Ankieta MZD: za średnicówką ponad 500 osób, prz...

[szlachcic]

wyniki nie mogly byc inne bo to byla sonda typu
"kto jest twoim idolem i dlaczego Lenin"
cale szczescie w tym przypadku nie ma poszkodowanego bo mieszkancy i
spoldzielnia wiedziala co robi stawiajac tam bloki a miasto zrobilo
wszystko co moglo aby ulzyc mieszkancom

tyle ze kolejna sprawa nie obedzie sie bez poszkodowanych i
zrobienia czegos lepiej bo metody zapewne zostana te same
no ale co oczekiwac od Glonka i spolki jak nawet kompromituja sie w
sprawie tak smiesznej jak prog spowalniajacy

dziekujemy ci towarzyszu gospodarzu ze masz takich wybitnych
fachowcow

Trasa Kościuszki czyli widzimiesię prezydenta

[hecer]

Polecam lekturę dyskusję radnych nad przyjęciem projektu miejscowego planu dla
obszaru między u.Grudziądzką a Chełmińską.

Miejska Pracownia Urbanistyczna na podstawie uchwały z 2003 roku została
zobowiązana do przygotowania miejscowego planu dla tego obszaru.

W 2006 roku przedstawia miejscowy plan z trasą Kościuszki, czyli połączeń
ulicy Kościuszki wzdłuż wieżowców na Głowackiego do Bema.

Trasa miała iść równolegle do Podgórnej, na południe od niej.

I jest ważna między innymi z powodu budowy hali sportowej na Bema. I remoncie
ulicy Bema do 2x2.




A oto dyskusja - ubaw po pachy:

bip-test.um.torun.pl/pobierz.php?File=protokol_64_14_09_2006_01.doc&FileDir=ses/


p. B. Major – powiedział, że w uzasadnieniu do projektu uchwały ani w uchwale
nie widzi żadnego odniesienia do uwag, które swego czasu zostały zgłoszone do
ustaleń planu przez parafię pw. Matki Boskiej Zwycięskiej. Poprosił, by
ustosunkować się do tych uwag oraz do rozwiązania obejmującego skomunikowanie
ulicy Podgórnej z ulicą Kościuszki.

p. A. Stasiak – odpowiedziała, że parafia pw. Matki Boskiej Zwycięskiej w
procedurze sporządzania planu tj. od roku 2004 nie zgłosiła żadnych uwag do
planu.


B. Major – powiedział, że jest zbulwersowany tym, że Rada uchwala
przedmiotowy plan z kilku powodów. Po pierwsze, kiedy dawno temu była mowa o
takiej trasie to nie było mowy o trasie średnicowej, która odciąży ruch na tym
odcinku.


Dodał, że mieszka bardzo blisko projektowanej trasy i dlatego, by usprawnić
ruch na ulicy Podgórnej wystarczy dojść do porozumienia z właścicielem jednej
nieruchomości, by zlikwidować na niej ostry zakręt.

(to nie jest prawda - Podgórnej nie da się poszerzyć między kościołem a cerkwią)



p. M. Frąckiewicz –zwrócił uwagę, że nieuchwalenie dzisiaj tego planu
spowoduje wstrzymanie przez Wydział Architektury możliwości wydawania decyzji
dla nieruchomości znajdujących się w granicach planu. Dla nich decyzje nie są
wydawane od dwóch lat, ponieważ tyle trwała procedura sporządzania planu.
Część budynków zostanie uwolnionych z odium poprzedniego planu i wszelkie
działania inwestycyjne w nich będą mogły być podejmowane. Trzeba wziąć również
pod uwagę argumenty radnych, którzy wskazują na olbrzymie koszty związane z
przyjęciem planu oraz niemożliwością określenia perspektywy czasowej, w której
trasa Kościuszki zostanie zrealizowana. Jeżeli plan zostanie uchwalony, na
zawsze zostaną zablokowane niektóre nieruchomości pod przewidywany w tym
miejscu układ komunikacyjny mimo, że protestów do wyłożonego planu nie
złożono. . Zaproponował, by decyzję w sprawie tego planu odłożyć do kolejnej
sesji i dopiero wtedy po dogłębnym przeanalizowaniu problemów wiążących się z
jego przyjęciem, zdecydować o jego przyjęciu bądź odrzuceniu. Jeśli plan
zostanie odrzucony, można podjąć uchwałę o uchyleniu uchwały w sprawie
przystąpienia do sporządzenia planu dla tego terenu i wtedy nic nie będzie
blokowało wydawania decyzji dla tych nieruchomości. Dodatkowo można podjąć
decyzję o reorganizacji ruchu w tym rejonie zgodnie z propozycją radnego
Majora.


(Radny Frąckiewicz jest szefem Rady Nadzorczej MSM, która ma siedzibę w
pawilonie na Głowackiego, przy projektowanej trasie Kościuszki)



p. A. Stasiak – podkreśliła, że wszystkie obiekty szachulcowe, poza 4
przewidzianymi do rozbiórki, są chronione tym planem – teraz chronione nie
są. Trasa średnicowa spowoduje wzrost natężenia ruchu na ulicy Podgórnej,
co wynika z najnowszych badań przeprowadzonych na zlecenie miasta przez ATR.
Dzisiaj natężenie ruchu na ulicy Podgórnej kształtuje się na poziomie ponad 10
tys. pojazdów na dobę w obu kierunkach, a po wybudowaniu trasy średnicowej
kierowcy szukając skrótów będą wybierali ulicę Podgórną i w związku z tym
szacuje się, że natężenie ruchu na niej wzrośnie do 15 tys. pojazdów na dobę w
obu kierunkach. Również ruch na ulicy Grudziądzkiej i Szosie Chełmińskiej
wzrośnie po oddaniu do użytku trasy średnicowej.


(czyli eksperci mówią wyraźnie - Trasa Kościuszki jest potrzebna - i nawet
bardziej będzie potrzebna po zbudowaniu Średnicowej!! Ale radny Frąckiewicz,
radny Major i prezydent Zaleski wiedzą lepiej!!)

"widzimisię" i "obszary problemowe":) Zaleski show

[hecer]

p. M. Zaleski – przytoczył fragment „Studium...”, w którym mowa jest o
głównych obszarach problemowych, którymi zgodnie z definicją art. 2 pkt 7
ustawy z 2003 roku o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym są „...obszary
szczególnego zjawiska z zakresu gospodarki przestrzennej lub występowania
konfliktów przestrzennych wskazanych w planie zagospodarowania przestrzennego...
lub określone w studium”.

Studium wskazuje potencjalne obszary problemowe jako wymagające lub mogące
wymagać wieloaspektowych interdyscyplinarnych rozstrzygnięć, długofalowych
działań, zabezpieczenia w budżecie miasta środków finansowych na ich realizację
w powiązaniu ze środkami z innych źródeł.


Jeden z obszarów problemowych wskazanych w „Studium...” to obszar D, czyli
ten, o którym dzisiaj mowa. Jest to „teren położony w obszarze korytarza
komunikacyjnego tzw. trasy Kościuszki wraz z węzłem ulicy Grudziądzkiej wskazany
ze względu na występującą na całym odcinku zabudowę mieszkaniową wielo- i
jednorodzinną wraz z lokalnym układem komunikacyjnym”. Podsumowując, w
„Studium...” na podstawie materiałów przygotowanych przez MPU oceniono, że jest
to obszar problemowy i jego problemowości nie zmniejszy przyjęcie uchwały według
druku nr 1262. Jest zdania, że przyszedł czas, aby przystąpić do rozważań, które
Rada sama sobie narzuciła przyjmując „Studium...” na wniosek Prezydenta.
Podkreślił, że decyzja w sprawie trasy Kościuszki należy do radnych, którzy w
2003 roku zlecili przygotowanie omawianego dziś projektu uchwały. Rada podejmie
decyzję, czy akceptuje zaproponowane dziś rozwiązanie, czy zauważa kwestię
głównych obszarów problemowych, w tym obszaru D. Radni mogą także uznać, że
należy dalej pracować i szukać najpierw rozwiązań, które będą rozwikływały
problem, a później dawały prawo do decyzji planistycznych lub w ogóle odrzucą
zamysł tworzenia planu. Wyjścia są możliwe trzy, do Rady należy decyzja.

Przeprosił, że we wprowadzeniu nie wskazano na problemowy charakter obszaru
objętego planem.


buahhahahahhahahahah:))))


p. M. Frąckiewicz – zapytał, czy odrzucenie dzisiaj przedmiotowego projektu
uchwały nie kończy procedury uchwalania planu, czy MPU będzie musiała na nowo
przystąpić do sporządzania planu. Poprosił mecenasa Krystka o odpowiedź na to
pytanie.

p. M. Krystek – odpowiedział, że odrzucenie dzisiaj omawianego projektu uchwały
nie kończy procedury planistycznej, ponieważ nie uchyla jednocześnie uchwały o
przystąpieniu do sporządzenia planu. Po odrzuceniu projektu planu MPU musi
podjąć na nowo prace związane z opracowaniem nowego planu w oparciu o uchwałę o
przystąpieniu.

p. J. Jaworski – ogłosił 10 minut przerwy przed głosowaniem wniosku formalnego.

Po przerwie.

p. B. Major – przedstawił głos przeciwny do wniosku formalnego o odesłanie druku
do wnioskodawcy. Uważa, że kwestię planu należy rozstrzygnąć dzisiaj. W związku
z powyższym zaapelował do Przewodniczącego Frąckiewicza o wycofanie wniosku
formalnego. Uzasadniając swoją prośbę powiedział, że mieszkańcy bloków nie
otrzymują informacji z MPU o wszczęciu procedury planistycznej, ponieważ nie są
stroną w postępowaniu, a z rozmów z nimi wynika, że nie są zachwyceni
perspektywą wybudowania ruchliwej ulicy pod blokami, w których mieszkają.

p. M. Frąckiewicz – wycofał wniosek formalny.

GŁOSOWANIE:

Uchwała według druku nr 1262 – wynik głosowania: 2 - 17 – 1. Uchwała nie
została podjęta.

Michał Obszar Problemowy Zaleski

[hecer]

Przypomnijmy słynne obszary problemowe prezydenta Zaleskiego:

www.torun.pl/dokumenty/most_trasy_problemy_2000.jpg

Obszary problemowe:

- ekologiczne
- kulturowe
- gospodarcze


Tak tak, wiadomo - gniazdo orlika bielika na wschodnim niezadrzewionym kawałku
Kępy Bazarowej za mostem kolejowym... niezadrzewiony korytarz skrajem parku na
Waryńskiego...


To są słynne obszary problemowe - i mostu nie ma do dziś.



Trasa Kościuszki - prezydent znalazł obszary problemowe... i trasy nie ma do
dziś, choć eksperci zwracają uwagę na KONIECZNOŚĆ budowy tej trasy!


Trasa średnicowa - jest ogromny protest społeczny, największy w ostatnich latach
w Toruniu! I co?

I nie ma obszaru problemowego!!!


Trasa była w planach Tłoczka!!!:)))))



Wiadomo, że tam gdzie MSM Zaleskiego czy KABO ma interes - tam znajdą się
obszary problemowe dla miasta.

A tam gdzie MSM nie ma interesów - choćby były stawy, w których żyją ściśle
chronione w Polsce płazy, choćby był to jedyny obszar zieleni dla mieszkańców
Mokrego - tam problemów nie ma!!


Trzeba mieszkać tam gdzie mieszka radny Major! Najlepiej blisko jego parafii!!!
Tam jest spokój.

Ankieta MZD: za średnicówką ponad 500 osób, prz...

[lookz]

Słaba wiarygodność sond internetowych. Widać jak łatwo zrobić "pospolite
ruszenie" lub zagłosować kilka razy usuwając cookies z przeglądarki.

Nie dziwię się ludziom, że nie chcą mieć trasy pod oknami. Ale propozycja
przesunięcia jej komuś innemu pod okno to świństwo. Trzeba było być ślepym
kupując mieszkanie, żeby nie widzieć, że będzie tam szeroka droga.

Po sondzie na targowisku widać, że większość jest za trasą. Mam nadzieję, że
szybko powstanie i w końcu będzie można sprawnie przejechać z Chełmińskiej na
Skłodowskiej.

[obraza.uczuc.religijnych]

Sprawnie przejechać z Chełmińskiej na Skłodowskiej korzystając z
przymierzanego ronda na Grudziądzkiej? Nie ma takiej możliwości.

[o.rajmund]

Bardzo trafne. Nie da się przejechać, i będzie na tym RONDZIE korek w
kierunku wschód-zachód i północ-południe.
Ciekawe, komu ankieterzy zadawali pytania - czy przypadkiem nie osobom z
rodziny lub znajomym znajomych króliczka?!
A Majorowi, Frąckiewiczowi i Zaleskiemu już dziękujemy. To co wyprawiacie
to jest sk.......stwo.
Ludzie, nie ubezpieczajcie się w UNIQUA, bo was zrobią w trąbę. Tam
dyrektorem jest Frąckiewicz.

[obraza.uczuc.religijnych]

Wiadomo że aktualnie jest za mało skrzyżowań na Grudziądzkiej i
jeszcze przynajmniej jedno będzie jak znalazł.

[harcownik-online]

Developer Calor www.calordeveloper.pl

to jest Przyjaciel Frąckiewicza i Spółki - oni razem te lody kręcą,
pan Termiński also known as ŁAPÓWKA

to się nadaje do Prokuratury !

[lookz]

Jak się nadaje do prokuratury to zgłoś, zamiast oskarżać kogoś pod przykrywką
anonimowości.

[abla.abla]

Po sondzie na targowisku widać, że większość jest za trasą. Mam nadzieję, że szybko powstanie i w końcu będzie można sprawnie przejechać z Chełmińskiej na Skłodowskiej.

___

Zbieranie podpisów przez ankieterów, będących na usługach MZD nie jest i nie może być wiarygodna.Przeciwnicy trasy mogą również zebrać 500 podpisów.
Szybko i sprawnie przejedziesz tą trasą w marzeniach, w realu będą światła, rondo itp. A jak będzie wyglądać sprawny przejazd ul. Grudziądzką, poprzecinaną co 50 metrów światłami i rondem?
Ruch tranzytowy należy wyprowadzić poza obręb miasta.

www.petycje.pl/petycjePodpisyLista.php?petycjeid=5156&podpis_rodzaj=1

Ankieta MZD: za średnicówką ponad 500 osób, prz...

[uszaty25]

Osobiscie jestem za budowa tej trasy, ale ankieta przeprowadzona w
ten sposob to typowa propaganda sukcecu sluzaca wyborowi p.
Zaleskiego na 3 kadencje.
O przebiegu nowych drog powinni decydowac fachowcy, a nie klienci
targowiska.

Michał - hrabia Zaleski - i jego dwór

[hecer]

Na konsultacjach ws. średnicowej Zaleski opowiadał o "ekspertach". Że
wszystkie drogi projektują eksperci, że on - geograf - nie może w ten proces
ingerować...

No dobrze. Ale gdy szef Miejskiej Pracowni Urbanistycznej przedkłada gotowy
plan miejscowy i opowiada o wynikach specjalistycznych badań zespołu prof.
Szczuraszka zawierających prognozy ruchu wskazujące jednoznacznie NA
KONIECZNOŚĆ BUDOWY TRASY KOŚCIUSZKI Zaleski zaczyna opowiadać o "obszarach
problemowych" i wpływa na radnych, żeby nie przegłosowali GOTOWEGO PLANU
MIEJSCOWEGO Z TRASĄ KOŚCIUSZKI PRZYGOTOWANEGO PRZEZ SPECJALISTÓW!!!


I co robi "miszcz Zaleski" dalej?

Buduje ulicę Bema 2x2 z jednej strony. Z drugiej ma ulicę Kościuszki 2x2. A w
środku? Developer Calor stawia właśnie nowy blok na tyłach kościoła, między
Podgórną a Głowackiego!!!

I Zaleski tworzy właśnie "nowy obszar problemowy".

A przed chwilą mówił o tym, by odłożyć decyzję o przyjęciu miejscowego planu
do czasu rozwiązania "obszarów problemów".

CO TO JEST, KURDE BALANS??? SPÓŁDZIELCZA KLIKA????

Już byśmy mieli jedną fajną WuZetkę: Żółkiewskiego-Kościuszki-Bema.

Ale nie mamy. I przykłada się do tego nie kto inny, jak właśnie największy
architekt toruńskiej rzeczypospolitej, największy inwestor od czasu
krzyżackich mistrzów zakonnych - hrabia Michał Franciszek Zaleski.

Co byśmy mieli jeszcze z trasą Kościuszki? Ano mielibyśmy na pewno
dwupoziomowy węzeł na skrzyżowaniu z Grudziądzką!!!


Być może mielibyśmy tramwaj na trasie Kościuszki, od Dw.Wschodniego do Bema
i dalej na UMK!!!


Ja też widzę obszary problemowe. Też widzę budynki, które trzeba wyburzyć.

Nic jednak nie stoi na przeszkodzie, by trasę zagłębić w rowie, tak na 2.5
metra. Poziom wód jest niski, jeśli kanalizacja idzie głęboko to może się
udać. Bardziej wartościowe budynki można odbudować na tym projekcie (ale
unowocześnić, wstawić windy na przykład). Dostawiać zabudowę szachulcową -
bardzo ładne współczesne projekty tych domów można znaleźć w internecie - i
dostawiać w celu uzupełnienia sąsiedztwa (dofinansowywać developerów).

Ale jak się idzie w budowanie trasy Wschodniej za półtora miliarda, jak się
wydaje 60 mln zł na odszkodowania tylko za odcinek mostowy, jak się jest tak
lekkomyślnym, szastającym kasą menadżerem to przykro mi bardzo - wszędzie będą
w mieście obszary problemowe i korki.

I nich mi ktoś wytłumaczy, po jakiego grzyba ten człowiek buduje Chełmińską
2x2 na Wrzosach, od Polnej na północ?? Toż korki tworzy się od Żwirki i Wigury
do Bema!!! Czy ten gościu w ogóle myśli???

On leje ten asfalt by sobie to do statystyk dopisać - a nie rozwiązuje żadnych
drogowych problemów w mieście!!

[szlachcic]

> środku? Developer Calor stawia właśnie nowy blok na tyłach
kościoła, między

ale to zalezy od punktu widzenia
Zaleski powie, nie mozna budowac bo stoi blok
wiec ewentualny problem po postawieniu bloku przestaje byc problemem

tworzenie stref problemowych

[hecer]

Tu chodzi po prostu o stworzenie większych problemów w istniejących strefach
problemowych.

Wystarczy postawić nowy blok przy projektowanej trasie, a potem zaproponować
budowę drogi i jak mieszkańcy zaczną protestować to się powie: "nie chcemy
powtarzać tego, co było w przypadku średnicowej".


To jest właśnie cynizm i hipokryzja tych kolesiów - jak coś nie jest w ich
interesie (np most) to znajdą strefę problemową, choćby mieli orła bielika na
Kępę Bazarową sprowadzić albo przykuć się do jakiś sekwoi na skraju parku przy
Waryńskiego.

Ale tam, gdzie mają istotne strefy problemowe - to nie potrafią rozwiązać
problemów, tylko kłamać, manipulować, bredzić coś o Tłoczku, który projektował
trasy tramwajowe a nie korytarze drogowe.

[szlachcic]

> Tu chodzi po prostu o stworzenie większych problemów w
>istniejących strefach problemowych.

a ja mysle ze to jest celowe przewazenie szali na NIE
i potem Zaleski ma prosta sprawe, nie mozna budowac bo za blisko
blokow a ja przeciez dbam o mieszkancow

to jest dokladnie tak samo jak z basenami
Zaleski doskonale wie ze liczba basenow w T przeszkadza w budowie
aquapqrku
mimo to buduje miniaquapark na stawkach i obiecuje remont elany
to sa inwestycje ktore oddalaja/oddalily mozliwosc budowy maksymalnie
wiec sprawa oczywista jest ze prawdziwy aquapark w T nie powstanie
No bo jak ktos mialby ochote i widzialby SZANSE na budowe i chcialby
wybudowac nie zmniejszalby tej szansy na to sam

dokladnie to samo jest z tym blokiem

[harcownik-online]

Developer Calor www.calordeveloper.pl

to jest Przyjaciel Frąckiewicza i Spółki - oni razem te lody kręcą,
pan Termiński also known as ŁAPÓWKA

to się nadaje do Prokuratury !

Trasa kościuszki czy trasa średnicowa? ankieta

[hecer]

Ankieta:

- Czy jesteś za budową trasy Kościuszki w tunelu na odcinku od ul.Kościuszki
do ul.Chełmińskiej z tramwajem (na powierzchni)?

- czy wolisz trasę średnicową na odcinku od Wschodniej do Chełmińskiej??


Co nam daje trasa Kościuszki w tunelu?

1. Połączenie w osi W-Z: Żółkiewskiego-Kościuszki-Bema-Broniewskiego (2x2)

2. Połączenie tramwajowe na szynach dwójki i czwórki - Rubinkowo - UMK przy
budowanej wkrótce hali sportowej na Bema

3. dwupoziomowy węzeł Grudziądzka/Kościuszki (dziś jest to tragedia i nie da
się tego inaczej rozwiązać jak budując trasę Kościuszki)

4. dwupoziomowy węzeł Bema/Chełmińska (kolejna toruńska tragedia z korkami aż
do Wybickiego i TorToru)


Można dogadać się z developerami - może będą skłonni współfinansować tunel w
zamian za możliwość budowy przy samej trasie.

Takie rozwiązanie jest o wiele lepsze niż trasa średnicowa z rondami na
skrzyżowaniu z Grudziądzką i Chrobrego!

Średnicowa może być budowana później - w rowie.


Ale po Trasie Kościuszki ja bym zabrał się raczej za korytarz:
Mazowiecka-Polna-Długa przez Dębową Górę z wiaduktem nad Grudziądzką. Ten
korytarz daje nam przecież połączenie aż od Olsztyńskiej, Curie Skłodowskiej i
Lubickiej (Olimpijską).

A średnicowa na końcu - na odcinku Grudziądzka-Chełmińska w rowie na
głębokości tak 2.5 - 3.0 metra. Wtedy ekrany mogą mieć tylko wystawać na 1
metr w górę, zachodzić nad jezdnię, tłumić hałas.

Ziemia wybrana przy budowie rowu dla średnicowej może służyć wybudowaniu
takiego wału ochronnego dla Rubinkowa, osłaniającego osiedle od trasy.
Posadzić na nim drzewa, krzaki, ekrany zostaną wtedy zasłonięte.

Średnicowa na Rubinkowie idzie ok 150 metrów od osiedla! To jest kawał
miejsca, to nie jest 48 metrów jak na Świętopełka!

I te 150 metrów to może być parkowa otulina Rubinkowa. A dalej jest wał i za
nim dopiero droga.

===============================


Docelowo w Toruniu powinien być plan obniżania głównych ulic śródmieścia!!!!!


Tak w perspektywie 10-15 lat powinniśmy skupić się na przebudowie układu
drogowego śródmieścia i obniżać poziom ulic:

- Odrodzenia od PKS do Cinema City
- Chełmińska od średnicowej do centrum
- Grudziądzka od średnicowej do Kościuszki
- Lubicka przy Tormięsie

To nie jest aż tak dużo ulic. Jeśli chcemy mieć przyjazne miasto, stwórzmy
taki plan i starajmy się ciąć koszty, pozyskiwać środki unijne na te
ekologiczne inwestycje.

Pamiętajmy też, że w tunelu czy rowie często wystarczy tylko trasa 1+1 (po
jednym pasie w każdą stronę). Taka trasa ma dużą przepustowość bo nie ma
skrzyżowań w jednym poziomie ze światłami.

Pozostałe dwa pasy mogą wyprowadzać na powierzchnię łącznice na węzłach
(rondach). No i oczywiście przystanki autobusowe.

Tak powinniśmy myśleć o Toruniu!!!

A gospodarz serwuje nam trasę wschodnią za 1.5 miliarda złotych. Na samym
moście traci 200 mln zł!

Wypłaca gigantyczne odszkodowania związane z trasą wschodnią bo nie była ona
nigdy w planach więc w jej przebiegu jest wiele nieruchomości, zakładów pracy!!!

OPAMIĘTAJMY SIĘ WRESZCIE, PORA POŻEGNAĆ HRABIEGO, KTÓREGO WIZJE SĄ SZKODLIWE
DLA MIASTA! ON TE TUNELE I ESTAKADY WYBUDUJE TAM, GDZIE NIKT NIE JEŹDZI - NA
JAKIMŚ RUDAKU, NA JAKIEJŚ WSCHODNIEJ, NA JAKIEJŚ KOCIEWSKIEJ NAD TORAMI
KOLEJOWYMI NA CHEŁMŻĘ!

[harcownik-online]

Developer Calor www.calordeveloper.pl

to jest Przyjaciel Frąckiewicza i Spółki - oni razem te lody kręcą,

www.calordeveloper.pl
to się nadaje do Prokuratury !

Ankieta dla niezorientowanych

[przos]

Ciekawe jak można pytać o coś, o czym ankietowany nie ma pojęcia. MZD
skrzętnie ukrywa wszystkie informacje o planowanej trasie. Jedyna mapa
obarczona jest potwornymi błędami.
Brak jest podstawowych informacji po co ona ma być zbudowana. Nie dziwię się
temu, bo odpowiedzi są skrajnie niekorzystne dla magistartu.

Jest to bowiem kolejny chłam, bubel inwestycyjny, trasa donikąd podobnie jak
tzw. obwodnica południowa oraz autostrada do Kaszczorka, Most na Wschodniej.
Wszystkie te projekty noszą znamiona geniuszu naszego największego Geografa.

[joztorunia]

Zgadzam się całkowicie. Ankieta MZD to kompletna bzdura! Nikt nie
widział map przebiegu trasy więc jak można się ustosunkowywać? To są
właśnie skutki wycofania matematyki z matur, a szczególnie logiki.
Prezydent Zalewski (po geografi), inni radni, pracownicy MZD,
dziennikarze niestety nie posiadają daru logicznego myślenia. I stąd
ta bzdura i karygodne informacje o średnicówce, a włściwie brak
informacji o meritum sprawy - tylko o tym, że pan/pan sprzedająca
pietruszkę jest za lub przeciw. A Zalewski czy inny Major powiedział
tak lub owak. Brakuje konkretnych informacji, analiz, a nawet
informacji czy ten lub tamten radny czy poseł nie
wykupił "skrzętnie" sobie czy na nazwisko rodziny jakiejś ziemi,
która bardzo dziwnym zbiegiem pokrywa się z wytyczaną trasą?

Ankieta MZD: za średnicówką ponad 500 osób, prz...

[joztorunia]

Oczywistym jest dla mnie, że ankieta MDZ to totalna bzdura! Nigdy
nie widziałem mapy z zaznaczoną trasą! Mogę się jedynie mgliście
domyślać, którędy ma niby przebiegać. Jest to albo celowe działanie,
aby nie informować, albo typowe myślenie dziennikarzy i innych
humanistów, którzy nie myślą "ściśle" tj. matematyka i logiczne
myślenie jest dla nich obce. Powtarzam, najpierw powinna być
przedstawiona dokładna mapa, gdzie byłoby pokazane pod jakim domem i
w jakiej odległości przebiegałaby trasa, następnie co i kiedy
zaplanowano i w jakim miejscu możemy dyskutować nad alternatywnymi
rozwiązaniami. A nie dyskutować o Zalewskim czy parafiach Majorów
czy innych Frąckiewiczach. To temat uboczny, bo dziś ten, a jutro
inny włodarz, a ze średnicówkę zostaniemy my, do końca życia!

Ankieta MZD: za średnicówką ponad 500 osób, prz...

[joztorunia]

Pozwolę sobie zabrać głos, który oburzy wszystkich. A pies wam mordę
lizał z waszą średnicówką. A ugotujcie się z waszymi samochodami i
stójcie 100 godzin w korkach, żeby dojechać do pracy czy z pracy!
Uwielbiam ten widok, kiedy stoicie jak sieroty w korkach. Jeszcze
bardziej jak poruszacie się jak muchy w smole (ok. 5 km/h). Rzadko
który z was przepuszcza mnie na przejściu. Ja, jako pieszy, mam was,
kierowców czy szoferów, w w głębokiej d...

[o.rajmund]

I tutaj zgodzam się całkowicie z przedmówcą.

[szlachcic]

> Ja, jako pieszy, mam was,
> kierowców czy szoferów, w w głębokiej d...

rozumiem ze cala Twoja rodzina chodzi piechota lub jezdzi autobusami
pasami tylko dla autobusow
jezeli tak jest to mowisz rozsadnie z waszego punktu widzenia
tylko ze ja mysle ze twoja rodzina i Ty sam minimum to korzystacie z
MZK i jezdzicie autobusami po drogach gdzie nie ma pasow dla
autobusow wiec kiblujesz w korkach tak jak inni

[joztorunia]

"Jo, jako pieszy", to napisałem przewrotnie.
Prawda jest taka, że jo się uważam za pieszego. Poruszam się
rowerem jeżdżąc po chodnikach i stoję przed przejściem dla pieszych
jak pieszy.

Tak wygląda mój świat. Tam nie są potrzebne średnicówki, a jeno
drogi rowerowe. Tam szofer za kółkiem stojący w korku faktycznie
wygląda jak żałosny pajac.

Ale wiadomo, z drugiej strony d... ma ciepłą, a czasami i
podgrzewaną. Muzyczka. Czasem jakiś cham zajedzie mu drogę, a on już
taki znerwicowany, bo pół godziny stoi, że by wyszedł i takiemu tak
by dowalił, że lekarz by nie pomógł.

Średnicówka, wiadomo potrzebna. I pieszy skorzysta i rowerzysta!

Nie potrzeba tylko tylu szoferów (każdy ma albo chce mieć autko +
każdy jedzie lub chce nim do pracy + układ ulic jak sprzed wojny =
tak wybrałeś, to się męcz).

A wracając do tematu, co za geniusz wymyślił Ankietę? Do odwrócenia
uwagi?

Czy ktoś wie gdzie można obejrzeć mapę trasy o której jest dyskusja?

[harcownik-online]

WSZYSTKO ODPOWIEDZI ZNAJDZIESZ TU:

www.stawy.net

szczególnie polecam namysł nam "ankietę pracowników MZD"

ps: polecam równiez ciekawe forum. np ile i za co płacono 'ankieterom'

[harcownik-online]

WSZYSTKIE ODPOWIEDZI ZNAJDZIESZ TU:

www.stawy.net

szczególnie polecam namysł nad "ankietą pracowników MZD". po
zakończonych konsultacjach. Organizatorzy trzech spotkań z
mieszkańcami twierdzili, że trzecie spotkanie konsultacyjne jest
ostatnim. Jednakże mając na uwadze niepomyślny dla inwestora przebieg
3 konsultacji pracownicy inwestora wpadli na pomysł swoistego,
samowolnego i niezgodnego z procedurami „przedłużenia” zakończonych
konsultacji.

Jednakże i w tym przypadku, przy zbieraniu ankiety internetowej oraz
przy zbieraniu ankiet przy targowisku, naruszono Prawo!
Wbrew obowiązkowi wynikającemu ze statutu miasta również wyniki 3
konsultacji z udziałem mieszkańców nie zostały przedłożone Radzie
Miasta Torunia.

ps: polecam równiez ciekawe forum. np ile i za co płacono
'ankieterom'

[szlachcic]

> A wracając do tematu, co za geniusz wymyślił Ankietę? Do
odwrócenia uwagi?

ja sie ankiecie nie dziwie bo ona jest tylko utrzymaniem rownowagi w
kontekscie "argumentow" jakie przedstawili tamtejsi mieszkancy
"srednicowka jest niepotrzebna" "srednicowka powinna isc poza
miastem"

w tym przypadku miasto zrobilo wszystko co mozliwe dla mieszkancow a
ankieta jest tylko argumentem zeby budowac
miasto zagralo tymi samymi argumentami jak mieszkancy wiec
poszkodowanych w tym przypadku nie ma

Gorzej jak te same metody Zaleski bedzie stosowal w innych
przypadkach

Ankieta MZD: za średnicówką ponad 500 osób, prz...

[o.rajmund]

Uwaga!
www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5156
Petycja do JWP GEOGRAFA.