Głos z Bydgoszczy

[Gość: lubię delicje]

Czytam wasze forum i wiele spraw wygląda tutaj zupełnie inaczej niż na
bydgoskiej stronie.I nie chodzi mi o wojny bydgosko-toruńskie czy obrzucanie
się błotem.Zostawmy to tym mało rozgarniętym i niezbyt mądrym po obu
stronach.Mam na myśli często bardzo poważne dyskusje dotyczące naszego
regionu.I kilka rzeczy mnie na waszym forum bardzo zdziwiło.Przede wszystkim
lotnisko w Toruniu-poświęciliście mu tyle czasu i energii.W Bydgoszczy nie
znalazłem nikogo,dosłownie nikogo,kto podzielałby zdanie zwolenników budowy
lotniska w waszym mieście.A pytałem osoby raczej życzliwe Toruniowi.Po co wam
to?To kosztuje taką masę pieniędzy!Lotnisko w Bydgoszczy obsługuje lub będzie
obsługiwać cały region.Tak jak wasza starówka "obsługuje" większość
zapotrzebowania w branży turystycznej w regionie.Nasze miasta uzupełniają się
w bardzo wielu dziedzinach.Ludzie w Bydgoszczy nie wiedzą o tych planach a
dowiedziawszy się są zdumieni tym pomysłem.Zupełna cisza na ten temat.Za taką
kupę forsy wybudujmy drogę ekspresową,most w Toruniu,rozbudujmy tramwaje lub
szybką kolej Tor-Byd.Oprócz centrów nasze miasta wyglądają często jak slumsy w
Rio.Mamy co robić na lata.Ten pomysł z lotniskiem to,nie gniewajcie się,jakaś
bardzo chora rywalizacja.Mamy port lotniczy z prawdziwego zdarzenia,budujmy
następne obiekty.Mogą być w Toruniu.To samo dotyczy oddziału TVP w
Toruniu.Ilość wpisów na waszym forum na ten temat szokuje mnie.Potrzebne to
wam?W Bydgoszczy też na ten temat cisza.Nie dlatego,że wam źle życzymy.TVP3 to
po prostu taka chała,że chyba nikt normalny tego nie ogląda.Kolejny oddział
tej telewizji,to kolejna porcja amatorszczyzny i żenująch
newsów.Prowincjonalna instytucja przynosząca wstyd.W Toruniu nie będzie
lepiej.Osiedlowa telewizja i tyle.
pozdrawiam Torunian

[Gość: kolo]

Wolę teatralne!
ps. gościu zaraz zakrzyczą Ciebie, ale ryzykant!

Nie musisz akceptowac torunskich aspiracji a nawet

[Gość: terek]

Nie musisz akceptowac torunskich aspiracji, a nawet wolno ci je wysmiewac i
podważać. Zastanawia tylko czy robisz to z czystego serca, czy z obawy o
konkurencje dla Twojego miasta nad Brda?

[Gość: lubię delicje]

Raczej z czystego serca.Tutaj nie ma miejsca na konkurencję.Dublowanie lotnisk
to bardzo zły pomysł.Przyjedzie ktoś spoza regionu
(np.Krakowa,Berlina,Pragi),popatrzy na te nasze,nie gniewajcie się,dość marne
miasteczka i popuka się w głowę-mają jeszcze taką masę rzeczy do zrobienia a
dublują lotniska.Bydgoskie jest wykorzystywane w niewielkim stopniu,toruńskie
byłoby w jeszcze mniejszym.W waszym mieście centrum wygląda super ale na pewno
znalazłoby się jeszcze coś do zrobienia.O moście,drogach,waszym dworcu nie
wspomnę.W Bydgoszczy to samo.Drogi,dworce,setki kamienic.Wasz dworzec i nasza
ulica Focha w centrum to wstyd na cały kraj.Macie tyle unikalnych rzeczy,brak
lotniska nikomu nie będzie przeszkadzał.Ani marnej stacji telewizyjnej.Jeśli
już,przydałaby się w Toruniu hala widowiskowo-sportowa.Na to powinny się znaleźć
pieniądze.

[Gość: lubię delicje]

Z pewnością masz rację.Choć i bez kasowania świat widziany z Bdg jest tak różny
od widzianego z Torunia.Nie wiedziałem tylko,że tak bardzo.
PS Również moje wątki bez brzydkich słów dość często giną na forum bydgoskim.Nie
wiem jakie kryteria stosują admini w GW przy kasowaniu postów.Najprawdopodobniej
losowe.. ;)

Głos z Torunia

[Gość: Karol]

Wreszcie rozsądny głos z Bydgoszczy .Lotnisko w Toruniu jest od około 80 lat -
teraz planowane jest przedłużenie pasa startowego , podobne lotniska są jeszcze
w Grudziądzu , Włocławku i Inowrocławiu - jeśli będzie potrzeba to pewnie też
będą rozbudowane. Redakcja TVP3 w Toruniu powstaje strasznie długo ,
utrudnienia są ze strony dyrekcji z Bydgoszczy.Ośrodek TV w Rzeszowie ma
redakcje w Przemyślu , Krośnie i Tarnobrzegu ; ośrodek TV Olsztyn ma redakcję w
Elblągu czy niedawno powstały ośrodek TVP3 w Kielcach ma już redakcję w
Sandomierzu.

[Gość: Karol]

W roku 1935 , gdy powstała rozgłośnia pomorska P.R. w Toruniu - od razu
powstały studia radiowe w Bydgoszczy , Ciechocinku i Gdyni. Dlaczego wtedy nie
było ze strony Torunia utrudnień , przecież Bydgoszcz nie była wtedy nawet w
województwie pomorskim

[Gość: listonosz]

Jeszcze raz piszę-rozsądku tutaj nie szukaj!!!!

A drugi, slabiutki uniwerek - jest sensowny?

[mavellis]

A drugi, slabiutki uniwerek wylacznie z powodow ambicjonalnych, w B-czy - jest
sensowny?

[Gość: cw]

w Bydzi moze byc wszystko w Toruniu nic- oj wot filozofia tow. Majchrzaka

[Gość: listek]

Jak tow. Majchrzak był I sekretarzem to wy jako woj. mieliscie sowjego 1
towarzysza!

[Gość: lubię delicje]

Uniwerek był Bydogszczy potrzebny jak woda rybie.Może on i słaby ale zatrzyma
nieco ludzi i przyciągnie kadrę.Za kilkanaście lat można będzie ocenić.Dla
Bydgoszczy to także sprawa prestiżu-to było ostatnie tak duże miasto bez
uniwerku.Uczelnie w Gdańsku czy Katowicach na początku też szału nie
robiły.Dyplom uniwersytetu jest łatwiej rozpoznawalny za granicą,kilka kierunków
jest tam naprawdę znośnych,może jakiś nawet dobry.To wystarczy na początek.Jako
student UMK miałem zajęcia z pewną grupą wykładowców z Bydgoszczy.Gdyby mieli
uniwerek,nawet słabszy od waszego/mojego,zostaliby w Bdg.Jego brak to dla
Bydgoszczy był po prostu drenaż kadry ze strony Torunia,Gdańska i
Poznania.Studentów i wykładowców.Bez kadry na miejscu każde miasto zginie.A
wasze lotnisko to tylko duma i nic więcej.I mówię to jako osoba,która wam bardzo
dobrze życzy.Macie miasto jakich mało w Polsce.Lotnisko jest wam potrzebne jak
dziura w moście.Jesteście po prostu mocarzami w innych dziedzinach.Nie budujcie
opery czy lotniska.W Europie Zachodniej jest wiele metropolii bez lotnisk lub z
lotniskami oddalonymi o 30-50 km.Bonn, (dawna stolica wielkości
Torunia,Wenecja).Trzeba nam autostrad!

[Gość: adrian]

Skoro chcesz oceniac UKW za 15 lat, to oceniaj torunsakie lotnisko 15 lat po
powstaniu, OK? A nie teraz.

[Gość: lubię delicje]

Można i tak.Ale pomyśl-ile forsy kosztowało lotnisko w Bdg?Ja nie mam pojęcia
ale to są z pewnością sumy rzędu dziesiątek milionów zł.A teraz pomyśl-ile
kamienic,kilometrów dróg,dworców można za taką sumę wybudować?Większość turystów
przyjeżdża do was jednak PKP i samochodami.Jeśli wolą Toruńczyków będzie
wybudowanie lotniska,nikt chyba nie będzie protestował.Na pewno nie ja.Ale mam
prawo do opinii-to całkowite pudło.A z uniwerkiem w Bdg wiązala się jeszcze
jedna sprawa-w Bydgoszczy była spora grupa młodzieży o aspiracjach
uniwersyteckich,która nie miała możliwości studiowania na UMK.Część nie było
stać na studia poza domem,część się nie dostała,bo UMK to jednak niewielka
uczelnia a część była po prostu za słaba.Teraz problem rozwiązany.Jest
popyt-pojawia się podaż.Nadal jestem za drogą ekspresową i mostem w Toruniu.I
najlepiej 4-pasmową obwodnicą wokół całego Torunia.

[bajobongo2]

Tak rozumujuac za kiast AB czy UKW mozna by tez zbudowac 100 km drog, a
utrzymywac tylko UMK.

[Gość: lubię delicje]

Widzę,żę się nie rozumiemy.Bez uniwerku Bydgoszcz traciłaby to,co
najcenniejsze-wykształconych ludzi i nie byłaby w stanie zaspokoić potrzeb
edukacyjnych swoich obywateli.Poza tym to nie kosztowało tak wiele.Prawdę mówiąć
chyba nic nie kosztowało.Cisznienie na uniwerek było w Bydgoszczy potworne.A co
straci Toruń bez lotniska???Dumę,że jest lepsze od Bydgoszczy?To naprawdę tak
wygląda z mojego miasta.Jelenia Góra,Karpacz,Szklarska i okolice to jeszcze
większa atrakcja niż Toruń.I nikt nie pomyślał nawet o lotnisku.

[Gość: arek]

Do Karpacza nie przyjkezdza 1,500 miliona turystow, ale pewnie parenascie
tysiecy rocznie.

[Gość: xxx]

do Torunia tez nie przyjezdza 1,5 mln. turystów

[Gość: adrian]

Otoz przyjezdza 1,500 miliona, tak mowia dane Urzedu Miasta.

Mam nadzieje ze nie kwestionujesz danych magistrackich?
Samo planetarium ma ok. 180.000-200.000 turystow rocznie.
Skansen ok. 150.000.
A hotele, restauracje, inne muzea, teatry, festiwale, teraz jeszcze multikino?
A sympozja? Na samych socjologow bylo 1200 osob glownych + 2 tyle
towarzyszacych.
A takich sympozjow jest kilkanascie miesiecznie choc nie wszystkie na 1200,
czasem np. 500-800 osob.

[Gość: lubię delicje]

Nie chciałbym wchodzić w bezsensowny spór w kwestii gdzie ilu turystów
przyjeżdża.Ale z tym Karpaczem i górami przesadziłeś.W samym Karpaczu latem
przebywa kilkadziesiąt tysięcy turystów.W dodatku zostawiają tam o wiele więcej
pieniędzy niż w Toruniu.To są góry.Tam się jedzie z rodziną na tydzien,dwa.Płaci
nie tylko za pamiątki i knajpy jak w Toruniu.Tam się płaci również ciężkie
pieniądze za noclegi.Pomnóż kilka razy,bo tam jest kilka takich miejscowości.I
to w zasadzie przez cały rok.Toruń może i ma dużo turystów ale to są w
większości pobyty bez noclegu.O masie szkolnych wycieczek z
Bydgoszczy,Tczewa,Nakła czy temu podobnych pałętających się po starówce nie
wspomnę.Myślę,że gdyby porównać nie ilość turystów na rok,tylko liczbę dni
spędzonych w danym rejonie i ilość pieniędzy zostawianych na miejscu,Karkonosze
biją Toruń na głowę.Ale to tylko tak na marginesie.Tak czy owak nikt nie buduje
tam lotniska.A wy je macie 30-40 km od centrum Torunia.Przypomninam,że dojeżdża
się tam obwodnicą Bdg z ominięciem centrum i jakichkolwiek osiedli.Trzydzieści
parę km lasu i prostej drogi.Jako mieszkaniec regionu wolalbym,żeby te pieniądze
wydano na coś bardzo,bardzo,bardzo pożytecznego.Wy byliście pierwsi z dobrym
uniwerkiem,my z lotniskiem.

[Gość: ono]

po tym, ze na miejsce jest wiecej osob niz na umk, znaczy, ze tak - jest sensowny

Dziekujemy b-czanom za radę ograniczenia inwestycj

[Gość: viki]

Dziekujemy b-czanom za radę ograniczenia inwestycji

[Gość: lubię delicje]

Ehhh,a chodziło mi tylko o to,że świat z perspektywy forum toruńskiego i świat
widziany z forum bydgoskiego to dwie różne rzeczy.Nie sugeruję ograniczenia
inwestycji w Toruniu,ktoś mnie nieuważnie czyta.Niech ich będzie jak
najwięcej.Zwłaszcza w naszych miastach ;) Szybka kolej nie przydałaby się tylko
użytkownikom lotniska.Jest cała masa studentów,pracowników i imprezowiczów
jeżdżących tam i z powrotem każdego dnia.Dziękuję za miłą dyskusję.
Katarzynki też niezłe

do wielbiciela delicji zwolenniczka katarzynek

[Gość: torunianka]

Myślę, że propozycja korzystania z lotniska bydgoskiego jest całkiem sensowna.
Pod jednym wszakże warunkiem, że poprowadzona zostanie szybka kolej Bydgoszcz-
Toruń, która zapewni dotarcie do lotniska w pół godziny.

W ten sposób lotnisko mogłoby być rentowne i lepiej wykorzystywane z większą
ilością lotów, które byłby atrakcyjne dla obu miast i przyjezdnych. Dwa małe
nierentowne lotniska w promieniu 50 km. to dwa problemy.

Pozdrawiam

[Gość: Krzychu]

Generalnie zgadzam się z Torunianką. Ale jak się nie można dogadać co do miejsca
podpisu odnośnie budowy autostrady A1 to co dopiero mówić o jakimś szybkim
połączemiu między Toruniem a Bydzią.

Nie ukrywajmy że takie połączenie kosztuje, zapewne uda się jakiś tam procent
pozyskać z jakiś funduszy europejskich. Niemniej pewna kwotę będą musiały
wyrzucić oba miasta. I tu zaczyna się problem. W jakim stopniu oba miasta
miałyby partycypować w inwestycji (no i oczywiście gminy przez które to
połączenie ma przebiegać). Ja osobiście boje się nastepującego scenariusza,
jeżeli Toruń chce mieć takie połączenie to niech za nie płaci. Bydgoszczanie
mają lotnisko na miejscu więc po co im taki wydatek. Tym bardziej że w wyniku
powstania w Bydzi uniwerku pewnie będzie spadać liczba Bydgoszczan studiujących
w Toruniu a swego czasu był to jeden z argumentów za powstaniem szybkiej
komunikacji między miastami.

Być może widze to za bardzo w czarnych barwach i przesadzam. Ale tylko ten rok
pokazał jak ciężko dogadać się jest między naszymi miastami w wydawałoby się
łatwiejszych sprawach (stdio telewizyjne, poczta, wypowiedzi Kosieniaka podczas
pamiętnego czatu czy teraz A1)

do Krzycha

[Gość: lubię delicje]

Chyba widzisz to w zbyt ciemnych barwach.Szybka kolej to więcej pasażerów na
lotnisku.Chęć zysku najlepiej wpływa na rozsądek.O takim połączeniu słyszałem
już w Bydgoszczy wiele razy.Kurcze,w 40 min z centrum Bygdoszczy na starówkę w
Toruniu na piwo...Zobaczycie,że kiedyś tak będzie.A studentów chyba wam nie
ubędzie.Część sie ulokuje w Bydgoszczy ale popyt na UMK i tak jest wielki.Choć
nie wiem zbyt wiele o działalności Kosieniaka,nie jest to w Bdg wielki
autorytet.Tak jak wasz marszałek.Problem nie w tym,że ktoś jest z Bdg czy
Torunia a w tym,że jest kiepskim politykiem.

do lubiących delicje

[Gość: Karol]

Dlaczego Bydgoszcz nie postawiła na silną Politechnikę - właśnie uczelni
technicznej najbardziej brakuje w naszym województwie.

[Gość: elf]

Nie tylko.