Krakow i Torun

[gaworeczek1]

Byl taki watek. Dla ostudzenia goracych glow stawiajacych na rowni Torun z
Krakowem:

"Kraków znalazł się na piątym miejscu listy dziesięciu najbardziej
atrakcyjnych miast Europy w tegorocznym plebiscycie prestiżowego
miesięcznika "Travel + Leisure"

i

"W ubiegłym roku do Krakowa przyjechało 7 mln odwiedzających, z czego 3,5 mln
spędziło co najmniej jedną noc w mieście. Pełnomocniczka prezydenta Krakowa
do spraw turystyki Grażyna Leja uważa, że zakładany na ten rok 10-procentowy
wzrost liczby turystów przyjeżdżających do Krakowa może w rzeczywistości
okazać się znacznie większy. "

[felippee]

Coz, Krakow ma powaznego handycapa w postaci obozu Auswitz. Stawiam hipoteze ze
conajmniej polowa zagranicznych turystow przyjedzajacych do Krakowa w
rzeczywistosci jedzie zobaczyc Oswiecim (a Krakow przy okazji). Inna sprawa, ze
od lat Krakow na ochrone zabytkow dostawalo specjalne srodki z budzetu, ktorych
Torun nie mial...

Ale zobaczymy za 10 lat. Mysle, ze dysproporcje zaczna sie zmniejszac, bo
architektonicznie te osrodki sa porownywalne.

[b3ut]

Kraków to porównujmy raczej do Pragi...

[gaworeczek1]

b3ut napisał:

> Kraków to porównujmy raczej do Pragi...

O dziwo przed Praga w tym zestawieniu.

[b3ut]

ale do Pragi to chyba trochę więcej niż 7 mln...

[gaworeczek1]

Moze zle szukam ale to czego sie dotychczas dokopalem to 16 mln Paryz i 6.5 mln
Praga. Nie chce mi sie wierzyc choc osobiscie wole Krakow od Pragi.

[muvon200]

Oj Felipku będziesz musiał jeszcze ze 100 nowych zabytków zbudować żeby
dorównać Krakowowi. Uważaj jednak bo depcze Ci po piętach Grudziądz i
Chemno. :)))

Skąd Ci się takie głupoty w głowie biorą, żeby porównywać się z Krakowem

[b3ut]

nie wiem gdzie takie dane uzyskales:
Paryż wygląda na mi na 22 mln
www.tur-info.pl/p/fo_id,8928,,,krakow_nie_moze_stac_sie_turystycznym_mcdonaldem.html
A Praga na Kraków + 2mln
www.wprost.pl/ar/?O=89512&C=57

[gaworeczek1]

To sa dane trudne do zweryfikowania, ba kazda z tych liczb jest prawdopodobnie
zbierana innymi metodami. Paryz, pewno masz racje, 16 mln wyglada na malo. Co
do Pragi liczbe wzialem ze strony miasta. Jedno nie ulega watpliwosci, Krakow
jest blisko Pragi.

[jamnik.szorstkowlosy]

Torun jest do Krakowa jak Fiat 126P do BMW

[rozczarowana-torunianka]

jamnik.szorstkowlosy napisał:
> Torun jest do Krakowa jak Fiat 126P do BMW

ale, ale! Chyba Twój obraz z poziomu jamnika tylko sięga podwozia. Biorąc pod
uwagę całokształt to na moje różnica jest jak Volvo do Cadillaca:)

[mlodykalisz]

Mi się i tak bardziej podoba Toruń niż Kraków...:)

[rozczarowana-torunianka]

mlodykalisz napisał:

> Mi się i tak bardziej podoba Toruń niż Kraków...:)

no być nie może!:)) Ale mów nam to, mów, nie będziemy protestować.
Tylko nasi bydgoscy koledzy nie uwierzą;)

[mlodykalisz]

No tak... niech zazdroszczą bo mają czego:)
Toruń jest przepiękny!!! ma klimacik!!!!

Kraków jest przereklamowany... znam Kraków doskonale bo mam pod tym miastem
rodzine i znam je troche lepiej niż tylko z rynku, Kazmierza czy Wawelu...

Ostatnio w Toruniu byłem na jakiś tydzień temu... szkoda że tylko na dwa dni
ale było warto... Toruń to jest to:)

Piękne miasto i tyle !:)

[campenile]

mlodykalisz napisał:

> No tak... niech zazdroszczą bo mają czego:)

Na przykład czego?


> Kraków jest przereklamowany... znam Kraków doskonale bo mam pod tym miastem
> rodzine i znam je troche lepiej niż tylko z rynku, Kazmierza czy Wawelu...

Ja znam takie dzielnice Krakowa jak Prokocim i Kurdwanów a i tak uważam że
Toruń z Krakowem równać się nie może :)

[rozczarowana-torunianka]

> Na przykład czego?

a co Ty taki konkretny?

[gracz_nr_1]

Torun do Krakowa? Prosze nie rosmieszajcie mnie? W porownaniu do tego pieknego
miasta jestescie brzydka powiatowa wioska!

[wet3]

gracz_nr_1 napisał:

> Torun do Krakowa? Prosze nie rosmieszajcie mnie? W porownaniu do tego
pieknego
> miasta jestescie brzydka powiatowa wioska!

Glupoty z zazdrosci pleciesz!

[wet3]

Posiadaja podobne walory. Kazdy ma inny gust. Punkty po stronie Krakowa: (1-
byl stolica Polski), 2- Wawel! i (3- jest miastem wiekszym).
Punkty po stronie Torunia: 1- ratusz, 2- mury obronne od poludnia.
Reszta mniej wiecej na tym samym poziomie.
PS (w nawiasach punkty pomocnicze)
Bez nawiasow - punkty zasadnicze.

moze po prostu boisz się duzych miast?

[tytt]

i wolisz male ich repliki?

[krukowski4]

Proponuję poczytać krakowskie forum !!!!

[sexyhero]

Faktycznie, KRK jest wiekszy i ma wiecej zabytkow - tu nie ma o czym dyskutowac. Porownywac mozna jedynie klase zabytkow, nic wiecej. Ja tez wole Torun (pewnie dlatego, ze tu sie urodzielm :] ) ale to, ktore miasto sie komu bardziej podoba, to juz tylko kwestia gustu.

Co do 80 % osob postujacych tu. Pasuje do was tylko jedno slowo ZAL. Zalosne jest to, ze wiecej niz polowa osob z Bydgoszczy powie, ze byle gowno jest bardziej atrakcyjne od Torunia. Zalosne jest to, ze Torunianie odplacaja sie rownie debilnymi komentarzami - i tak w kolko. ZAL. Czasem sie zastanawiam kim sa ludzie, ktorzy pisza takie posty ? Sfrustrowane 15letnie dzieci neostrady z tlustymi wlosami i masa pryszczy, czy jak ?

Pozdrawiam i radze dorosnac chyba, ze bawi was publiczne osmieszanie SIEBIE i SWOICH MIAST na forum.

[szlachcic]

gaworeczek1 napisał:

> Byl taki watek. Dla ostudzenia goracych glow stawiajacych na rowni Torun z
> Krakowem:
> "Kraków znalazł się na piątym miejscu listy dziesięciu najbardziej
> atrakcyjnych miast Europy w tegorocznym plebiscycie prestiżowego
> miesięcznika "Travel + Leisure"

I pozniej mowicie ze nazywamy was zakompleksionymi bydgoskimi szowinistami.
Po pierwsze nie my sami porownujemy sie do Krakwa a inni tez bo miasta naprawde
sa do siebie podobne. Po drugie ci to co robia maja maja swiadomosci ile ludzi
odwiedza oba miasta, maja swiadomosc infrastruktury tych miast i ich wielkosci.
Maja swiadomosc ze Krakow to i Oswiecim i gory a Torun nie ma w poblizu ZADNEGO
miejsca ktore by turysty sciagnely i miasto mogloby z tego skorzystac.
Bo Krakow ma lotnisko na ktorym laduja samoloty a w naszym regionie takiego
lotniska nie ma (wlaczajac Bydgoszcz zeby bylo wszystko jasne)
No bo czy Bydgoszcz moze sciagnac turyste? NIE. Male Chelmno i ciechocinek tez
nie jest w stanie zwiekszyc znaczaco tej liczby

[peizet]

Każde z miast nie tylko w Polsce jak i na świecie ma coś czego nie ma inne
miasto!! Trudno jest porównać Toruń z Krakowem jak i Kraków z Pragą czy
Paryżem!!! Osobiście bardziej podoba mi się Praga niz Kraków!!! Toruń jest
specyficzny - wiele zabytków klasy "O", Kraków również je ma!! Nawet Bydgoszcz
ma coś w sobie. Proponowałbym przejść sie kiedyś na Stare Miasto w Bydgoszczy,
nad Brdę czy na wyspę młyńską tam jest naprawdę ładnie..
Pozdrawiam z Torunia

[dwumiasto]

> I pozniej mowicie ze nazywamy was zakompleksionymi bydgoskimi szowinistami.

Czy jestes w stanie napisac jedno zdanie bez slowa Bydgoszcz w roznych
omianach? Zakompleksiony szowinisto. :)


> Maja swiadomosc ze Krakow to i Oswiecim i gory a Torun nie ma w poblizu
ZADNEGO

Maja swiadomosc mowisz? Szczegolnie ci brytyjczycy ktorzy chleja piwo na rynku
na pewno maja swiadomosc. :)

Na budowe gor UE nie da pieniedzy ale moze wybudowac jakis oboz? Zaraz
atrakcyjnosc by wzrosla.

> Bo Krakow ma lotnisko na ktorym laduja samoloty

Wiesz co to logika Szlachcic? Krakow ma lotnisko bo ludzie chca latac do
Krakowa a nie odwrotnie. :)

> lotniska nie ma (wlaczajac Bydgoszcz zeby bylo wszystko jasne)

Co jest jasne w powyzszym zdaniu? Jasne jest ze region ma jedno lotnisko i ze
to lotnisko zyskuje na pasazerach choc daleeko mu do Balic.

> No bo czy Bydgoszcz moze sciagnac turyste?

Hmm Bydgoszcz to nie Oswiecim, rzeczywiscie.

ps. naprawde pocwicz pisanie bez slowa BYDGOSZCZ. Moze ci ulzy.

[szlachcic]

dwumiasto napisał:

> Czy jestes w stanie napisac jedno zdanie bez slowa Bydgoszcz w roznych
> omianach? Zakompleksiony szowinisto. :)

Ale ja uzywam tych slow xjako riposte na cos jak mysle zdazyles zauwazyc
Ten watek mial powiedziec jedno, choc kazdy o tym wie ze Krakow jest
zdecydowanie stolica polskiej turystyki. Po co wiec to napisano?

> Maja swiadomosc mowisz? Szczegolnie ci brytyjczycy ktorzy chleja piwo na
>rynku na pewno maja swiadomosc. :)

Hehehehe. W Bydgoszczy piwo jest tansze, sami mowicie ze macie miedzynarodowy
port lotniczy. Wiec jezeli brytyjczyk przylatuje do Krakowa nachlac sie TYLKO
piwa wiec ja jednak tego nie rozumiem. Ja bym wybral Bydgoszcz

> Wiesz co to logika Szlachcic? Krakow ma lotnisko bo ludzie chca latac do
> Krakowa a nie odwrotnie. :)

No przeciez zdanie wyzej piszesz ze lataja tylko na piwo. To ty nie wiesz co to
logika bo w dwoch zdaniach jedno drugiemu zaprzecza.

> Co jest jasne w powyzszym zdaniu? Jasne jest ze region ma jedno lotnisko i ze
> to lotnisko zyskuje na pasazerach choc daleeko mu do Balic.

Odpowiedz dlaczego daleko do Balic? Odpowiedz tez dlaczego daleko do Rzeszowa?

> Hmm Bydgoszcz to nie Oswiecim, rzeczywiscie.

Ale argument, powalasz mnie swoja inteligencja

> ps. naprawde pocwicz pisanie bez slowa BYDGOSZCZ. Moze ci ulzy.

Mnie wkurza ze wiele watkow twoich ziomkow jaki i ciebie samego to ciagle
pretensje, ciagly zal i niemoznosc pogodzenia sie z ambicjami miasta i z tym ze
Torun ma wysoka pozycje w kraju

[dwumiasto]

> Ale ja uzywam tych slow xjako riposte

Riposte na co? W poscie ktory ripostowales nie ma slowa o Bydgoszczy. Poza tym,
nie ma tez zadnych klamstw. Czy jak cie boli zab tez wizualizujesz Bydgoszcz i
mija? :)

> port lotniczy. Wiec jezeli brytyjczyk przylatuje do Krakowa nachlac sie TYLKO
> piwa wiec ja jednak tego nie rozumiem.

Wielu rzeczy nie rozumiesz, jest to calkiem oczywiste czytajac Twoje posty. :)



> Ja bym wybral Bydgoszcz

Zapraszamy.



> >Odpowiedz dlaczego daleko do Balic? Odpowiedz tez dlaczego daleko do
Rzeszowa?


Od Balic jest i bedzie zawsze (przynajmniej w dajacej sie przewidziec
przyszlosci) mniejszy (mam nadzieje, ze rozumiesz dlaczego), od Rzeszowa nie
wiem, jestem sklonny nawet Tobie uwierzyc.

Rozumiem, ze Ty jako swiatly mieszkaniec regionu ubolewasz nad slaboscia
regionalnego lotniska i masz nadzieje, ze za rok bedzie nie 150 tys a dobrze
ponad 250 tys pasazerow i mieszkancy Torunia beda mieli znacznie wiekszy wybor
niz Wawa czy Londyn.

> Mnie wkurza ze wiele watkow twoich ziomkow jaki i ciebie samego to ciagle
> pretensje, ciagly zal i niemoznosc pogodzenia sie z ambicjami miasta i z tym
ze
>


Mozesz laskawie wskazac moj wpis gdzie mam pretensje, zal i nie moge sie
pogodzic (z czym zreszta?)


> Torun ma wysoka pozycje w kraju

Ma w turystyce, nigdy tego nie kwestionowalem. Gorzej z gospodarka.


Jeszcze raz pocwicz pisanie bez slowa Bydgoszcz, moze w koncu sie uda. :)

[szlachcic]

dwumiasto napisał:

> Riposte na co? W poscie ktory ripostowales nie ma slowa o Bydgoszczy. Poza
tym, nie ma tez zadnych klamstw.

Post ktory ripostowalem napisal twoj ziomek, ktory nie wiadomo dlaczego pisze o
Krakowie o jego pozycji. Co mial na celu przekazac ten watek? To byl watek
stworzony przez bydgoszczanin ktorego ucieszyla wiadomosc NIE ZE KRAKOW JEST
TURYSTYCZNIE POTEGA tylko to ze na tej liscie nie ma ani Torunia ani Warszawy

> Wielu rzeczy nie rozumiesz, jest to calkiem oczywiste czytajac Twoje posty. :)

Zgrabnie uciekles!!! Odpowiedz na moje pytanie. Jezeli twierdzisz ze brytyjczyk
przylatuje do Krakowa na piwo i tylko na piwo wiec dlaczego nie przylatuje na
TO SAMO PIWO, BA NA TANSZE TO SAMO PIWO do Bydgoszczy?

> > Ja bym wybral Bydgoszcz
>
> Zapraszamy.

Znowu calkiem zgrabnie wychodzi tobie nieodpowiadnaie na argumenty.
Oczywiscie wiesz ze wybralbym Bydgoszcz jezeli bylbym brytyjczykiem ktory, jak
twierdzisz do Krakowa przylatuje tylko na piwo.
I taka jest z toba dyskusja. Nie masz argumentow wiec mowisz polprawdami,
dajesz wymijajace odpowiedzi lub nie odpowiadasz wcale zmieniajac temat

> Rozumiem, ze Ty jako swiatly mieszkaniec regionu ubolewasz nad slaboscia
> regionalnego lotniska i masz nadzieje, ze za rok bedzie nie 150 tys a dobrze
> ponad 250 tys pasazerow i mieszkancy Torunia beda mieli znacznie wiekszy
wybor niz Wawa czy Londyn.

Na temat tego lotniska i jego przyszlosci zawsze wypowiadalem sie dobrze, mysle
ze o tym wiesz. Tu po raz kolejny nie masz argumentow wiec tworzysz swoja
teorie mojego podejscia do sprawy lotniska

> Mozesz laskawie wskazac moj wpis gdzie mam pretensje, zal i nie moge sie
> pogodzic (z czym zreszta?)

Ten watek jest tego przykladem i w ten watek komentuje. Co do ciebie nie bede
teraz szukal watkow potwierdzajacych twoj szowinizm i zakopmpeksienie.
Ale twoja strona www jest tego przykladem

> > Torun ma wysoka pozycje w kraju
>
> Ma w turystyce, nigdy tego nie kwestionowalem. Gorzej z gospodarka.

Tu sie zgodze, widze szanse na poprawe. Inna sprawa ze Bydgoszcz gospodarczo
jest tylko odrobine lepsza i jak tez pewnie wiesz zawsze mowilem ze sila
Bydgoszczy przenosic sie mus na sile torunia i na odwrot wiec jestem za tym aby
B. odnosila sukcesy

> Jeszcze raz pocwicz pisanie bez slowa Bydgoszcz, moze w koncu sie uda. :)

Tez kiedys pisalem, znam ludzi z Bydgoszczy, kilku bardzo dobrze i oni sa
zupelnie inni niz Ty i tobie podobni. Brak im tego zakompleksienia, ani
odrobiny jakiegos zalu czy zawisci.
Ich stac na oswiadczenie ze Bydgoszcz jest nijaka, stac ich na skrytykowanie
tego czy tamtego. Na propozycje przyjazdu do Myslecinka (wspanialego miejsca)
proponuja ze jednak w Toruniu Wiec kto jest nienormalny Ty czy oni?

[tlss]

Ich stac na oswiadczenie ze Bydgoszcz jest nijaka, stac ich na skrytykowanie
tego czy tamtego.

Czy stac się na oświadczenie że oprócz 2 godzinnego przejscia sie po rynku w
toruniu nie ma niczego innego godnego do obejrzenia ?
Bo włąśnie tyle mniej wiecej trwa czas przecietnej wycieczki a turyści
zagraniczni bywają u was przejazdem ?

[mac_byd]

i całe szczęście, że nie zaglądają na tyły domów przy szerokiej i nie tylko!

[szlachcic]

tlss napisała:

> Czy stac się na oświadczenie że oprócz 2 godzinnego przejscia sie po rynku w
> toruniu nie ma niczego innego godnego do obejrzenia ?
> Bo włąśnie tyle mniej wiecej trwa czas przecietnej wycieczki a turyści
> zagraniczni bywają u was przejazdem ?

Jest w tym duzo racji. Tak w Toruniu to Stare miasto jest atrakcyjne dla
turysty. Nie ma w Toruniu nic innego co sciagneloby turyste. Jednak
zakompleksiony bydgoszczaninie Bydgoszcz nie ma nic aby sciagnac turyste i
dowodem na to sa roznice w ilosci turystow.
Jak widzisz stac mnie na takie oswiadczenia.

[rozczarowana-torunianka]

tlss napisała:

> Czy stac się na oświadczenie że oprócz 2 godzinnego przejscia sie po rynku w
> toruniu nie ma niczego innego godnego do obejrzenia ?
> Bo włąśnie tyle mniej wiecej trwa czas przecietnej wycieczki a turyści
> zagraniczni bywają u was przejazdem ?

Chyba zależy co kogo interesuje. Myślę, że w 2 godziny można też oblecieć Paryż
jak się kto uprze;) Przeciętna wycieczka szkolna może potrzebować jednak więcej
czasu, gdyż na Szerokiej jest jeszcze niezwykła wciąż atrakcja, czyli McDonald.

A turyści zagraniczni nocują w hotelach, jak starczy miejsc;)

Ale oczywiście turystykę można byłoby podnieść na wyższy poziom organizacji i to
na poziomie niechcianego dwumiasta, na czym skorzystałby Toruń i Bydgoszcz.

[mac_byd]

Byłaś kiedyś w Paryżu?

[mac_byd]

Dawno tak się tak nie uśmiałem jak przeczytałem taki tekścik "Torun ma wysoka
pozycje w kraju".

[rozczarowana-torunianka]

mac_byd napisał:

> Dawno tak się tak nie uśmiałem jak przeczytałem taki tekścik "Torun ma wysoka
> pozycje w kraju".

a to dobrze, bo śmiech to zdrowie:)

[gracz_nr_1]

Wy do Krakowa HA HA HA !!!

[br594]

Tak to jeden z zabawniejszych watków. Gratulacje dla autora za jego poczucie
humoru.

[wet3]

br594 napisał:

> Tak to jeden z zabawniejszych watków. Gratulacje dla autora za jego poczucie
> humoru.

I coz w tym zabawnego. To sa dwa wieksze miasta w Polsce, ktore mialy szczescie
uniknac znieszczen wojennych i posiadaja mase oryginalnych zabytkow. Obie
starowki tych miast sa mniej wiecej tych samych rozmiarow, a kazda z nich
prezentuje odmienny styl. Perla Krakowa jest Wawel, a Torunia - ratusz. Oba
miasta maja piekne zbytkowe koscioly i kamieniczki. Krakow jest znacznie
wiekszy, ma polaczenia lotnicze, wielka reklame i dlatego tez ma o wiele wiecej
turystow. Ktore z tych miast jest ladniejsze, to kwestia osobistego gusu. Dla
mnie oba sa tak samo ladne.

[tytt]

krakow jest zajebisty! wlasciwie nie mozna go porownywac z zadnym innym
miastem.. torun tez jest fajny, choc jego mieszkancy przesiaknieci są
drobnomieszczanskimi kompleksami zakraplanymi manią wielkosci :)

btw: a balice to po warszawie najintensywniej dzialający port lotniczy!
neidawno w polityce bylo o tym-dziesiatki polaczen, w tym z USA..
tak jak nietaktem jest porownywac torun do krakowa tak samo bydgoskie lotnisko
do balic :)

[wojt683]

tytt masz w 100% racje, mieszkancy Torunia mają jakieś kompleksy zwiazane z
wielkością swojego miejscowości; a tymczasem Toruń jest średniej wielkości
fajnym miastem, w którym za ok. 30lat(jak podaje Urząd Statystyczny) liczba
mieszkańców spadnie do 170tys;

Tak w ogóle Toruń razem z Bydgoszczą wzęty nie ma prównania do Krakowa, czy np
Wrocławia.

[wet3]

Jesli chodzi o oryginalne zabytki, to tylko Krakow i Torun mozna porownywac.
Reszta miast jest w wiekszosci odbudowana po wojnie. Nie rozumiem o co Ci
chodzi. Starowki Krakowa i Torunia sa tym samych rozmiarow i sa rowno
atrakcyjne. Chociaz Torun nie jest malym miastem i Krakow jest znacznie
wiekszym ale, podobnie jak w Toruniu, poza starowka nie ma zbyt wielu atrakcji.
Krakow ma za to wysmienite polaczenie ze swiatem i kupe reklamy. O turystyce
decyduje reklama i dogodne polaczenie ze swiatem a nie wielkosc miasta. I na
tym polega roznica.

[marcioo30]

dla przeciętnego turysty w średnim wieku atrakcje turystyczne Torunia są do zobaczenia na raz i to może na 3 max 4 godziny - poza tym dłuższe zwiedzanie zabytków pokroju Torunia byłoby zbyt nudne - no chyba że tym turystą jest emeryt z RFN-u, to co innego :)

[izawawa]

Jasne .. Gdyby przeciętny turysta w średnim wieku nie wysiadał z samochodu ,
zwiedziłby miasto jeszcze szybciej . Nudne ..?? Skoro nudne to po co
przyjeżdżał ..

[marcioo30]

Fajnie by było gdyby twoja wypowiedz miała jakiś sens i argumenty, no ale wszystkiego nie można mieć

[izawawa]

Proszę bardzo ... Byłam tydzień . I nie zobaczyłam wszystkiego .
Jeżeli dla kogoś zwiedzanie miasta to tylko przesunięcie wzrokiem po
podstawowych zabytkach , to faktycznie - cztery godziny to aż nadto . Jeżeli
jednak zada sobie trud przeczytania czegoś o nich , łyknie odrobinę historii ,
zaopatrzy się w plan i przewodnik , zechce pójść , sprawdzić i dotknąć ,
wejdzie w bramę jedną drugą i dziesiątą , zauważy rzeczy niewidoczne dla
innych . Zwiedzanie polega na spojrzeniu nieco głębiej a nie tylko " po
wierzchu " .

re: izawawa

[wet3]

Dalas komus bardzo solidna odpowiedz - dziekuje! Problem polega la tym, ze
wiekszosc nie rozumie na czym zwiedzanie polega, a potem na forum wypisuja
glupoty - i tu jest pies pogrzebany. Pozdrawiam.

[izawawa]

Nareszcie odrobina zrozumienia :-)

[marcioo30]

Zwiedzanie to czynność bardzo subiektywna, jednej osobie wystarczą trzy godziny innej tydzień czasu - nic nowego nie odkryłaś. To, że na zwiedzanie Torunia większość wycieczek poświęca max 3-4 godziny to są fakty - bo więcej nie trzeba.

[izawawa]

..."bo więcej nie trzeba" ... Rozumiem , że wypowiedź również jest bardzo
subiektywna . Bądź więc łaskaw nie wypowiadać się za " przeciętnych turystów w
średnim wieku " i mówić ile czasu im wystarczy .

[marcioo30]

ja tylko pisze o suchych faktach, a że ty starasz się lansować opcje, że na zwiedzanie Torunia potrzeba więcej jak tydzień czasu - no to jest troszeczkę chore spojrzenie

[izawawa]

Określenie " bo więcej nie trzeba " jest subiektywizmem a nie suchym faktem .
Nic nie lansuję , stwierdzam tylko , że przez trzy godziny to ja mogę co
najwyżej ogarnąć wzrokiem oba rynki , a Ty zdaje się chcesz mi wmówić , że
jeszcze zdążę na pizzę wstąpić . Mam wrażenie , że nie lubisz tego miasta ,
( oczywiście bardzo subiektywne wrażenie :-) )

[marcioo30]

nie jest subiektywizmem, zadzwoń do jakiejkolwiek instytucji organizujacej masowe wycieczki i zapytaj o przeciętny czas zwiedzania Torunia - to się przekonasz, Toruń jest mi obojętny

[rozczarowana-torunianka]

ech, bo tam dyletanci siedzą;)

[marcioo30]

raczej realiści :)

[rozczarowana-torunianka]

coś Ty taki kłótliwy???

[marcioo30]

ja tylko przedstawiłem pewne fakty, ale lepiej juz kończę bo zaraz mnie posądzisz, że jestem antytoruński

[rozczarowana-torunianka]

Ty się wykłócałeś z Izą, a to jest niedopuszczalne;)

[marcioo30]

to była wymiana poglądów - jak widze nie mogła sobie poradzić (brak argumentów) i przysłała ciebie

[rozczarowana-torunianka]

ja, to się sama znajduję tam gdzie trzeba;)

A Iza, jak widzę, radzi sobie teraz z ważniejszymi sprawami, bo nadal zwiedza
Toruń:))

[marcioo30]

no na taki argument nie mam już odpowiedzi, jestem gentelmanem i zakończę tą dyskusję w pokoju :))

[rozczarowana-torunianka]

no to dobrej nocy:)
Miło było.
A jak już bardzo dobrze znasz Toruń, to wpadaj może rozwiązywać zagadki;)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=737&w=47315603&a=47317762

[izawawa]

Nawet Izie zdarza się czasem odejść na trochę od kompa :)
To , że zwiedzanie miasta obliczone jest na trzy godziny jest bardzo proste,
tyle wystarczy aby zaznaczyć rynki , kościoły i baszty , poza tym nie
zapominaj , że wycieczka siedmiodniowa jest siedem razy droższa niż jednodniowa
a minusem Torunia jest brak taniej bazy noclegowej ( z naciskiem na "taniej" ).
Ciekawe , jak trzygodzinna wycieczka ma starczyć na główne zabytki , chociażby
jedno muzeum i zahaczyć o przynajmniej jeden fort ( miasto - twierdza co
regularnie jest przez przewodników "omijane") ; o drugiej stronie Wisły nawet
nie wspomnę .

[rozczarowana-torunianka]

widzisz Izuniu, teraz to wszyscy się zamerykanizowali i są w stanie zza szyby
samochodu zwiedzić całą Polskę w tydzień;)

:-))

[izawawa]

"Siedem stolic w siedem dni" - to jest dopiero sztuka :)

[rozczarowana-torunianka]

a to też możliwe, jak się ma bezawaryjną awionetkę;)

[izawawa]

Mówię serio . Jest taka oferta w biurach podróży . Rajd po Europie , non stop w
autokarze , zatrzymują się a to w Rzymie a to w Paryżu ... na dwie godziny :( W
porównaniu z tą wycieczką , trzy godziny w Toruniu to wręcz rozpusta :)

[rozczarowana-torunianka]

non-stop trzeba oglądać przez 7 dni!!?? A kto to wytrzyma!

[izawawa]

W antraktach można spać i przekąszać :)

[rozczarowana-torunianka]

dla oszczędności czasu, konsumpcja zasadnicza odbywa się w trakcie zwiedzania:)

[tytt]

wet3 napisał:

> Jesli chodzi o oryginalne zabytki, to tylko Krakow i Torun mozna porownywac.
> Reszta miast jest w wiekszosci odbudowana po wojnie. Nie rozumiem o co Ci
> chodzi. Starowki Krakowa i Torunia sa tym samych rozmiarow i sa rowno
> atrakcyjne. Chociaz Torun nie jest malym miastem i Krakow jest znacznie
> wiekszym ale, podobnie jak w Toruniu, poza starowka nie ma zbyt wielu
atrakcji.
>
> Krakow ma za to wysmienite polaczenie ze swiatem i kupe reklamy. O turystyce
> decyduje reklama i dogodne polaczenie ze swiatem a nie wielkosc miasta. I na
> tym polega roznica.

byles w krakowie?

[wet3]

Dziesiatki razy.

[campenile]

Ale z twoim wzrokiem wszystko w porządku, czy zapomniałeś okularów?

[rozczarowana-torunianka]

Campenile, a o co Ci chodzi, bo nie rozumiem?

[campenile]

O to:

wet3 napisał:

> Jesli chodzi o oryginalne zabytki, to tylko Krakow i Torun mozna porownywac.
> Reszta miast jest w wiekszosci odbudowana po wojnie. Nie rozumiem o co Ci
> chodzi. Starowki Krakowa i Torunia sa tym samych rozmiarow i sa rowno
> atrakcyjne. Chociaz Torun nie jest malym miastem i Krakow jest znacznie
> wiekszym ale, podobnie jak w Toruniu, poza starowka nie ma zbyt wielu
atrakcji.
>
> Krakow ma za to wysmienite polaczenie ze swiatem i kupe reklamy. O turystyce
> decyduje reklama i dogodne polaczenie ze swiatem a nie wielkosc miasta. I na
> tym polega roznica.

[rozczarowana-torunianka]

Widzę, że coraz bardziej lakoniczny się robisz.

Ale ten cytat jak się ma do Twojego pytania? Czy zabytki ze wspomnianych miast
tak mikroskopijne są, że gołym okiem ich dostrzec nie można?

campenile!

[rozczarowana-torunianka]

mam dowód, że Toruń nie różni się od Krakowa. Czytaj uważnie:)

--
Marta Weigel wspomina grupę Amerykanek, które do Krakowa przywiozły wspaniałe
wieczorowe suknie i drogą biżuterię. - Poprosiły, żebym zaprowadziła je do
wykwintnego lokalu, gdzie można zjeść elegancką kolację, potańczyć i
zaprezentować swoje wieczorowe toalety w towarzystwie. W Krakowie takiego
miejsca niestety nie ma.

źródło: miasta.gazeta.pl/krakow/1,42699,3588839.html

W Toruniu jest dokładnie tak samo:)

[campenile]

rozczarowana-torunianka napisała:


> W Toruniu jest dokładnie tak samo:)


Ciekawe jakoś nie widziałem w Toruniu ludzi w lateksowej bieliźnie, a na takie
rzeczy zwracam uwagę :))))

[rozczarowana-torunianka]

posunąłeś się za daleko:)
Miałeś czytać tylko cytat:)

[izawawa]

A skąd Ty Słonko wiesz jaką ktoś nosi bieliznę ..?? :) Zaglądasz babkom pod
kiecuszki ..?? :-)

[campenile]

izawawa napisała:

> A skąd Ty Słonko wiesz jaką ktoś nosi bieliznę ..?? :) Zaglądasz babkom pod
> kiecuszki ..?? :-)


No wiesz... jestem oburzony :))))

[izawawa]

E tam :-))))) Sam napisałeś , że na takie rzeczy zwracasz uwagę , to grzecznie
pytam :) Ale jak temat uważasz za krępujący - nie musisz odpowiadać :)))

[campenile]

Grzecznie odpowiadam w tekscie było chyba, że ktoś lata po Krakowie półnago.

[izawawa]

Znam gorsze nieszczęścia :-)))

[campenile]

izawawa napisała:

> Znam gorsze nieszczęścia :-)))


No ja też.

[rozczarowana-torunianka]

a co Wy Oboje tacy znawcy nieszczęść. Na chwilę człowiek odejdzie i już
pesymizmem wieje;)

[campenile]

Od nieszcześc to ja jestem ekspertem. Z tym wiąże się moja praca.

[izawawa]

Qrde ... pewnie ubezpieczyciel :-)))

[campenile]

izawawa napisała:

> Qrde ... pewnie ubezpieczyciel :-)))


Nie

[izawawa]

Jakaś forma ratownictwa ..??

[rozczarowana-torunianka]

doprowadzasz ludzi do rozpaczy?:)

[izawawa]

No wiesz Torunianko .... Taki na przykład celibat czy prohibicja .. to dopiero
są nieszczęścia .. :-) A my tu sobie tylko optymistycznie o bieliźnie
gawędzimy :-)

[rozczarowana-torunianka]

ależ ja nie mówiłam o temacie dyskusji, tylko zaskoczona jestem, że przyznajecie
się zgodnym chórem do znajomości jakichś nieszczęść

[izawawa]

Oczywiście . Gdyby nie znajomość nieszczęścia nie bylibyśmy w stanie docenić
szczęścia :)

[rozczarowana-torunianka]

to prawda;)

prawdziwe nieszczęście znalazłam tu. Szczególnie dołujące jest to podsumowanie:))
--
Tylko jeden naród nie sprawia absolutnie żadnych kłopotów, a do Krakowa
przyjeżdża z gotową wiedzą. To Japończycy. - O Krakowie wiedzą prawie wszystko.
Wiedzą też, co chcą zobaczyć. Przede wszystkim upodobali sobie "Damę z
gronostajem" i arrasy - twierdzi Marta Weigel. Zachwyceni Japończykami sa
pracownicy hotelowi. - Zostawiają po sobie absolutny porządek. Sami robią wykaz
usług, z jakich korzystali, sami się podliczają i przynoszą gotowy rachunek -
opowiada recepcjonistka z Grand Hotelu.

I nigdy się nie mylą.

[izawawa]

Wiedzieć wszystko to naprawdę prawdziwe nieszczęście !! Ale na szczęście takie
nieszczęście nie istnieje :)

[izawawa]

Nie ma więc się czym martwić :) I oburzać :))