Poseł Platformy: Bydgoszcz ma dominować w metro...

[1robert315]

Kolejny po Bruskim i, Jasiakiewiczu i Derendzie ksenofobiczny chłopek. Śmiem twierdzić, że Pan patrzy na świat przez różowe okulary. Mógłby je na chwilę zdjąć i przeczytać analizę "Obszary metropolitalne w Polsce" - Euroreg 1/2009. Tu jak wół stoi, że ilość mieszkańców nie jest, aż tak ważna dla powstania metropolii, jak funkcje pełnione przez dany ośrodek. Czytając dalej mógłby osieł natknąć się na bardziej szokujący fakt - ranking miast o największym potencjale. Mniej liczny Toruń (207 tys) z uwagi na dobrze rozwinięte funkcje kulturalne, naukowe i kontrolne jest o zgrozo Ośrodkiem Regionalnym Klasy A, jak np. Szczecin (409 tys). Bydgoszcz (363 tys) to Ośrodek Klasy B, jak Rzeszów (163 tys)! Ale trzeba umieć czytać ze zrozumieniem. Widać, że na kujawach mają z tym odwieczny problem.

Dekret o wyższosci Bydgoszczy jest niezbedny

[butlun]

Przecież w żaden inny sposób to miasto nie jest w stanie wykazać swojej wyższości nad Toruniem. Gdyby różnica była oczywista nikt nie domagałby się zabezpieczania formalnego. Przecież jeżeli jedno państwo jest wyraźnie silniejsze od drugiego, to nie potrzebuje żadnych paktów o nieagresji...
Tak t jest z ta Bydgoszczą. na plecach Torunia załatwili nikomu niepotrzebne województwo a teraz chcą zapisać ustawowo większe znaczenie swojego miasta. Przecież to żenada jakaś jest.

[tupolej154]

Podobno Warszawa przymierza się do dekretu z Toruniem o wyższości stolicy nad tym miastem.

[bdg_student]

@1robert315 do listy oszołomów, którymi gardzisz, dopisz jeszcze ministra Sikorskiego, posła Latosa, posła Krupę, pozostałych 11 bydgoskich parlamentarzystów popierających MB, przewodniczącą sejmiku Dorotę Jakutę i komplet bydgoskich miejskich radnych.

[czlowiekzbydgoszczy]

Olszewski NIGDY nie sprawiał wrazenia normalnego, tą wypowiedzią tylko to POtwierdział.
Dołączył zatem do takich obłąkanczych tuzów jak bruski cy jasiakiewicz nie mówiąc juz o tym NAJWIEKSZYM,- derndzie z SMB.

Przykro,ze tacy ludzie jak olszewski chodzą swobodnie po ulicach,w dodatku reprezentują miejscowe społeczeństwo.

torun spelnia zaledwie 1 z 8 kryteriow metropolii

[tylko_bydgoszcz]

torun spelnia zaledwie 1 z 8 kryteriow metropolii bydgoszcz natomiast 7 z 8
Zabytkowe krzyzackie mury to zamalo by z zapizialego miasteczka zrobic metropolie toruniaki!

[asfaltbagienny]

tylko_bydgoszcz napisał:

> torun spelnia zaledwie 1 z 8 kryteriow metropolii bydgoszcz natomiast 7 z 8
> Zabytkowe krzyzackie mury to zamalo by z zapizialego miasteczka zrobic metropol
> ie toruniaki!

Ok. W porządku.
A coś bardziej konkretnego?

[tortor5]

chłopcze, bydgoszcz to z definicji zapyziałe miasteczko. Zapewne nie widzisz tego na codzień. Wyjedź gdzieś, zobacz inne miejsca, oderwij się od swojej wielkości, wyjmij tą słomę z butów.

[borba_1]

Słoma z butów to wystaje ludziom, którzy chcą aby 200 tyś miasto było metropolią. To dopiero jest wiocha.

[tupolej154]

tortor5 napisała:

Wyjedź gdzieś, zobacz inne miejsca, oderwij się od swojej wielko
> ści, wyjmij tą słomę z butów.

Byłem w innym miasteczku, jak szedłem starówką to mi się coś miękkiego do butów przykleiło.

[tylko_bydgoszcz]

tortor5 sloma z butow wylazi taki burakam jak kty ktorzy mysla ze niespelna 200- tys miasteczko (tyle co jedna dzielnica Warszawy czy Krakowa) moze stac sie metropolia i konkurowac np z Poznaniem, buhahahah
wasza mania wielkosci jest zenujaca!!!

[jedrek95]

niespelna 200- tys miasteczko - no to macie takiego konkurenta na jakiego zasługujecie i a propos Poznania to różnica między Wami jest jeszcze większa ( może poza ilością mieszkańców ale też dużo 551,6 do 356,2 ) , to nie wiem w Poznaniu powinni mówić o Was wioska ?! Z szacunkiem pozdrawiam

Tiaaaaaa

[cromio]

Tak samo argumentowali Ruskie w czasach komuny. My jesteśmy duzi, mamy atomówkę, nam się należy ! Nie ważne, że bieda aż piszczy, że cały kraj zapijaczony i zdemoralizowany, że nie ma gospodarki itd. itd. Ważne tylko, że MU JESTEŚMY DUZI !
Żałosne !

Metropolia

[salzbeer]

Kilka lat trwało zanim wszyscy politycy z Bydgoszcy zrozumieli ,że pod płaszczykiem deklaracji i okragych słówek Toruń bez pardonu i przyzwoitości rżnie nasze miasto na kasie.
Swoja drogą trzeba podziękowac Cabeckiemu ,że nieudolnością i polityką ograniczajacą się do rozdawnia synekur i politycznych łupów otworzył bydgoszczanom oczy.
Trzy-cztery lata temu miesszkańców Bydgoszczy upominajacych się o interes miasta w relacjach z Toruniem nazywano ,oszołomami .Lata toruńskiej polityki napychania kabzy bez ogadania się na reszte województwa spowodowało ,że teraz oszołomami nazywa się zwolennikow "wspólpracy" na zasadach zaproponowanych przez Urząd Marszałkowski.
Wszyscy politycy bydgoscy-począwszy od ministra i członków władz PO a na radnuych miasta
kończac ,mówia jednym głosem .I to jest także nasz sukces..
W Toruniu politycy działaja tak jak przez ostannie kilkanaście lat . Nie zauwazaja że sytuacja od niechlubnych rzadów Dombrowicza uległa diametralnej zmianie.
Kiedy nie maja argumentów , puszczaja im nerwy i obrażaja bydgoszczn.
Jeszcze rok takiej polityki władz Torunia i Całbeckiego i nikt nie będziec chciał rozawiać o wspólnej metropolii a wtedy Toruń straci najwięcej.

[asfaltbagienny]

salzbeer napisał:

> Kilka lat trwało zanim wszyscy politycy z Bydgoszcy zrozumieli ,że pod płaszczy
> kiem deklaracji i okragych słówek Toruń bez pardonu i przyzwoitości rżnie nas
> ze miasto na kasie

Kilkanaście lat jeszcze potrwa zanim zrozumiesz że "politycy" z jednego czy z drugiego miasta mają w nosie interes jednego czy drugiego miasta - liczy się to tylko że powstanie "metropolitalne koryto" i teraz już rozpoczął się wyścig kto zajmie najwiecej miejsca przy "korycie" - i to w sensie personalnym a nie "miasta A i B"...
Chociaż możliwe że to doskonale rozumiesz...a w takim przypadku powodzenia w wyścigu szczurów...

[salzbeer]

asfaltbagienny napisał:

>
> Kilkanaście lat jeszcze potrwa zanim zrozumiesz że "politycy" z jednego czy z d
> rugiego miasta mają w nosie interes jednego czy drugiego miasta - liczy się to
> tylko że powstanie "metropolitalne koryto" i teraz już rozpoczął się wyścig kto
> zajmie najwiecej miejsca przy "korycie" - i to w sensie personalnym a nie "mia
> sta A i B"...
> Chociaż możliwe że to doskonale rozumiesz...a w takim przypadku powodzenia w wy
> ścigu szczurów...

Twoje myślenie,jest wygodne dla zachowania obecnej sytuacji ,układu sił i chyba doskonale to rozumiesz. Mówienie bydgoszczanom : nie naciskajcie na polityków ,nie interesujcie się co robią dla naszego miasta,bo i tak nic od was nie zależy a oni patrza tylko swego interesu jest idealna sytuacją dla Torunia z Całbeckim na czele.

[asfaltbagienny]

salzbeer napisał:
> Twoje myślenie,jest wygodne dla zachowania obecnej sytuacji ,układu sił i chyba
> doskonale to rozumiesz. Mówienie bydgoszczanom : nie naciskajcie na polityków
> ,nie interesujcie się co robią dla naszego miasta,bo i tak nic od was nie z
> ależy a oni patrza tylko swego interesu jest idealna sytuacją dla Torunia z Cał
> beckim na czele.

Mnie to tam kompletnie zwisa czy będzie ta metropolia, czy nie, czy z udziałem jednego miasta czy też dwóch...po prostu nie widzę jakiejkolwiek korzyści a tylko jak na razie puste bicie piany - czy to z jednej czy z drugiej strony. Po prostu niech ktoś mi wytłumaczy po jakiego wała ta "metropolia"??? Jak na razie to tylko czytam mnóstwo propagandowego bełkotu - czy ktoś potrafi napisać jaka z tego "czegoś" bedzie korzyść??? Za wyjatkiem kilkunastu nowych stółków do "nic nie robienia" ( chyba że to jest twórczy wkład w walkę z bezrobociem ).

PS. A co robią dla swojego miasta "politycy" z Bydgoszczy...tylko litości, nie piszmy o "metropolii"...dla równowagi ja też jestem cholernie ciekaw co robią dla swojego miasta "politycy" z Torunia.... :)

[xdt]

Mam podobne odczucia. Ewidentne skłócanie obu miast jak zwykle dla kasy i stołków. Już słyszę rozmowy o radach, zarządach, nowych budynkach i kolejnym rozroście administracji. Wojnę o stołki czas zacząć, a my dostaniemy wrzodów od tych głupich kłótni.

[arafat11]

Mam podobne odczucia. Ewidentne skłócanie obu miast jak zwykle dla kasy i stołk
> ów.

wszystko byloby fajnie, ale dlaczgeo torun wciaz dostaje wiecej kasy?
teraz mamy pozwolic by znow tak bylo?

[arafat11]

chodzi o kase...teraz jets kasa na region a potem bedize na metropolie...toruniowi chodzi o to zeby znow dopchac sie do koryta...bo clabeckii reszta wie, z ejak nie bedziecie w metropolii to koniec z kasa na sale, drogi i na wszystko co wtoruniu potrzeba...

[tupolej154]

salzbeer napisał:

> W Toruniu politycy działaja tak jak przez ostannie kilkanaście lat . Nie zauwaz
> aja że sytuacja od niechlubnych rzadów Dombrowicza uległa diametralnej zmiani
> e.

Oraz rządów pani Grześkowiak z ojcem radyjnym.

[tupolej154]

cromio napisał:

> Tak samo argumentowali Ruskie w czasach komuny. My jesteśmy duzi, mamy atomówkę
> , nam się należy ! Nie ważne, że bieda aż piszczy, że cały kraj zapijaczony i z
> demoralizowany, że nie ma gospodarki itd. itd. Ważne tylko, że MU JESTEŚMY DUZI
> !
> Żałosne !

Zgadza się chińczyki i amerykusy też to mają niech lepiej wzorują się na nas.

[arafat11]

Tak samo argumentowali Ruskie w czasach komuny. My jesteśmy duzi, mamy atomówkę
> , nam się należy ! Nie ważne, że bieda aż piszczy, że cały kraj zapijaczony i z
> demoralizowany, że nie ma gospodarki itd. itd. Ważne tylko, że MU JESTEŚMY DUZI
> !
> Żałosne !


masz racje!

to wam sie nalezy bo co prawda jestescie malym maistem z wieksza bieda i bezrobociem niz bydgoszcz, otacza was powiat bedacy jedna wielka bieda,nie spelnaicie kryteriow metropolitalnych ale byliscie potega morska i macie gotyk...i w zwazku z tym powinniscie byc metropolia!

zgadza sie? razem z gnieznem i kruszwica, chociaz ich histora jest bogatsza i starsza niz wasz...

Poseł Platformy: Bydgoszcz ma dominować w metro...

[tygrys102]

Wiesław O. był rozsądnym, opanowanym politykiem...synalek wyszczekanym trepem...takich trzeba więcej w bandzie PO...na mój głos ta banda już może nigdy nie liczyć !

No dobra...

[thorndall]

Nie rozumiem dlaczego ta metropolia ma powstać i po co w niej Bydgoszczy Torun potrzebny. Żeby się z nami musieli użerać? Najpierw nas zmuszono do wspólnego województwa, teraz do metropolii. Nic na siłę, bo potem są animozje, wzajemne żale i przpuchanki kto wżniejszy, wiekszy i w ogóle. Toruń mógł trafić do województwa pomorskiego i nam by z Gdańskiem nie było wcale źle. Mimo, że dalej, to teraz autostradą dojazd lepszy i wygodniejszy. No i Gdańsk mniej zakompleksiony. Bydgoszcz byłaby w wielkopolskim, Poznaniowi by podskakiwała. Jestem przeciwny metropolii bydgosko-toruńskiej. Niech robia z Inowrocławiem albo Grudziądzem jak chcą. Torun sobie poradzi bez jakichś sztucznych i na siłę tworzonych tworów. Jak Bydgoszcz jest tak potężna niech się stanie megalopolis. Ja im tego naprawdę życzę bez żadnej zawiści.

Poseł Platformy: Bydgoszcz ma dominować w metro...

[wladyslaw51]

Szef PO w Województwoe Kujawsko-Pomorskim ma problem Jeden z posłów, członków partii publicznie wyraża poglądy sprzeczne z uchwałami. Pod koniec maja zarząd regionalnej Platformy Obywatelskiej opowiedział się za duopolem opartym na równych prawach Bydgoszczy i Torunia. Dziś prominentny poseł podważa uchwałę. Jeśli zostanie za to ukarany będzie następna okazja do krytykowania, jeśli nie, podważy jedność w partii i potwierdzi brak zdolności kierowniczych.
Jestem przeciwnikiem administracyjnego tworzenia nowych struktur administracyjnych, wręcz niezbędne jest likwidacja już istniejących, chociażby powiatów. Jestem również przeciwnikiem pomocy finansowej dla najbardziej rozwiniętych miast, dlatego cieszę się z każdej formy skompromitowania pomysłu eurobiurokratów na stworzenie sobie nowych synekur. Tak naprawdę na tworzeniu metropolii skorzystają tylko oni. Dla niektórych regionalnych polityków jest okazja do okazania swojego „lokalnego patriotyzmu”. Szczególnie wtedy gdy nie mają innych dokonań.
Metropolie nie powinny dostawać dodatkowych środków ale wręcz przeciwnie, powinny płacić na rzecz innych, część swoich dochodów. Dlatego, że rozwija się najszybciej. Wystarczy spojrzeć na jedyną istniejącą w Polsce Metropolię; Warszawa płaci innym gminom „janosikowe” .Rozwija się głównie dzięki swojemu położeniu i umiejętnościom swoich władz i pracy mieszkańców. Metropolia z zadekretowanymi dotacjami będzie pasożytem żyjącym na koszt innych i na pewno nie przyczyni się do poprawy sytuacji w regionie.
Gdyby jednak Unia utworzyła Fundusz Metropolitalny, to dobrze byłoby go wykorzystać.
Bydgoszcz w ostatnich latach nie umiała wykorzystać dostępnych środków unijnych. Okoliczne miasta i gminy zrobiły to lepiej. To według „krzykaczy” temu, że nie składano wniosków oczywiście winny jest Marszałek. Na kogo zrzucą winę teraz? Jakie są gwarancje, że władza Metropolii Bydgoskiej wykorzysta fundusze metropolitalne? Teraz trzeba będzie konkurować nie z mniejszymi ale znacznie większymi i lepiej zarządzanymi miastami.
Żeby budować przyszłość najpierw trzeba poznać stan dzisiejszy. Cytat, który przytoczył pan Całbecki pochodzi od niezależnych naukowców. Możliwe, że polityczniej byłoby aby przytoczył go ktoś inny. Ale nie zmienia to faktów. Bydgoszcz dziś nie jest liderem w jakiejkolwiek dziedzinie. Gospodarka to kolonie firm z innych miast. Jedynie PESA ma znaczenie ponadregionalne ale o ile wiem nie planuje ekspansji do innych ośrodków. Reszta służy tylko potrzebom wewnętrznym. Tylko administracja rządowa, prawie w całości przeniesiona do Bydgoszczy oddziałuje na region. Jeśli tylko może to pokazuje swoją siłę. Ale ze skutkiem takim, że województwo jest na końcu najlepszych w Polsce. Znów „krzykacze”powiedzą, że jest to wina Marszałka. Ale czy to jemu podlegają kontrole skarbowe, sanitarne, ubezpieczeń społecznych i inne. Czy to on decyduje o losach firm? Znam wielu przedsiębiorców, którzy uciekli ze swoimi firmami poza obszar będący pod kontrolą bydgoskiej administracji.
Jeszcze jedno, opinie toruńskich polityków są opiniami o bydgoskich elitach a nie o mieszkańcach Bydgoszczy. Mógłbym powiedzieć, że sami sobie są winni bo wybrali takie elity. Tylko, jeśli nie pokażemy kto i za co odpowiada to następnym razem wybiorą ponownie ludzi którzy dużo krzyczą. Postępują podobnie jak przysłowiowy złodziej krzycząc „łapaj złodzieja”, po to aby odwrócić od siebie uwagę. Tak oceniam wypowiedzi posła Olszewskiego. Co pan, panie pośle zrobił dla Bydgoszczy? Dla Bydgoszczy i jej mieszkańców a nie przeciw Toruniowi.Za Całbeckim są Sejmik Województwa, władze prawie wszystkich miast w regionie i władze partii do której pan należy.

[clough]

Odwaliliście towarzyszu Władysławie51 kawał dobrej roboty. Opublikowany referat rozpoczyna się od konstruktywnej krytyki członka partii łamiącego uchwały tejże partii. Potem demagogia wylewa się z każdego wiersza niczym woda z dziurawego wiadra.
Życzę na przyszłość równie owocnej twórczości na tej niwie.

[tor_nister]

Za dużo napisałeś. Skomplikowane wywody i powtarzasz te same slogany co forumowi pieniacze tylko ubrane w ładnie sformułowane zdania.
Cytat, który przytoczył pan Całbecki pochodzi od niezależnych naukowców.
Niestety to nie jest "dzień dzisiejszy" jak napisałeś a ekspertyza z 2002 roku oaprata na publikacjach i badaniach z lat 1998 2000.

[snoopster]

tor_nister napisał:

> Niestety to nie jest "dzień dzisiejszy" jak napisałeś a ekspertyza z 2002 roku
> oaprata na publikacjach i badaniach z lat 1998 2000.

Trzymajmy się faktów. Raport EUROREG 1/2009 o którym tu mowa powstał w maju 2008, natomiast w części dotyczącej klas miast opiera się o dane z 2006 roku.

[salzbeer]

wladyslaw51 napisał(a):

> Szef PO w Województwoe Kujawsko-Pomorskim ma problem Jeden z posłów, członków p
> artii publicznie wyraża poglądy sprzeczne z uchwałami. Pod koniec maja zarząd r
> egionalnej Platformy Obywatelskiej opowiedział się za duopolem opartym na równy
> ch prawach Bydgoszczy i Torunia. Dziś prominentny poseł podważa uchwałę. Jeśli
> zostanie za to ukarany będzie następna okazja do krytykowania, jeśli nie, podwa
> ży jedność w partii i potwierdzi brak zdolności kierowniczych.

Jest jeszccze gorzej,czołowy polityk i minister Spraw Zagranicznych też jest" przeciwko i podwaza." Zapewne regionalne PO przywoła Sikorskiego do porzadku . Tak na powaznie?Żartujesz?

> Jestem przeciwnikiem administracyjnego tworzenia nowych struktur administrac
> yjnych, wręcz niezbędne jest likwidacja już istniejących, chociażby powiatów.
> Jestem również przeciwnikiem pomocy finansowej dla najbardziej rozwiniętych mia
> st, dlatego cieszę się z każdej formy skompromitowania pomysłu eurobiurokratów
> na stworzenie sobie nowych synekur. Tak naprawdę na tworzeniu metropolii skorzy
> stają tylko oni. Dla niektórych regionalnych polityków jest okazja do okazania
> swojego „lokalnego patriotyzmu”. Szczególnie wtedy gdy nie mają inn
> ych dokonań.
> Metropolie nie powinny dostawać dodatkowych środków ale wręcz przeciwnie, p
> owinny płacić na rzecz innych, część swoich dochodów. Dlatego, że rozwija si
> ę najszybciej. Wystarczy spojrzeć na jedyną istniejącą w Polsce Metropolię; War
> szawa płaci innym gminom „janosikowe” .Rozwija się głównie dzięki s
> wojemu położeniu i umiejętnościom swoich władz i pracy mieszkańców. Metropolia
> z zadekretowanymi dotacjami będzie pasożytem żyjącym na koszt innych i na pewn
> o nie przyczyni się do poprawy sytuacji w regionie.

Jarek Mlaskacz ma podobne opinie . Szkoda ,ze cały swiat myśli inaczej i to metropolie sa kołem zamachowym dla swojego otoczenia a nie odwrotnie. W Polsce nie ma metropoli ,trzeba je dopiero stworzyc czyli najpierw zainwestować ,to chyba jasne.

> Gdyby jednak Unia utworzyła Fundusz Metropolitalny, to dobrze byłoby go wyk
> orzystać.
> Bydgoszcz w ostatnich latach nie umiała wykorzystać dostępnych środków unijnyc
> h. Okoliczne miasta i gminy zrobiły to lepiej. To według „krzykaczy”
> ; temu, że nie składano wniosków oczywiście winny jest Marszałek. Na kogo zrzuc
> ą winę teraz? Jakie są gwarancje, że władza Metropolii Bydgoskiej wykorzysta f
> undusze metropolitalne? Teraz trzeba będzie konkurować nie z mniejszymi ale zna
> cznie większymi i lepiej zarządzanymi miastami.

A ty znowu swoje ,fakty mówia co innego -tym gorzej dla faktów. Całbecki jedynie co moze na ten temat powiedzieć -to ze dane przedstawione przez bydgosczan są "nie do końca prawdziwe". Kłamie w żywe oczy i my nie damy sie na to nabrać.

> Żeby budować przyszłość najpierw trzeba poznać stan dzisiejszy. Cytat, któr
> y przytoczył pan Całbecki pochodzi od niezależnych naukowców. Możliwe, że polit
> yczniej byłoby aby przytoczył go ktoś inny. Ale nie zmienia to faktów. Bydgoszc
> z dziś nie jest liderem w jakiejkolwiek dziedzinie. Gospodarka to kolonie firm
> z innych miast. Jedynie PESA ma znaczenie ponadregionalne ale o ile wiem nie pl
> anuje ekspansji do innych ośrodków. Reszta służy tylko potrzebom wewnętrznym. T
> ylko administracja rządowa, prawie w całości przeniesiona do Bydgoszczy oddział
> uje na region. Jeśli tylko może to pokazuje swoją siłę. Ale ze skutkiem takim,
> że województwo jest na końcu najlepszych w Polsce. Znów „krzykacze”
> powiedzą, że jest to wina Marszałka. Ale czy to jemu podlegają kontrole skarbow
> e, sanitarne, ubezpieczeń społecznych i inne. Czy to on decyduje o losach firm?
> Znam wielu przedsiębiorców, którzy uciekli ze swoimi firmami poza obszar będąc
> y pod kontrolą bydgoskiej administracji.

Piszesz jak moja św. pamięci babcia . Ona tez wierzyła jak coś mówia w telewizji , a nie daj Boże napisali w gazecie to musi być prawda.
Zapewniam cie że równie dobrze można "naukowo" dowieśc że Solec jest miastem kat. A a Warszawa kategorii Z. Problemem jset to kto używa to jako argumentu w dyskusji i kiedy.

> Jeszcze jedno, opinie toruńskich polityków są opiniami o bydgoskich elitach a
> nie o mieszkańcach Bydgoszczy. Mógłbym powiedzieć, że sami sobie są winni bo
> wybrali takie elity. Tylko, jeśli nie pokażemy kto i za co odpowiada to następn
> ym razem wybiorą ponownie ludzi którzy dużo krzyczą. Postępują podobnie jak pr
> zysłowiowy złodziej krzycząc „łapaj złodzieja”, po to aby odwrócić
> od siebie uwagę. Tak oceniam wypowiedzi posła Olszewskiego. Co pan, panie pośl
> e zrobił dla Bydgoszczy? Dla Bydgoszczy i jej mieszkańców a nie przeciw Torunio
> wi.Za Całbeckim są Sejmik Województwa, władze prawie wszystkich miast w regioni
> e i władze partii do której pan należy.

Z tego co zrobił pan poseł Olszewski dla Bydgoszczy będziemy my go rozliczać ,nic wam do tego.
Rozumiem,że trudno wam się pogodzić z tym że bydgoscy politycy zaczęli dbać o ineres swojego miasta i jego mieszkańców. W tej chwili w sferze werbalnej. Ale jak mówi Pismo : "na początku było slowo".
Powtarzanie gadki o oszołomach,krzykaczach i zakompleksieńcach nie robi na nikim wrazenia.

[naubyd]

Zawsze można jeszcze spacyfikować no nie?

[borba_1]

>Żeby budować przyszłość najpierw trzeba poznać stan dzisiejszy. Cytat, który przytoczył pan Całbecki pochodzi od niezależnych naukowców. Możliwe, że polityczniej byłoby aby przytoczył go ktoś inny. Ale nie zmienia to faktów. Bydgoszcz dziś nie jest liderem w jakiejkolwiek dziedzinie. Gospodarka to kolonie firm z innych miast. Jedynie PESA ma znaczenie ponadregionalne ale o ile wiem nie planuje ekspansji do innych ośrodków. Reszta służy tylko potrzebom wewnętrznym.

Chłopie co to za bełkot. Kolonie firm, znacznie ponad regionalne, potrzebom wewnętrznym. Czemu wypowiadacie się o rzeczach o których nie macie zielonego pojęcia i do tego używacie słów których znaczenia nie jesteście wstanie pojąć.
Gdzie Was w tym Toruniu sieją.

Poseł Platformy: Bydgoszcz ma dominować w metro...

[mega_faflun]

Wywiad za wywiadem z bydgoskimi politykami i maslo maslane i ciagle udowadnianie ile jest cukru w cukrze, nie na temat odpowiedzi ,powtarzane w kolko stwierdzenia miasta A i B , a nam sie nalezy i o jakis stolicach co niewiadomo jaka maja spelniac role , ale tak na wszelki wypadek tylko u nas gdyby jednak , tworzenie kolejnego szczebla podzialu administracyjnego . Gminy ,powiaty, wojewodztwa , bydgoszcz, metropolie i ich stolice oczywiscie tylko bydgoszcz . Moim zdaniem to u nas z ta metropolia nie wypali poniewaz ciagle glodna bydgoszcz sprzeniewierzy idee i cele metropolii na wlasny uzytek , bo tam ciagle mysla , ze pieniadze pojda na rozwoj bydgoskich ulic , moze zapragna jakis stadion narodowo-wojewodzki budowe dworca centralnego-wojewodzkiego sfinansowanie tramwaju do fordonu,itp. inwestycje .

[naubyd]

To co napisałeś to albo wymyśliłeś albo powtórzyłeś po innych twórcach i bajarzach ludowych. Musi być 1 ośrodek wiodący. Nie ma dwóch zdań. Inaczej będzie jak teraz. Stolica w Bydgoszczy a kasę dzielą w Toruniu. Jest jak jest i Bydgoszcz po prostu drugi raz wała z siebie nie da zrobić. Czy tak trudno zrozumieć o co idzie gra?

Dobrze wiesz, ze kasy nie da się wydać na ulice. Chodzi o skomunikowanie obszaru np. szynobusami i autobusami by mieszkańcy metropolii mogli dojeżdżać do miasta do pracy i na zakupy a mieszkańcy miasta do pracy i po usługi do mniejszych miejscowości. Potrzebna jest infrastruktura drogowa i szynowa. Potrzebna jest wspólna gospodarka odpadami (gospodarka nie spalarnia), potrzebny jest wspólny udział w utrzymywaniu szkół ponadgimnazjalnych np leśnych rolniczych, rzemieślniczych i innych zawodowych. Potrzebny jest ułatwiony dostęp do szkół wyższych i tu też się transport kłania. Potrzebny jest szerszy dostęp do Kultury. Jest jeszcze wiele innych dziedzin. O tym wszystkim toruński marszałek zapomniał. Buduje niepotrzebne nikomu dzieła na swoją chwałę i ku uciesze gawiedzi. Nie rozwija regionu. Kiepujemu jako region na łeb we wszystkich wskaźnikach. Tylko jeden ośrodek z mocą dysponowania funduszami przeznaczonymi na rozwój danego obszaru może tę sprawę naprawić. Nie może być dwóch ośrodków bo wtedy nic nie powstanie. Będą inwestycje które będa wynikiem kompromisu zamiast rzeczywistej potrzeby zaplanowanej na przyszłość i owocującej w przyszłości. Ulice drogi panie tego nie załatwią ani tym bardziej most z drogami za miliard w mieście 197 tysięcznym.

Poseł Platformy: Bydgoszcz ma dominować w metro...

[jurand22]

zadnego wrzoda torunskiego zadłuzonego po uszy w metropoli bydgoskiej,czy te mohery torunskie sa tacy ciemni czy naiwni,oni myslą ze bydgoszcz ich weznie do metropoli bydgoskiej,niby po co by mieli bydgoszczanie to robic,torun byłby kulą u nogi tak jak jest w województwie,metropolia bydgoska z inowrocławiem,solcem,swieciem,łabiszynem,szubinem,barcinem,nakłem,kcynią,koronowem.I tak na koniec jedno pytanko dla mądrych inaczej z torunia,,czy gdyby torun posiadał te atuty co ma bydgoszcz,czyli spełniał kryteria do stworzenia samodzielnej metropoli torunskiej,a bydgoszcz by miała 190 tys mieszkanców i nie spełniała by zadnego kryteria aby byc metropolią,to czy wtedy torun by zaprosił do metropoli zadłuzoną po uszy bydgoszcz i utworzył by DUOPOL

[naubyd]

Wiesz jaka będzie ich odpowiedź na Twój wpis? hahahaha - że robisz błędy ortograficzne (partykuła by jest trudna do opanowania) i że nazwy miast pisze sie wielką literą.
Założę się hahahahahahaha

[tlss]

Długo będziesz czekał na odpowiedź, bardzo długo.

[thorndall]

No to jak już teraz wiesz z kim Bydgoszczy byłoby lepiej (labo inaczej, z kim będzie gorzej), to należałoby jakąś inicjatywę obywatelską podjąć i zebrać podpisy pod zakazem tworzenia metropolii bydgosko-toruńskiej. To nie powinno być trudne. Bydgoszcz ma więcej mieszkańców, więc gdyby przyszła kontr-inicjatywa ze strony Torunia ze zbieraniem podpisów, że jednak taka metropolia jest potrzebna, to żadnego zagrożenia nie ma, bo was jest więcej. Poza tym bydgoszczanie są bardziej zdecydowani w swoim zdaniu co do metropolii, więc chętnie się podpiszą. Mnie zastanawia tylko jedna rzecz. Mianowicie proszę odszukać materiały archiwalne w prasie, w mediach i powiedzieć głośno, kto pierwszy zaczął mówić głośno o metropolii, i kto pierwszy powiedział, że musi to być Bydgoszcz, ale koniecznie z Toruniem, bo innego zestawu nie ma. Nam (Toruniowi) ta metropolia z Bydgoszczą jest tak samo potrzebna jak całe to województwo. Pan poseł gada slogany, że skorzysta całe województwo. W jaki sposób? Toruń jest potrzebny Bydgoszczy tylko i wyłącznie do jednego - aby w ogóle metropolia powstała i można było czerpać dotacje na metropolie.

[czlowiek_z_torunia]

Kolega nie może zrozumieć jednego, że Bydgoszcz, niestety, nie potrzebuje nas do tworzenia metropolii. I w tym cały problem.

[facetzpomorza]

czlowiek_z_torunia napisał:

> Kolega nie może zrozumieć jednego, że Bydgoszcz, niestety, nie potrzebuje nas d
> o tworzenia metropolii.

Bydgoszcz bez nas może co najwyżej swój powiat nazwać metropolią. Oba miasta będa osrodkami krajowymi jak Olsztyn, Białystok czy Opole. Bydgoszcz zawsze madra po czasie.

[borba_1]

Nie będzie ośrodkiem krajowym bo została zakwalifikowania do metropolii.

[thorndall]

Acha, czyli Bydgoszcz mimo, że ma szansę być metropolią bez Torunia i zgarnąć 100% wszystkich przywilejów i korzyści dla siebie, woli się dobrowolnie podzielić się z nami. Wspaniała Bydgoszcz, kocham ją!

Poseł Platformy: Bydgoszcz ma dominować w metro...

[jurand22]

dzieki za szybką odpowiedz od forumowiczów z torunia

Poseł Platformy: Bydgoszcz ma dominować w metro...

[irizar]

Głównym czynnikiem decydującym o naszym przyszłym sukcesie lub porażce będzie zdolność lub jej brak do przyciągania przez region największych inwestorów. To praca jest głównym magnesem przyciągającym ludzi do największych ośrodków. Reszta czynników tylko uzupełnia krajobraz ośrodka. W najpiękniejszym mieście będąc bez pracy można tylko usiąść pod mostem i pozazdrościć innym. W bogatym mieście z dobrym biznesem można znaleźć pracę i cieszyć się życiem, zmieniając swoje miasto na lepsze każdego dnia. Zatem to praca jest czynnikiem kluczowym.
Najwięksi inwestorzy oczekują kilku kluczowych elementów. Dostępności transportowej, dostępności dobrze wykształconych kadr technicznych i niewysokich oczekiwań finansowych trzonu załogi. Z tym ostatnim elementem nie ma problemu w naszym województwie, płace są akceptowalne dla inwestorów, konkurencyjne w stosunku do innych ośrodków krajowych czy europejskich. Z dostępem do kadry technicznej jest już pewien problem. Najmniejszy w Bydgoszczy, kształcącej większość inżynierów, ale wizerunek regionu i zasoby ludzkie powinny być poprawione przez stworzenie politechniki. Władze Bydgoszczy, ale też całego regionu powinny moim zdaniem dołożyć wszelkich starań by w perspektywie 10 - 15 lat dysponować politechniką. Wymaga to żmudnych zabiegów i ogromnych nakładów, ale bez tego nasz region nie będzie w stanie konkurować nigdy o największych inwestorów. UTP stanowi bazę do utworzenia politechniki. Misja nie jest łatwa, ale trzeba ją podjąć. Trzeba też zmienić podejście do nauczania przedmiotów ścisłych od małego. Nie wystarczy uruchomić zamawiany kierunek na uczelni wyższej jeżeli pojęcie potrójnej całki, czy rachunek różniczkowy wywołują na potencjalnym studenckie gęsią skórkę.
Trzeci czynnik to dostępność transportowa. Poprawi ją A1, jak będzie, ale cały czas brak portu lotniczego cargo w regionie. Dla wielu biznesów to mankament krytyczny. Czas to pieniądz. Cargo to "autostrada" bez ograniczeń prędkości, w praktyce ~ 750 km/h. Brak S5, komunikującej Bydgoszcz z Wielkopolską, brak S10 jako linka do A1, w kierunku Warszawy, ale także w kierunku zachodnim. To są główne przyczyny ujemnej dynamiki PKB regionu i bezrobocia większego niż na ścianie wschodniej. Po co udawać, że się szuka przyczyn, jak się nie zauważa i ignoruje te ewidentne?
Czy wykorzystana jest optymalnie promocja wewnętrzna walorów turystycznych regionu. Przecież mamy świetną ofertę, choćby Bory Tucholskie, Zalew Koronowski Bydgoski Węzeł Wodny, zamki krzyżackie, rozwijającą się siatkę gospodarstw agroturystycznych. Czy powstały i są dobrze promowane kompletne produkty turystyczne, które mogłyby stanowić kontynuację wizyty turystycznej na toruńskie starówce czy wizyty biznesowej w Bydgoszczy? Czy zrobiono cokolwiek by bydgoszczanie czy torunianie wydawali więcej pieniędzy na turystykę w regionie? Jeżeli "coś" zrobiono, to relatywnie niewiele, a potencjał jest spory.

Dla możliwości stymulowania rozwoju całego obszaru metropolitalnego kluczowa jest także ta wewnętrzna dostępność transportowa, która decyduje o tym ile osób z okolicznych powiatów będzie w stanie konkurować na bydgoskim czy toruńskim rynku pracy. Jeżeli dotarcie do miast zajmuje zbyt dużo czasu lub jest zbyt kosztowne czy męczące, to podjęcie pracy przez mieszkańców nieco bardziej odległych powiatów zaczyna w końcu tracić sens. Działa to także w drugą stronę. Przestaje być problemem dla inwestora stawianie fabryki w pewnej odległości od dużego miasta np 30 kilometrów, gdy dobry transport niweluje problemy przemieszczania się. W zakresie tej transportowej dostępności w Bydgoszczy sytuacja jest kiepska. Dostanie się do miasta w godzinach szczytu i wydostanie z niego jest dużym problemem. Zaniedbania w zakresie przebudowy głównych arterii komunikacyjnych są ogromne, tak jak korki. Transport zbiorowy kuleje, brak zintegrowanych ofert transportowych na większości obszarów aglomeracji. Bez rozwiązania tych problemów sytuacja na rynku pracy będzie trudna. Nie wiem jak wygląda kwestii integracji zbiorkomu Torunia z obszarami okolicznych gmin, ale nie doszły do mnie słuchy, żeby prowadzone były konkretne prace na stworzeniem nowoczesnej oferty komunikacyjnej. To, że projekt BiT City skupia się głównie na skomunikowaniu B i T to działa także na niekorzyść Torunia. B i T to miasta o jednocyfrowym bezrobociu. W niektórych branżach występuje już niedobór kadr, przynajmniej w Bydgoszczy. To ogranicza potencjał rozwojowy firm. Za to powiaty /zwłaszcza toruński/ dysponują sporymi nadwyżkami pracowników. W interesie rozwoju największych miast regionu jest stworzenie nowoczesnej oferty transportowej, która rozmyje granice , zbliży gminy do największych rynków pracy. Szkoda, że tak mało się o tym mówi podczas dyskusji o metropolii. Władze Bydgoszczy podjęły próbę przesunięcia środka ciężkości projektu BiT City /w perspektywie dalszych jego etapów/ w kierunku obszarów podmiejskich. Widzą, że to jest kolejny nierozwiązany problem, który ogranicza potencjał rozwojowy. Dlaczego zarządzający projektem marszałek przekreślił te plany? Przecież stworzenie najlepszej nawet komunikacji między B i T nie dostarczy więcej pracowników na rynek pracy. Dzisiaj powinniśmy budować system, który zaoferuje mieszkańcom gmin szybszą, tańszą i wygodniejszą komunikację zbiorową niż własny samochód. Bydgoszcz doświadczyła, że nie zrealizuje dobrego, sensownego projektu transportowego dla aglomeracji, dopóki nie uzyska wpływu na procesy decyzyjne. Czy władze regionu stawiające od dekady na dupol mogą pochwalić się jakimkolwiek znaczącym, dobrym projektem skierowanym do mieszkańców całej aglomeracji?

Nasz region ma ogromny, ale słabo wykorzystany potencjał. Dominują tu politycy, zamiast biznes czy zdrowy rozsądek. Dlatego gospodarka kuleje. Czy przy mądrych władzach mogłaby trwać ciągle sytuacja w której nie mamy portu lotniczego cargo i wozimy konwojami TIR-ów towar z Gdańska czy Warszawy? Przecież za to trzeba płacić. Drogi ulegają dewastacji. Mnóstwo polityki przez małe p, a mało zwykłych logicznych decyzji, aż udusić się można w tych oparach kujawsko-pomorskiego absurdu.
Polityka degradacji Bydgoszczy nie jest korzystna także dla jej otoczenia. Biznes nie kieruje się sympatiami czy antypatiami politycznymi. Idzie tam, gdzie ma sumarycznie lepsze warunki. Najczęściej omija kuj-pom szerokim łukiem lub się z niego wynosi. Szkoda.

Brak mądrych decyzji ma jednak negatywne, policzalne skutki. Może w końcu ktoś je policzy. Mi wyszło, że PKB kuj-pomu jest rocznie niższy o ok 1,7 miliarda PLN niżby mógł. O tyle mniej więcej PKB mógłby być wyższy gdyby miał dynamikę na poziomie średniej krajowej. To są straty państwa, samorządów, firm, spore grono bezrobotnych. Prędzej czy później zacznie ktoś to liczyć. Lepiej prędzej.

Tyle się mówi o dodawaniu potencjałów w przypadku dupolu, ale w ostatnich latach z tego dodawania potencjałów wyszła ujemna dynamika PKB, najgorsza w całym kraju. Może lepsze jednak jest dodawanie potencjałów otoczenia głównego miasta do potencjału głównego miasta? Może decyzje i inwestycje są jednak bardziej racjonalne? Może z punktu widzenia największego miasta widać najwięcej realnych problemów. Może z poziomu średniego miasta widać po prostu średnio? Niewiele poza własne rogatki?
Wyniki kuj-pomu kompromitują koncepcję dupolu bardziej niż najbardziej zawzięci krzykacze z Bydgoszczy. Pokażcie dobre projekty, dobre wyniki, to ludzie nie będą słuchali krzykaczy. Może nawet już ich nie będzie.

[arafat11]

Czytając dalej mógłby osieł natknąć
> się na bardziej szokujący fakt - ranking miast o największym potencjale. Mniej
> liczny Toruń (207 tys) z uwagi na dobrze rozwinięte funkcje kulturalne, naukow
> e i kontrolne jest o zgrozo Ośrodkiem Regionalnym Klasy A, jak np. Szczecin (40
> 9 tys). Bydgoszcz (363 tys) to Ośrodek Klasy B, jak Rzeszów (163 tys)! Ale trze
> ba umieć czytać ze zrozumieniem. Widać, że na kujawach mają z tym odwieczny pro
> blem.


kolego, a mzoe ty bys pomyslal troche? dlaczego powolujesz sie na jakis jedne dokument bez zadnego znaczenia w dodatku z bledami?

dla oceny metropolitalnosci maista chyba wazniejsze sa wytyczne rzadu zawarte KZPK? A TAM WYRAZNIE JEST NAPISANE, ZE TORUN SPELNIA ZALEDWIE JEDNA PRZESLANKE METROPOLITALNA! A BYDGOSZCZ 6...

daje do myslenia?

sprostowanie

[naubyd]

197 tysięcy mieszkańców liczy Toruń
367 tysięcy mieszkańców Bydgoszcz

Jak obliczano punkty za kulturę
Toruń
teatr - mizerota w skali kraju z ładną nazwą i pięknym budynkiem
orkiestra - bez sali koncertowej i z niewielkim stażem w pełnym składzie
opera - 0
zbiory sztuki współczesnej - piękny budynek zbiory na razie o zerowej wartości
środowisko - skłócone
uczelnia artystyczna - 0 nie licząc wydziału na UMK podobnego jak w innych uczelniach, niewielkie osiągnięcia w skali kraju

Bydgoszcz
teatr - jedne z najlepszych w Polsce z osiągnięciami na festiwalach, nagrodami i doskonałym dyrektorem w skromnym budynku
Orkiestra - nie jedna a kilka, z tradycjami. Ośrodek festiwali muzycznych
Opera - 1 reszta jasna jak słońce
Środowisko - obecnie działające wspólnie na rzecz kultury w Bydgoszczy
uczelnia artystyczna - AM nic dodać nic ująć


Wymieniać dalej?