STARE MIASTO. - GRAJKOWIE - do dziennikarzy GW

[p_u_k]

Już od wiosny na ulicach Starego Miasta - reprezentacyjnej i przyciągającej
najwięcej turystów dzielnicy naszego miasta pełno różnego autoramentu
grajków, lub jak kto woli pseudoartystów, pseudomuzyków pseudośpiewaków...
Jak zauważono na niniejszym forum - wioska - a nie miasto z listy światowego
dziedzictwa kultury.
Dlatego mam propozycję do rozważenia przez dziennikarzy (wszak mogą to
nagłosnić), urzędników miejskich (oni są władni podjąć prawne decyzje) oraz
do toruńskich muzyków.
Moja propozycja jest następująca: otóż, każdy, kto będzie chciał grać muzykę
bądź śpiewać w najbardziej reprezentacyjnej dzielnicy naszego miasta
(powiedzmy w obrębie ulic: Aleja 700lecia-Plac Rapackiego-Wały generała
Sikorskiego-Plac teatralny-Leona Szumana-Warszawska) bedzie musiał uzyskać na
to zgodę od PROFESJONALNYCH TORUŃSKICH MUZYKÓW (mam nadzieję, że poświęciliby
2 dni w roku na przesłuchania tych, którzy chcieliby się zgłosić)
Kiedy jury złożone z muzyków grających najrózniejszą muzykę uzna kogoś za
godnego grania na toruńskiej starówce - to ktoś taki udaje się do urzędu
miejskiego ze zdjęciem - otrzymuje stosowny dokument i może sobie grać ile
chce. Mając taki dokument może sobie grać i zarabiać nie obniżając stosownego
poziomu profesjonalizmu...

NIestety dziś na staróce - pełno jest brzdąkających na gitarach kiepsko
śpiewających pseudomuzyków (których koledzy natarczywie domagają się
pieniędzy) - bywa, że pojawi się narkoman dudniący patyczkami w puste
pojemniki po farbach, bywa, że pojawi się pani na wózku..., o której
talentach wokalno-operowych wolałbym nie pisać.... itd. itp...
jednym słowem WIOSKA
i nie chodzi mi o to, aby zabronić tym pozbawionym umiejętnosci i talentu
ludziom zarabiać..... - nie - niech robią to poza terenem starego miasta...,
na którego ulicach powinni grać ludzie potrafiący to robić i nie przynoszący
wstydu tak sobie, jak i przy okazji miastu...
Taki muzyk ma z tego same korzyści, brak konkurencji obniżającej poziom,
oficjalny dokument od miasta pozwalajacy mu zarabiać..., żadnych
nieprzyjemności związanych z przeganianiem przez strażników miejskich...


ciekaw jestem waszych opinii na ten temat
pozdrawiam
puk

[Gość: 007 J.Bond]

To prawda. Poziom niektórych grajków jest żenujący.
Kilka dni temu jeden taki naprany brudas kiwał się i grał, a raczej mruczał na
grzebieniu koło Domu Pana na Szerokiej. Może wyglądał swojsko, ale niemaszki,
którzy przechodzili tamtędy patrzyli na niego - powiedzmy - z ironią.

[Gość: superjoint]

a ja uważam że taki pan puk to chyba nie ma co z wolnym czasem robić, że tyle
pisania poświęcił problemowi muzyków -amatorów...
wyadaje mi sie że jest naturalna selekcja: jak ktoś gra kiepsko i bardziej
irytuje niż się go przyjemnie słucha, to po prostu ludzie mu grosza nie rzucą.
a jak komuś wychodzi dobrze to może liczyć, że komuś się spodoba i dostanie
parę groszy do kapelusza. reguły wolnego rynku i tyle.
najbardziej zabawne jednak w tym elaboracie co to puk napisał jest komisja
muzyków przesłuchująca grajków.... to mi śmierdzi komuną i wszelkimi komisjami
do rewizji, kontroli, oceny, WERYFIKACJI... przeciez to jakas koszmarna bzdura,
zważywszy że część grajków podróżuje z miasta do miasta...
poza tym takie granie na ulicy ma jeszcze jeden plus - państwo nie ma z tego
ani grosza, i bardzo dobrze! przynjmniej niektórzy wymykają sie fiskalnym
ramionom chciwego państwa.

[sdb]

Gość portalu: superjoint napisał(a):

> a ja uważam że taki pan puk to chyba nie ma co z wolnym czasem robić, że tyle
> pisania poświęcił problemowi muzyków -amatorów...
> wyadaje mi sie że jest naturalna selekcja: jak ktoś gra kiepsko i bardziej
> irytuje niż się go przyjemnie słucha, to po prostu ludzie mu grosza nie
rzucą.
> a jak komuś wychodzi dobrze to może liczyć, że komuś się spodoba i dostanie
> parę groszy do kapelusza. reguły wolnego rynku i tyle.
> najbardziej zabawne jednak w tym elaboracie co to puk napisał jest komisja
> muzyków przesłuchująca grajków.... to mi śmierdzi komuną i wszelkimi
komisjami
> do rewizji, kontroli, oceny, WERYFIKACJI... przeciez to jakas koszmarna
bzdura,
>
> zważywszy że część grajków podróżuje z miasta do miasta...
> poza tym takie granie na ulicy ma jeszcze jeden plus - państwo nie ma z tego
> ani grosza, i bardzo dobrze! przynjmniej niektórzy wymykają sie fiskalnym
> ramionom chciwego państwa.

mi tez taka komisja weryfikaycjna to troche smierdzi

> zważywszy że część grajków podróżuje z miasta do miasta...
> poza tym takie granie na ulicy ma jeszcze jeden plus - państwo nie ma z tego
> ani grosza, i bardzo dobrze! przynjmniej niektórzy wymykają sie fiskalnym
> ramionom chciwego państwa.

nie mam nic przeciwko- OK udaje im sie ale po co tak sie unosisz na to panstwo?

[sdb]

ja akurat grajka ktory by mi przeszkadzal nie spotkalem, moze koledzy panka nie
powinni zaczepiac przechodniow. koles na pudelkach od farby tez mi nie
przeszkadza :) w Gdansku na Dlugiej widzialem kiedys cyganska dziewczynke
siedzaca na lawce z akordeonem kompletnie nie umiejaca grac, wiec brzdakajaca
ktory tam klawisz jej wpadl pod palec i draca sie niby do melodii wnieboglosy-
to byla dopiero zenada. natomiast uwielbiam patrzec na art grafitti- goscia z
dziewczyna ktorzy wyczyniaja cuda farbkami w sprayu- oczywiscie na
przygotowanych przez siebie kartkach- moge stac przy tym godzinami

[folkatka]

Pomysł z ta komisja weryfikacyjna jest po prostu idiotyczny. Niech mi kochany
puk wyjasni jaka droga mieliby być dobierani ludzie do niej?? Czy nalezałoby
sie wylegitymować wykształceniem muzycznym? Jakim? Pierwszy stopien wystarczy,
czy nie? A jak ktos sie uczył prywatnie. to co?
No i oczywiscie, myslę ze człowiek jest tylko człowiekiem, i członkowie
komisji na pewno byliby podatni na korupcje:) Chcesz grać? To nic, że nie
umiesz, wsuń mi kopertkę do kieszenmi...

[sdb]

"Nasza komisja swinguje, w naszej komisji groźnych kotów wielu
Nie znasz nut - to będziesz grać za pół darmo, mój przyjacielu
(...)
Co najmniej piętnaście koncertów w miesiącu - niezależnie od frekwencji
Potem wódka z działaczem kultury wiadomej prowieniencji
A jeśli głupi nie jesteś i jeśli rozum masz w spadku
To może się uda na pół roku wyjechać i grać na statku"

KULT :)

[amarcord]

torunianie:)żeby uchronić się przed niechcianym elementem grajków ulicznych
zacznijcie wyrzucać z ulic waszego miasta każdego kto nie posiada dyplomu
akademii muzycznej. wszystko to w obronie dziedzictwa narodowego. możecie
odnowić dawne bramy i nie wpuszczać tych "opryszków" do miasta, pojadą sobie
np.do holandii. tylko dlaczego toruń staje się taką ciężkostrawną konserwą nad
którą pieczę mają ludzie o zamkniętych i zmurszałych umysłach. nie wystarczy
wam obciachowy rydzyk?

Szanowni interlokutorzy :-)

[p_u_k]

Pozwolę sobie w tym miejscu napisać słów kilka...
Superjoint - piszesz o wolnym rynku - i całkowicie się z tobą zgadzam, jednakże
to co nazywasz "wolnym rynkiem" nie decyduje o tym, że brudni, śmierdzący, a
przede wszystkim ŹLE śpiewający i grający ludzie - przestaną, ot tak po prostu
narzucać swoją obecność innym. Wolny rynek jest wtedy kiedy TY i ja mamy wybór -
a nasza postawa (płacić - nie płacić) decyduje o tym, czy ktoś znika z
owego "wolnego rynku" czy na nim zostaje
Piszesz także, iż grajkowie często podróżują z miasta do miasta - a ja się
pytam - i co z tego? - Chcą grać w Toruniu? niech postarają się o prawo grania
na starówce - to przecież w ich interesie :-)
Folkatka - pytasz kto mógłby być w tej komisji - w naszym mieście są muzycy
jazzowi, bluesowi, rockowi i grający muzykę klasyczną..., może kilku z nich
udałoby się namówić na społeczne działanie dla miasta.
Czytając inne wypowiedzi odniosłem wrażenie, iż odchodzimy od meritum, a tym
meritum jest obecność (tylko na starym mieście - a nie w całym naszym grodzie)
pseudomuzyków i ich poziom "artystyczny", co do którego (poziomu oczywiście)
mam pewne wątpliwości i zastrzeżenia.
Nie mam nic przeciwko muzykom z prawdziwego zdażenia, uważam jednk, iż nasze
stare miasto nie musi przypominać ZAŚMIECONEJ WIOSKI - a dopuki nie będzie nam
przeszkadzało grafiti na średniowiecznych murach, wymuszanie datków pod
sklepami na szerokiej, czy na koniec wycie "muzyków" (i mnóstwo innych rzeczy),
to na starówce będzie jak w WIOSCE.

pozdrawiam
Puk

[Gość: jagoda]

Napisałeś sie PUK i coz z tego wynika...marzysz o zezwoleniach i licencjach??
No i co z tego,że czasami jest to fatalny poziom ich muzykowania??Muzycy z
dyplomami oni zapytają od razu za ile ( w zł lub euro) mają weryfikować i
pewnie z kasy UM. Niech to nasze miasto zyje... nawet gdy sa to pseudospiewacy
i pseudomuzycy bo ci z dyplomami wola koncerty i biletowane imprezki...a moze
niech dadzą przykład pracy dla miasta i sami staną (dla przyjemności grania i
dzielenia sie) w reprezentacyjnych miejscach Torunia i niech wniosą wklad w
wysoka kulture naszego grodu. Pomysł moj daje pod rozwagę dziennikarzom:)

[sdb]

1. muzycy nie beda siedziec w komisji za darmo
2. ich praca bylaby niemierzalna, niewymierna
3. uciac sobi enie dam ale nie daje szans na znalezienie chetnych wsrod
szanujacych sie muzykow do zasiadania w komisji ktora decyduje o tym czy ktos
umie grac czy nie- ja jako artysta nigdy bym sie nie zgodzil cos takiego robic.
no chyba ze zadzwonia do Wojewodzkiego albo Malenczuka ;P

do szanownych interlokutorów

[Gość: Puk]

dziękuję za wpisy...
uznajemy zatem pomysł za głupi, niedorzeczny i bez szans powodzenia :-(
pozdrawiam
Puk

[sdb]

nie no po co tak ostro, przynajmniej jak czegos takego nie napisalem :P

[Gość: 007 J. Bond]

Szczerze mówiąc wcale mi grajkowie nie przeszkadzają. No, ale jak nawalony
facet na Szerokiej jęczał czy mruczał na grzebieniu, a jego pijany koleś
zachodził drogę i żądał pieniądzy, to jak mówią " wzięła mnie trochę cholera"

Powoływanie komisji i wydawanie licencji na wakacyjne granie jest po prostu
śmieszne. Stworzy także nowe możliwości korupcji.

[Gość: MIKA]

Niestety, Stare Miasto jest zamenelone, zapijczkowane i zasrane przez psy...
Dlatego występy "muzyków" mają podobny poziom. Jeśli chodzi o zezwolenia - cóż,
słyszałam, że w niektórych miastach to działa i jakoś nie powoduje ogólnego
sprzeciwu.
Nasza Starówka została zaliczona do światowego dziedzictwa i z racji tego
wszyscy w tym mieście powinni starać się, żeby było czym się pochwalić, a nie
wstydzić z powodu wyjców ulicznych... Poza tym, jako osoba zamieszkująca na
Starówce i narażona na "koncerty" - nikomu nie życzę, także tym, którzy tak
sprzeciwiają się jakimkolwiek ograniczeniom, żeby przez kilka godzin pod oknami
wył im jakiś narkoman lub "idol".

narzekajac niszczymy wizerunek miasta

[Gość: an]

Co mnie razi to ciągłe narzekanie. Nie było multikina - źle, teraz będą dwa -
też źle.

Poza tym denerwuje mnie STRONNICZOŚĆ Wyborczej i tego forum: niewygodne wątki
są usuwane. Już kilka razy umieszczałem wątek o problemach Bydgoszczy na forum
Bydgoszczy i wątki znikały jeden po drugim. A na torunskim forum narzekanie,
marudzenie, że za mało inwestycji i jakoś wątki ciągle są, Wyborcza nie
likwiduje.

Ciągłym powtarzaniem czy eksponowaniem problemów buduje się negatywny obraz
Torunia, który na tle ogólnej recesji w POlsce czy nawet problemów Bydgoszczy
wcale taki straszny nie jest. Stąd komentarze:
- "tak niedoinwestowane miasto "
- "bez kin,basenow,tylko z 2 hipermarketami"
- "zapijaczkowane, obsrane przez psy"

Nie chce mi się pisać , że basenów ma mniejszy Torun WIĘCEJ niż Bydgoszcz, że
ma 5 kin (a w Bydgoszczy wszystkie padły) że supermarkety torunskie to obok
Geanta czy Carrefoura też Lidl, MiniMal, Piotr i Paweł, Filmar, Komfort, Obi,
Rolpest, Leader Price (4x), PLUS (3x), Champion (3x), że jest kilkakrotnie
wiecej POLOMARKETÓW w Toruniu niż w Bydgoszczy (przy okazji to torunska sieć, a
bydgoski kapitał nie stworzył żadnej sieci ogólnohandlowej) itp. Nikt nie
piszę, że jest OGROM bardzo ekskluzywnych supermarketów czy galerii w Toruniu
(PDT, Park 22...) - na Starówce. Moi znajomi z Bydgoszczy bardzo często
przyjeżdżają do Torunia, bo twierdzą, ze tu jest znacznie wiecej lepszych
ciuchów dla młodych, a w Bydgoszczy mniej, głównie dla starszych, niemodne,
lumpeksy... Nie wiem czy tak jest, ja robię zakupy ... tez w Toruniu.

MARUDZĄC BUDUJEMY NEGATYWNY OBRAZ TORUNIA, A WIĘC DZIAŁAMY NA JEGO NIEKORZYŚĆ
i tą myśl polecam wszystkim maruderom. Inwestorzy też czytają forum, zanim
wejdą do miasta.
Nie dziwi więc zapobiegliwość Wyborczej, usuwającej wszystkie negatywne wątki
ze swojego forum, szkoda, że nie z toruńskiego.

MECHANIZM ZNIEKSZTAŁCANIA WIZERUNKU jest idealnie opisany na stronie www.torun-
bydgoszcz.pl - nie zgadzam się ze wszystkimi tezami tam zawartymi, ale zasada
jest przedstawiona wręcz idealnie (co smuci)

Jak tu nie narzekać?

[Gość: MIKA]

Wybacz, rozumiem Twój patriotyzm lokalny, ale czy inwestor lub turysta nie
będzie rozczarowany tym, co ujrzy na ulicach naszego wspaniałego miasta? Być
może niektórzy poczują się oszukani przez tych, którzy głoszą hymny pochwalne
dla Torunia... Wtedy na pewno nie wrócą. A atmosfera w naszym mieście -
obiektywnie - nie zachęca do inwestycji ani dłuższego pobytu. To nie
narzekanie, tylko zwyczajna konstatacja... Jeśli w Toruniu zacznie się dziać
dobrze - będę w pierwszym szeregu tych, którzy będą piać z zachwytu - słowo
torunianki.

[toja19]

Mi tam się podoba jak na Szerokiej grają,
przynajmniej nie jest tak nudno. Oczywiście
lepiej jest jak taki "artysta" umie grać czy
śpiewać.

śpiewać każdy może troche lepiej lub .............

[Gość: bobzyk]

ale ten facet który pod ratuszem sprzedaje gdaczące gadżety dojeżdza do roboty
z bydzi. I nic dziwnego że rynek jest ufajdany. A to cholerne gdakanie pewnie
na zawsze kojarzyć się będzie z hejnałem Torunia no i ze światową wioską.

[czabik]

Przestańcie wreszcie marudzić, żebyście widzieli jak zasmiewali się i radowali
kupując te "kury":
1. zapaśnicy z Finlandii w liczbie 7
2. duża ekipa emerytów niemieckich
3. równie wielka gromada policjantów ze zlotu.
Wszyscy na bieżąco uczyli się gdakać i było fajnie oraz zapewniali że zabiorą
po kilka sztuk do domu tej zachwycającej ich pamiętki z Torunia. Dodam jeszcze,
że najbardziej zaściankowe są wcale nie takie wesołe scenki tylko zbytnia
powaga :)

[Gość: bobzyk]

To powinieneś mieć kancelarię przy rynku i posłuchałbyś miast gwaru ulicy -
odgłosy wiejskiej zagrody

[Gość: hmmmmm]

Wielka Orkiestra

Większej otwartości życzę

[klee]

Uliczni grajkowie chyba z założenia nie mogą grać na wysokim poziomie. Gdyby
potrafili nie byliby ulicznymi, tylko profesjonalnymi, i nie grajkami, tylko
muzykami. Pomijam oczywiście studentów Akademii Muzycznej. Jasne, mi też podoba
się bardzo taki obrazek, że na toruńskiej starówce Ci ostatni by grali, ale tak
się przecież nie da; taki już jest świat. Nie powiem, że zwiedziłem kawał
Europy, ale byłem w kilku niemieckich miastach (w jednym żyłem rok) i zapewniam
Cię, że tam to dopiero beznadziejne dziwoloągi się trafiają. U nas to jest
jedynie czasem bardziej smutne, bo ludzie biedni (nieliczni zdegenerowani, ale
z takimi epiteteami ostrożnie). A człowiek, który gra na pojemnikach po
farbach, gra akurat całkiem nieźle, ma poczucie rytmu. Poza tym jest uprzejmy i
jest jednym z niewielu, którym rzucam do kapelusza.