Kolejny dowód na konieczność włączenia przedmieść

[mavellis]

Kolejny dowód na konieczność włączenia przedmieść Torunia, poza tymi
istniejącymi, tzn że:
- nie robiono tego od 30-40 lat a z niektórych kierunków od 70 lat (Podgorz
od 1934 roku)
- robią to inni (np. Bydgoszcz, Gdynia, ostatnio Rzeszów) - znacznie częściej.

Okoliczne gminy wokól Torunia (Zławieś, Nieszawka, Lubicz) same widzą, że
bardzo rozbudowane przedmieścia stanowią zintegrowaną ze sobą i spójną część
dużej aglomeracji torunskiej, powiązanej głównie z Toruniem.
W ostatnich dnoiach wszystkie w/w gminy stworzyły program Lokalna Grupa
Działania PODGRODZIE TORUŃSKIE. Jest oparty o środki UE. Ma on:
- planować rozwój przedmieść Torunia
- stworzyć strategię obszaru
- prowadzić burze mózgów dla wspolnego rozwoju
- pobudzać aktywność społeczną
- tworzyć zdrowe i ekologiczne otoczenie
- dzialania prozdrowotne
- tworzenie satysfakcji z mieszkania na "podgrodziu torunskim"

Gminy czują już chyba same (!!!), ze Przysiek, Rozgarty, Grębocin, Lubicz,
Złotoria oraz Nieszawka - mają wspólne interesy. I że osią tych interesów
jest Toruń. Pilnie trzeba stworzyć perspektywiczny Program Budowy Wielkiego
Torunia, obejmującego obszar od wielu dziesiąt lat zurbanizowany i
zasiedlony, a nie jak mówi ich oficjalny status - wiejsko-rolniczy.

ONI ROBIĄ TO JUŻ ZA NAS !!! WSTYD, panowie radni.

[campenile]

Budowa Wielkiego Torunia czyżby powtórka z Nowej Huty?

[mavellis]

Ja nie wysmiewam rozszerzania granic Bydgoszczy, wrecz podaje jako wzor, wiec
czemu ty wysmiewasz? Mam pokazac twokje posty popierajace rozwoj granic
Bydgoszczy na bydgoskim forum?

Czy nie jestes dwulicowy?

[campenile]

Nie mysisz, jestem swiadomy tego co napisałem. Nioe wysmiewam rozwoju Torunia
tylko tekstów w stylu "Plan Budowy Wielkiego Torunia", można napisać
rozszerzenie/ przesunięcie granic a nie jakieś tam plany 6cio letnie...

Dajcie ludziom mieszkac gdzie chcą

[balumbyd]

W bydgoszczy przyłancza sie wyłącznie tereny niezbędne (np: lotnisko) a nie
całe gminy. Dajcie ludziom mieskzac gdzie chcą - nie poto uciekali z miasta
żeby do niego wrócic.

[mavellis]

Nieprawda, postulowano równiez właczenie terenow zamieszkalych, np. w gminie
Sicienko.
No i znow wychodzi twoja dwulicowośc, balumbyd. Z jednej strony popierasz
rozwoj Bydgoszczy, a z drugiej negujesz koniecznosc rozwoju Torunia.

[campenile]

to chyba dziwne by mieszkańcy sąsiednich bloków mieszkali w różnych
miejscowościach, co nie?

[mavellis]

Tworzenie perspektywicznych planow jest jak najbardziej uzasadnione. Taki
Krakow, dzis wielki, 100 lat temu był stosunkowo małym miastem. I wlasnie wtedy
stworzono Plan rozwoju wielkiego Krakowa, z dalekosieżnymi planami, wówczas
wydajacymi sie nierealnymi. A po 50 latach miasto przerosło nawet tak odległa
perspektywę.

Toruń już dawno powinien to zrobic.

[darek445]

Toruń już dawno powinien to zrobic.

[mavellis]

I za er: kiedys juz skladalem taka propozycje, ale przszla bez echa, wiec ja
powtorze:

Zławieś Wielka zwołuje konferencję dla Bydgoszczy i Torunia. Ponieważ chce
jednoznacznie określić kierunki rozwoju i plan zagospodarowania, potrzebne jej
są szczegółowe plany rozwoju obu dużych aglomeracji. Prosi o szczegółowe
oczekiwania - czy miasta bedą inwestować ku sobie, kiedy, w jakiej formie,
jakich potrzebują spraw i infrastruktury.

Zławieś sama odstępuje Bydgoszczy: Czarnowo, Toporzysko i Skłudzewo, Toruniowi -
Przysiek, Rozgarty, Górsk. Na głosy niezadowolenia odpowiada, że w ten sposób
dając teren przyciagą duze miasta do siebie, podnosząc atrakcyjność i wartość
pozostałych 80% terenów - działa więc na korzyść gminy.
Dodatkowo uzyskuje od obu miast zapewnienie, że to rozszerzenie jest decyzją
ostateczną i pozostałe części gminy nie będą nigdy wcielane. Tu uzyskuje ważną
pewność.

Na terenie gminy są określone tereny mieszkalne i 4 centra handlowo-usługowe,
powiedzmy: Ostromecko, Skłudzewo, Zamek Bierzgłowski, Rozgarty. Wokół tych
terenów przygotowane są specjalne oferty dla inwestorów, sklepów, handlu.

Gmina zwraca się do Marszałka Województwa o sfinansowanie drogi Torun -
Bydgoszcz - ale nie istniejącej "80"-ki. Równolegle do niej 5 km na północ
łaczy wylot z toruńskich Wrzosów (Szosa Chełmińska) z drogą Strzyżawa
Ostromecko - na odcinku od Dąbrowy Chełminskiej do Świerczynek koło Piwnic. W
ten sposób 70% gminy Zławieś znajduje sie między tymi dwoma równoległymi
osiami - drogami.

Jako podmiotowi niezależnemu od obu miast jest jej łatwiej przekonać oba miasta
o własnej bezstronności. Powołany zostaje Zarząd Dwumiasta, po jednym
przedstawicielu Bydgoszczy, Torunia i ZłejWsi. Wszystkie decyzje musza zapadać
jednogłośnie.

Czy wiecie, jaki ruch inwestycyjny robi się na tym terenie? Bydgoszcz stopniowo
przestaje rozbudowywać się na zachód, a Torun na wschód, lecz cały impet dwóch
miast (700.000 ludzi) idzie na teren wielkosci połowy jedengo z
dwóch "wielkich".

Taka umowa + drugą równoległa droga - praktycznie bez żadnych innych srodków
samoistnie kieruje budownictwo na ten teren.
Pomóc w tym dodatkowo może wydanie szczegółowej mapy Bydgoszczy + Torunia +
terenów pomiędzy: arkusz 100x70 cm zadrukowany dwustronnie pomieściłby już ten
teren w skali 1:25.000 !

Zlawies Wielka, mimo, ze odda czesc terenow - WYJDZIE NA TYM NAJLEPIEJ ze
wszystkich - przyciagnie kapital z obu miast stołecznych regionu.

[torunianin1]

Zławieś Wielka zyska najwięcej na tym.

Ale wlasnie sa rozmowy o Zlotorii i Nieszawce.

[Gość: bb]

Ale wlasnie sa rozmowy o Zlotorii i Nieszawce.

Trzeba mysleć szerzej, w obrebie calej aglomeracji

[mavellis]

Trzeba mysleć szerzej, w obrebie calej aglomeracji torunskiej, a nie tylko
ściśle do granic gminy.
Sto lat temu Krakow był malutkim upadłym miasteczkiem, wyludnionym, znacznie
mniejszym niz stolica Galicji - Lwów. Wówczas władze Krakowa wymyśliły plan
budowy "wielkiego Krakowa", obejmujacy okoliczne wsie, rozbudowe drog, dworców
itp. Plan poczatkowo wyśmiewano jako nierealny, ale Krakow uparcie i
konsekwentnie dażył do celu. Dzis Krakow to drugie miasto w Polsce.

Torun idąc tym śladem powinien koncentrowac wysiłki rowniez na przyciaganiu,
integracji i wchłanianiu przedmieść - Przysieka, Rozgart, Lubicza, Brzozówki,
Łysomic, obu Nieszawek, Złotorii i Grebocina.
To dodatkowe 45.000 osób, dajace Toruniowi 255.000 mieszkanców, czyli podobnie
do konkurencyjnej, wyludniajacej sie Bydgoszczy (dzis 360.tys.). Jakiż to
element promocyjny!!!

To równiez nowe tereny mieszkaniowe, inwestycyjne, efekt rozwoju i przyciagania
powiekszony o siłe, dochody i energie. To takze wieksza mozliwośc wpływania na
infrastrukture na tych terenach, umiejscowienie drog, możliwosc powiekszenia
lotniska na ter. zachodnich...

[darek445]

wielu inwestorów mówi: zbuduję multikino czy aquapark czy cokolwiek innego w
mieście powyżej 250.000 mieszkańców - poszukajcie mi takiego w Polsce.
I Agencje Nieruchomości daja oferty np. 6 miast - wówczas nie ma w nich Torunia.
Może Gniezno jest ładniejsze od Poznania, ale to w tym ostatnim lokują sie
siedziby koncernów - większe miasto kusi większym rynkiem.
Na pewno to pomoże Toruniowi zrobić większy krok do przodu.
POPIERAM!!!!

[balumbyd]

Był juz tu watek na ten temat i ludzie pisali gdzie mają "idee wielkiego
torunia" itd. Toruń ma dużo terenu jeszcze nie zagospodarowanego np: po
poligonie, wiec miejsce jeszcze jest. Dajcie ludziom życ tam gdzie chcą.

[qq1110]

Torun nie ma prawie zadnych wolnych terenow, "troskliwy" bydgoszczaninie.
Gdyby dzis przyszedl nawet Microsoft i chcial zrobic baze na cale UE oczekujac
np. chocby 30-40 ha - Torun nie ma nic.
Jedyny teren dawnije mieszkaniowy (Jar), jest nieuzyteczny (zaminowany przez
Armie Czerwoną).

[a_weirdo]

> Gdyby dzis przyszedl nawet Microsoft i chcial zrobic baze na cale UE oczekujac
> np. chocby 30-40 ha - Torun nie ma nic.

Za to UMT twierdzi, że mają od ręki dostępne tereny większe niż zajmuje światowa baza tej firmy... Coś
kręcisz, moja droga... ;-)

Poszerzenie jest wręcz spóźnione.

[siwy51]

Z racji mojej pracy sporo jeżdże po Toruniu i okolicy - oto moje spostrzezenia
co do inwestycji:

NIESZAWKA:
- ma 2 ulice zrobione od 1o lat - glowna (poprawiona) i Lesna
- nie ma zadnej poczty! dopiero w Cierpicach
- nie ma szkoly sredniej - jedyna w Cierpicach (6 km dalej)
- zero chodnikow
- jeden osrodek zdrowia i koniec

PRZYSIEK i ROZGARTY:
- najgorzej ze wszytskich
- zero apteki
- beznadziejnie wyposazony osrodek zdrowia
- przez 10 lat wyasfaltowano jedna ulice (Dluga, 1 km)
- problem zeby utwardzic boisko (otwarte)
- brak sali gimnastycznej (nie mowiac o basenach, ktore w Toruniu sa w 12
szkolach)

ZLOTORIA:
- w ciagu ostatnich 10 lat wyasfaltowano zero nowych ulic (zmodernizowano po
zrobieniu kanalizacji)
- osrodek zdrowia slabiutki zadnych USG czy czegos takiego (!)

GENERALNIE:
- nie ma linii MZK prawie nigdzie
- nie ma wyznaczonych przejsc dla pieszych, chodnikow, światel (albo po 1
maks.2 sztuki)

POROWNAMTO Z CHELMINSKIM/ WRZOSAMI (bo znam to osiedle):
- generalny remont SP3 + rozbudowa
- generalny remont SP5
- nowa szkola na Koniuchach
- wszystkie szkoly zyskuja sale gimnastyczne, jedna ma basen
- ok. 10 roznych linii KZK we wszytkich kierunkach
- ok. 20-30 sygnalizacji świetlnych, chodniki praktycznie wszedzie
- oswietlenie ulic praktycznie wszedzie
- osrodek zdrowia na Wrzosach - super nowoczesny!
- prywatny szpital MATOPAT + Panstwowy Bielany
- na Wrzosach wyasfaltowano przez 10 lat ok. 20 nowych ulic (w tym 2 km ul.
Ugory - od poczatku) i poprawiono na kolejnych 10.

WNIOSKI:
bez porownania na korzysc Torunia jako miasta wiekszego.

[james_bond007]

Czy to nie znaczy jednak, że Torunianie będą teraz płacić za rozwój tych wiosek,
aby dogoniły miasto?

[andrzej.sawa]

Ludzie,a czy mieszkańcy tych terenów chcą przyłączenia??????????

[siwy51]

Mysle, ze mieszkancy nowi z Torunia, jak najbardziej chca porządnej
infrastruktury, a wiec bogatszego miasta, duzego, z porzadnym 4x wiekszym
budzetem inwestycyjnym na mieszkanca, potrafiacego siegac po srodki UE.
A nie słabiutkiej gminy wiejskiej.
A starzy pomalu tez sie przyzwyczaja. Czy wiesz,ze w gminie Lubicz podatki na
mieszkanca sa wyzsze niz w Toruniu? A infrastruktura i poziom inwestowania
znacznie nizszy.

[wet3]

Ostatnie poszerzenie granic Torunia mialo miejsce w latach 1951-1958.
Przylaczono wowczas: Wrzosy, czesc Barbarki, Rubinkowo, Rudak, Stawki,
Czerniewice (wg ksiazki "Torun dawny i dzisiejszy, s.565). W 1958r. miasto
liczylo ok. 95 tysiecy ludzi. Te liczby mowia same za siebie! Minelo prawie 50
lat. Czas najwyzszy aby granice poszerzyc!

Wieksze miasto ma szanse na wieksze srodki UE

[darek445]

Wieksze miasto ma szanse na wieksze srodki oraz lepsza wiedze na zdobycie
funduszy UE.

[campenile]

Czyli potrzebni są tylko do zdobycia funduszy?

[saccularius]

jeśli toruń bedzie zdobywał funduszę to znaczy że bedzie mógł rozbudowywać
przyłączone dzielnice, a ty i tak zrozumiesz to jak chcesz.

[a_weirdo]

> Wieksze miasto ma szanse na wieksze srodki

Zakładając, że jest biedniejsze. Jeśli przedmieścia Torunia po przyłączeniu do miasta zrobią się
biedniejsze, to im się opłaci, bo łatwiej o środki pomocowe będzie. ;-)

Torun na mieszkanca ma 3-5 razy wiecej inwestycji

[jan996]

Torun na mieszkanca ma 3-4-5 razy wiecej inwestycji i dotacji niz mieszkanec
przedmiescia. Wiec jego rozwoj sie poprawi.

[a_weirdo]

Czyli twierdzisz, że dotacje zależą nie od wytycznych UE, tylko od miasta w adresie zamieszkania? Może
włączymy całe województwo do Torunia? Poprawi się wszystkim. :-)

[jan996]

Przyklad:
Subwencje oswiatowe mimo ze na 1 ucznia sa wyzsze dla miast wiekszych.

[leumas]

Jeśli dzięki dołączeniu przedmieść będziecie mieli lepszą wiedzę na zdobywanie środków UE to wiedzę posiada teraz sam Toruń?

Wieksze miasto z wiekszą kasą da większe inwestycj

[jan996]

Wieksze miasto mając wiekszą kasę moze prowadzic wieksze inwestycje.

Torun + przedmiescia to 255.ooo osób! Jestem ZA.

[jan996]

Jak najbardziej masz racje.
Torun + przedmiescia to 255.ooo osób!
nasze przedmiescia są proporcjonalnie chyba najwieksze w kraju albo jedne z
większych, stanowia prawie 20% wielkosci miasta!

[a_weirdo]

> nasze przedmiescia są proporcjonalnie chyba najwieksze w kraju

Nie ma jak to sprawdzone dane... ;-)

[jan996]

Przysiek, Rozgarty, Lysomice z Papowem, Zlotorisa, Grebocin, Lubicz, Nieszawki
obie oarz Brzeoza Torunska to ok.45.000 osob, wiec 20% miasta. Wynika to z
niewlaczania przedniesc od 30-0 lat a na niektorych kierunkach (od strony
Podgorza) od 70 lat.

[a_weirdo]

jan996 napisał:

> Przysiek, Rozgarty, Lysomice z Papowem, Zlotorisa, Grebocin, Lubicz, Nieszawki
> obie oarz Brzeoza Torunska to ok.45.000 osob,

Ciągle brakuje do tych 255 tysięcy, ale gdyby dodać Grudziądz, to mamy ponad 300 tysięcy. :-)

[staszekk1]

Nie kpij sobie - bezposrednie przedmiescia 45 tys + 209 tys obecnie daje
wlasnie 254 tys (dokladnie)

[a_weirdo]

> Nie kpij sobie

Mylisz kpinę z sarkazmem, mój drogi.

> bezposrednie przedmiescia 45 tys

:-)

> 209 tys obecnie daje

Zapomniałem, że się z GUSem nie zgadzacie. To przepraszam. Przyjmując wasze dane, niech już
będzie te 255.

[staszekk1]

Ale przeciez to jest prawdą:

> bezposrednie przedmiescia 45 tys + 209 tys obecnie daje wlasnie 254 tys

[a_weirdo]

> Ale przeciez to jest prawdą:
> > bezposrednie przedmiescia 45 tys + 209 tys obecnie daje wlasnie 254 tys

Prawdą jest, że 45 + 209 = 254 i z tym nie dyskutuję. Prawdą jest też, że się nie zgadzacie z GUS
odnośnie liczby mieszkańców. Nie ma więc o czym dyskutować, nieprawdaż?

WARTO.

[mavellis]

Z Przysieka i Rozgart jest blizej do urzedu w Toruniu niż w Złej Wsi.
Ze Złotorii jest blizej do centrum Torunia niz do siedziby w Lubiczu.
Z Grębocina jest bliżej do centrum Torunia niż do urzedu w Lubiczu.
Brzoza Torunska ma połaczenie drogowe WYŁACZNIE z Toruniem, a brak z siedziba
swej gminy w Nieszawce, do której ma 3x dalej niż do Starówki w Toruniu!
Torunskie TBS-y buduja juz w Lubiczu (nie ma lubickich TBSów).

W Przysieku i Rozgartach nie ma żadnej poczty ani apteki, ani linii MZK.
Wyasfaltowano przez ostatnie 10 lat tylko 1 ulicę - Długą (w czesci). Szkola
nie ma sali ani basenu, z trudem buduje otwarte boisko.
Nieszawka wogóle nie ma poczty, korzysta z oddalonej o kilka kilometrów poczty
w Cierpicach. Nie ma równiez szkoly-gimnazjum i korzysta rowniez z dalekiej w
Cierpicach. Wyasfaltowano tylko 1 nowa ulice. Równiez brak linii MZK.

Zreszta żadna gmina nie ma ani jednego basenu, czy np. ani jednego aparatu USG
w żadnym osrodku zdrowia.

Dla przykładu jedne tylko Wrzosy torunskie wyasfaltowały kilkanascie ulic,
kłada kanalizacje ISPA i gaz. Jest wiele szkół z salami gimnastycznymi, osrodki
zdrowia, teatr dzieciecy. Nie wymieniam kilkudziesieciu ogromnych inwestycji
drogowych w całym Toruniu (dróg, obwodnic) bo to jest w innych watkach.

Wyposazenie osrodka zdrowia na Wrzosach (słoneczna) jest 5x lepsze niz suma
wyposażenia wszytskich osrodków w okolicznych gminach.

Przedmiescia zaczynaja byc miejscem lokowania urzedow i instytucji torunskich i
regionanych:
- Agencji Nieruchomosci Rolnych oddzial Torun (Łysomice)
- Caritas Torun (Przysiek)
- Torunskie TBS-y (osiedle Nad Drwęca, Lubicz)
- wodociagi i stacja uzdatniania wód (Lubicz)

*** *** ***

To nie jest krytyka władz gminnych, bo one jako biedniejsze nie maja środków na
typowo miejskie potrzeby mieszkancow. Nie mozna miec pretensji do wójtów, ale
chwalic, ze i tak staraja sie jak mogą.
Tyle że te gminy w części to typowo wiejskie obszary, gdzie zupełnie inne sa
potrzeby, inne otrzymuja srodki, maja inne wladze i inne struktury.

Takie gminy sa reprezentowane przez wójta, maja sołectwa i sołtysów, żyją z
podatku rolnego - zupełnie nie przystaje to do typowo miejskich potrzeb
podmiejskich osiedli.

MOJE WNIOSKI:

Przyłaczone do Torunia powinny być:
- Przysiek, Rozgarty
- obie Nieszawki
- Brzoza Torunska
- Złotoria i Grebocin
- zachodnia część Lubicza (do Drwęcy) - nie wiem czy nie wschodnia?

[torunianin1]

Od granic Torunia do gęsto zabudowanego domkami Lubicza jest 200 m.
Od granic Torunia do gęsto zabudowanej domkami Nieszawki jest 300 m.
Geste osiedla Złotorii i Kaszczorka stykają się.
Geste osiedla Grebocina i Torunia stykają się.
Od granic Torunia do gęsto zabudowanego domkami Przysieka jest 700 m.

Na w/w przedmiesciach Torunia (poza granicami) znajduja sie liczne instytucje i
firmy obsługujące Torun: Agencja Nieruchomosci Rolnych Oddzial Regionalny
(Łysomice), Caritas Torun (Przysiek), Fundacja Janka Muzykanta, Muzeum
Drurastwa (Grębocin), salon Opla (Lubicz), Toyoty (Łysomice), Volvo (Grebocin),
Salon Regionalny Mebli KLER (Nieszawka).
Wiele podmiotów ma jedyny dfojazd od Torunia, a nie ma od swojej gminy (np.
Hotel Pod Kominkiem).

95% załogi centrum logistycznego czy fabryki Nestle w Lubiczu to Torunianie.
Podobnie z Fabryką Samochodów WIETMARSCHER, Fabryka Jogurtów CAMPINA FRUTTIS,
Wydawnictwem Marszałek, Firma Dynamic Metal, Stolgro, Rolpest, Świstowski.

To po prostu fragmenty Torunia.

[mavellis]

torunianin1 napisał:
> To po prostu fragmenty Torunia.


Pytanie, czemu nie robiono tego już 20-30 lat temu?

Warto zapytac mieszkanców.

[balumbyd]

Ja oczywiście rozumiem że dla potrzeb pozyskiwania funduszy europejskich czy
dobrego poczucia zwolenników wielkiego torunia zdanie mieszkanców gmin nie ma
znaczenia, ale wydaje mi się że jest ono tutaj istotne. Bo nie po to przecież
wielu z nich uciekło z torunia do niższych podatków, sprawniejszej
administracji a wreszcie mieszkania poza miastem by teraz do miasta wracac na
siłę. Wypadałoby więc zrobic podkreślam rzetelne badania czy owi mieszkańcy
tego chcą. Bo włączanie określonych terenów gmin o ile to jest uzasadnione
potrzebami rozwoju torunia jest potrzebne ale nie całych gmin dla obłakanej
idei wielkiego torunia.

W Gminie Lubicz podatki są WYZSZE!

[qq1110]

Alez w Gminie Lubicz podatki są WYZSZE!
A inwestycji znacznie mniej.

[a_weirdo]

> Alez w Gminie Lubicz podatki są WYZSZE!

Które podatki są wyższe?

> A inwestycji znacznie mniej.

Np? Drogi osiedlowe? Ile zbudowano w kilka(naście?) razy większym Toruniu dróg osiedlowych w 2005
roku?

[qq1110]

> Które podatki są wyższe?

Chocby od nieruchomosci. Wyzsze sa tez oplaty za wode i ścieki niz Torun.
A infrastruktura wod-kan czy inne inwestycje -znacznie niższe.
Torun moze dac tym duzym osiedlom znacznie szybszy rozwoj.

[a_weirdo]

To jak z tymi drogami?

[izabelka82]

Poproszę o źródło informacji powyższego stwierdzenia.

Bydgoszcz to robi, wam też tego życzę.

[fordoniak1]

Bydgoszcz to robi, wam też tego życzę.

[a_weirdo]

Sobie tego nie życzysz?!

[saccularius]

Ja nie rozumiem co wy tutaj robicei to sprawa Torunia a nie bydgoszczy, czy
toruń sie powiększy czy nie, a wy tamz zaraz że oni uciekli. Nie, oni nie
uciekli, oni wyjechali bo w toruniu jest mało miejsc pod budownictwo
jednorodzinne czyba że ktoś z was ma ochotę mieszkąć przy lubickiej czy
olsztyńskiej, powodzenia. Uważam, że przedmieścia trzeba włączyc i to jest zaraz
po moście sprawa najważniejsza, a potem jest BiTCity (nie samo skm w toruniu)

Dzieki planom perspektywicznym Krakow

[wet3]

stal sie drugim miastem w Polsce. W 1900r. liczyl 90 tys. mieszkancow, a w
1939r. juz 260 tys.
Do Torunia bezwzglednie powinny byc wlaczone: Gorsk, Stary Torun, Rozgarty,
Przysiek, Lysomice, Papowo Torunskie, Grebocin, oba Lubicze, Krobia, Nowa Wies,
Kopanino, Zlotoria, Brzoza, obie Nieszawki i Cierpice.
W nastepnym rzucie wlaczone powinny byc tez: Rozankowo, Piwnice, Lulkowo,
Grabowiec i, byc moze, Lipniczki Rogowo i Rogowko.
Jesli chcemy, aby nasze miasto rozwijalo sie prawidlowo, to powinnismy zrobic
to jak najszybciej.

[jan996]

> Jesli chcemy, aby nasze miasto rozwijalo sie prawidlowo, to powinnismy zrobic
> to jak najszybciej.

Do roboty!

[james_bond007]

A ja tam nie ma najmniejszego zamiaru płacić za asfaltowe drogi w Rogartach czy
Złotorii, gdzie bywam raz na 5 lat. Niech płacą ich mieszkańcy. Wolę zapłacić za
remonty dróg na Wrzosach czy w Centrum - przynajmniej coś z tego będę miał.

[jan996]

Nie ty placisz, a UE.

Zaleski i radni - do roboty !!!

[jan996]

wet3 napisał:

> stal sie drugim miastem w Polsce. W 1900r. liczyl 90 tys. mieszkancow, a w
> 1939r. juz 260 tys.
> Do Torunia bezwzglednie powinny byc wlaczone: Gorsk, Stary Torun, Rozgarty,
> Przysiek, Lysomice, Papowo Torunskie, Grebocin, oba Lubicze, Krobia, Nowa
Wies,
>
> Kopanino, Zlotoria, Brzoza, obie Nieszawki i Cierpice.
> W nastepnym rzucie wlaczone powinny byc tez: Rozankowo, Piwnice, Lulkowo,
> Grabowiec i, byc moze, Lipniczki Rogowo i Rogowko.
> Jesli chcemy, aby nasze miasto rozwijalo sie prawidlowo, to powinnismy zrobic
> to jak najszybciej.


Zaleski i radni -DO ROBOTY!!!
A rzeszow poszerza sie jzu 2 raz, od zeszlego roku.

Inne gminy żerują na Toruniu.

[maaax1]

Inne gminy żerują na Toruniu.
Nie utrzymuja wielu własnych służb, z których korzystaja mieszkancy,
praktycznie torunianie:
- policja torunska obsługuje ok. 300.000 mieszkancow. W Przysieku, Rzogartach
czy Nieszawce nie ma policji, nawet tam gdzie jest (Lubicz), pracuje tylko do
15. Po poludniu - dziala wyłacznie Torun
- brak własnych przedszkoli, szkoł gimnazjalnych, poradni psychologicznych,
logopedycznych itp. drogich i deficytowych placowek
- nie utrzymuje kin, teatrow,
- nie ma żadnego basenu czy lodowiska (Torun ma 11 i 3), brak boisk i sal
gimnastycznych
- nie ma własnej sieci MZK
- nie ma służb wod-kan, pogotowia gazowego, elektrycznego (albo szczątkowe)
Gmina Torun utrzymuje więc aglomerację ok. 300.000 ludzi, a podatki dostają
małe wiejksie samorządy i wydają je na inne własne cele. Czesto wbrew
oczekiwaniom obywateli. Gminy wiejskie maja wiec mniejsze wydatki. Tym
bgardziej nie mogę zrozumieć czemu podatki, woda czy kanalizacja są droższe.

[balumbyd]

"- policja torunska obsługuje ok. 300.000 mieszkancow. W Przysieku, Rzogartach
czy Nieszawce nie ma policji, nawet tam gdzie jest (Lubicz), pracuje tylko do"

Policja nie jest toruńska tylo państwowa tak gwoli sprostowania i na jej
utrzymanie płacą takze podatnicy z tych gmin

" "brak własnych przedszkoli, szkoł gimnazjalnych, poradni psychologicznych,
> logopedycznych itp. drogich i deficytowych placowek"

to znaczy jak idą na to pieniądze publiczne z budżetu państwa ale wprowadzimy
cenzus zamieszkania ?

"nie utrzymuje kin, teatrow"

No nie utrzymują podobnie jak inne gminy bo nie ma sensu

"nie ma żadnego basenu czy lodowiska (Torun ma 11 i 3), brak boisk i sal
> gimnastycznych"

W małej nieszawce chyba będzie aqua park

"nie ma własnej sieci MZK"

A do czego potrzebny MZK z urzednikami itd ? Skoro wszędzie mozna dojsc czy
dojechac samochodem ?

"nie ma służb wod-kan, pogotowia gazowego, elektrycznego (albo szczątkowe)"

Kolejny bezzsens

[maaax1]

Ale ludzie chodza do teatru, posylaja dzieci do przedszkoli i gimnazjow, tyle
ze za pieniadze Torunian. Tak samo psuja im sie rury - a pogotowie jest tylko w
Toruniu.
Jeszcze dodam: male gminy nie mysla ani o moscie, ani o A1, ani o lotnisku czy
jakich kolwiek innych zabiegach na rzecz rozwoju miasta. Ale z nich korzystaja.

[balumbyd]

jak nie rozumiesz tego że szkolnictwo w znacznej częsci finsowane jest przez
państwo to nie pisz takich rzeczy. Po za tym do teatru czy do kina nie chodzi
się za darmo w toruniu (chyba ze ja o tym nie wiem) a teatry w znacznej czesci
dofinsowywane są znowuy przez budzet pańśtwa, samorząd wojewódzki itd.
"Jeszcze dodam: male gminy nie mysla ani o moscie, ani o A1, ani o lotnisku czy
> jakich kolwiek innych zabiegach na rzecz rozwoju miasta. Ale z nich
korzystaja."

Małym gminom nie jest potrzebne lotnisko (bo i po co ?), autostrada powstaje
ale to nie jest inwestycja torunia ale Państwa, a mostu do lat nie potraficie
wybudowac.
Więc kto tu z czego korzysta i kto na czym zyskuje ?

[nautile]

Przeciez wiesz, ze teatry sa deficytowe i palci za nie gmina Torun.
Nawet jak Torun załatwia SSE to daje ją Lysomicom gratis, choc sam utrzymuje
urzednikow i infrastrukturę dla jej pozyskania. A podatki kto dostanie? Wójt
Lysomic. Wiec nie ma sie co dziwic, że chcą zachować swe posadki.

[balumbyd]

Może się mylę ale jak na razie to łysomice nie lezą w toruniu - a jezeli ktoś
coś załatwiał to nie toruń tylko Urząd Marszałkowski dbając o dobro regionu że
tak napiszę. A przecież wiesz że Urząd Marszałkowski nie jest toruński tylko
kujawsko - pomorski.

[tomjab]

Skandal nikt o tym nie wie tylko wtajemniczeni ale cinema city zostalo
wybudowane z pieniedzy miejskich i teraz kazdy kto tam przyjezda np z Lysomic
zeruje na na Toruniu!!! trzeba sprawdzac dowody przy wejscie i dla przyjezdnych
bilet po 50 zl

[qq1110]

Kpisz sobie, to prywatna firma.
Ale jest wiele inbstytucji publicznych (szkoly, przedszkola, teatry, muzea,
baseny, komunikacja itp) - ktorych normalnie nie ma na przedmiesciach, choc
jest tam bardzo duzo mieszkancow ktorzy z tego korzystaja.

Czyli: najbogatsi (mieszkajacy we własnych domach na przedmiesciach płacą
najmniej na infrastrukture, z ktorej równiez korzystają.

209 tysiecy ludzi utrzymuje 255 tysiecy.

[staszekk1]

maaax1 napisał:

> Inne gminy żerują na Toruniu.
> Nie utrzymuja wielu własnych służb, z których korzystaja mieszkancy,
> praktycznie torunianie:
> - policja torunska obsługuje ok. 300.000 mieszkancow. W Przysieku, Rzogartach
> czy Nieszawce nie ma policji, nawet tam gdzie jest (Lubicz), pracuje tylko do
> 15. Po poludniu - dziala wyłacznie Torun
> - brak własnych przedszkoli, szkoł gimnazjalnych, poradni psychologicznych,
> logopedycznych itp. drogich i deficytowych placowek
> - nie utrzymuje kin, teatrow,
> - nie ma żadnego basenu czy lodowiska (Torun ma 11 i 3), brak boisk i sal
> gimnastycznych
> - nie ma własnej sieci MZK
> - nie ma służb wod-kan, pogotowia gazowego, elektrycznego (albo szczątkowe)



Niesttey masz racje, i tak 209 tysiecy ludzi utrzymuje 255 tysiecy.

NIE będzie poszerzenia...

[mariusz_tor]

Jeśli elity są podzielone. Skoro jeden jest za , drugi zdecydowanie przeciw, a
ten najważniejszy o tym nie myśli to dajcie sobie spokój. Żadnego powiększenia
Torunia nie będzie, a kopiuj+wklej ciągle tych samych argumentów na forum jest
spamowaniem.
Chcecie coś zrobić? to wyślijcie swoje propozycje i wnioski tam gdzie trzeba.
Tu na forum nic nie osiągniecie.

[mariusz_tor]

Jeśli pojawią się ciekawe pomysły na rozwój naszego miasta to ja się chętnie
pod wnioskiem do prezydenta podpiszę podpiszę.
Naciskajmy na uporządkowanie wreszcie JAR-u !!! To skandal, że od lat się mówi
że uchwalany jest mpzp. Ila można na litość boską czekać?

.... o ile władze sie za to nie wezmą.

[qq1110]

mariusz_tor napisał:

> Jeśli pojawią się ciekawe pomysły na rozwój naszego miasta to ja się chętnie
> pod wnioskiem do prezydenta podpiszę podpiszę.


Ja tez. Nie będzie.... o ile władze sie za to nie wezmą.

SSE - kolejny dowód na koniecznośc poszerzenia

[mavellis]

Znów kolejny dowód na koniecznośc właczenia przedmieść.
Torun kształci kadry na uczelniach, zabiega o A1, staje sie coraz bardziej
atrakcyjnym miastem. A kto dostanie podatki z SSE? Lysomice.
Wszyscy dookola zyskują na obecnosci Torunia i stanowia wrecz integralną cześć,
tylko swoje stołki chca zachować. Bo ja nie słyszałem, by radni Lysomic
jeździli do Warszawy w sprawie A1...

Sharp planuje otworzyć fabrykę w Łysomicach
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=38514830

[staszekk1]

Torun tworzy magnesy i infrastrukture, ale nie zarabia na tym...
No jakie to polskie.

[staszekk1]

Torun straci (bagatela) podatek od 500 milionów dolarów.

[wet3]

staszekk1 napisał:

> Torun straci (bagatela) podatek od 500 milionów dolarów.


Mowisz do rzczy. O ile SSE bedzie w Lysomicach - to powinny one byc jak
najszybciej wlaczone do Torunia. Tak nakazuje podstawowe myslenie i kieszen.

[torunianin1]

wet3 napisał:
> O ile SSE bedzie w Lysomicach - to powinny one byc jak
> najszybciej wlaczone do Torunia. Tak nakazuje podstawowe myslenie i kieszen.

Torun tworzy magnesy i oplacauczelnie, komunikacje, dysponuje kadrą, a podatki
spija sąsiad. Czy to sprawiedliwe?

[staszekk1]

Wiele razy dawalem swoje pozytywne zdanie dla wlaczenia przedmieść. To my
utrzymujemy uczelnie, szkoly srednie, lobbujemy za A1 itp., a potatki otzryma
inna gmina, bo my nie mamy....terenow. Paranoja.
Pilnie potrzebny jest PERSPEKTYWICZNY PLAN BUDOWY WIELKIEGO TORUNIA, na 20-30
lat, uwzgledniajacy włączenie przedmiesc itp.

[campenile]

staszekk1 napisał:

> Wiele razy dawalem swoje pozytywne zdanie dla wlaczenia przedmieść. To my
> utrzymujemy uczelnie, szkoly srednie, lobbujemy za A1 itp., a potatki otzryma
> inna gmina, bo my nie mamy....terenow. Paranoja.
> Pilnie potrzebny jest PERSPEKTYWICZNY PLAN BUDOWY WIELKIEGO TORUNIA, na 20-30
> lat, uwzgledniajacy włączenie przedmiesc itp.


Fajnie mają, tereaz wiecie co znaczy być wykorzystywanym.

Torun musi poszerzyc swoje granice!!!

[wet3]

Bo w tym lezy dobro miasta oraz jego prawidlowy rozwoj. Od dawna staram sie na
tym forum sprowokowac szersza dyskusje, ale zbyt malo torunian wykazuje
zainteresowanie rozwojem swego miasta. Wstyd! Pozdrawiam wszystkich
zainteresowanych.

[jan996]

wet3 napisał:

> Bo w tym lezy dobro miasta oraz jego prawidlowy rozwoj. Od dawna staram sie
na
> tym forum sprowokowac szersza dyskusje, ale zbyt malo torunian wykazuje
> zainteresowanie rozwojem swego miasta. Wstyd! Pozdrawiam wszystkich
> zainteresowanych.


Nie musisz nas prowokować CZY, ale JAK poszerzyc, Taki temat by sie przydal.
Wiadomo, ze przeciw beda tylko tracacy cieple posadki wójtowie (czy chocby
część "swych" ziem), ale ich opór jest silny, a i środki walki duze -rozdaja
dziesiatki posadek w szkolach strazy pozarnej, poczcie, gminnych bibliotekach
itp.

[nautile]

Torun dba o UMK, A1 a pieniadze płyną do...Łysomic
To nie chciwosc, ale rachunek ekonomiczny. Torun inwestuje i wydaje kase na
uczelnie, szkoly, drogi, a inni zarabiają. Samorzad torunski ma obowiazek
myslec o włąsnym budzecie i pozyskiwaniu dochodow.















(zaMV)

Lubicz to miasto, juz dawno powinni właczyc do Tor

[nautile]

Lubicz to miasto, juz dawno powinni właczyc do Torunia.
Ma typową architekture i zabudowe miejska, nie zyje z rolnictwa i realnie NIE
JEST gminą wiejska. Wiec obecnośc tam "wójta" zamiast "prezydenta" to czyste
nieporozumienie. Rozwija sie głównie dzieki Toruniowi, nie ma własnych liceów
czy przedszkoli. Nawet TBS ma jaki? Torunski TBS buduje na ul. Tęczowej.

Wypadałoby żeby to mieszkańcy zadecydowali

[balumbyd]

Jest jeden problem tylko - czy mieszkańcy lubicza tego chcą ? Bo jezeli takiej
woli nie ma to nie widzę przyczyny uzasadniającej takie przyłączenie. Bo niby
po co. Po to żeby się liczba mieszkanców torunia zwiększyła ? Czy są tam jakieś
nniezbędne tereny dla torunia dla rozwoju ?

przedmiescia Torunia są bardzo duże: 20-25% miasta

[torunianin1]

balumbyd napisała:

> Jest jeden problem tylko - czy mieszkańcy lubicza tego chcą? Bo jezeli takiej
> woli nie ma to nie widzę przyczyny uzasadniającej takie przyłączenie.

Mieszkancy Lubicza już dawno zadecydowali, wożąc dzieci do torunskich szkół,
przedszkoli, kupując w supermarketach. Ilośc przedmiesc Torunia w stosunku do
miasta głónego jest nieprawdopodobnie duża (ok. 20-25%) - to wystarczający
warunek włączenia.

> po co. Po to żeby się liczba mieszkanców torunia zwiększyła ?

Zakładając że ilośc mieszkancó ma oddawać potencjał miasta, to jak najbardziej
nalezy to zrobić.

> Czy są tam jakieś niezbędne tereny dla torunia dla rozwoju ?

Oczywiście, że tak, chocby ujęcie wody dla całego Torunia, Torunski TBS,
początek obwodnicy północnej, czy autostrada A1.

[balumbyd]

"Mieszkancy Lubicza już dawno zadecydowali, wożąc dzieci do torunskich szkół,
przedszkoli, kupując w supermarketach. Ilośc przedmiesc Torunia w stosunku do
miasta głónego jest nieprawdopodobnie duża (ok. 20-25%) - to wystarczający
warunek włączenia."

Żaden argument - równie dobrze mógłbym odpowiedziec że mieszkańcy torunia
przenoszą się do lubicza gdyż decydują nogami że nie chca mieszkac w toruniu, a
także wielu z nich korzysta z świerzego powietrza i mikroklimatu w tej
miescowości, odmiennych opłat itd.


"Oczywiście, że tak, chocby ujęcie wody dla całego Torunia, Torunski TBS,
> początek obwodnicy północnej, czy autostrada A1."

toruński TBS buduje się tam poniewaz nie ma dosc tanich gruntów pod budownictwo
w toruniu choc ziemia jest (to już chyba uwaga do władz o przygotowanie
odpowiednich gruntów).
Ujęcie wody - żadne uzasadninie, na podobnych zaadach chciałbys przyłączyc
dostarczycieli gazu ?

Autostrada jest inwestycja rządowa - nawiasem mówic pytanie kiedy będzie ?

Czy ktos dokladnie zna prawo?

[wet3]

Jak w zasadzie wyglada wedlug terazniejszego prawa sprawa poszarzania granic
miast? Wiem np., ze przed wojna Podgorz nie chcial byc przylaczony do Torunia i
sprawa miala final w sejmie, ktory wbrew woli jego mieszkancow wlaczyl Podgorz
do Torunia w 1937 roku. Czy moglby mi ktos powiedziec, czy na wlaczenie
przedmiesc potrzebna jest zgoda ich mieszkancow, czy w przypadku ich sprzeciwu
podpis wojewody jest mocniejszy, czy tez sprawa musialaby przejsc przez sejm?
Rzeszow poszerzyl swoje granice z dniem 1 stycznia 2006 i chce to zrobic
ponownie z dniem 1 stycznia 2007.

Przykladem jest Rzeszów

[qq1110]

Przykladem jest Rzeszów:
- najpierw konsultacje spoleczne
- potem dyskusje i przekonywanie, swoisty handel z gminami (co za co)
- rownolegle debata publiczna w mediach, by przekonać mieszkańców
- potem stanowisko obu gmin zmieniajacych swe granice (gmina oscienna sie
zgodzi np. za darmowe linie MZK czy rozbudowe drogi)
- potem zatwierdza to sejm, ale to formalnośc.

Problemem jest jak myślę walka wójtów o zachowanie maksymalnie duzego królestwa
i stąd obawy czy wstrzemięźliwość Torunia.

[darek445]

Nie rozumiem balum, czemu tak gasisz torunskie inicjatywy. Bydgoszcz sie
powiekszala od 1945 roku chyba z 6-7 razy i ja to popieram.
Torun nie powiekszal granic od 30 lat, a z niektorych kierunkow od 70 lat -
fajnie gdybys tez to poparł.

do darkka445

[wet3]

darek445 napisał:

> Nie rozumiem balum, czemu tak gasisz torunskie inicjatywy. Bydgoszcz sie
> powiekszala od 1945 roku chyba z 6-7 razy i ja to popieram.
> Torun nie powiekszal granic od 30 lat, a z niektorych kierunkow od 70 lat -
> fajnie gdybys tez to poparł.


Praktycznie Torun nie przesuwal granic od ponad 50 let (ostatni raz w 1955 r.
oraz "mini" poszerzenia w 1958r. i w koncu lat 70-tych). Pozdrawiam.

40-70 lat bez poszerzania to wystarczajaco duzo.

[siwy51]

A granica z Podgorzem pochodzi z 1934 roku.
W sumie 40-70 lat bez poszerzania (zalezy ktory kierunek) to wystarczajaco duzo?
Popieram rozwoj miasta.

wladze sie boja?

[mavellis]

> Praktycznie Torun nie przesuwal granic od ponad 50 let (ostatni raz w 1955 r.
> oraz "mini" poszerzenia w 1958r. i w koncu lat 70-tych). Pozdrawiam.


No a wladze sie boja?

do mavellisa

[wet3]

Wiecej nie bede sie juz powtarzal. Chce jednak jeszcze raz napisac, iz nie
rozumiem tak bardzo biernej postawy torunian w sprawie poszerzenia granic
miasta. Przeciez to jest WIRTUALNY INTERES miasta oraz jego mieszkancow - jego
rozwoj i przyszlosc! A tak malo ich wypowiada sie na ten temat! - Wstyd!

nie rozumiem biernej postawy torunian w tej sprawi

[o_murphy]

wet3 napisał:

> nie rozumiem tak bardzo biernej postawy torunian w sprawie poszerzenia granic



Ja tez uwazam, ze to konieczne . Nie chcemy byc 260 tysieczną aglomeracją?

do "o_murphy"

[wet3]

o_murphy napisał:

> wet3 napisał:
>
> > nie rozumiem tak bardzo biernej postawy torunian w sprawie poszerzenia gr
> anic
>
>
>
> Ja tez uwazam, ze to konieczne . Nie chcemy byc 260 tysieczną aglomeracją?


Nie musi byc az tyle. Chodzi tu o prawidlowy rozwoj miasta. Zaloze sie, ze
wladze Torunia nie maja (takich jak Krakow) planow perspektywicznych rozwoju
miasta. A przeciez to jest koniecznosc. Pozdrawiam.

[btz_fan]

wet3 napisał:
> Chodzi tu o prawidlowy rozwoj miasta. Zaloze sie, ze
> wladze Torunia nie maja (takich jak Krakow) planow perspektywicznych rozwoju
> miasta. A przeciez to jest koniecznosc. Pozdrawiam.

Bierzcie przyklad z Bydzi!

[wet3]

btz_fan napisał:

> wet3 napisał:
> > Chodzi tu o prawidlowy rozwoj miasta. Zaloze sie, ze
> > wladze Torunia nie maja (takich jak Krakow) planow perspektywicznych rozw
> oju
> > miasta. A przeciez to jest koniecznosc. Pozdrawiam.
>
> Bierzcie przyklad z Bydzi!



Nie mam nic przeciw Bydzi, ale nie widze w niej czegos, co moglbym polecic
torunianom do nasladownia - ani z architektury czy tez rozplanowania miasta,
ani tez z postawy wladz wojewodzkich - szczegolnie tych sprzed 1975r.

[wet3]

nautile napisał:

> Lubicz to miasto, juz dawno powinni właczyc do Torunia.
> Ma typową architekture i zabudowe miejska, nie zyje z rolnictwa i realnie NIE
> JEST gminą wiejska. Wiec obecnośc tam "wójta" zamiast "prezydenta" to czyste
> nieporozumienie. Rozwija sie głównie dzieki Toruniowi, nie ma własnych liceów
> czy przedszkoli. Nawet TBS ma jaki? Torunski TBS buduje na ul. Tęczowej.

Oba Lubicze to ponad 5 tysiecy ludzi mieszkajaczch o 200 metrow od Torunia.
Chyba czas najwyzszy poszerzyc granice miasta. Nie rozumiem dlaczego prezydent
miasta tak zatwardziale milczy w tej sprawie. Popieram Girzynskiego.

[qq1110]

wet3 napisał:
> Oba Lubicze to ponad 5 tysiecy ludzi mieszkajaczch o 200 metrow od Torunia.
> Chyba czas najwyzszy poszerzyc granice miasta. Nie rozumiem dlaczego
> prezydent miasta tak zatwardziale milczy w tej sprawie. Popieram Girzynskiego.

A Kaszczorek i Zlotoria stykają sie ze soba, podobnie jak Nieszawka i Podgórz.
Trudno nawet znaleźć miejsce, gdzie sie Nieszawka zaczyna, gdyby nie tablica.

[wet3]

qq1110 napisała:

> wet3 napisał:
> > Oba Lubicze to ponad 5 tysiecy ludzi mieszkajaczch o 200 metrow od Toruni
> a.
> > Chyba czas najwyzszy poszerzyc granice miasta. Nie rozumiem dlaczego
> > prezydent miasta tak zatwardziale milczy w tej sprawie. Popieram Girzynsk
> iego.
>
> A Kaszczorek i Zlotoria stykają sie ze soba, podobnie jak Nieszawka i Podgórz.
> Trudno nawet znaleźć miejsce, gdzie sie Nieszawka zaczyna, gdyby nie tablica.

Chlopie kochany! Prosze spojrz wyzej na moja wypowiedz na tej stronie z dnia 13
narca godz, 17;19 (Dzieki planom perspektywicznym Krakow) - znajdziesz tam
wszystko. Poadrawiam.

Zaleski unika konfliktu przed wyborami.

[babbik]

Ale kukulka popiera poszerzenie granic, podobnie jak ty i ja i wiekszosc ludzi.
A Zaleski unika konfliktu przed wyborami.

> Popieram Girzynskiego.

[qq1110]

wet3 napisał:

> Popieram Girzynskiego.


Teraz Rzeszów bedzie sie powiekszał po raz drugi (ostatnio rok temu).

Bardzo dziwie sie torunianom!!!

[wet3]

Dlaczego tak malo z nich zabiera glos w tej sprawie? Poszerzenie granic miasta
jest niezwykle wazna decyzja majaca wplyw na rozwoj Torunia. Od prawie 50-ciu
lat miasto pozostaje w tych samych granicach a liczba ludnosci miasta
zwiekszyla sie z 95 tysiecy do ok. 209 tysiecy!!! Wszyscy powinni zrobic taaaki
raban aby Zalewski ogluchl.

takie rzeczy sie robi po wyborach, a nie przed

[siwy51]

Tez uwazam, ze to ważne, ale tyle jest ważnych rzeczy że Zaleski nie wie za co
sie zabrac.
Poza tym takie rzeczy sie robi zaraz po wyborach, a nie przed wyborami.
Moze sie za to wezmą jesienią?

Pilnie właczyc! To jest już spóźnione o 15 lat.

[darek445]

Pilnie właczyc! To jest już spóźnione o 15 lat.

[tomjab]

NIe ma takich powodow, zostawcie oscioenne gminy w spokoju bo one sie lepiej
rozwijaja od Torunia!!!

do tomjab

[wet3]

tomjab napisał:

> NIe ma takich powodow, zostawcie oscioenne gminy w spokoju bo one sie lepiej
> rozwijaja od Torunia!!!


A Ty z Bydgoszczy???

Bydgoszcz wlasnie teraz tez sie poszera!

[o_murphy]

Tomjab, Bydgoszcz wlasnie teraz tez sie poszera!

[tomjab]

Tak mieszkam na bydgoskim osiedlu dzialki PZWANN, moze slyszales?

[wksoc]

Oto i klasyczny przykład rozbieżności między informacją a wiedzą. Proponuję
mavellisie wpierw obejrzyj stronę "Podgrodzia toruńskiego", poczytaj sobie i
radzę nie pisać rzeczy mijających się z prawdą i krzywdzących dla osób
związanych z ruchem, nie bardzo czując tematu. Osią tego pojektu jest bowiem
ROZWÓJ POZA TORUNIEM. To co łaczy gminy, to ich wiejskość. Gminy nie dostałyby
środków unijnych z tego projektu (LEADER+), gdyby były częścią Torunia.
Pozdrowienia.

[nautile]

Ale dostałyby znacznie wiecej z Torunia. Wiesz jaka jest wysokosc dotacji UE w
Toruniu a jaka w gminie Zlawies czy Nieszawka?
Wiesz ile % idzie na inwstycje w poszczegolnych gminach?
Torun jest liderem i to on ciagnie te gminy za uszy do góry przy okazji z
posadkami dla ich wójtów i urzędasó (czyli ciebie?).

[balumbyd]

Pytanie dla kogo to jest korzystne ? Bo ja rozumiem że śni się idea wielkiego
torunia ale czy te gminy tego chcą ? Trudno powiedziec bowiem że w toruniu
brakuje terenów pod budownictwo itd. - one są ale nie są przygotowne.

ile dzieci chodzi do zerówek w Toruniu? 103,7 proc

[stary_piernik1]

mavellis napisał:

> Kolejny dowód na konieczność włączenia przedmieść Torunia

Ja mam lepszy: ile dzieci chodzi do zerówek w Toruniu?
103,7 procent! To nie pomyłka.

Po prostu podatnicy z Torunia utrzymują klasy zerowe, a przedmieścia nie
zawsze, więc Torun utrzymuje ileś tam klas zerowych dla obywateli NIE PŁACĄCYCH
podatków w Toruniu. Tak więc 209.tysiecy osob utrzymuje 255 tysiecy osób. Czy
nie czas właczyc przedmieścia?

[babbik]

Chodzi o to ze te tereny to dzielnice o charakterze miejskim, a nie wiejskie
tereny rolne. Nalezy usankcjonowac rzeczywistosc.

[qq1110]

Popieram!

W ankiecie GW właczenie przedmieść ma 3 miejsce!

[qq1110]

W ankiecie GW właczenie przedmieść ma 3 miejsce!
Uzyskalo 18 glosow, zaraz za mostem i A1

rozmowy o wlaczeniu Zlotorii i Grebocina?

[darek445]

Podobno maja zaczac sie rozmowy o wlaczeniu Zlotorii i Grebocina? Robi to PIS.
Brawo, nareszcie.

Popieram. czas nawyzszy panie Zaleski!

[Gość: ja]

Popieram. czas nawyzszy panie Zaleski!

Dzis debata w Przysieku!!!!!!

[Gość: Dzis debata]

Dzis debata w Przysieku!!!!!!

Smarz wymyslił sobie, że zbuduje prom do Solca.

[Gość: ja]

Smarz wymyslił sobie, że zbuduje prom do Solca.
Szkoda, ze nie rakietę.
Zenada, tylko da mu kase?

Uwaga... zamieszki na granicy...

[Gość: zonc]

Toruńsko- Szczecińskiej.


:)

[Gość: mm]

Obyy!!!!! Czekamy.

[Gość: nn]

kto czeka ?