cesarstwo bydgoskie

[Gość: ble]

660 lat bydgoszczy a toruń ile? 660 lat dumy a toruń co ?

a Toruń

[Gość: torunianka]

dokument lokacyjny Torunia, podobnie jak Chełmna, pochodzi z 1233 roku,
Ile to lat policz sam, przestaniesz się nudzić

[tytt]

Gość portalu: torunianka napisał(a):

> dokument lokacyjny Torunia, podobnie jak Chełmna, pochodzi z 1233 roku,
> Ile to lat policz sam, przestaniesz się nudzić

no tak,ale nie chodzi o dokument lokacyjny, tylko prawa miejskie..
choc caly wątek głupi doprawdy. gdynia nie ma 100 lat a wolalbym w niej
mieszkac niz w toruniu czy bydgoszczy nawet.

[ursua]

<lol> tytt rozwaliles mnie
a o co chodzilo w lokowaniu miast? o nadanie im wlasnie praw miejskich czyz nie?
takie hasla jak "prawo chelminskie" "prawo sredzkie" powinny ci pomoc

[tytt]

ursua napisał:

> <lol> tytt rozwaliles mnie
> a o co chodzilo w lokowaniu miast? o nadanie im wlasnie praw miejskich czyz
nie
> ?
> takie hasla jak "prawo chelminskie" "prawo sredzkie" powinny ci pomoc

faktycznie, torun uzyskal prawa miejskie w 13 wieku (bydgoszcz w 14.) zwracam
honor torunianko :)

Ave Cezar!

[Gość: torunianka]

zwracać mi niczego nie musisz, bom niczego nie straciła.
Cieszę się, że poszerzamy horyzonty wymiany myśli:)

[Gość: :/]

Bydgoszcz przeprasza ze "ble"..

[Gość: słoń]

Gdynia ma jakieś 80 niecałe lat. Chciałbym też tam nieszkać.

[Gość: Karol]

słoń napisał(a):
> Gdynia ma jakieś 80 niecałe lat. Chciałbym też tam nieszkać.

A dlaczego nie mieszkasz ? Ja chciałem zamieszkać w Toruniu i mieszkam od 15
lat , teraz nie znam lepszego miasta w Polsce.

[tytt]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> słoń napisał(a):
> > Gdynia ma jakieś 80 niecałe lat. Chciałbym też tam nieszkać.
>
> A dlaczego nie mieszkasz ? Ja chciałem zamieszkać w Toruniu i mieszkam od 15
> lat , teraz nie znam lepszego miasta w Polsce.


no wiesz,jak sie ma 13 lat to te potrzeby takie słabiutkie widac.. ale ze torun
to najlepsze miasto w polsce phi myslalem ze co najmniej w europie!! szok!

[Gość: Karol]

słoń napisał(a):
> Gdynia ma jakieś 80 niecałe lat. Chciałbym też tam nieszkać.

A dlaczego nie mieszkasz ? Ja chciałem zamieszkać w Toruniu i mieszkam od 15
lat , teraz nie znam lepszego miasta w Polsce.

[Gość: Oliwia]

I tylko duma została...

[Gość: ble]

DUMA I UPRZEDZENIE nam pozostały.........

[Gość: Oliwia]

Zgadzam się. Może postaramy się, żeby została tylko DUMA. Myślę, że będzie
zdrowiej dla wszystkich. Mniej żółci się wyleje.

[Gość: ja]

TYTT
>no tak,ale nie chodzi o dokument lokacyjny, tylko prawa miejskie..
>choc caly wątek głupi doprawdy. gdynia nie ma 100 lat a wolalbym w niej
>mieszkac niz w toruniu czy bydgoszczy nawet.

To "nawet" na koncu zdania to "nawet" bo twoje rodzinne miasto
czy "nawet" w tak cudownym miescie
Pytam bo jest roznica jak diabli
A co do liczby lat miasta zapewniam ze tez ma znaczenie

[tytt]

Gość portalu: ja napisał(a):

> TYTT
> >no tak,ale nie chodzi o dokument lokacyjny, tylko prawa miejskie..
> >choc caly wątek głupi doprawdy. gdynia nie ma 100 lat a wolalbym w niej
> >mieszkac niz w toruniu czy bydgoszczy nawet.
>
> To "nawet" na koncu zdania to "nawet" bo twoje rodzinne miasto
> czy "nawet" w tak cudownym miescie
> Pytam bo jest roznica jak diabli
> A co do liczby lat miasta zapewniam ze tez ma znaczenie

wiesz no z calym szacunkiem dla torunia-lubie tu przyjezdzac na spacery i do
klubu ale mieszkac wole zdecydowanie w bydgoszczy, bynajmniej jednak nie
cudownym miescie.. ale to tylko w temacie bydgoszcz-torun, bo jest mnostwo
miejsc ktore bym wybral zamiast bydgoszczy (nie mowiąc juz o toruniu zgodnie z
powyższą logiką)..tylko mnie nie pytaj dlaczego nie wybralem bo a)nie
powiedziane ze nie wybiore jeszcze b) to dosc zlozony krok przyznasz :)

bydgoszcz stolicą księstwa

[Gość: Karol]

660 lat BYDGOSZCZY !!!
Autor: Gość: ser IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
Data: 28.12.05, 20:23

--------------------------------------------------------------------------------
Ale jakie 660 lat ??
Pierwsza wzmianka o Bydgoszczy pochodzi z 1238 roku a wiadomo ze grod ten
istnial juz wczesniej- Bydgoszcz ma jakies 900 lat.

660 lecie nadania praw miejskich to nie to samo co 660 lecie miasta.
Bo w innym razie trzebaby bylo uznac ze gdy np. Bydgoszcz zostala w 1314
stolica Ksiestwa Bydgosko-Wyszogrodzkiego to.... jeszcze nie istniala.

Grod bydgoski drewniano-ziemny istnial na wyspie na Brdzie na ktorej potem
wybudowano zamek, osada podgrodowa byla w miejscu gdzie teraz jest Zbozowy
Rynek czy kosciol Bernardynow.

Przywileje lokacyjne zaczeto wydawac w Polsce od XIII wieku- jesli mamy liczyc
ze poczatek istnienia danego miasta to nadanie mu przywileji lokacyjnych musimy
uznac ze Krakow, czy Gniezno nie byly stolicami Polski bo nie istnialy.

Wiec pamietajcie: Bydgoszcz moze miec nawet 900 lat a co najmniej 800 ma z cala
pewnoscia

[Gość: Iza :)]

Miasto jest miastem od chwili przyznania mu praw miejskich ( jak sama nazwa
wskazuje ) . Jasne , że istniało fizycznie przedtem , ale było osadą , wsią ,
czy nazwij to jak tam sobie chcesz;)))

[Gość: drwęca]

900 lat istnienia to FAKT

[Gość: Iza )]

FAKT , ale nieoficjalny . Myśląc w ten sposób , cała masa miast ma mniej wiecej
800 - 900 lat.:)

[Gość: balum]

A gdańsk kiedy otrzymał przywilej lokacyjny czy poznań ? to znaczy to że
przedtem były to wsie czy osady

[Gość: Iza :)]

Gdańsk otrzymał prawa miejskie , mniej więcej w połowie XIII wieku . Możemy
przyjąć , że był przedtem podgrodziem , jako , że miasta nad Bałtykiem nieco
się różniły od tych w głębi kraju , choćby położeniem przy głównym szlaku
handlowym jakim była Wisła. Należy więc przyjąć , że Gdańsk przed nadaniem mu
lokacji nie był wsią , bo zapewne nie utrzymywał się tylko lub w przeważającej
części z rolnictwa , a na osadę , ze względu na ów handel zapewne był trochę za
duży ,jak handel to i rzemiosło , stąd przyjęłam , że był podgrodziem . Ale to
tylko moje osobiste przypuszczenia , nie jestem historykiem.:)

[Gość: Iza :)]

Zresztą chyba zawsze tak było , najpierw osada , potem wieś , potem
podgrodzie , a potem miasto . Tak czy owak , potrzebne sa jednak papiery
nadania . Jezeli takich papierów nie ma bo zaginęły , za datę nadania
przyjmuje się dokument późniejszy ( dotyczący obojętnie czego ) , w którym
występuje słowo " miasto " , " miejski " , "mieszczanie " , lub podobnie .:))

[tytt]

Gość portalu: balum napisał(a):

> A gdańsk kiedy otrzymał przywilej lokacyjny czy poznań ? to znaczy to że
> przedtem były to wsie czy osady

rozumiem, ze nie tolerujesz swietowania 660 lecia miasta bydgoszczy- złóz
oficjalny protest w naszym urzedzie miasta!

[tytt]

Gość portalu: drwęca napisał(a):

> 900 lat istnienia to FAKT

o czym ty mowisz kolego? w temacie wyraznie stoi 660 bo to tę datę bydgoszcz
swietuje i to kazimierzowi wielkiemu zawdziecza nadanie praw miejskich i tego
sie trzymamy. nikt nie mowi ze bydgoszcz ma 660 lat,tylko ze formalnie od 660
lat jest miastem.. i chocbys mial sie spocic to ci jeszcze powiem,ze tej
historii w bdg i tak nie widac, nie to co w toruniu z jego faktyczną, a nie
imitowaną starowka!!

[Gość: neomodern]

pewnie że tak:))

[Gość: ble]

lukrowana i to za pieniądze Brukseli

[Gość: Iza :)]

Czyżby "aster" wyszło poza Warszawę ..?? Bo aż mi się nie chce wierzyć , że to
warszawianin napisał ... Chyba , że nabyły z kujawsko - pomorskiego .:)

Prawda o starożytności miast ...

[Gość: aparat_cyfrowy]

Ze starszeństwem Torunia nad Bydgoszczą pod względem uzyskania praw miejskich
(lokacji) to szczera prawda. Gratuluję, ale ... Przyjęło się w ostatnich
dziesięcioleciach, że to miasto zasługuje na szacunek, które może poszczycić
sie dokumentem lub jego kopią (ewentualnie falsyfikatem)świadczącym o jego
formalnej lokacji, a zapomniano, iż wiele ośrodków starozytnością bije na głowe
Toruń choć lokowane były później. M.in. Gniezno, Giecz, Włocławek i ...
Bydgoszcz ! Tak, tak. Kiedy nad Brdą urzędował kasztelan, stała silna załoga
zbrojna, wierni modlili się w solidnym romańskim kościele, tętniło zyciem
rzemiesliczo-kupiecki podgrodzie, odbywały sie targi to o nazwie Toruń nikt
jeszcze nie słyszał. W latach 20-tych XIII pierwsi "torunianie" mieszkali w
konarach rozłożystego dębu i minęło sporo czasu nim zamieszkali w ludzkich
warunkach. Historia nie zapomina :-)

[Gość: ***]

Podobno Kalisz jest najstarszym miastem w Polsce

[Gość: balum]

Dodac do tego należy że to własnie w okolicach torunia co już przeszło do
annałów goniono pewnego prusa wokół dębu aż mu się zasięg kiszek do niego
przybitych skończył. A to było właśnie wtedy kiedy ledwo co pierwsi
torunianianie (przepraszam krzyżacy) ledwo co z drzewa zeszli. Po
niespodziewanej nocnej wizycie prusów którzy bynajmniej nie witali ich chlebem
i solą.
Ale wiadomo toruń miasto starsze od bydgoszczy bo mające od razu akt lokacyjny.
Przypominam że prawo chełmińskie i związane z nim lokacje mogły powstac dopiero
wtedy gdy chełmo założono. A bydgoszcz już wtedy grodem ważnym była, zanim kto
o chełmnie słyszał czy toruniu.

[Gość: ***]

"A bydgoszcz już wtedy grodem ważnym była, zanim kto
> o chełmnie słyszał czy toruniu. "
Ktoś tu zaczyna coś wciskać . Jakoś trzeba podbudować historię i wielkość
miasteczka nad Brdą , ale dlaczego na forum Torunia ? Czyżby kolejny
kopleksik "ogromniej" Bydgoszczy ?

[Gość: balum]

"Miasteczko nad brdą" jest częścią twojej tożsamości i o ile w bydgoszczy
możemy spokojnie życ nie przejmując się tym co się dzieje w toruniu to
odwrotnosc chocby dla ciebie nie jest możliwa. Taka jest smutna prawda.
Jesteśmy tobie potrzebni jak chleb i powietrze i bez nas uschniesz jak nie
podlewany kwiatek na tym forum.
Prawda jest taka że bydgoszcz istniała przed toruniem czy się komus to podoba
czy nie. I nie wiem czy to jest powód do dumy czy uprzedzeń, ale tak było,

[Gość: ***]

"...o ile w bydgoszczy
możemy spokojnie życ nie przejmując się tym co się dzieje w toruniu to
odwrotnosc chocby dla ciebie nie jest możliwa. "
Mylisz się , Bydgoszcz jako miasto tak samo mnie obchodzi co Radziejów , Rypin
albo Sępólno Krajeńskie . W Toruniu cały czas mamy nadzieję na poprawki chorego
podziału z 1999 roku.

[andrzej.sawa]

Nie tylko w Toruniu powstanie 16-stki w 1999 się nie podoba.
Pozdrawiam z Chełma

[Gość: Iza :)]

Tematem rozmowy nie jest to , jakie miasto bije inne na głowę , tylko od kiedy
miasto liczy się jako miasto , a nie inna forma ( wieś , osada , gród ).
Przypuszczam , że zarówno Toruń jak i Bydgoszcz powstawały w miarę równolegle ,
nie sądzę , żeby w jednym wszystko bujnie kwitło , a w drugim ludzie jeszcze z
jaskiń wychodzili . Za rownoległym rozwojem przemawia choćby sąsiedztwo , a co
za tym idzie - handel . Różnica była jedynie taka , że Toruń połozony był wtedy
na drugim brzegu Wisły .
Faktem jest również , że Gniezno jest starsze od Bydgoszczy I Torunia , ale
było wtedy GRODEM a nie MIASTEM , więc nie można rozpatrywać tego w tych
kategoriach , jako miasto zaistniało równiez dopiero w połowie XIII wieku .
> Przyjęło się w ostatnich
> dziesięcioleciach, że to miasto zasługuje na szacunek, które może poszczycić
> sie dokumentem lub jego kopią (ewentualnie falsyfikatem)świadczącym o jego
> formalnej lokacji.
Gwoli ścisłości ... Gniezno o ile wiem ,nie ma dokumentu lokacyjnego , więc
mimo , że jedno z najstarszych (centrum państwa , arcybiskupstwo , zjazd
gnieźnieński )i od poczatku swego istnienia - świetnie zagospodarowane , nie
zasługuje na szacunek ..??
Poza tym ..starożytność ..?? Jeszcze w szkole podstawowej uczono mnie , że
starożytność trwała do upadku cesarstwa rzymskiego , czyli do 476 roku , potem
było średniowiecze . Fakt , na terenach polskich nieco się to w czasie
przesunęło , nie na tyle chyba jednak żeby mówić o starożytnośći .. Chyba , że
naprawdę bardzo , bardzo daleko cofniemy się w czasie :)))

[Gość: torunianka]

> W latach 20-tych XIII pierwsi "torunianie" mieszkali w
> konarach rozłożystego dębu i minęło sporo czasu nim zamieszkali w ludzkich
> warunkach. Historia nie zapomina :-)

bardzo zainteresowała mnie ta teza. Rozumiem, że zachowały się zdjęcia zrobione
aparatem cyfrowym. Czy mógłbyś zamieścić je na jakiejś stronie, aby mozna było
przyjrzeć się dokładnie naszym przodkom?

[Gość: Iza :)]

Zapewne autorowi postu chodziło o tzw." wieżę na dębie " , stąd ten przytyk .W
XIII wieku aparaty cyfrowe były jeszcze bardzo prymitywne :))

[Gość: torunianka]

Co Autor miał na myśli nie odważę się zgadywać nawet;)
Ale myślę, że Autor nam sam to wkrótce objaśni i okrasi dokumentacją cyfrową,
nawet z użyciem mniejszej ilości pixeli:)

[Gość: aparat_cyfrowy]

Kolejny raz muszę przyznać Wam rację (lubię to :-)Otóż, w stuleciu XIII nie
było jeszcze aparatów_cyfrowych (ewentualnie bardzo prymitywne). Nie zmienia to
faktu, że czasem forum (tu dziękuję na użyczenie Waszego )może być miejscem dla
wyjasnienia spraw podstawowych. Zatem krótko :
1. Nie jest prawdą, że Toruń jest starszy od Bydgoszczy (gdyby odrzucać fakty -
róznego rodzaju źródła - a patrzeć jedynie na dokument lokacyjny to miastami
młodszymi od Torunia byłyby również Rzym, Ateny, Teby ...).
2. Nigdy nie jest tak, że istnienie jednego ośrodka determinuje powstanie w
sąsiedztwie drugiego (tak pisała ... hmmm ... któraś z forumowiczek). To nie
tylko logiczny ale także życiowy -pardon !- absurd.
3. Od początku istnienia naszych siostrzanych :-) miast Bydgoszcz posiadała
charakter polski a Toruń niemiecki (zaludnienie).
4. Jesli ktoś pisze o chorobie endemicznej wystepującej jedynie w Bydgoszczy i
Toruniu a objawiajacej się poprzez wrzucanie sobie do ogródka bez wzgledu na
porę roku i dnia to jest w wielkim błędzie. Uważam nasze potyczki za objaw
naturalnej rywalizacji spotykanej pod każdą szerokościa geograficzną i nie
widzę w tym nic złego. Powinnismy jedynie uważać aby nie przekroczyć progu
grubiaństwa, fałszu, złośliwości czy po prostu chamstwa. Pozdrawiam ze starszej
Bydgoszczy :-)

[Gość: torunianka]

no, aparacie_cyfrowy, niezłe studia przeprowadziłeś dla odkrycia śladów pikseli
w starożytnym Rzymie. Wyniki studiów powinieneś opublikować w czasopiśmie
naukowym. 10% toruńskich i bydgoskich historyków padnie z zachwytu przed Tobą
na kolana, a 90% rzuci się na Ciebie w celu rozszarpania (oczywiście z
zazdrości, że sami na to nie wpadli;)

Z całą resztą zgadzam się bez problemu i nie rozumiem skąd wrażenie, że
mogłabym mieć inne zdanie.

kabaretu ciag dalszy... :)))

[Gość: eurofanatik]

Czasem jak szukam rozrywki to wchodze na Wasze bydgosko-torunskie fora aby sie troche posmiac. :)))

[Gość: torunianka]

no i w tym celu tak tu sobie wymyślamy:)
Dobrze wiedzieć, że ktoś to docenia.
pozdrowienia

Walka pojebów o władzę nad nędzą trwa

[Gość: s]

Kuj-Pom to region nędzarzy. Nie wiem, czy tutuł stolicy bagna jest godzień
uwagi.

CUJAWFUTURE

[Gość: IQ]

BYDRUŃ WIELKA AGLOMERACJA KUJAW XXII WIEKU :))))))

[Gość: ?]

a dlaczego Bydruń a nie Torgoszcz?

[Gość: Iza :)]

A dlaczego jedni mają rozum a drudzy tylko jego imitację ..??

[Gość: torunianka]

dla mnie nazwą Aglomeracji może być zarówno jedno jak i drugie, a nawet i
kolejne zestawienie jak:
Bytor, Torby;)

[Gość: lewarek]

wiecie co, tak tu sobie czasem siedze, czytam i az mnie dziw bierze. W Bydgoszczy mam kilku znajomych i troche rodziny i jeszcze nigdy nie zdarzylo nam sie dyskutowac, ktore city lepsze. Mieszkam w Toruniu w Bydgoszczy bywam i gdyby nie to forum to nawet bym nie wiedzial ze jakis konflikt mamy:D Czy naprawde to jest takie wazne ktore starsze, wieksze, ladniejsze itp itd? Po cholere ludzie z Torunia/Bydgoszczy wlaza na forum Bydgoszczy/Torunia i sieja ferment?? Jakies nie zaleczone kompleksy czy po prostu wrodzone pieniactwo i zadymiarstwo? Wszystko wyglada jakos tak zalosnie, a cala Polska sie smieje z konfliktu "o miedze". Moze lepiej sie zjednoczyc i znalezc sobie wspolnego wroga:P Np Warszawe, nikt nie lubi Warszawiakow;P

[Gość: Iza :)]

A musi to być koniecznie Warszawa ..?? Nie może być Pcim Dolny ..??

[Gość: lewarek]

hmmm ludzie z Pcimia Dolnego nigdy nie zalezli mi za skore, a Warszawiacy... kto spedzal kiedys wakacje gdzies nad Baltykiem ten wie;P ale mnie to ryba, tak tylko sobie zazartowalem;)
pis pipol

[Gość: lewarek]

a tak w ogole to co Wam ble i spolka daje ten ferment ktory siejecie na forach?? jest z tego jakas satysfakcja?

[Gość: ble]

okropna satysfakcja!!

do ble

[Gość: $]

SPIEPRZAJ DZIADU !!!

[Gość: lewarek]

skoro na inna nie masz widokow to na zdrowie;P

[Gość: Wojtekh]

Ja też przepraszam za Ble.