Ekspansyjne plany Torunia

[Gość: max]

nareszcie!
pomyślano o rozwoju miasta. Brawo PIS.

Trzeba mysleć szerzej, w obrebie calej aglomeracji

[Gość: zorientowany]

Trzeba mysleć szerzej, w obrebie calej aglomeracji torunskiej, a nie tylko
ściśle do granic gminy.
Sto lat temu Krakow był malutkim upadłym miasteczkiem, wyludnionym, znacznie
mniejszym niz stolica Galicji - Lwów. Wówczas władze Krakowa wymyśliły plan
budowy "wielkiego Krakowa", obejmujacy okoliczne wsie, rozbudowe drog, dworców
itp. Plan poczatkowo wyśmiewano jako nierealny, ale Krakow uparcie i
konsekwentnie dażył do celu. Dzis Krakow to drugie miasto w Polsce.

Torun idąc tym śladem powinien koncentrowac wysiłki rowniez na przyciaganiu,
integracji i wchłanianiu przedmieść - Przysieka, Rozgart, Lubicza, Brzozówki,
Łysomic, obu Nieszawek, Złotorii i Grebocina.
To dodatkowe 45.000 osób, dajace Toruniowi 255.000 mieszkanców, czyli podobnie
do konkurencyjnej, wyludniajacej sie Bydgoszczy (dzis 360.tys.). Jakiż to
element promocyjny!!!

To równiez nowe tereny mieszkaniowe, inwestycyjne, efekt rozwoju i przyciagania
powiekszony o siłe, dochody i energie. To takze wieksza mozliwośc wpływania na
infrastrukture na tych terenach, umiejscowienie drog, możliwosc powiekszenia
lotniska na ter. zachodnich...

[mavellis]

To jest uzasadnione, a nawet konieczne.

MIASTU TO DA:
- wiecej terenow inwestycyjnych i mieszkaniowych
- wieksze dochody skomasowane w 1 ręku - mozna wiecej osiagnac
PRZEDMIESCIOM TO DA:
- lepszy standard dróg (zdecydowanie wieksze naklady bo i dochody)
- lepszy staddard szkol, poczty, przychodni zdrowia
- tansze MZK, taxi (1 strefa)
- wyzszy poziom cywilizacyjny (odsniezanie, oswietlenie, listonosze do domu)
- prestiż życia w duzym miescie
- na osiedlach w Toruniu działaja kluby, swietlice, knajpy, zakłady usługowe -
nie wiem czy standard usług na przedmiesciach jest taki sam jak na miejskich
osiedlach
- najwazniejsze: WZROST CEN działek, domów, nieruchomosci dla dzisiejszych
posiadaczy nieruchomosci na przedmiesciach (tylko na tym zarobia moze nawet
połowe swego majatku!)


A tak naprawde to jest wazne, bo miasto sie rozwija i musi wchłaniac
przedmiescia, powinno integrowac sie z nimi. Wieksze miasto oznacza wieksza
siłe, większe mozliwosci staranbia sie o kredyt, wieksza siłe przyciagania
inwestycji - a wiec i lepszy rynek pracy!

Wyobraźmy sobie hipotetycznie Torun i Bydgoszcz połaczona w osrodek 700.
tysiecy na jednym skomasowanym terenie - mozemy rywalizowac np. z Poznaniem o
inwestycje, studentów, turystow itp. - jak równy z równym!
Tak to działa.

[Gość: viki]

mavellis napisał:
> PRZEDMIESCIOM TO DA:
> WZROST CEN działek, domów, nieruchomosci dla dzisiejszych
> posiadaczy nieruchomosci na przedmiesciach (tylko na tym zarobia moze nawet
> połowe swego majatku!)

to chyba najwazniejszy argument?

[Gość: viki]

no i popieram oczywiscie!!!
a mieszkam w Grebocinie.

Do rogatek miasta jest jasno, stoja lampy, dalej w gminie - ciemnosci....

[wilman]

jezeli juz w tej chwili Torun ma nominalnie wyzszy budzet inwestycyjny (134
mln) od Bydgoszczy (117 mln) o 20 %, a na mieszkanca o 100%, to co bedzie po
powiekszeniu Torunia?

O czym Ty mowisz mavellis??!!

[Gość: byla_torunianka]

> PRZEDMIESCIOM TO DA:
> - lepszy standard dróg (zdecydowanie wieksze naklady bo i dochody)
> - lepszy staddard szkol, poczty, przychodni zdrowia
> - tansze MZK, taxi (1 strefa)
> - wyzszy poziom cywilizacyjny (odsniezanie, oswietlenie, listonosze do domu)
> - prestiż życia w duzym miescie
> - na osiedlach w Toruniu działaja kluby, swietlice, knajpy, zakłady usługowe -
> nie wiem czy standard usług na przedmiesciach jest taki sam jak na miejskich
> osiedlach
Domyslam sie, ze mieszkasz w Toruniu, wiec lepiej nie pisz o rzeczach, o
ktorych nie wiesz. Ja mieszkam w Przysieku i bynajmniej nie uwazam, zeby
wlaczenie do Torunia dalo nam to wszystko o czym mowisz. Akurat w takich
miejscowowsciach i takich osiedlach na jakim mieszkam lepiej jest mieszkac
majac statut wsi, niz miasta. Drogi mamy zawsze odsniezone, i w ogole mamy
drogi, tak wewnetrzne, jak i poza osiedlami (w Toruniu jest wiele wielkich
osiedli, gdzie jeszcze trzeba brodzic w blocie, np. Wrzosy), o standard tez sie
nie martw (spojrz chocby na droge z Torunia do Bydgoszczy), oswietlenie,
listonosz przychodzi do domu, knajpy, kluby, zaklady uslugowe - to wszystko
jest i to o standardzie duzo wyzszym niz w miescie (wiem, co mowie, bo wiele
lat mieszkalam w Toruniu). Co do MZK to tez nie potrzebujemy, autobusy sa, i
wole jezdzic prywatnym autobusem, ktorym jestem w 10 min. w centrum, niz tluc
sie MZK. A co do taksowek to nie sa one tak drogie, jak by sie moglo wydawac.
NA wsi mozna tez wiele spraw latwiej i szybciej zalatwic (np. sprawy w
urzedach, gdzie nie ma kolejek, nie wposminajac juz o tanszych podatkach etc.,
sprobuj tez doprosic sie zrobienia czegos np. z drogami czy oswietleniem w
Toruniu, zapewniam Cie, ze tutaj nie ma tylu problemow)w dodatku wierz mi, ze o
wiele lepiej sie zyje na osiedlu wiejskim, niz miejskim, a co do tak zwanego
prestizu wielkiego miasta, to moge go poczuc przez kilka godzin spedzonych w
centrum w pracy, a potem spokojnie wrocic do spokojnego domu polozonego w
spokojnej dzielnicy.
Wiec co do tych plusow wlaczenai pzredmiesc do Torunia, to ja sie nie zgadzam,
i wiele ludzi tu mieszkajacych tez sie nie zgodzi. Nie po to sie
wyprowadzilismy z miejskiego chaosu, zeby do niego wrocic.

zdecydowanie wole byc Toruniem.

[Gość: natalia]

no ciekawe porównanie!

Porównam Kaszczorek i Złotorie - stykają się ze sobą:

Kaszczorek (czesc Torunia):
- wzdłuz głownej ulicy chodnik jest odsniezany codziennie pługiem
- stoja lampy
- buduje sie drugie polaczenie z Rubinkowem (estakada Ligi Polskiej)

Złotoria (gmina Lubicz):
- instalacja napowietrznan na drewnianych słupach
- na nich poprzeyczepiane jakies beznadziejne lampy (tylko 3 głowne ulice)
- gmina drugi rok nie załozyła żadnej lampy!
- chodnik wzdluz Torunskiej, jak ktos odsniezy (co 3) to sukces, żadnego pługa!
- nie ma szans na drugie połaczenie z Kasczorkiem, jak był most na Drwecy w
remoncie w 1999 roku, trzeba bylo jeździc 7 km naokoło przez Lubicz!
- przez 10 lat jedyne 2 ulice jakie wyasfaltowano, to dzieki Toruniowi (budowa
autostrady), gmina Lubicz - ŻADNEJ NOWEJ ULICY przez 10 lat!


zdecydowanie wole byc Toruniem.

[mavellis]

Czas najwyzszy.

[mak_88]

Ja tez, tylko Torun nie potrafi przygotowac porzadenj oferty.

droge modernizowano za kase i z inicjatywy Torunia

[Gość: ja]

Gość portalu: byla_torunianka napisał(a):

> o standard tez sie nie martw (spojrz chocby na droge z Torunia do Bydgoszczy)

Ta droge modernizowano za kase i z inicjatywy Torunia

[Gość: prowincjusz]

mavellis, skąd te Twoje obserwacje?
Chyba jesteś z "miasta", bo inaczej byś nie używał takich
uzasadnień.
Niestety , wyobraź sobie, że nie wszyscy "wieśniacy" piszczą z chęci
mieszkania w mieście. Powiem więcej, niektórzy właśnie z tamtąd się
wyprowadzili!!!
A wymieniane przez Ciebie korzyści są mało przekonujące.
Co masz na myśli pisząc o lepszym standardzie dróg? Czy chodzi o
wyciągnięcie kasy od "wieśniaków', żeby załatać miejskie dziury,
albo w ogóle "utwardzić" ulice (przejedz się na Wrzosy- polecam).
Co masz na myśli pisząc o lepszym standardzie szkół, (uczą
nauczyciele, a poza tym i tak dzieci chodzą do takiej szkoły do
jakiej chciały :)), poczty??? (do domu "na wsi" poczta dociera tak
samo sprawnie jak do biura w mieście), przychodni zdrowia - tu to
się mylisz, bo mój lekarz rodzinny przyjeżdza nawet w nocy !!!
Tańsze MZK ??? - tu się jeździ własnym transportem.
No a z tą cywilizacją to już przesadziłeś... poczułem się urażony -
drogę (oświetloną!!!) sobie odśnieżamy, a listonosza znam osobiście
(Ty pewnie nie!!!)
A za pozostałą osiedlową infrastrukturę dziękuję uprzejmie. Nie jest
to na pewno wyznacznik celu w jakim ma zmierzać nasza okolica.
Betonowe "pawilony" usługowe, kawiarnie urzadzone tanio i bez
pomysłu (no chyba, że pomysłem jest niska cena wyposarzenia),
zamknięte kluby (bo czym uzasadnić wałęsające się bandy agresywnych
blokersów???), drogie media i inne usługi.

I NAJWAŻNIEJSZE - co Ci do wzrostu cen działek i nieruchomości???
Widać, że nie masz zbytniej orientacji w tych sprawach. Cena działki
nie zależy od tego, czy znajduje się w obrebie miasta (no powiedzmy
czasem może mieć to ujemny skutek, bo w gminie załatwisz wszystko na
miejscu a w mieście musisz sie trochę napedałować) tylko od tego jak
jest usytułowana i czy jest po prostu ładna!!!

I jeszcze jedno - "na wieś" wyprowadziło się już sporo ludzi i
wątpię, czy tęsknią za "miastem" bo mają go tyle ile chcą (wystarczy
pojechać). A podatki wolę płacić w gminie - przynajmien widzę na co
są wydawane (oczywiście mówię o tej części, która nie jest kradziona
przez centralę).

A tak w ogóle to marzenia masz wspaniałe!

[qq1110]

torun moj widze ogromny...

[mavellis]

im szybciej, tym lepiej

[Gość: Bigpete]

Tobie się zęby wyludnią jak będziesz pisał takie pierdoły, zazdrosny i zawistny pierniku. Przyjedź tylko do Bydgoszczy i się ujawnij cwaniaczku :-(

[Gość: piernik]

Ech.. zawistny tyfusie.. potrafisz tylko pięściami argumentować..

[Gość: ohyes]

Powinniśmy Bydgoszczy odbić Fordon...

[edi20]

popieram cie zorientowany!
Torun powinien miec plan rozwoju długofalowego, z uwzglednieniem swoich
przedmiesc i kerunkow ekspansji

[Gość: max]

Jak przekonac gminy - mozna:

1) dogadac sie z wladzami gminy, oferujac cos w zamian (droge, konputery w
szkole... itp.) W przypadku Zlejwsi ktora kiedys zostanie zdominowana przez T i
B, mozna im po prostu obiecac mniejsze, ale pewne granice pozostawienia na
zawsze.
2) akcje uswiadamiania, lobbing itp. ukazujac korzysci (chocby wzrost cen
nieruchomosci)
3) referendum

[torunianin1]

Od granic Torunia do gęsto zabudowanego domkami Lubicza jest 200 m.
Od granic Torunia do gęsto zabudowanej domkami Nieszawki jest 300 m.
Geste osiedla Złotorii i Kaszczorka stykają się.
Geste osiedla Grebocina i Torunia stykają się.
Od granic Torunia do gęsto zabudowanego domkami Przysieka jest 700 m.

Na w/w przedmiesciach Torunia (poza granicami) znajduja sie liczne instytucje i
firmy obsługujące Torun: Agencja Nieruchomosci Rolnych Oddzial Regionalny
(Łysomice), Caritas Torun (Przysiek), Fundacja Janka Muzykanta, Muzeum
Drurastwa (Grębocin), salon Opla (Lubicz), Toyoty (Łysomice), Volvo (Grebocin),
Salon Regionalny Mebli KLER (Nieszawka).
Wiele podmiotów ma jedyny dfojazd od Torunia, a nie ma od swojej gminy (np.
Hotel Pod Kominkiem).

95% załogi centrum logistycznego czy fabryki Nestle w Lubiczu to Torunianie.
Podobnie z Fabryką Samochodów WIETMARSCHER, Fabryka Jogurtów CAMPINA FRUTTIS,
Wydawnictwem Marszałek, Firma Dynamic Metal, Stolgro, Rolpest, Świstowski.

To po prostu fragmenty Torunia.

[torunianin1]

przy okazji: brawo PIS!
nareszcie ktos szaczyna myslec o rozwoju miasta DŁUGOFALOWO.
tego nam trzeba.

[wilman]

ja jestem za. Chce miec wieksze miasto, z wiekszym budzetem, z wiekszymi
mozliwosciami i swoboda terenow inwestycyjnych.
Torun ma bardzo duzze przedmiescia, inne miasta na biezaco wlaczaja swe tereny -
Krakow, Bydgoszcz, Gdynia.

[Gość: stef]

PiS ma dobry pomysł . Przeciw będą naturalnie wójtowie którym kończą się
apanaże oficjalne i nieoficjalne oraz Wyborcza która ma polecenie zwalczania
PiS. Wszyscy normalni będą za. Zobaczycie.

[Gość: max]

FAKTY:

Z Przysieka i Rozgart jest blizej do urzedu w Toruniu niż w Złej Wsi.
Ze Złotorii jest blizej do centrum Torunia niz do siedziby w Lubiczu.
Z Grębocina jest bliżej do centrum Torunia niż do urzedu w Lubiczu.
Brzoza Torunska ma połaczenie drogowe WYŁACZNIE z Toruniem, a brak z siedziba
swej gminy w Nieszawce, do której ma 3x dalej niż do Starówki w Toruniu!
Torunskie TBS-y buduja juz w Lubiczu (nie ma lubickich TBSów).

W Przysieku i Rozgartach nie ma żadnej poczty ani apteki, ani linii MZK.
Wyasfaltowano przez ostatnie 10 lat tylko 1 ulicę - Długą (w czesci). Szkola
nie ma sali ani basenu, z trudem buduje otwarte boisko.
Nieszawka wogóle nie ma poczty, korzysta z oddalonej o kilka kilometrów poczty
w Cierpicach. Nie ma równiez szkoly-gimnazjum i korzysta rowniez z dalekiej w
Cierpicach. Wyasfaltowano tylko 1 nowa ulice. Równiez brak linii MZK.

Zreszta żadna gmina nie ma ani jednego basenu, czy np. ani jednego aparatu USG
w żadnym osrodku zdrowia.

Dla przykładu jedne tylko Wrzosy torunskie wyasfaltowały kilkanascie ulic,
kłada kanalizacje ISPA i gaz. Jest wiele szkół z salami gimnastycznymi, osrodki
zdrowia, teatr dzieciecy. Nie wymieniam kilkudziesieciu ogromnych inwestycji
drogowych w całym Toruniu (dróg, obwodnic) bo to jest w innych watkach.

Wyposazenie osrodka zdrowia na Wrzosach (słoneczna) jest 5x lepsze niz suma
wyposażenia wszytskich osrodków w okolicznych gminach.

Przedmiescia zaczynaja byc miejscem lokowania urzedow i instytucji torunskich i
regionanych:
- Agencji Nieruchomosci Rolnych oddzial Torun (Łysomice)
- Caritas Torun (Przysiek)
- Torunskie TBS-y (osiedle Nad Drwęca, Lubicz)
- wodociagi i stacja uzdatniania wód (Lubicz)

*** *** ***

To nie jest krytyka władz gminnych, bo one jako biedniejsze nie maja środków na
typowo miejskie potrzeby mieszkancow. Nie mozna miec pretensji do wójtów, ale
chwalic, ze i tak staraja sie jak mogą.
Tyle że te gminy w części to typowo wiejskie obszary, gdzie zupełnie inne sa
potrzeby, inne otrzymuja srodki, maja inne wladze i inne struktury.

Takie gminy sa reprezentowane przez wójta, maja sołectwa i sołtysów, żyją z
podatku rolnego - zupełnie nie przystaje to do typowo miejskich potrzeb
podmiejskich osiedli.

MOJE WNIOSKI:

Przyłaczone do Torunia powinny być:
- Przysiek, Rozgarty
- obie Nieszawki
- Brzoza Torunska
- Złotoria i Grebocin
- zachodnia część Lubicza (do Drwęcy) - nie wiem czy nie wschodnia?

[nautile]

popieram!
szkoda tyulko, ze robi to PIS, bo bedzie odczytane jako akcja jednej partii,
anie Urzad Miasta czy nawet Marszalek Samorzadu Wojewodztwa.

[Gość: max]

nautile napisał:

> popieram!
> szkoda tyulko, ze robi to PIS, bo bedzie odczytane jako akcja jednej partii,
> anie Urzad Miasta czy nawet Marszalek Samorzadu Wojewodztwa.

trudno. madry zrozumie, glupi bedzie sie stawiał.

[nautile]

ale zawsze partia kojarzy sie gorzej niz oficjanie urzad.

[wilman]

Pytanie: czy te plany rozwoju miasta ogłoszone przez PIS to jakies konkrety czy
tylko projekt?

[siwy51]

na razie projekt

[Gość: max]

kiedys juz skladalem taka propozycje, ale przszla bez echa, wiec ja powtorze:

Zławieś Wielka zwołuje konferencję dla Bydgoszczy i Torunia. Ponieważ chce
jednoznacznie określić kierunki rozwoju i plan zagospodarowania, potrzebne jej
są szczegółowe plany rozwoju obu dużych aglomeracji. Prosi o szczegółowe
oczekiwania - czy miasta bedą inwestować ku sobie, kiedy, w jakiej formie,
jakich potrzebują spraw i infrastruktury.

Zławieś sama odstępuje Bydgoszczy: Czarnowo, Toporzysko i Skłudzewo, Toruniowi -
Przysiek, Rozgarty, Górsk. Na głosy niezadowolenia odpowiada, że w ten sposób
dając teren przyciagą duze miasta do siebie, podnosząc atrakcyjność i wartość
pozostałych 80% terenów - działa więc na korzyść gminy.
Dodatkowo uzyskuje od obu miast zapewnienie, że to rozszerzenie jest decyzją
ostateczną i pozostałe części gminy nie będą nigdy wcielane. Tu uzyskuje ważną
pewność.

Na terenie gminy są określone tereny mieszkalne i 4 centra handlowo-usługowe,
powiedzmy: Ostromecko, Skłudzewo, Zamek Bierzgłowski, Rozgarty. Wokół tych
terenów przygotowane są specjalne oferty dla inwestorów, sklepów, handlu.

Gmina zwraca się do Marszałka Województwa o sfinansowanie drogi Torun -
Bydgoszcz - ale nie istniejącej "80"-ki. Równolegle do niej 5 km na północ
łaczy wylot z toruńskich Wrzosów (Szosa Chełmińska) z drogą Strzyżawa
Ostromecko - na odcinku od Dąbrowy Chełminskiej do Świerczynek koło Piwnic. W
ten sposób 70% gminy Zławieś znajduje sie między tymi dwoma równoległymi
osiami - drogami.

Jako podmiotowi niezależnemu od obu miast jest jej łatwiej przekonać oba miasta
o własnej bezstronności. Powołany zostaje Zarząd Dwumiasta, po jednym
przedstawicielu Bydgoszczy, Torunia i ZłejWsi. Wszystkie decyzje musza zapadać
jednogłośnie.

Czy wiecie, jaki ruch inwestycyjny robi się na tym terenie? Bydgoszcz stopniowo
przestaje rozbudowywać się na zachód, a Torun na wschód, lecz cały impet dwóch
miast (700.000 ludzi) idzie na teren wielkosci połowy jedengo z
dwóch "wielkich".

Taka umowa + drugą równoległa droga - praktycznie bez żadnych innych srodków
samoistnie kieruje budownictwo na ten teren.
Pomóc w tym dodatkowo może wydanie szczegółowej mapy Bydgoszczy + Torunia +
terenów pomiędzy: arkusz 100x70 cm zadrukowany dwustronnie pomieściłby już ten
teren w skali 1:25.000 !

Zlawies Wielka, mimo, ze odda czesc terenow - WYJDZIE NA TYM NAJLEPIEJ ze
wszystkich - przyciagnie kapital z obu miast stołecznych regionu.

[mavellis]

nie ma sie co śmiac z okolicznych gmin, maja takie budzety jakie maja. To nie
duze miejskie aglomeracje, lecz gminy wiejskie. Robia co moga.

Ale fakt jest faktem, ze nie rozumieja potrezb typowo "miejskich" -
oswietlenie, utwardzenie drog, baseny... Blizej im do cen skupu zywca,
szczepien bydla.
Czy wiecie, ze w gminie Lubicz wlaczenie do kanalizacji do niedawna wyceniano
nie w złotówkach, lecz .... w cenie i kwintala pszenicy?

[Gość: ania]

pomysl niezly, ale spodziewam sie oporu wojtow tracacych swoje krolestwo - oni
beda przeciw. Trzeba im cos zaproponowac w zamian - jakas droge, sale,
basen...i tak wyjda na tym najlepiej.
ZA - beda mlodzi mieszkancy, nie pracujacy w urzedzie gminy i nie zwiazani
ukladami i pensja z wójtem. Zwlaszcza mlodzi, ktorzu świezo po przeprowadzce na
przedmiescia widza duze dysproporcje infrastruktury.

[Gość: viki]

pytanie: czy rozwijamy Torun, by mial 250-260.tys, wiecej terenow itp. czy
chodzi bardziej o pojscie w kierunku Bydgoszczy i aglomeracji dwumiejskiej?
bo te dwie rzeczy sie mieszaja.

[qq1110]

jak znam życie pomysl za dwa miesiace rozejdzie sie po kościach....

[Gość: max]

to jest to na co czekalem od dawna - zaczynaja ci na gorze myslec o rozwoju
miasta, a nie tylko o wlasnych stolkach. Gdyby jeszcze tak, jak w przypadku TV3
potrafily sie dogadac wszystkie partie (takie mam marzenie, przepraszam) - to
efekt latwiejszy.

[Gość: epsilon]

niestety ale tak wlasnie bedzie :( jak ze wszystkim w miescie

[wilman]

wierze, ze pomysla i przypilnuja. wiele sie zmienia w miescie - sporz na studio
TV3, nowe obwodnice, drogi, kilka nowych uczelni - w ostatnim czasie jest duzy
postep.

Budzet inwestycyjny Torunia na 2005 jest nominalnie wiekszy np. od sąsiedniej
Bydgoszczy o 20% (B:117, T:134 mln), a na mieszkanca - dwukrotnie wiekszy
(B:3200 zł, T: 6400 zł)!

Jesli Torun zamiast 210.000 bedzie liczyc 250.000 mieszkancow, to ten budzet
bedzie jeszcze wiekszy, a możliwosc inwestowania, lobbowania na instytucje,
finasowania srodkow - też wzrośnie.

POPIERAM!

[nautile]

Gość portalu: max napisał:
> Zlawies Wielka, mimo, ze odda czesc terenow - WYJDZIE NA TYM NAJLEPIEJ ze
> wszystkich - przyciagnie kapital z obu miast stołecznych regionu.

oni w kazdym wypadku (wiekszego czy mniejszego wchloniecia) skorzystaja, bo sa
miedzy dwoma najwiekswzymi miastami regionu!
ale rozwijac a w zamian wytargowac np. niezmienialne juz dalej granice + kilka
inwestycji -warto.

[Gość: ania]

a ja sie boje ze chlopaki pogadaja, pomarza i na tym sie skonczy.

[edi20]

właśnie taki długofalowy plan rozwoju, określony obszarowo i inwestycyjnie na
lata - to coś, czego brakowało dotąd Toruniowi.

Wójtowie chca mieć pracę, a nie "Toruń" w dowodzie

[Gość: Tomek]

Wszystkie korzyści odniosą ludzie, natomiast ci którzy sie buntują to ludzie
którzy moga stracić pozycję np wójta, przetargi będzie rozstrzygać miasto...,
stracą zarządcy tych gmin nikt więcej.

[mavellis]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Wszystkie korzyści odniosą ludzie, natomiast ci którzy sie buntują to ludzie
> którzy moga stracić pozycję np wójta, przetargi będzie rozstrzygać miasto...,
> stracą zarządcy tych gmin nikt więcej.

tak ludzie odniosą najwieksze korzyści.

MYŚLĘ, ŻE "ZA" BĘDĄ:
1) mieszkańcy Torunia - silniejsze miasto z większymi możliwościami finansowymi
2) ludzie popierający rozwój miasta i życzące mu dalszego rozwoju
3) osoby znające metody pozyskiwania funduszy w Warszawie czy UE
4) mieszkańcy tych przedmieść - zwłaszcza nowi, napływowi z Torunia
5) władze Torunia
6) władze Urzedu Marszałkowskiego

PRZECIW MOGĄ BYĆ:
1) urzędy gmin i osoby związane zawodowo (pracownicy szkół, poczty, straży
pożarnej)
2) Bydgoszczanie obawiający się dalszego wzrostu znaczenia Torunia (widać po
wypowiedziach w temacie)

[ka_zet]

mavellis napisał:

> Gość portalu: Tomek napisał(a):
>
> > Wszystkie korzyści odniosą ludzie, natomiast ci którzy sie buntują to lud
> zie
> > którzy moga stracić pozycję np wójta, przetargi będzie rozstrzygać miasto
> ...,
> > stracą zarządcy tych gmin nikt więcej.
>
> tak ludzie odniosą najwieksze korzyści.
>
> MYŚLĘ, ŻE "ZA" BĘDĄ:
> 1) mieszkańcy Torunia - silniejsze miasto z większymi możliwościami finansowymi

Czy chcą dzielić się własnymi podatkami?

> 4) mieszkańcy tych przedmieść - zwłaszcza nowi, napływowi z Torunia

Czy aby na pewno? W końcu jakiś powód na przeniesienie się mieli...

> PRZECIW MOGĄ BYĆ:
> 1) urzędy gmin i osoby związane zawodowo (pracownicy szkół, poczty, straży
> pożarnej)
> 2) Bydgoszczanie obawiający się dalszego wzrostu znaczenia Torunia (widać po
> wypowiedziach w temacie)

Bydgoszczanie to tutaj akurat nie mają nic do powiedzenia, to sprawa między mieszkańcami Torunia
a mieszkańcami kuszonej gminy. 8)

[mavellis]

ka_zet napisał:
> Czy chcą dzielić się własnymi podatkami?

Mieszkancy Torunia nie beda sie musieli dzielic wlasnymi podatkami, bo na
przedmiesciach mieszka elita zawodowa i finansowa miasta, placaca duze podatki.
Teraz ich podatki tona w potrebach wiejskich gminy. A tak trafia do miasta i
otrzymaja w zamian miejskie udogodnienia, zamiast utrzymywac punkty skupu zywca
w Zlej Wsi czy gdzies tam.

> Czy aby na pewno? W końcu jakiś powód na przeniesienie się mieli...

Główny powod przenosin mieszkancow Torunia na przedmiescia to brak terenow
inwestycyjnych w samym miescie - zabudowane, a wszedzie dookola lasy (spórz na
mapę). Wyprowadzili sie do Przysieka czy Rozgart bo nie ma juz wolnych dzialek
na Brzezinie czy Lesnej Polanie. Oni przywitaja nowe drogi, chodniki,
oswietlenie z radoscia!!! zamiast utrzymywac punkty skupu żywca.

> Bydgoszczanie to tutaj akurat nie mają nic do powiedzenia, to sprawa między
> mieszkańcami Torunia a mieszkańcami kuszonej gminy. 8)

tu sie zgadzam :-)

[ka_zet]

mavellis napisał:

> ka_zet napisał:
> > Czy chcą dzielić się własnymi podatkami?
>
> Mieszkancy Torunia nie beda sie musieli dzielic wlasnymi podatkami, bo na
> przedmiesciach mieszka elita zawodowa i finansowa miasta, placaca duze podatki.

Ale dochodowe, które zbiera budżet centralny a nie gmina/powiat/miasto.

> Teraz ich podatki tona w potrebach wiejskich gminy. A tak trafia do miasta i
> otrzymaja w zamian miejskie udogodnienia, zamiast utrzymywac punkty skupu zywca
> w Zlej Wsi czy gdzies tam.

Sęk w tym, że typowa gmina wiejska dostaje z podatków więcej niż wpłaca, miejska odwrotnie.
Zwłaszcza po wejściu do Unii. Jeżeli chcesz ostro zainwestować w świeżo przyłączone dzielnice, to
musisz to robić licząc się z tym że przynajmniej na początku trzeba będzie ostro dołożyć do tych
dzielnic.

> > Czy aby na pewno? W końcu jakiś powód na przeniesienie się mieli...
>
> Główny powod przenosin mieszkancow Torunia na przedmiescia to brak terenow
> inwestycyjnych w samym miescie - zabudowane, a wszedzie dookola lasy (spórz na
> mapę). Wyprowadzili sie do Przysieka czy Rozgart bo nie ma juz wolnych dzialek
> na Brzezinie czy Lesnej Polanie. Oni przywitaja nowe drogi, chodniki,
> oswietlenie z radoscia!!! zamiast utrzymywac punkty skupu żywca.

Popytaj. Jeżeli chodzi o mieszkańców "przedmieści" okołobydgoskich czy okołowarszawskich (bo akurat
tu mam rozeznanie) to oni cenią sobie przede wszystkim większy wpływ na władze niż w dzielnicy
miasta, autonomię i niższe wszelkie opłaty związane z posiadaniem domów.


>
> > Bydgoszczanie to tutaj akurat nie mają nic do powiedzenia, to sprawa międ
> zy
> > mieszkańcami Torunia a mieszkańcami kuszonej gminy. 8)
>
> tu sie zgadzam :-)

Torun nie robił tego od 30 - 50 lat!

[Gość: fafaik]

tyle że Bydgoszcz czy Warszawa srednio co 8-10 lat włączała okoliczne gminy, a
Torun nie robił tego od 30, a w niektorych granicach od 50 lat!

[mavellis]

wielu inwestorów mówi: zbuduję multikino czy aquapark czy cokolwiek innego w
mieście powyżej 250.000 mieszkańców - poszukajcie mi takiego w Polsce.
I Agencje Nieruchomości daja oferty np. 6 miast - wówczas nie ma w nich Torunia.

Może Gniezno jest ładniejsze od Poznania, ale to w tym ostatnim lokują sie
siedziby koncernów - większe miasto kusi większym rynkiem.
Na pewno to pomoże Toruniowi zrobić większy krok do przodu.
POPIERAM!!!!

[ka_zet]

Gość portalu: fafaik napisał(a):

> tyle że Bydgoszcz czy Warszawa srednio co 8-10 lat włączała okoliczne gminy

Hm. Rzućmy okiem...

1954: Opławiec, Prądy, Żółwin, Łęgnowo
1959: Osowa Góra
1973: Fordon
1977: reszta Łęgnowa, Czarnówko, Mariampol, Myślęcinek, Smukała Dln, Zamczysko

Koniec ekspansji.

> , a
> Torun nie robił tego od 30, a w niektorych granicach od 50 lat!

No zdarza się. Zasadniczo jak wynika z powyższego zestawienia Bydgoszcz też :>
Ogólnie rozwój miasta/aglomeracji to nie jest zły pomysł, natomiast wcielenie ościennych gmin
_wbrew_ ich mieszkańcom to jest zły pomysł. Jak mieszkańcy będą za, to wszystko OK.

[Gość: p.]

Gdynia powiekszala swe granice z Gdanskiem 5-7 lat temu!

[Gość: Bolszewia]

Bolszewia, cały PIS
www.upr.bydgoszcz.pl

[siwy51]

Najlatwie bedzie tam, gdzie nie ma siedziby gminy - nikt nie straci stołaka:
Grebocin, Zlotoria, Przysiek, Rozgarty. Moze czesc Malej Nieszawki.
Najtrudniej bedzie w Lubiczu i Lysomicach.

[torunianin1]

brawo redaktorko Waloch. Brawo Wyborcza.
Dzieki.

[Gość: max]

i jeszcze jedno: granica Torunia od strony Przysieka, Grebocina i Kaszczorka
pochodzi z 1968 roku!!!
Granica od strony Nieszawki niezmieniana od chyba lat 50-tych.

Toruńska gigantomania

[Gość: arek]

Proponuję anschlus - to nic że gminy tego nie chcą. Wy wiecie co jest dla nich
lepsze.

torun 260.000 - jak milo.

[Gość: max]

ale to jest ogrom pracy, dogadywania sie itp. chociaz przy ostatniej
ekpansywnosci torunia calkiem realne

torun 260.000 - jak milo.

A ja zyczę torunianom sukcesu.

[brathless]

A ja zyczę torunianom sukcesu. Przecież silniejszy Torun to silniejszy region,
prawda? Mam tam rodzinę, lubię Toruń.

[mavellis]

torunianin1 napisał:

> brawo redaktorko Waloch. Brawo Wyborcza.
> Dzieki.

to nie wyborcza ruszyla ten temat, lecz PIS, ale Wyborcza ostatnio popiera
rózne inicjatywy Torunia i chwala im za to. Do sprawy studia TV3 nie mogli sie
przekonac i wlaczyli sie jako ostatni, po Pomorskiej i Nowosciach. Ucza sie.

[Gość: Heniek]

Nasz prezydent na pewno z tymi wujcikami by sobie poradził... Dombrowicz przy
nim też wygląda jak mały kajtek...

[Gość: zbych]

PO juz wspolpracowalo z Ordynacka (Rybicki i Zaleski) w sprawie TV3.
Moze czas na PIS + Ordynacka? Czego sie nie robi dla miasta!

PRLowi mówimy NIE!!!

[Gość: PRL STOP!!!]

Czy to powrót do czasów PRLu???Konstytucja broni samorządności gmin.Kampania
PISu zaczęła się na całego!Ile w Toruniu jest nie utwardzonych gruntówek,nie
skanalizowanych ulic???Gminy żyją własnymi problemami a miasto własnymi.Może
zadbać o rozwój Kluczyków oraz Podgórza a nie wymyślac bzdurne pomysły???

Własnie radny sie odezwał

[Gość: Tomek]

Marzy się liberum veto ?

[Gość: bleee]

Proponuje przyłączyć Bydgoszcz do Torunia, od razu szybciej wzystko bedziecie
mieli tego co wam brakuje...

[Gość: max]

bleeee - do domu! to nie twoje problemy.

A Bydgoszcz akurat bardzo czesto i gęsto przylaczala swe przedmiescia - co
zreszta popieram - to tez wam dawalo i daje rozwoj.

Jakim bylibyscie miastem dzisiaj, bez Fordonu, Osowej Gory, Czyzkowka, Łegnowa
i innych okolic? Brzydko teraz Toruniowi odmawiac tego, co sie samemu robi.

[ka_zet]

Gość portalu: max napisał(a):

> bleeee - do domu! to nie twoje problemy.
>
> A Bydgoszcz akurat bardzo czesto i gęsto przylaczala swe przedmiescia - co
> zreszta popieram - to tez wam dawalo i daje rozwoj.
>
> Jakim bylibyscie miastem dzisiaj, bez Fordonu, Osowej Gory, Czyzkowka, Łegnowa
> i innych okolic? Brzydko teraz Toruniowi odmawiac tego, co sie samemu robi.

Ogólnie rzecz biorąc miasta zawsze się tak rozwijały i to nic nowego. Natomiast w nowej rzeczywistości
trzeba się liczyć ze zdaniem gmin, inaczej już dawno dzielnicami Bydgoszczy byłyby Białe Błota,
Osielsko, Niemcz, Osówiec itd. itp.

Ale te miejscowości wolą razem, ale osobno 8)

[mavellis]

predzej czy pozniej Biale Blota tez wyladuja w ramionach Bydzi. Ale teraz tam
podobno jakas afera, akcja czyste rece czy cos takiego?
nie w glowie im administracyjne sprawy

[ka_zet]

mavellis napisał:

> predzej czy pozniej Biale Blota tez wyladuja w ramionach Bydzi.

No właśnie to nie jest takie pewne, im jest dobrze z autonomią.

> Ale teraz tam
> podobno jakas afera, akcja czyste rece czy cos takiego?
> nie w glowie im administracyjne sprawy

Tak, przy czym poszło m.in. o zbyt bliskie integrowanie się z Bydgoszczą :>

[siwy51]

a racji mojej pracy sporo jeżdże po Toruniu i okolicy - oto moje spostrzezenia
co do inwestycji:

NIESZAWKA:
- ma 2 ulice zrobione od 1o lat - glowna (poprawiona) i Lesna
- nie ma zadnej poczty! dopiero w Cierpicach
- nie ma szkoly sredniej - jedyna w Cierpicach (6 km dalej)
- zero chodnikow
- jeden osrodek zdrowia i koniec

PRZYSIEK i ROZGARTY:
- najgorzej ze wszytskich
- zero apteki
- beznadziejnie wyposazony osrodek zdrowia
- przez 10 lat wyasfaltowano jedna ulice (Dluga, 1 km)
- problem zeby utwardzic boisko (otwarte)
- brak sali gimnastycznej (nie mowiac o basenach, ktore w Toruniu sa w 12
szkolach)

ZLOTORIA:
- w ciagu ostatnich 10 lat wyasfaltowano zero nowych ulic (zmodernizowano po
zrobieniu kanalizacji)
- osrodek zdrowia slabiutki zadnych USG czy czegos takiego (!)

GENERALNIE:
- nie ma linii MZK prawie nigdzie
- nie ma wyznaczonych przejsc dla pieszych, chodnikow, światel (albo po 1
maks.2 sztuki)

POROWNAMTO Z CHELMINSKIM/ WRZOSAMI (bo znam to osiedle):
- generalny remont SP3 + rozbudowa
- generalny remont SP5
- nowa szkola na Koniuchach
- wszystkie szkoly zyskuja sale gimnastyczne, jedna ma basen
- ok. 10 roznych linii KZK we wszytkich kierunkach
- ok. 20-30 sygnalizacji świetlnych, chodniki praktycznie wszedzie
- oswietlenie ulic praktycznie wszedzie
- osrodek zdrowia na Wrzosach - super nowoczesny!
- prywatny szpital MATOPAT + Panstwowy Bielany
- na Wrzosach wyasfaltowano przez 10 lat ok. 20 nowych ulic (w tym 2 km ul.
Ugory - od poczatku) i poprawiono na kolejnych 10.

WNIOSKI:
bez porownania.

[Gość: ania]

tyle, ze to nie wina wladz tych gmin, bo po prostu to sa gminy wiejskie,
biedne, zyja z krow, doplat mlecznych, ceny zboża itp.

masz racje, że sa bez porownania, ale nie obwiniałabym władz tych gmin, lecz po
prostu - przedmiescia stracily charakter wsi, a gmina nie jest w stanie (nie ma
takich dochodow) zapewnic infrastruktury na poziomie nowoczesnym i niejskim.

[Gość: ANIA]

ROZWÓD POWINIEN BYĆ BEZBOLESNY, BEZ ORZEKANIA O WINIE.

[Gość: fafik]

siwy51 napisał:
> PRZYSIEK i ROZGARTY:
> - najgorzej ze wszytskich
> - zero apteki
> - beznadziejnie wyposazony osrodek zdrowia
> - przez 10 lat wyasfaltowano jedna ulice (Dluga, 1 km)
> - problem zeby utwardzic boisko (otwarte)
> - brak sali gimnastycznej (nie mowiac o basenach, ktore w Toruniu sa w 12
> szkolach)

to akurat znam - smutna prawda.

[Gość: bleee]

weź się lecz człowieku! Co ty w każdej wypowiedzi złośliwosci się
doszukujesz??? Odstaw choć na chwilę swoje dąsy i spójrz na siebie. Poza tym
przydąłoby Ci sie troche humoru?? A wogóle to jesteś żałosny z takim tekstem.
Wszystko psujesz. Odwaliło ci, normalnie odwaliło.

[mavellis]

Gość portalu: zorientowany napisał(a):
> Sto lat temu Krakow był malutkim upadłym miasteczkiem, wyludnionym, znacznie
> mniejszym niz stolica Galicji - Lwów. Wówczas władze Krakowa wymyśliły plan
> budowy "wielkiego Krakowa", obejmujacy okoliczne wsie,rozbudowe drog, dworców
> itp. Plan poczatkowo wyśmiewano jako nierealny, ale Krakow uparcie i
> konsekwentnie dażył do celu. Dzis Krakow to drugie miasto w Polsce.

pamietam, czeytalem o tym ksiazke - taki PLAN WIELKIEGO KRAKOWA, gdy byl
jeszcze malym miasteczkiem galicyjskim, stal sie wyznacznikiem rozwoju dla
wszystkich kolejnych wladz.
Pomalu bez duzych mozliwosci, ale bardzo konsekwentnie krakowianie rozwaznie
(tak jak to potrafia) zadreptali do dzisiejszej swej pozycji.

[Gość: grzegorzm]

Wszystko w swoim czasie. Jeśli Toruń się rozwinie (wraz z okolicznymi gminami
jako dzielnicami miasta, można będzie za jakieś 40 - 50 lat spodziewać się, że
nasze wnuki układać sobie będą świat dla siebie, a nie dla nas.

Czyżby Toruń wyszedł z dziejowych opłotków ? Pomysł, jakiego nie było od
kikuset lat. Brawo PIS !

[Gość: borian]

Trzeba też brać pod uwagę fakt, że suwerenne podtoruńskie miejscowości
oznaczają konkurencję w pozyskiwaniu inwestorów. I tak np. Toruń-Pacific
(Nestle) znalazł lepsze warunki do inwestycji w Lubiczu. Bo np. jeżeli dany
iwestor, nie będzie mógł się dogadać z władzami (większego) Torunia, to nic nie
zainwestuje.

[Gość: max]

Komentarz redaktorki Wyborczej:

PiS dobrze wyczuł chwilę. Pomysł mówiący o przyłączeniu do Torunia kilku
ościennych miejscowości zaserwował, kiedy jeszcze nie przebrzmiały głosy o
rozwoju i przyszłości naszego miasta z dyskusji na naszych łamach. Sam projekt
nie do końca mnie jednak przekonuje. Jako torunianka chcę, żeby moje miasto
było piękną i dynamiczną metropolią. Ale chcę też dobrych układów z sąsiadami z
pobliskich gmin. W projekcie PiS-u dużo jest o tym, co Toruń zyska na
rozszerzeniu granic. Niewiele natomiast o tym, co osiągnęłyby gminy.
Mówienie im, że na przyłączeniu nie stracą, to o wiele za mało. Wójt gminy
Wielka Nieszawka mówi, że interes musi być obopólny. To dobre myślenie -
zwłaszcza w dzisiejszych czasach.

popieram! a mowilo sie że Wyborcza nie lubi PISu...

[torunianin1]

Jeśli Toruń się rozwinie i zacznie szybciej przyciagac kapitał jako 260.000
osrodek, to chyba dobrze dla wszystkich - torunian, mieszkancow przedmiesc, a
nawet gmin.

Czy gmina Tarnowo Podgorne traci na sąsiedztwie z Poznaniem?
a Bielany na sąsiedztwie z Wrocławiem?
Nie, one popieraja jak najwieksze wzmocnienie swego wiekszego sąsiada, czasem
nawet na tym wygrywaja. Inwestor przyjeżdża do Poznania, a ląduje w Tarnowie
Podgórnym - było tak już nieraz.

Poza tym aglomeracja przyciaga inwestycje krajowe, rządowe i unijne, czego mała
gmina wiejska nie byłaby w stanie zrobić - autostrada A1, obwodnica, uczelnie
wyższe, aquapark.

Czy Zławieś i Nieszawka byłaby w stanie lobbowac i zabiegać o most na Wiśle za
200 milionów? Pewnie nie byłoby ich stać nawet na opłacenie projektu.

SILNY TORUŃ TO BOGATSZY PRZYSIEK, NIESZAWKA, GRĘBOCIN!

[ka_zet]

torunianin1 napisał:

> Jeśli Toruń się rozwinie i zacznie szybciej przyciagac kapitał jako 260.000
> osrodek, to chyba dobrze dla wszystkich - torunian, mieszkancow przedmiesc, a
> nawet gmin.
>
> Czy gmina Tarnowo Podgorne traci na sąsiedztwie z Poznaniem?
> a Bielany na sąsiedztwie z Wrocławiem?
> Nie, one popieraja jak najwieksze wzmocnienie swego wiekszego sąsiada, czasem
> nawet na tym wygrywaja.

Ale zauważ, że jako odrębne organizmy, nie jako dzielnice miasta.

> Inwestor przyjeżdża do Poznania, a ląduje w Tarnowie
> Podgórnym - było tak już nieraz.

I to Tarnowo Podg. dysponuje jego podatkami 8)

> SILNY TORUŃ TO BOGATSZY PRZYSIEK, NIESZAWKA, GRĘBOCIN!

A to się zgadza.

[wilman]

ka_zet napisał:
> > SILNY TORUŃ TO BOGATSZY PRZYSIEK, NIESZAWKA, GRĘBOCIN!
> A to się zgadza.

dzięki ka_zet! chociaż jakis Bydgoszczanin nie jest przeciwnikiem spraw
torunskich.

[ka_zet]

wilman napisał:

> ka_zet napisał:
> > > SILNY TORUŃ TO BOGATSZY PRZYSIEK, NIESZAWKA, GRĘBOCIN!
> > A to się zgadza.
>
> dzięki ka_zet! chociaż jakis Bydgoszczanin nie jest przeciwnikiem spraw
> torunskich.

A czemu miałbym być? Im silniejsze ośrodki w regionie, tym silniejszy region.
A rywalizacja bydgosko-toruńska polegająca na ściganiu się "kto lepszy" daje pozytywne sprzężenie
zwrotne, bez którego oba miasta byłyby teraz prowincjonalnymi dziurami pozbawionymi większego
znaczenia.

A wbrew temu co niektórzy twierdzą, przez praktycznie całą historię rywalizacja polegała właśnie na
"kto lepszy", a nie na zadeptywaniu "rywala".

[mavellis]

ka_zet napisał:
> A czemu miałbym być? Im silniejsze ośrodki w regionie, tym silniejszy region.
> A rywalizacja bydgosko-toruńska polegająca na ściganiu się "kto lepszy" daje
> pozytywne sprzężenie zwrotne, bez którego oba miasta byłyby teraz
> prowincjonalnymi dziurami pozbawionymi większego znaczenia.


zaczynam wierzyc w Bydgoszczan przychylnych rozwojowi Torunia.

DZIĘKUJĘ !!!

[Gość: maniek]

a rozwijajcie sie tylko nie robcie 1000 osobnych watkow! wilman np caly czas
jatrzy...gluek nigdy sie nie zmieni...no to do dziela i wchlaniac co sie da!

[babbik]

nareszcie politycy zajeli sie jakimis sensownymi sprawami, waznymi dla rozwoju
miasta - rozwoj, drogi, studio TV3, uczelnie. Tak przynajmniej robi PO, PIS,
nawet Ordynacka.

A SLD? Chce przenosic pomniki - to ich pomysł na Torun!

[siwy51]

Gość portalu: viki napisał(a):

> pytanie: czy rozwijamy Torun, by mial 250-260.tys, wiecej terenow itp. czy
> chodzi bardziej o pojscie w kierunku Bydgoszczy i aglomeracji dwumiejskiej?
> bo te dwie rzeczy sie mieszaja.

jedno nie przeczy drugiemu

[Gość: Ever.]

nie szarzujmy tak ok? przestawienie tablic "torun" o kawalek dalej nie
przysunie starego rynku jeszcze bardziej do lubicza, w momencie gdy sa
likwidowane linie (tramwaj 5?) a autobusy jezdza rzadziej nie spodziewal bym
sie nagle jakiegos boomu mzk we wspomnianych kinach, nie szatajmy tez tak
nowymi ulicami,szkolami, basenami etc. taka gleboka integracja wymaga LAT. ok ,
jestem za rozwojem ale zalatwmy najpierw te pare spraw na wlasnym podworku a
nie szastamy kinami i aquaparkami w nieszawce..

[Gość: Ever.]

aha, a co do "wiejskiego" myslenia mieszkancow gmin - jak beda w toruniu to
pojda sobie do teatru albo na piwo na starowke - jakby teraz tego zrobic nie
mogli - przestana hodowac krowy (bydlo w miescie?) i uprawiac ziemniaki i
wszyscy zatrudnia sie w opatrunkach i nestle....:) zejdzmy na ziemie

[Gość: maciej]

Pomyslano?????O czym????Chyba oszołomstwo zaczyna dominowac.
ps. imperializm torunski niczym sowiecki!!!

[wilman]

Gość portalu: maciej napisał(a):
> imperializm torunski niczym sowiecki!!!

widze ze najwiekszym problemem w poszerzeniu granic bedzie opór... bydgoszczan!

[Gość: jacas]

Projekt PIS popieram!!!!!!!!!!!!!

[Gość: maciej]

Czy nie lepiej jak pomyslicie o jeszcze wiekszym rozwoju torunia w tych
granicach jakich jest. Miasto wymaga wielu inwestycji, ktore sa realizowane,
ale i tak jeszcze za mało. Czy nie lepiej isc na jakosc miasta, a nie
rozdrabniać się. Trzeba wtedy bedzie pomyslec o gminach, ktore zasobne nie sa i
tak duzo we wianie Toruniowi nie wniosa. Potrzebujecie nowego mostu, przebudowy
wielu ulic, modernizacji taboru autobusowego tramwajowego itp. Przeciez budzet
tez nie jest jak z gumy i pieniedzy na wszystko nie wystarczy. Uważam, ze
lepiej wam isc w strone jakosci niz wielkosci!!!!
ps. Gminy takie jak osielsko, biale blota to zasobne gminy, oni sami doskonale
sie rzadza, im Bydgoszcz niepotrzebna. Przeciez znakomita wiekszosc mieszkancow
tych wsi wyprowadziła sie z Bydgoszczy i wcale im nie zalezy, żeby na rogatkach
ich wsi stal napis BYDGOSZCZ!!!

[Gość: max]

Witam macieja Bydgoszczanina!
Myślę, ze nie powinienies odmawiać Toruniowi mozliwosci rozwoju. Przeciez tak
robi m.in. Towja Bydgoszcz od dawna - i dobrze!
Dzieki temu macie:
- Myslecinek - podobno najwiekszy park w Polsce (nie wiem czy to prawda, ale na
pewno jest powod do dumy)
- Osową Gorę - ładne osiedle
- caly Fordon - dzięki temu leżycie nad Wisłą (wiem, ze to powód do dumy dla
Bydzi)
- sporo innych terenow inwestycyjnych

[ka_zet]

Gość portalu: max napisał(a):

> - caly Fordon - dzięki temu leżycie nad Wisłą (wiem, ze to powód do dumy dla
> Bydzi)

Jest to dość popularny mit, aczkolwiek błędny. Owszem, Bydgoszcz po przyłączeniu Fordonu sięgnęła
"bardziej" nad Wisłę ale do niej sięgała już wcześniej...

Wskazówka: Brdyujście.

[Gość: maciej]

Myslecinek lezy w granicach bydgoszczy od lat 70, to samo z fordonem i osowa
gora. terenow mnostwo i nic z tego nie wynika. Osobiscie wolalbym aby bydgoszcz
w swoich granicach byla mniejsza, ale lepiej zorganizowana, o wyzszym
standarcie zycia.
ps. Powod do dumy dla bydzi, ze lezy sie nad wisla?Zupelnie innymi kategoriami
myslimy. Wolalbym mieszkac w osielsku gdzie wszystkie drogi sa asfaltowe, gdzie
wszedzie blisko do lasu, spokój, wiele sklepów. Do Bydzi male 15 minut i jest
sie w centrum. Dla mnie to nieistotne, ze przed moja miejscowoscia stoi napis
BYDGOSZCZ. dla mnie istotne jak mi sie zyje!!!
Kieys jedna kobieta bardzo chciala urodzic dziecko w Wawie. Wybrala sie z
Wloclawka do wawy, niestety urodzila w kutnie!!!

[edi20]

Gość portalu: maciej napisał(a):
> Czy nie lepiej jak pomyslicie o jeszcze wiekszym rozwoju torunia w tych
> granicach jakich jest. Miasto wymaga wielu inwestycji, ktore sa realizowane,
> ale i tak jeszcze za mało.
> Uważam, ze lepiej wam isc w strone jakosci niz wielkosci!!!!

dzięki za troskę Bydgoszczaninie, ale moze to Torunianie sami pomyślą, jak
załatwiać swoje sprawy?

Zawsze dysponując duża ilościa terenów, szerszą perspektywą, budżetem
wypracowanym przez 250-250.000 ludzi (zamist 210.000) mozna osiagnąc wiecej, a
wiec:
- szybciej wybudowć most czy wyremontowac cokolwiek
- łatwiej zdobyc pieniadze dla większej aglomeracji.

[Gość: torunczycy]

SILNY TORUN TO EKSPANSJA ! TAK JEST NA CALYM SWIECIE ! TAK ZROBILA
BYDGOSZCZ !!! MIASTO 250 TYS ! TO WTEDY PRZYJDA INWESTORZY I POWSTANA NOWE
MIEJSCA PRACY ! I ZMIEJSZY SIE BEZROBOCIE !!! TO JEST TAKIE OCZYWISTE !!! I
WTEDY BEDZIE NARESCIE OTWARTY TORUNSKI PORT LOTNICZY I PORT YACHTOWY !!!

Nie pij tyle dzieciaku

[Gość: Tomek]

A jak już sie upijesz to odpuść sobie internet - idź spać.

[edi20]

Gość portalu: torunczycy napisał(a):
> SILNY TORUN TO EKSPANSJA !
> WTEDY BEDZIE NARESCIE OTWARTY TORUNSKI PORT LOTNICZY I PORT YACHTOWY !!!

to jest akurat prawda: łatwiej będzie nam uzyskać poparcie dla lotniska, dla
politechniki, dla mostu, dla wielu inwestycji - stąd najwieksze głosy sprzeciwu
mogą byc nie od mieszkancow gmin, lecz ... znad Brdy.

[Gość: zurominiak]

Duuuzi Tolun to pomysl maluśkiego pisiaka. A swoja droga kupa niedorzeczności i
absurdow w aegumentacji za. Zapraszam do wysluchania zapisu wypowiedzi pana
doktura gizynskiego - nic tylko wielki ubaw. tak dalej pisiaki to droga w krzaki

[Gość: max]

Od dawna mówi się o coraz większych przedmieściach i to nie jako wiejskie
gminy, lecz typowo miejskie osiedla. One maja MIEJSKIE problemy, nie wiejskie.
Co wiecej, Torun ma naprawde granice z Przysiekiem i Nieszawką z lat 50-tych, z
Grebocinem i Zlotoria z lat 70-tych! To znaczy, ze od 30 lub 50 (!!!) lat nie
przyłaczano przedmieść.
To fenomen, chyba żadne inne miasto nie spało tak długo (30-50 lat).
Nie wiem, czy to jakies ograniczenia w PRL, czy zwykla nieudolnosc i brak
perspektywicznego planu przez lata.

Przyszedł czas, by to zmienic.

pomysł PIS popieram!!!!!

[Gość: jacas]

Gość portalu: max napisał(a):

> Od dawna mówi się o coraz większych przedmieściach i to nie jako wiejskie
> gminy, lecz typowo miejskie osiedla. One maja MIEJSKIE problemy, nie wiejskie.
> Co wiecej, Torun ma naprawde granice z Przysiekiem i Nieszawką z lat 50-tych,
> z Grebocinem i Zlotoria z lat 70-tych! To znaczy, ze od 30 lub 50 (!!!) lat
> nie przyłaczano przedmieść.
> To fenomen, chyba żadne inne miasto nie spało tak długo (30-50 lat).
> Nie wiem, czy to jakies ograniczenia w PRL, czy zwykla nieudolnosc i brak
> perspektywicznego planu przez lata.
>
> Przyszedł czas, by to zmienic.

pomysł PIS popieram!!!!!

[torunianin1]

mavellis napisał:
> MYŚLĘ, ŻE "ZA" BĘDĄ:
> 1) mieszkańcy Torunia - silniejsze miasto z większymi możliwościami
finansowymi
> 2) ludzie popierający rozwój miasta i życzące mu dalszego rozwoju
> 3) osoby znające metody pozyskiwania funduszy w Warszawie czy UE
> 4) mieszkańcy tych przedmieść - zwłaszcza nowi, napływowi z Torunia
> 5) władze Torunia
> 6) władze Urzedu Marszałkowskiego
>
> PRZECIW MOGĄ BYĆ:
> 1) urzędy gmin i osoby związane zawodowo (pracownicy szkół, poczty, straży
> pożarnej)
> 2) Bydgoszczanie obawiający się dalszego wzrostu znaczenia Torunia (widać po
> wypowiedziach w temacie)


sprzeciwy Bydgoszczan bym sobie podarował.

Ale sprzeciwy gmin mogą być duże - to mala grupa, ale zwarta, znajaca sie
bardzo blisko. Wójt daje pracę nauczycielom, strazakom, pracownikom poczty,
dzieli zlecenia, wypłaca diety radnym.

W każdej gmnie to małe środowisko (ok. 40-50 osób), ale bardzo zwarte.
Niektórzy mogą robiż zmasowane kontrataki, wytykając Toruniowi prawdziwe i
nieprawdziwe wady. Trzeba być na to przygotowanym. Oni mają tam cieplutkie
posadki, znają układy i po prostu boją sie konfrontacji z większym i bogatszym
sąsiadem.

Aby to uciąc, warto zaproponować:
- utrzymanie podatkow dla mieszkancow na poziomie gminnym
- utrzymanie stanowisk (szkoly, poczta, straz, przychoidnie, radni)
- nawet uruchomienia jakichs placowek Urzedu Miasta w budynku gminnym
- dodatkowo: jakąs super inwestycje dla danego przedmiescia.

[ka_zet]

torunianin1 napisał:

> Aby to uciąc, warto zaproponować:
> - utrzymanie podatkow dla mieszkancow na poziomie gminnym

Tak się zdaje się nie da.

[Gość: Martyn]

Podatki można utzymać na dotychczasowym poziomie. O ich wysokości corocznie
decyduje rada miasta. Musi ona utrzymać dotychczasowe podatki od gruntu i od
nieruchomości by umożliwić dojście rozwojowe miejscowością po przyłączeniu....
Pozdrawiam

[ka_zet]

Gość portalu: Martyn napisał(a):

> Podatki można utzymać na dotychczasowym poziomie. O ich wysokości corocznie
> decyduje rada miasta.

Tak, ale dla całego miasta równo. Nie można różnicować między dzielnicami, więc albo nowym
torunianiom się podwyższy albo starym drastycznie obniży. Pierwsze wydaje mi się bardziej
prawdopodobne.

miasto Toruń: 260.000 mieszkańców - jak to brzmi!

[bajobongo2]

miasto Toruń: 260.000 mieszkańców
jak to brzmi!

szkoda tylko, ze to nie władze miasta czy Marszałek promuja, bo zaraz inne
partie zaczna zwalczać PIS. A pomysł świetny, najwyższy czas!

[Gość: pawel]

Pomysl " wybitnie uzdolnionego studenta 4 roku bis prawa" jakubaszaka plus
wybitnego doktora gizynskiego na duuzi torun" nadaje sie do ksiegi gina i tylko
tam, na wiecej komentarza szkoda czasu.

[babbik]

Generalnie pomysł popieram. To chyba oczywiste, ze podatki 260.000 to nie
210.000? Więc siła gospodarcza, finansowa i polityczna Torunia wzroscie o 1/4!
Czy tylko dla tego faktu nie warto?

Wyszogród nie mogł sie doprosic jedynego mostu od 50 lat, a Warszawa w tym
czasie zbudowala ich sześć - po prostu większy ma większa siłe przebicia,
więcej radnych w Radzie Miasta, więcej posłow w sejmie.

Dodatkowo na przedmiesciach mieszkaja ludzie najbogatsi, najprężniejsi,
budujacy sobie samodzielnie domy, posiadający tam czesto firmy, kancelarie,
gabinety itp. To swoista elita miejska.

[Gość: borian]

Trzeba też pamiętać o tym aby nie zrobić tego samego błedu co w Bydgoszczy.
Chodzi mi np. o Łęgnowo i jej mieszkańców, którzy uważają, że mieszkają na
pustyni-autobusy rzadko dojeżdzają, nie ma ośrodków kultury. Ponadto (nie
wszyscy) mieszkańcy Fordonu są zadowoleni z przyłączenia do Bydgoszczy.
Żeby coś przyłączyć nową miejscowość trzeba zbadać przede wszystkim "krajobraz"-
czy jest wiejski, czy miejski (bo np. w Łęgnowie więcej jest pól i traktorów
niż zabudowań i infrastruktury). Moim zdaniem krajobraz "wiejski" przeważa w
Grębocinie i w Nieszawkach. Jeżeli myśleć o przyłączeniu to Lubicza, Złotorii.
Nie można mieszać miasta ze wsią. Niech wieś zostanie wsią a miasto miastem.
Jedno i drugie ma swoje uroki.

przewodniczący Rady Miasta Józef Jaworski

[Gość: Józef Jaworski]

przewodniczący Rady Miasta Józef Jaworski:

- Jestem za. To pomysł, któremu trzeba się przyjrzeć.

prezydent Michał Zaleski

[Gość: Michał Zaleski]

prezydent Michał Zaleski:

To pomysł, któremu trzeba się przyjrzeć. Pamiętać trzeba, że ostateczna decyzja
w tej sprawie zależy od zgody społecznej w gminach.

szefostwo PIS

[Gość: szefostwo PIS]

szefostwo PIS:

Uważamy, że poszerzenie granic administracyjnych Torunia jest konieczne, bo
miasto wręcz dusi się z powodu braku terenów na inwestycje. Miejsca brakuje nie
tylko pod budowę nowych domów, ale także także pod nowe hale fabryczne. To
dlatego np. Nestle-Pacific ulokował nowe przedsięwzięcie w gminie Lubicz.
Na powiększeniu Torunia skorzystają wszyscy - zarówno miasto, jak i przyległe
do niego miejscowości.

[Gość: Edi23]

Brawo dla młodych PiS-owców. Wreszcie ktoś się odwarzył stworzyć profesjonalny
projekt poszerzenia naszego miasta. Byle tak dalej

[Gość: future]

przyłączymy Omsk do Śląska

[geograf102]

[grzegorzzing]

Od stuleci nie było lepszego pomysłu. Warto sie nie tylko przyjrzeć, ale
zastanowić jak j a k go przeprowadzić.

[Gość: viki]

z racji planow rozwoju miasta na przedmiescia nalezy sie spodziewac duzego
wzrostu cen dzialek wlasnie na tych terenach - własciciele i mieszkancy
przedmiesc zarobia bardzo duzo na swych domach czy mieszkaniach, a rolnicy -
beda mogli przekwalifikowac tereny na dzialki, tez z duzym zyskiem.

[Gość: halo]

Nie bardzo pojmuje, jak sztuczny rozrost miasta, ma mu pomoc w rozwoju? Pewnie
glupi jestem, albo z Bydgoszczy... ;-P
Trudno mi okiem laika orzec czy w granicach miasta jest za malo miejsca na
inwestycje, wydaje mi sie, ze nie, ale moze firmy uciekaja, bo gminy oferuja im
lepsze warunki. Dwie pieczenie na jednym ogniu - lepsze warunki niz oferuja
wladze miasta, a jednoczesnie bliskosc tego miasta...

[Gość: TOR]

Majac na uwadze prawidlowy rozwoj perspektywiczny miasta, powyzszy plan trzeba
bylo wprowadzic w zycie conajmniej 25 lat temu! Ale lepiej pozno niz wcale.

[babbik]

POPIERAM ROZWÓJ MIASTA.
ta kadencja władzy przejdzie do historii z dwóch powodów:

1) znacznego kroku do przodu i napływu inwestycji co jest trtudne, ale jak
widać osiągalne,

2) współpracy róznych środowisk na rzecz miasta: PO i Ordynacka dla TV3, teraz
PIS i Ordynacka dla rozwoju granic.

nie wiem, co ważniejsze?

[Gość: Lubicz]

ale oznacza również większe podatki :-(
głos rozsądku: www.upr.bydgoszcz.pl

[Gość: sUPeRman]

Wielki Toruń = wielkie podatki!
Firmowany przez PiS projekt poszerzenia miasta Torunia o okoliczne gminy
wpisuje się godnie w cykl pomysłów tej partii, dzięki którym najbliższym dziś
programowo politykiem dla partii Kaczyńskich staje się Piotr Ikonowicz. Jednym
z elementów tego podobieństwa jest naiwna wiara w to, iż rozwój można
zadekretować.
Działacze PiS mogliby zamiast wysuwać absurdalne projekty walczyć o obniżkę
podatków i opłat lokalnych oraz kosztów życia w Grodzie Kopernika, dzięki czemu
w Toruniu pojawić mogą się inwestycje.
Swoją drogą, bardzo dziwna jest sytuacja, w której PiS – jedna z partii
wspierających Ukraińców w walce o wolność, chwała jej za to – traktuje
mieszkańców okolicznych gmin jak własnych niewolników. Oczywistym jest, iż
wielki Toruń oznacza wielkie podatki dla mieszkańców Lubicza, Złejwsi Wielkiej
i innych gmin. To dzięki lepszym warunkom dla przedsiębiorców firmy uciekają z
dużych miast na suburbia, a torunianie budują tam domy, zatem sposobem na
rozwój Torunia jest konkurowanie warunkami, a nie wcielanie okolicznych ziem.
Jestem gotów założyć się – że po utworzeniu Wielkiego Torunia jego mieszkańcy
zaczną budować domy i rejestrować firmy w okolicach Aleksandrowa, Ciechocinka,
Chełmna czy Golubia. A w zamian za to miasto Toruń zajmie się wypłatą zasiłków
dla byłych przedsiębiorców z podtoruńskich miejscowości, których przytłoczą
ciężary metropolii. Chytry dwa razy traci…
Jeżeli ów projekt z medialnego fajerwerka stanie się konkretną inicjatywą
jednego można być pewnym – UPR wesprze mieszkańców ziem podtoruńskich w walce z
głupotą.
www.upr.bydgoszcz.pl

Wójtowie to beton

[Gość: BZDURA]

Mieszkam w gminie Zławieś Wielka w której rządzi wójt Tadeusz Smarz. Co więcej -
mieszkam w Przysieku jakim betonem jest ten Pan, jakimi kieruje się zasadami
i wiem, że pod jego panowaniem nie zostało w gminie zbyt wiele zrobione,
praktycznie oprócz Marwitu nie ma liczących się firm. To człowiek z poprzedniek
epoki, bliżej mu emerytury niż myślenia o inestycjach. JESTEM ZA PRZYŁĄCZENIEM
PRZYSIEKA DO TORUNIA, również Rozgart. Zatem skłamał Wójt mówiąc że NIKT tego
nie chce. Próbowałem kiedyś założyć firmę w Górsku - dzięki panu wójtowi
założyłem ją w Toruniu i nie żałuję. Kruszyć ten beton przeciwny rozwojowi
miasta! Panie wójcie nie za swoje budował pan jedyną drogę w Przysieku lecz za
moje i ja chcę aby jeździli po niej ludzie z Torunia. Jak można mówić "my
zbudowaliśmy tą drogę" - dla kogo ku..wa ją budowaliście dla siebie ? Przecież
Toruń również buduje chodniki po której codziennie chodzę !

ludzie żyją z miasta i chcą być miastem!

[siwy51]

powiem wiecej: gmina wiejska musi zajmowac sie problemami wiejskimi - doplatami
rolniczymi, punktami skupu zywca, utrzymaniem instytucji rolniczych itp.

Tam gdzie przeważają mieszkancy żyjący z rolnictwa (Toporzysko, Pędzewo) -
powinna zostać gmina Zławieś. Natomiast tam gdzie jest więcej ludzi żyjących z
miasta i pracujących w mieście (Przysiek, Rozgarty, Czarne Błota, Górsk) -
powinno się właczyć do Torunia!

To skandal, żeby na wszystkich w/w terenach nie było żadnej poczty, żadnej
apteki, żadnej linii MZK, żadnej sali gimnastycznej! To prawdziwa "wieś".
Wójt wyasfaltował jedną ulice na długości 100m przez 10 lat - też mi coś!

[grzegorzzing]

Ustawicznie Pełzający Regres to jedyny program intelektualnyn na jaki stać UPR
w Bydgoszczy. Proponuję zmienić nazwę na FiK - Futurolodzy i Kassandryci :(

[Gość: kinky2]

Nareszcie jakas porządna inicjatywa! Popieram.
Widze ze PiS madrzeje.
Mam nadzieję ze tego Zaleski i reszta nie upieprzą tylko dlatego ze to nie oni
wymyslili.

[Gość: tomas]

wielkiemu toruniowi mowimy stanowcze NIE!!!

[torunianin1]

bogatemu i silnemu Toruniowi - zdecydowane TAK !!!

[grzegorzzing]

Gość portalu: tomas napisał(a):

> wielkiemu toruniowi mowimy stanowcze NIE!!!

i kto to mówi ???

[wilman]

wpisy osób: lubicz, superman, halo, future - to wpisy jednakowo negatywne,
zresztą z jednakowego numeru IP.
Powołujesz się ciągle na ten sam link: www.upr.bydgoszcz.pl.
Czy Tobie Bydgoszczaninie (ukrywający sie pod róznymi nickami) godzi sie
wyśmiewac KAŻDY głos dla rozwoju Torunia?
Czy nienawisc cie tak zaslepia? Czemu piszesz pod wieloma nickami?

Przypominam, ze identyczny IP ma "jątrzący leszek":
www.torun-bydgoszcz.pl/forumtb/viewtopic.php?t=403
czy to przypadkowa zbieżność?

Tylko nie pisz, ze to nieprawda, ze to przypadkowa zbieżnosć - znam twoj "styl".

[Gość: halo]

Panie wilman, masz Pan ciezka paranoje. Ja nie powoluje sie na podana strone, a
podobne IP maja setki tysiecy uzytkownikow Neostrady. W ogole dotad nie
wypowiadalem sie na forum GW. I widze, ze zle zrobilem skoro zaczalem. Bez
pozdrowien.

[wilman]

skoro dotad nie pisałes, to skad wiesz na jaka strone kiedys wczesniej sie
powoływałem? he? tu się sam wkopałeś :-)

znam cie jątrzacy leszku, znam te twoje nicki (jakub_lauder, geograf, alfa) lub
inne z "neoplus.adsi.tpnet.pl". Ciagle niszczenie inicjatyw Torunia,
wysmiewanie itp. - jeszcze raz przytocze znienawidzony przez Ciebie link
opisujacy Twoje złośliwosci, niech inni cie szybko poznaja:
www.torun-bydgoszcz.pl/forumtb/viewtopic.php?t=403
i spadaj na to swoje bydgoskie podwórko.

[qq1110]

halo = leszku!
po co piszesz na naszym forum? zazdrosć jakaś znowu?
to jest temat o rozwoju Torunia, nie o kompleksach Torunian.

GRZECZNIE CIEBIE PROSZĘ: daj sobie spokój i wracaj za miedzę.

[Gość: halo]

???

Oskarzyles, ze powoluje sie na strone www.upr.bydgoszcz.pl. Gdzie?
Leszku?

[Gość: halo]

Wg Pana w Toruniu Neostrady nie zakladaja? Nie pojde do Bydgoszczy, bo jestem
Torunianinem, ale rzeczywiscie na tym forum merytoryczna dyskusja nie ma sensu.

Bez odbioru.

[Gość: Heniek]

Brawo Toruń - my tych sypiących w szprychy namierzymy... Nasi ludzie sprytni-
kto tym bydgoszczakom dał komputery?? Achramowicz powinien zakazać i zabrać!!!