisko osadzony, bujał się.

Ale teraz ma być coś innego:


www.obwodnicamarek.pl/wp-content/uploads/2009/11/Syrena-2.jpg

czyli 2x2 z chodnikami, lampami, asfaltem.

Właśnie takie coś - to na zdjęciu - kosztowało 0.5 mln zł:


www.wp.mil.pl/pl/artykul/3238

Przyznaję się!! Ukradłem ten pomysł Łysemu!!

[hecer]

www.torun.pl/index.php?status=0&news_id=8971

Rada Miasta przyjęła 18 marca rezolucję w sprawie utworzenia i lokalizacji
zastępczej, tymczasowej przeprawy mostowej na Wiśle w Toruniu. Zobowiązuje ona
prezydenta Michała Zaleskiego do opracowania parametrów technicznych
tymczasowego mostu do końca czerwca.

Rezolucja była inicjatywą radnych klubu PO, którzy wskazywali przykład mostu
Syreny w Warszawie, tymczasowej przeprawy wzniesionej 1985 r. przez wojsko na
czas remontu mostu Poniatowskiego.

- Koncepcja tymczasowej przeprawy i tak zostałby opracowana, bo musimy nią
dysponować choćby w jakichś niespodziewanych sytuacjach awaryjnych -
powiedział prezydent Michał Zaleski.

"Wykonanie rozwiązania tymczasowego usprawni komunikację, umożliwi spokojne
prowadzenie budowy nowego mostu, ale również planowanego remontu mostu
drogowego im. J. Piłsudskiego" - czytamy m.in. w uzasadnieniu rezolucji. Do
końca czerwca zespół ekspertów przedstawi lokalizację przeprawy, drogi
dojazdowe i koszty.

Tak się zastanawiam...

[hecer]

...słucham tych różnych szlachciców i innych...

...i się zastanawiam - czy wy chcecie tego mostu, czy nie chcecie???


Dziś znów był korek na moście.


Co wam, kurde, wisi wybudować most wojskowy który postoi 20 lat??

I na pewno nie kosztuje "baaaardzo dużo, tyle, że sobie hecer nie jesteś w
stanie wyobrazić".


Nie cierpię takich gamoni jak szlachcic i arafat11, którzy potrafią napisać
tylko jedno: "a ty wiesz ile to będzie kosztowało"??


To jest dokładnie retoryczne pytanie arafata11, które zadaje zawsze, gdy nie
wie ile coś kosztuje i chciałby się dowiedzieć.


Podobną technikę stosuje inny forumowy... (a co ja się będę narażał adminom),
czyli szlachcic - lustrzane odbicie głupoty zza miedzy w toruńskim zwierciadle.

...i nie rozumiem. Przyznaję, nie rozumiem!

[hecer]

bo ja bym dał np 100 baniek za most którym można jeździć przez 20 lat, ma profil
2x2 i chodniki i który można postawić w 3 miesiące.


...ale wam najwyraźniej te korki pasują. Albo w ogóle w nich nie stoicie, tak
jak szlachcic.


"Im szybciej powstanie przeprawa tym lepiej" - ale jak widać nie dla wszystkich.


Jak mawia prezydent - "to inwestycja najważniejsza dziś dla Torunian, na którą
czekamy już tyle lat"...

[kazik.torun]

No znowu pękłem - nie mogę na to patrzeć!

Po, pierwsze: Ty ciągle gadasz sam do siebie! Weź sobie jakiś blog załóż i tam
nawalaj ile wlezie.

Po drugie: pomysł z pontonem na Wiśle jest twój. Szkoda, że PO nie powiedziała
publiczne skąd go wzięli.

Po trzecie: czy ty kiedyś jechałeś przez most tymczasowy? 15km/h i takie
tłuczenie w zawieszenie, że już lepiej postać w korku. W Świeciu, nie dalej jak
dwa lata temu, to była istna masakra. Most tymczasowy wywoływał taki hałas, że w
dzień było słychać go w połowie miasta, a w nocy w całym. To gorzej jak
przemarsz wojska.




hecer napisał:

>
>
>
> bo ja bym dał np 100 baniek za most którym można jeździć przez 20 lat, ma profi
> l
> 2x2 i chodniki i który można postawić w 3 miesiące.
>
>
> ...ale wam najwyraźniej te korki pasują. Albo w ogóle w nich nie stoicie, tak
> jak szlachcic.
>
>
> "Im szybciej powstanie przeprawa tym lepiej" - ale jak widać nie dla wszystkich
> .
>
>
> Jak mawia prezydent - "to inwestycja najważniejsza dziś dla Torunian, na którą
> czekamy już tyle lat"...
>
>
>
>

felieton

[hecer]

pisałem już wiele razy:

- nawierzchnia asfaltowa
- 40km/h

Ale ty, baranie, zarzucisz mi wklejanie 10 postów, których niestety nie
przeczytałeś, dlatego teraz dostaniesz 11-nasty, niestety taki, który się powtarza:


www.wp.mil.pl/pl/artykul/3238

www.2pk.mil.pl/aktualnosci/070627_wiadukt/zd_09.jpg

www.2pk.mil.pl/aktualnosci/aktual_2007.html

2 Inowrocławski Pułk Komunikacyjny im. gen. Jakuba Jasińskiego


Oni budują takie mosty. Jest na ten temat wiele ciekawych opracowań w necie.
Fajnie by było napisać o tym artykuł - co, nie wątpię, red. Behrendt przygotuje
- fajny felieton:)

Na moście kolejowym !!!!!!!

[macgr]

Nie wiem czy to możliwe technicznie, to prawda. Ale 40 km od Torunia, w
Bydgoszczy, na podobnym moście jeżdżą i pociągi i samochody! Dlaczego nie
wykonać ekspertyz i nie przerobić mostu kolejowego! Choćby z jedną "nitką"
drogową? Tak się nad tym od dawna zastanawiam.

[hecer]

był taki pomysł - w 2001 roku. Podawałem kiedyś linka do artykułu w gazecie
Urzędu Miasta.


Pomysł umarł, bo był średni - wtedy gdy ... (nie zdradzę kto) zaproponował ten
pomysł, akurat załatwione było pozwolenie na budowę dla mostu Warynskiego i
decyzja środowiskowa z budową przez Kępę Bazarową. Więc pomysł trafił na zły
moment -już szykowano się do budowy ze SPO-T. Niestety przyszedł Zaleski i
Warynskiego odrzucił - a tym samym odrzucił most ze SPOT w latach 2004-6 i
jesteśmy już w sytuacji takiej jak dzis.

A dzis jest BiT City - linia ma iść na Dw.Wschodni (połączenie z Bydzi).
Budowany będzie - metodą górniczą - drugi tunel pod pl.Pokoju Torunskiego
(rondo) bo jest tylko jeden tor w obecnym tunelu.

No to teraz musieliby zarzucic ten pomysl i zrobic jeden tor na calym odcinku od
mostu przez dw.miasto do dw.wschodniego (teraz 1 tor jest pod rondem, na moscie
dwa).

Ja bym juz raczej widział drugi most, równoległy do kolejowego tuż obok -
zauważ, że tam jest ulica !!! na mapie to widać:


link


Ulica gen. Skrzyńskiego.

Tam kiedyś dawno temu jeździł tramwaj. Dziś są duże parkingi.

Łatwo wyprowadzić trasę na rondo - dojazd i wylot z mostu byłby wtedy ulicą
Chrobrego.

Po drugiej stronie trochę trudniej - trzeba wprowadzić droge do tunelu przy
Dw.Głównym a tam jest teraz wysoko trasa idąca przez jednostkę wojskową.

A jak będzie płyneła barka ?

[tlss]

Most pontonowy brawo. Ale przypominam że pomimo wielu starań naszych
rządów po wiśle pływają jeszcze barki, jachty itd..
I teraz pytanie - kto powzwoli na wieloletnie postawienie mostu
który będzie blokował rych na Wiśle w obie strony. Jachty też nie
będą mogły pływać itd.
Wiele miast nadwiślńskich buduje przystanie rzeczne dla jachtów i co
teraz ma się okazać że są to pieniądze rzucone w błoto ?
Toruń nie jest pempkiem świata - będzie o to hryja na pewno.

[hecer]

a czemu barka nie będzie mogła przepłynąć pod mostem?

[tlss]

skoro most będzie pontonowy to trudno będzie pod nim przepłynąć.
Jeżeli będzie to most o konstrukcji łyżwowej - wojskowej barka też
pod nim nie przepłynie itd.

[ramboost]

Ma być most na palach, z prześwitem.

PO: most tymczasowy na Wiśle jeszcze w tym roku

[barbarabp]

"Prezydent Zaleski: - Nawet gdyby radni nie przyjęli rezolucji w tej sprawie,
to zleciłbym przygotowanie takiej analizy, bo miasto powinno mieć projekt
jakiegoś rozwiązania na wypadek np. jakieś katastrofy na moście Piłsudskiego."

Prezydent, który obiecywał wbudowanie mostu w Toruniu, po ośmiu latach
dochodzi do tak "rewelacyjnych" wniosków i do makiety 1:1000.

Toruń Europejską Stolicą Cierpliwości i ... głupoty.

Słusznie! wszystko POwołać, zrobić tymczasowym!

[gaelic04]

Most, prezydenta, marszałka!
Oraz tych jedynie mądrze-słusznych rajców i POsłów!
Wszystko ze statusem tymczasowości!
Tymczasowy most!?
Tego jeszcze nie grali!
Koszty nieważne!
Ważny efekt, pr'oPOgandowy!
A czy nie taniej przywrócić bród!?

płonący Opel sparaliżował ruch na moście

[hecer]

nowosci.com.pl/look/nowosci/article.tpl?IdLanguage=17&IdPublication=6&NrIssue=1369&NrSection=1&NrArticle=165859&IdTag=238

Wczoraj tuż po godzinie 19 na jedynej toruńskiej przeprawie przez Wisłę
zapalił się opel vectra, korkując ruch w centrum miasta.