Chata z kraja

[mavellis]

kolejna osoba potwierdza stronniczosc dzialan bydgoskich i patrzenie na
dwustolecznosc wylacznie jako na Bydgoszcz. szkoda.

teraz to tylko Bydgoszcz patrzy, gdzie cos skubnąć

[Gość: gasso]

albo sie dogadamy i bedziemy razem robic cos dla dwumiasta, albo sie calkiem
rozejdzmy!

teraz to tylko Bydgoszcz patrzy, gdzie cos skubnąć!

[ethanak]

a zwłaszcza "toruński" marszałek.Czy w Toruniu powinny być wszystkie urzędy bo
ma uniwersytet?Może to dobrze zrobi zapyziałemu światkowi prawniczemu z
Torunia.Nie będą siedzieć we własnych układach.

[Gość: smartstuff]

...a moze mi powiesz,ze "Prawnicza Byda" to moze nie siedzi w roznych ukladach,
mniej lub bardziej sformalizowanych?...

[ethanak]

od kiedy to Bydgoszcz jest "prawnicza"???

[Gość: Adrian]

Nie ma żadnego logicznego uzasadnienia,dlaczego to prokuratura apelacyjna miałaby się znależć w Bydgoszczy a nie w Toruniu.
Toruń ma nieporównywalnie lepsze zaplecze dla tego typu instytucji.

[ethanak]

Logiczne uzasadnienie: nieporównanie większa ilość spraw z miasta i
powiatu;ośrodek administracji rządowej;prawie dwukrotnie większe miasto
wojewódzkie (wszystkie Sądy i Prokuratury Apelacyjne w Polsce umiejscowione są
w największych miastach regionu - nie ma żadnego wyjątku od tej reguły).Nie ma
żadnego argumentu przemawiającego za Toruniem - obecność uniwersytetu to nie
argument (w jaki sposób ma on wpływać na działalność S. i P A.? - bydgoscy
prawnicy są tak samo dobrze wykształceni jak toruńscy).

[Gość: "Gorliwy Litwin"]

Jęśli to prawda,a pewnie tak jest,no bo i po co Pan prof.Filar wyciągałby z
rękawa takie sensacje.To te zakulisowe zabiegi Bydzi a Sąd i Prokuraturę
Apelacyjną wymagają największego potępienia.

Władze Torunia się obudziły i również wystawiają

[babbik]

Władze Torunia się obudziły i również wystawiają ofertę dla Warszawy.

[babbik]

Nie agituj tu za Bydgoszcza, bo to nie my dysponujemy decyzjami. Ale zwroc
uwagę, że to Torun jest w centrum regionu, a dla REGIONU jest ta instytucja,
czyz nie? Ktore miasto jest oddalone max 50 km w regionie od Bydgoszczy,
Grudziadza, Brodnicy, Włocławka, Inowrocławia? Popatrz na plan.

Poza tym region jest dwustołeczny i warto decyzje na poziomie regionalnym
uzgadniac WSPÓLNIE. Bydgoszcz pierwsza sie wyłamała i SAMA złozyła swa oferte
do Warszawy, Torun tylko powiela zachowanie Bydgoszczy.
Albo wspolnie (ale wymagajmy tego od obu miasta) albo każdy sam sobie.
Nie odmawiaj Toruniowi tego, co robi Bydgoszcz.

Bydgoszcz i Torun osobno!!!

[Gość: OBRONA BYDGOSZCZY]

Po tej skandalicznej sprawie.Nie ma juz sensu budowac aglomeracji bydgosko-
torunskiej.Zakulisowe gierki towarzyszy nas nie interesuję!!!

[ethanak]

Po prostu Bydgoszcz wystąpiła z taką propozycją bo z powodów które przytoczyłem
tylko ona w regionie ma szanse na tą instytucję.Co z tego że Toruń leży
bardziej w centrum skoro połowa spraw z regionu rozpatrywanych przez
prokuraturę Apelacyjną pochodzi z Bydgoszczy i powiatu bydgoskiego?Toruń ma
przerośnięte ambicje , przykro mi ale według mnie taka jest prawda.

[a_weirdo]

> to Torun jest w centrum regionu,

Czy coś z tego wynika? Bo mi się wydaje, ze w tej sprawie nic.

> a dla REGIONU jest ta instytucja, czyz nie?

No oczywiście, dla ludzi którzy w tym regionie miszkają i którzy będą coś tam
załatwiać.

> Ktore miasto jest oddalone max 50 km w regionie od Bydgoszczy,
> Grudziadza, Brodnicy, Włocławka, Inowrocławia? Popatrz na plan.

Chodzi ci o Toruń, ale nie wiem, co z tego wynika.

przypominam, ze na Mazowszu Komenda Policji jest w

[mavellis]

przypominam, ze na Mazowszu Komenda Policji jest w Radomiu i to w niczym nie
ujmuje Warszawie, ani nie pogarsza ochrony bezpieczenstwa.
A Bydgoszczy daleko do Warszawy.

[a_weirdo]

> przypominam, ze na Mazowszu Komenda Policji jest w Radomiu

Możliwe. Jak sądzę wynika to z ilości warszawiaków, która musi z jakiegoś powodu
odwiedzić tą dokładnie komendę policji. Ja nie uważam, że wszystkie urzędy
powinny być w Bydgoszczy, ale to że Toruń jest w centrum nie jest tutaj argumentem.

> i to w niczym nie ujmuje Warszawie,

Bydgoszczy też nie ujmuje, że dużo urzędów jest w Toruniu. Tylko w omawianym
przypadku średni czas dojazdu ludzi zainteresowanych będzie znacząco wyższy,
jeśli Sąd Apelacyjny będzie w Toruniu.

> ani nie pogarsza ochrony bezpieczenstwa.

No, zauważ jednak że nie umieszczono w Radomiu instytucji, do której muszą
jeździć codziennie dziesiątki warszawiaków.

> A Bydgoszczy daleko do Warszawy.

Toruniowi bliżej, bo się przez Toruń jedzie... ;)
Ja tam znam warszawiaków, którzy się przeprowadzają do Bydgoszczy, bo ładniejsze
miasto, ciekawsza, lepiej płatna praca... więc może Warszawie daleko :-)

Pozdrawiam

[mavellis]

Skoro to ani Warszawie ani Bydgoszczy nie ujmie niczego, jak piszesz, to skąd
ta nagonka Bydgoszczan tu na forum - na Torun, że kradnie instytucję?
Jak mozna ukraść cos, czego Bydgoszcz jeszcze nie ma?
Nie uczciwiej byłoby pisac o "rywalizacji" 2 miast?

"Bydgoszczy daleko do Warszawy" - chodziło mi o to, ze skala B-czy jest
nieporównanie mniejsza od Warszawy, a proporcja Bydgoszcz-Torun do Warszawa-
Radom jeszcze znacznie większa. I nikt w Warszawie nie uważa, że jego miasto
coś traci.
ZNAJDŹ MI JEDEN POST NA FORUM WARSZAWSKIM, ŻE RADOM JEST ZŁODZIEJSKIM MIASTEM !

Może jednak Bydgoszcz ma jakies kompleksy w stosunku do Torunia?
Może oba miasta, mimo oczywistej, choć niedużej róznicy wielkości - rywalizują,
a wynik tej rywalizacji nie jest tak oczywisty?
Gdyby Bydgoszcz wiodła niepodważalny prym we WSZYSTKIM w regionie, pewnie
machnęłaby ręką na Sąd Apelacyjny, tak jak Warszawa na Policję.
A jednak tego nie robi?

[a_weirdo]

> że kradnie instytucję?

Myślę, że z tego, iż w Bydgoszczy prawie załatwili, a wtedy włączył się Toruń,
że to jednak u nich ma być. Ja nie jestem zdania, że ktoś coś kradnie, ale że
sensowniej jest umieścić w Bydgoszczy.

> Jak mozna ukraść cos, czego Bydgoszcz jeszcze nie ma?
> Nie uczciwiej byłoby pisac o "rywalizacji" 2 miast?

Byłoby uczciwiej.

> I nikt w Warszawie nie uważa, że jego miasto coś traci.

Bo warszawiacy nie odwiedzają komendy milicji w Radomiu. Jak mają coś do
załatwienia idą na najbliższy komisariat.

> ZNAJDŹ MI JEDEN POST NA FORUM WARSZAWSKIM,
> ŻE RADOM JEST ZŁODZIEJSKIM MIASTEM !

Nie będę nawet szukał. Możesz za to sobie znaleźć 100 postów, że inne miasta to
"wiocha". ;)

> Może jednak Bydgoszcz ma jakies kompleksy w stosunku do Torunia?

Może? Ja nie mam. Część ludzi zdecydowanie ma kompleks, ale jak nie Toruń, to
sobie coś innego znajdą i będą dowodzić, że są lepsi.

> a wynik tej rywalizacji nie jest tak oczywisty?

Jak niektórzy wymyślają ciągle bezsensowne dziedziny, w których można
rywalizować, żeby w nich tą rywalizację wygrywać, to i tak nigdy tan wynik nie
będzie znany. Ważne, żeby mi się dobrze mieszkało. Do tego nie potrzebuję mieć w
Bydgoszczy więcej urzędów niż w Toruniu, ani nawet więcej hipermarketów.

> Gdyby Bydgoszcz wiodła niepodważalny prym we WSZYSTKIM w regionie, pewnie
> machnęłaby ręką na Sąd Apelacyjny, tak jak Warszawa na Policję.

Myślę, że gdyby sąd apelacyjny chciano przenieść z Warszawy do Radomia, to by
marudzili i to bardzo.

> A jednak tego nie robi?

Bo uznano, że lepiej jak jest tam, skąd dużo spraw. To nie jest kwestia, że
kilku warszawiaków rocznie pojedzie do sądu do Radomia (jak w przypadku
komendy), ale jest ich zdecydowanie więcej. W tym wypadku nikt się nie
przejmował, że ludzi w Radomiu też jest trochę, a do Radomia z Warszawy blisko i
w ogóle...

Pozdrawiam

[Gość: toruniak]

jestes jednym z bardziej rozsadnych Bydgoszczan, a_weirdo!
Zgadzam sie z toba w 90%, a ty widze z torunianami - też.
Wierze, ze jest was wiecej, a forumowicze to margines?

[Gość: FaMpIrRuH]

Ale sie usmialem :)))ladniejsze miasto :))) lepiej platna praca ((: boki
zrywam :)) Porownujac "piekno" Bydgoszczy i Warszawy (ktora notabene plasuje w
tym samym "koszu" co Bydgoszcz) dokonujemy jakiejs herezji :) Ogranicze sie do
prostego pytania, ktore pozostanie pytaniem retorycznym: Dlaczego Bydgoszcz (w
przeciwienstwie do elementow starowki Warszawy), albo chociaz jakis jej maly
budyneczek-zabyteczek, nie zostala wpisana na liste ochrony dziedzictwa
kulturowego UNESCO? Jesli zarobki sa wyzsze w Bydgoszczy niz w Warszawie,to
trzeba te wiadomosc obwiescic wszem i wobec! Teraz Bydgoszcz stanie sie centrum
wszechswiata, a ludzie z calej Polski bedzie dojezdzac nad Brde. Rozumiem, ze
ostatnia czesc wypowiedzi jest raczej suma Twoich marzen anizeli
odzwierciedleniem rzeczywistosci. Przepraszam ze te brutalne slowa, ktore teraz
napisze, ale Bydgoszcz pozostanie przynajmniej na kilkanascia lat Brzydgoszcza.

[a_weirdo]

Gość portalu: FaMpIrRuH napisał(a):

> Ale sie usmialem :)))ladniejsze miasto :)))

Zdziwiłybś się, jak ludzie oceniają wygląd miast.

> lepiej platna praca ((:

Co w tym dziwnego? Niektórym mogą w Bydgoszczy płacić więcej niż w Warszawie.
Może nie jest tych ludzi specjalnie dużo, ale zawsze.

> boki zrywam :))

Tylko po co o tym piszesz?

> Porownujac "piekno" Bydgoszczy i Warszawy (ktora notabene plasuje w
> tym samym "koszu" co Bydgoszcz) dokonujemy jakiejs herezji :)

Doprawdy?

> Ogranicze sie do prostego pytania, ktore pozostanie pytaniem retorycznym:

Czemu...

> Dlaczego Bydgoszcz (w przeciwienstwie do elementow starowki Warszawy),
> albo chociaz jakis jej maly budyneczek-zabyteczek, nie zostala wpisana
> na liste ochrony dziedzictwa kulturowego UNESCO?

Nie została wpisana, bo proces wpisywania trwa długo, a został rozpoczęty nie
tak dawno. Czemu wcześniej nikt nie pomyślał o wpisaniu? Myślę, że nikt nie
sądził, że bycie na liście UNESCO jest czemuś potrzebne. No, ale to się zmieniło
i za czas jakiś będziesz miał kawał Bydgoszczy w UNESCO.

Mylisz miasto, w którym się dobrze mieszka, podoba się z miastme, który ma
budynek na liście UNESCO.

> Jesli zarobki sa wyzsze w Bydgoszczy niz w Warszawie,

Przeciętne zarobki są zdecydowanie wyższe w Warszawie. Postaraj się czytać ze
zrozumieniem.

> to trzeba te wiadomosc obwiescic wszem i wobec!

A ponieważ nie są, to nie trzeba o tym trąbić i nikt tego nie robi oprócz pana,
który nie rozumie tekstu pisanego.

> Teraz Bydgoszcz stanie sie centrum wszechswiata,

Astronom czy fizyk też z pana mierny.

> a ludzie z calej Polski bedzie dojezdzac nad Brde.

Nie sądzę. Trochę więcej turystów zacznie nas może odwiedzać, trochę więcej
ludzi w interesach, ale drastycznej zmiany raczej nie będzie.

> Rozumiem,

No właśnie nie rozumiesz.

> ze ostatnia czesc wypowiedzi jest raczej suma Twoich marzen

Nie.

> anizeli odzwierciedleniem rzeczywistosci.

Nie wiem, co uważasz za nierzeczywiste. To, że ktoś mógłby w Bydgoszczy zarabiać
lepiej niż w Warszawie i mieć przy tym ciekawszą pracę, czy to, że komuś się w
Bydgoszczy może bardziej podobać (bardziej niż w Wawie, Toruniu...), a może że
ktoś uważa, iż Bydgoszcz jest dobrym miejscem do życia?

> Przepraszam ze te brutalne slowa,

Jasne...

> ktore teraz napisze, ale Bydgoszcz pozostanie przynajmniej na
> kilkanascia lat Brzydgoszcza.

I po co to piszesz? Myślisz, że się zacznę wyzywać teraz? Bydgoszcz to ładne
miasto i radzę odwiedzić. Jeśli się jednak panu nie spodoba, to może pan
napisać, co się nie podobało. A takie szczeniackie teksty o "Brzydgoszczy" niech
sobie pan podaruje.

Pozdrawiam

Bydgoszcz większa - i co z tego?

[siwy51]

Bydgoszcz większa - i co z tego?
Obserwuję batalię o Sad Apelacyjny i koronny argument Bydgoszczan za ich
miastem - bo są więksi! Torun ma nie lobbować i w ogóle robi "wielkie
świństwo", że zabiera głos w tej sprawie.
Według mnie jednak argument o wielkości miasta i związaną z tym koniecznościa
przenoszenia wszystkich instytucji z Torunia do Bydgoszczy czy pozyskiwania
nowych jest DRUGOPLANOWY, a czasem wręcz BEZ SENSU. Postaram sie to udowodnić.

ARGUMENT PIERWSZY
To, że Bydgoszcz jest większa, NIE OZNACZA OD RAZU, że wszystkie instytucje
nalezy przenosic i umieszczac tylko w niej! A inne miasta nie dopuszczac lub
ogałacać z instytucji. Tak rozumując należałoby z Torunia do Bydgoszczy wywieźć
UMK, planetarium, obserwatorium astronomiczne, Teatr Dzieciecy, Regionalną
Dyrekcje Lasów Panstwowych, Sejmik Wojewodzki, Izbę Celną, ARIMR, wszystkie
muzea, hotele... Należałoby usunąc Regionalna Stację Meteorologiczna, bo Torun
jest mniejszy...
To samo należałoby zrobic z Radiem Maryja, TV Trwam, Wyższą Szkoła Medialną,
Wyższą Szkoła Bankową, Centrum Szkolenia Artylerii, może poligonem?
Z innych miast należałoby wywieźć WSH-E (z Włocławka), tężnie (z Ciechocinka),
turnieje rycerskie przenieść z Golubia, Osrodek Rolniczy (z Minikowa i
Przysieka)...
Wszystko do Bydgoszczy! A dlaczego? Bo jest większa! Czyli wniosek niektórych:
większe miasto może jeszcze bardziej sie rozwijac, żerując na mniejszym i
ogołacając je z jego dóbr, instytucji itp.
Czy mniejsze miasto w/g niektórych nie ma prawa do rozwoju, do przyciągania
instytucji, uczelni, sądów, inwestorów itp.?

ARGUMENT DRUGI
Jest wiele przykładów, że większe miasta rezygnują ze swej roli jedynego
dominanta w regionie na rzecz innych:
1) Wojewódzka Komenda Policji w Radomiu zamiast w Warszawie,
2) lotnisko Szczecina w Goleniowie - 55 km (dalej niz odległość od T-nia do B-
czy)
3) Uniwersytet Gdanski ma swe Wydziały w Sopocie i Gdyni
4) Londyn ma część Ministerstw przeniesionych do innych miast oddalonych o 100-
200 km od stolicy!
5) Warszawa budując nowe lotnisko umieszcza je w połowie drogi do Łodzi
(Sochaczew), a straci własne (Okęcie)
6) Gdańsk nie przenosi Teatru Muzycznego z Gdyni (nawet go nie dubluje)
7) Gdańsk nie przenosi Wyższej Szoły Morskiej z Gdyni, a tez jest nad morzem (i
większy!)

Te decyzje służa równomiernemu rozwojowi całych regionów, a nie tylko jednego
miasta.

ARGUMENT TRZECI
Bydgoszcz, mimo że wieksza od Torunia, nie ma przewagi tak znaczącej, by zawsze
jednoznacznie być postrzegana jako ośrodek wiodący WE WSZYSTKIM. Często zdarza
się, że w róznych decyzjach koncernów, instytucji - decyzja pada na Toruń.
Nie będe tu wyliczał, zeby nie byc posadzonym o wychwalanie Torunia, ale
zainteresowani dobrze znaja podmioty, mające swe siedziby wyłacznie w Toruniu,
a nie w Bydgoszczy (media, uczelnie, instytucje, koncerny). Jesli byłaby chocby
jedna (a jest ich wiecej) - to przewaga nie jest jednoznaczna i oczywista.
Pierwszy z brzegu - Bank Millenium (O/Regionalny Torun).

ARGUMENT CZWARTY
Oba miasta, mimo róznicy wielkosci, bardzo czesto przez czynniki odgórne są
postrzegane podobnie i niestety bardzo słabo. Dopiero sumowanie B+T daje
możliwosc róznych sukcesów:
1) UE w projekcie wzmiacniania 8 aglomeracji NIE UJĘŁA Bydgoszczy (Torunia
zreszta tez). Dopiero zsumowanie potencjału i koncepcja dwumiasta umożliwiła
wywalczenie 1 mld euro dla regionu.
2) przy podziale województw w 1998 Warszawa NIE PRZEWIDZIAŁA naszego regionu w
12-tce, mimo, ze Bydgoszcz jest podobno 8 miastem. Dopiero współstołecznosc i
podzial instytucji umożliwił, zreszta z wielką niechęcia, powstanie kuj-pomu.

Czyli w wielu waznych sytuacjach wielkość samej Bydgoszczy oznacza NEGATYWNĄ
DECYZJĘ dla niej i dla całego regionu.

ARGUMENT PIĄTY
Dwustołecznosc. Ona nakazuje brac pod uwagę OBA MIASTA stołeczne regionu przy
podziale funkcji i instytucji. Branie tylko jednego jest dla drugiego
niesprawiedliwe. Z kolei dołaczanie do rozważan jeszcze Włocławka,
Inowrocławia, Chełmna czy Brodnicy - jest rozmywaniem problemu. Inne miasta w
regionie nie pełnią ponadregionalnych funkcji administracyjnych.

ARGUMENT SZÓSTY
Odległości w regionie. Połowa spraw (prawie!) pochodzi z powiatu bydgoskiego -
to prawda. Ale powiat bydgoski to również Dąbrowa Chełminska, Solec Kujawski,
Przyłubie. Dla mieszkancow mniej wiecej równo oddalonych od obu miast nie ma
znaczacych róznic odległosci. Tak wiec nieprawdziwe jest twierdzenie, ze połowa
(prawie!) klientow na tym ucierpi. W rzeczywistosci znacznie mniej, tzn.
zachodnia część powiatu bydgoskiego, wschodnia - bez róznicy.

Poza tym region to 2 mln mieszkancow, znacznie wiecej niz B-cz (362) czy Toruń
(209). To w przewazajacej części (75%!) NIE SĄ mieszkancy T-nia czy B-czy, lecz
Grudziadza, Brodnicy, Golubia-Dobrzynia, Wloclawka, Inowroclawia, Świecia,
Chełmna, Rypina, Lipna...
Rzut oka na mapę - które miasto jest w środku regionu i równo oddalone od tych
w/w miast?

ARGUMENT SIÓDMY
Nie tylko wielkość miasta ma znaczenie. A pozyskiwanie kadr? JEDYNA UCZELNIA
kształcąca prawnikow to UMK. To oznacza lepsze zaopatrzenie kadrowe, łatwosc
praktyk, opiniowania, odbywania stażu czy aplikacji itp. własnie w Toruniu.
A gorsze w Bydgoszczy.

Zreszta podmioty mają swe oddziały i przedstawicielstwa i przy dobrej
organizacji i dobrej woli mozna zminimaliwać wyjazdy Bydgoszczan do Torunia -
np. pobieranie wnioskow, wysyłanie, wezwania, dostarczanie dowodów - robic w
Bydgoszczy. Czy obecność Oddzialu Regionalnego BBG Millennium osłabia obsługe
Bydgoszczan? Czy siedziba Strazy Pozarnej zwieksza zagrozenie pożarem
Bydgoszczy? Czy Izba Celna w Toruniu uniemozliwia odprawe celną w Bydgoszczy?

WNIOSKI:
Nie twierdze, ze Sąd Apelacyjny musi byc w Toruniu, moze w Bydgoszczy? Ale nie
powinno to wynikać z załatwiania za plecami, po cichu dogadywania z premierem -
lecz z jasnej deklaracji, np. wszystkie instytucje prawne regionu lokujemy w B,
a naukowe w T (albo pół na pół, albo jakkolwiek inaczej).

Jesli nie zostanie zawarte jednoznaczne, szczegółowe porozumienie, ze
wskazaniem siedzib wszystkich przyszłych instytucji, uczelni, mediów itp. - co
chwila będą takie przepychanki. Jesli natomiast powstanie szczegółowa,
równorzędna, partnerska umowa - jest szansa, by tak nigdy nie było. Co wiecej
Torun mógłby wręcz wspierac B-cz w sprawie Sądu, a Bydgoszcz wspierac T-n w
sprawie politechniki czy drogi czy czegoś innego.

Dopóki takiej umowy nie ma - oba miasta mają TAKIE SAMO PRAWO zabiegać o
instytucje dla siebie. Z NSA wygrała B-cz i nie można mieć pretensji.
Być może z Apelacją wygra Torun - i też NIE MOŻNA MIEĆ PRETENSJI.

nie on jeden to widzi, ale chwala za ujawnianie...

[Gość: danka]

nie on jeden to widzi, ale chwala za ujawnianie prawdy.

[Gość: p]

Racja ,panie Filar.