Dodaj do ulubionych

Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo

08.08.06, 07:50
Toruń nie ma lotniska a cargo chce budować - jakaś paranoja.
Obserwuj wątek
    • kptnikt Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 10:04
      Myślę że to plany na wyrost, tak na wszelki wypadek, a nuż się uda. Przebudowa lotniska i infrastruktury lotniskowej to olbrzymie koszty. W Toruniu nie istnieje wogóle systemu naprowadzania. Brak standartowego oświetlenia podejścia. Brak służb obsługi lotniskowej, straży pożarnej, służb utrzymania pasa i dróg kołowania. O ile się orientuje lotnisko w Toruniu należy do grupy lotnisk niekontrolowanych przez służby Kontroli Ruchu Lotniczego więc konieczne byłoby utworzenie jakiej jednostki i budowa wieży kontroli lotów.
      O wiele mniej jest do zrobienia w Bydgoszczy gdzie te sprawy są już rozwiązane i wszystko już funkcjonuje. Marszałek województwa przeznaczył nawet pulę pieniędzy z funduszy unijnych na rozbudowę lotniska w Bydgoszczy. Logika więc podpowiada by walczyć o cargo w Bydgoszczy.
    • milosztor Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 13:07
      Tak się składa,że na chwilę obecną lotniska w Toruniu i Bydgoszczy maja taki
      sam status.Z tym,że lotnisko w Toruniu przynosi zyski,a lotnisko w Bydgoszczy
      generuje olbrzymie straty.Miasto Bydgoszcz dokłada przy tym pewnej firmie kupę
      kasy,aby w ogóle chcieli latać do i z Bydgoszczy...Gdzie tu sens ekonomiczny
      rozwoju lotniska w Bydgoszczy?
      • tylko_bydgoszcz Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 13:13
        Taki sam status? Co ty pi..isz? Lotnisko w Waszym powiatowym miasteczku jest
        lotniskiem turystycznym i nie ma strat bo nic sie tam nie dzieje a Port
        lotniczy w Bydgoszczy ma statut miedzynarodowego i ma znaczenie strategiczne
        dla wojewodztwa dlatego tez marszalek Ahramowicz przeznaczyl na jego rozwoj
        ponad 40 mln
            • jowisz10 Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 18.08.06, 01:46
              kmyszka napisał:

              > > W razie kłopotów może za kosmodrom robić. Międzynarodowy kosmodrom.
              > I tu się mylisz nie miedzynarodowy a międzyplanetarny a nawet
              > miedzygalaktyczny.

              Ciebie to chyba ambicje przerastają (portu lotniczego) w który się ładuje kase
              i nadal tylko straty przynosi to nie gospodarka a socjalizm
        • jkwt Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 16:17
          tylko_bydgoszcz napisał:
          > Taki sam status? Co ty pi..isz? Lotnisko w Waszym powiatowym miasteczku jest
          > lotniskiem turystycznym i nie ma strat bo nic sie tam nie dzieje a Port
          > lotniczy w Bydgoszczy ma statut miedzynarodowego i ma znaczenie strategiczne
          > dla wojewodztwa dlatego tez marszalek Ahramowicz przeznaczyl na jego rozwoj
          > ponad 40 mln
          Tak, tak strategiczne jak cholera. Połączenia regularne w dwóch kierunkach i
          kilka tysięcy pasażerów miesięcznie.
          Prawie jak Flughafen Frankfurt am Main - prawie robi dużą różnicę.
        • tw7 Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 09.08.06, 10:24
          tylko_bydgoszcz napisał:

          > Port lotniczy w Bydgoszczy ma statut miedzynarodowego i ma znaczenie
          strategiczne
          > dla wojewodztwa dlatego tez marszalek Ahramowicz przeznaczyl na jego rozwoj
          > ponad 40 mln

          :-))) Ale extra wpis ! Sadzac po stylistyce pisal go ktos z pracownikow
          marszalka :-))))

          Proponuje z tych 40 mln czasc rozdac pasazerom zeby chcieli latac z Bydgoszczy
          (zadoscuczynienie za przygody typu "lot do W-wy odwolany zaraz podjedzie po
          Panstwa busikiem pan Zenek...")

          Pozdrawiam,
          Tomek.
    • mega_faflun Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 16:59
      torun ma lotnisko i nalezy je w koncu rozbudowac tym bardziej ze miasto sie
      rozwija inwestuja zagraniczni inwestorzy powinno sie szukac pieniedzy zw
      wszelka cene to nie sa chore aspiracje czy paranoje kiedys trzeba zaczac
      podobnie jak wasz ukw to tez paranoja i chore aspiracje idac za waszym
      rozumowaniem majac bardzo dobry uniwersytet umk tuz za miedza
    • mega_faflun Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 17:27
      kazdy dobrze o tym wie ze torun potrzebuje lotnisk jako rozwijajace sie miasto
      turystyczne oraz przemysl stwierdzenie ze to bez sensu jest bez sensu w samym
      sobie torun powinien juz po wojnie inwestowac w lotnisko by dzis miec pozytek
      wieksza liczba turystow ale ze losy potoczyly sie innaczej cierpi caly region
      teraz widac ze popelniono blad 45 roku wszystko poszlo na opak zeby ten blad
      naprawic potrzeba wielu lat i kasy
    • mega_faflun Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 18:14
      dlatego jeszcze z wieksza determinacja musimy walczyc o rozbudowe torunskiego
      portu lotnicze by przyciagnac powaznych turystow do miasta by nie snuly sie
      tylko jak uwazasz wycieczki szkolne a pozatym tak samo powiatowy jak torun
      jest powiatowa bydgoszcz dlatego szanse sa rowne
      • justysia684 Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 18:49
        Lepiej drugi most w końcu sobie wybudujcie, pacany, bo nie można przejechać
        przez ten wasz grajdół, a nie o lotnisku marzycie. A skończy się pewnie tak, że
        przez waszą głupotę nie będzie cargo ani w Toruniu/ co jest oczywiste/ ani w
        Bydgoszczy. Wtedy dopiero będziecie się cieszyć, psy ogrodnika, prawda?
      • marcioo30 Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 18:50
        Bydgoszcz = miasto wojewódzkie
        a tak wogóle to człowieku zrozum, że aby przystosować to wasze śmieszne lotnisko dla większej liczby turystów tzn zrobić je międzynarodowym (co jest na 99% w chwili obecnej niemożliwe bo jest już PLB w Bydgoszczy i nie ma takich potrzeb rynkowych aby tworzyć drugie lotnisko w regionie), potrzeba bardzo dużo forsy, której Toruń nie ma i nie będzie miał.
        • jkwt Szczerze mówiąc ... 08.08.06, 19:00
          ... nie ma również potrzeb rynkowych do istnienia PLB w Bydgoszczy.
          Na przystosowanie lotniska w B. do cywilizacyjnych standardów trzeba również
          kupę forsy. A kilkadziesiąt tys. pasażerów rocznie nie pozwala zarobić nawet na
          utrzymanie PLB, nie mówiąc o zwrocie zainwestowanych środków.
        • kuj-pom ile tu bydgoskiej chołoty! 08.08.06, 19:03
          Powiatowa mieśina nad Brdą puchnie ze złości na myśl , że cargo powstanie w
          Toruniu. Taka jest kolej rzeczy : najpierw decyzja o powstaniu podstrefy
          Pomorskiej SSE w Łysomicach , budowa autostrady A1 Gdańsk - Toruń - Łódź -
          południe Europy i rozbudowa najbliższego lotniska . Dlaczego samorząd
          wojewódzki kosztem Torunia , Włocławka , Grudziądza i innych miast ma marnować
          nasze pieniądze na lądowisko w powiatowej Bydgoszczy ?
          • kptnikt Re: ile tu bydgoskiej chołoty! 08.08.06, 20:00
            Nie ciesz się przedwcześnie, ta powiatowa mieścina jak to określiłeś (masz wyraźnie jakieś kompleksy powiatowe) już w tej chwili bez specjalnych zabiegów prawnych mogłaby uruchomić cargo, zaznaczam zabiegów prawnych. Lotnisko w Toruniu musiałoby uzyskać mnóstwo nowych certyfikatów by móc to zrobić. W chwili obecnej lotnisko w Toruniu ma status lotniska cywilno sportowego upoważnionego do wykonywania lotów sportowych. Nie posiada zgody na reguralne loty pasażerskie i transportowe. Do tego potrzebna jest zmiana infrastruktury lotniskowej o czym wspomniałem wcześniej. Służby utrzymania ruchu lotniczego, służby kontroli ruchu, służby ratunkowe, celne i jeszcze pare innych. To wszystko w Bydgoszczy już funkcjonuje bez dodatkowych nakładów finansowych. Samoloty transportowe wymagaja pasa o długości 2500 m, bydgoski pas spełnia ten wymóg, wymagałby jedynie kosmetyki.
            www.plb.pl/images/stories/EP_AD_2_EPBY_1-1-1_en.pdf
            www.plb.pl/images/stories/EP_AD_2_EPBY_en.pdf
            Toruński pas ma 1300m więc trzeba dobudować praktycznie 1200m, czyli drugi pas i do tego nowe drogi kołowania, płytę postojową i wszystko to co potrzeba dla utrzymania bezpieczeństwa lądowań i startów. Praktycznie budowa nowego lotniska czyli zamiana lądowiska aeroklubowego na lotnisko. Słusznie zatem robi marszałek województwa przeznaczając pieniądze unijne właśnie na rozbudowę istniejącego już i przyzwoicie funkcjonującego Portu Lotniczego Bydgoszcz
            www.plb.pl/
            • kuj-pom Re: ile tu bydgoskiej chołoty! 08.08.06, 20:28
              kptnikt napisał:

              > Nie ciesz się przedwcześnie, ta powiatowa mieścina jak to określiłeś (masz
              wyra
              > źnie jakieś kompleksy powiatowe)
              Powiatowe kompleksy mają bydgoszczanie tak tłumnie nawiedzający forum Torunia
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=46548215&wv.x=1&a=46567986
              Do tego potrzebna jest zmiana infrastruktury lotniskowej o czym wspo
              > mniałem wcześniej. Służby utrzymania ruchu lotniczego, służby kontroli ruchu,
              s
              > łużby ratunkowe, celne i jeszcze pare innych. To wszystko w Bydgoszczy już
              funk
              > cjonuje bez dodatkowych nakładów finansowych.
              Może wiesz skąd przeniesiono na bydgoskie lotnisko służby celne ( oczywiście
              bez dodatkowych nakładów finansowych ) ? Istnienie lotniska w Toruniu jest
              faktem od ponad 80 lat ; są tu dwa BETONOWE pasy startowe , wieża kontroli
              lotów , kilka hangarów i dużo miejsca do rozbudowy. Lotnisko należy do jednego
              właściciela i leży w całości na terenie Torunia( bydgoskie ma kilku właścicieli
              m.in. MON i leży na terenie Bydgoszczy i gminy Białe Błota - co dodatkowo
              komplikuje jego rozwój ).
              • kptnikt Re: ile tu bydgoskiej chołoty! 08.08.06, 20:57
                > Może wiesz skąd przeniesiono na bydgoskie lotnisko służby celne ( oczywiście
                > bez dodatkowych nakładów finansowych )
                Coś ci się pomyliło, do Bydgoszczy z Torunia przeniesiona została Straż Graniczna (to troszkę coś innego niż Służby Celne)
                www.strazgraniczna.pl/przejscia_graniczne/lista_przejsc?b_start:int=270
                i aż dziw bierze że znalazły się tam gdzie jest granica Polski. W Toruniu takiej granicy nie ma (chyba że kosmiczna :D) więc chyba nie są Toruniowi niezbędne?.
                > są tu dwa BETONOWE pasy startowe , wieża kontroli lotów , kilka hangarów i
                > dużo miejsca do rozbudowy. Lotnisko należy do jednego właściciela i leży w
                > całości na terenie Torunia( bydgoskie ma kilku właścicieli m.in. MON i leży
                > na terenie Bydgoszczy i gminy Białe Błota - co dodatkowo komplikuje jego
                > rozwój ).

                Tak dwa betonowe pasy o długości zaledwie 1269m i drugi 1190m, ta wieża kontroli lotów :D to tylko stanowisko dla kierownika startów, bez sprzętu umożliwiającego obserwację nieba bez warunków widoczności. Lotnisko ma uprawnienia do lotów VFR czyli z widocznością ziemi.
                www.aeroklub.torun.pl/index.php?main=artykul&ID_art=37
                Hangary nadają się do trzymania szybowców i małych samolotów sportowych.
                Przeczytaj sobie specyfikację toruńskiego lotniska i porównaj ze specyfikacją bydgoskiego.
                www.aeroklub.torun.pl/index.php?main=artykul&ID_art=37#
                Do tego jeszcze mnóstwo przeszkód terenowych na podejściu do pasów.T wszystko chyba troche utrudni potencjalną rozbudowę.
                Fakt lotnisko bydgoskie nia jest na jednoitym własnościowo terenie ale w tej chwili jest to tylko niewielką przeszkodą nie mającą wpływu na potencjalną inwestycję w cargo. Lotnisko trouńskie wymagałoby olbrzymich nakładów finansowych i myślący trochę ekonomicznie inwestor wybierze Bydgoszcz bo tu już wszystko jest a w Toruniu nie ma nic oprócz chęci i terenu który trzeba gruntownie zmodernizować.

    • mega_faflun Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 19:15
      marcioo30 napisal :

      >>Bydgoszcz = miasto wojewódzkie
      a tak wogóle to człowieku zrozum, że aby przystosować to wasze śmieszne lotnisko
      dla większej liczby turystów tzn zrobić je
      międzynarodowym (co jest na 99% w chwili obecnej niemożliwe bo jest już PLB w
      Bydgoszczy i nie ma takich potrzeb rynkowych
      aby tworzyć drugie lotnisko w regionie), potrzeba bardzo dużo forsy, której
      Toruń nie ma i nie będzie miał.<<



      A wlasnie jest tska potrzeba rynkowa by w toruniu w koncu rozbudowac to
      lotnisko chociazby na potrzeby preznie rozwijajacych sie firm nie stoi nic na
      przeszkodzie ze 50km dalej jest inne lotnisko lotniska dzisiaj to nie zaden
      przywilej czy wyroznienie to jest przyszlosc komunikacji takie myslenie typu
      bydgoszcz ma lotnisko cacy miasto metropolia centrum regionu ojej wszyscy
      podziwiaja ze bydgoszcz ma lotnisko jest przezytkiem to relikt rozumowania z
      minionej juz epoki ale mentalnosci ludzkiej nie tak latwo zmienic TORUN MIASTO
      WOJEWODZKIE LOKOMOTYWA REGIONU ZAROWNO W TURYSTYCE JAK I W PRZEMYSLE

    • 0maniek0 Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 20:56
      nawet prezes AEROKLUBU TORUNSKIEGO [inaczej lotniska z !!!!!!!! 2 !!!!!!!
      BETONOWYMIIII!! pasami - jak to zwykli nazywac torunianie z malmi
      kompleksami ;) ] wysmiewa pomysl budowy cargo w toruniu...
      heheh...kuj-pom...tak tak powstanie..aaaj aaaj ;)
      • kptnikt Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 11.08.06, 08:55
        "Eksperci i politycy, z którymi rozmawialiśmy, przyznają, że nie jest to najlepszy pomysł. Adrian Furgalski, dyrektor Zespołu Doradców Gospodarczych TOR, zajmującego się m.in. analizą rynku lotniczego, uważa wprost, że takie pomysły świadczą o wybujałej fantazji i krótkowzrocznym myśleniu toruńskich urzędników. - Toruń musi sobie zdawać sprawę, że oprócz znalezienia pieniędzy na budowę, trzeba mieć wielkie środki na utrzymanie. Poza tym bliskość lotniska w Bydgoszczy spowoduje, że ta inwestycja jest skazana na niepowodzenie. Albo w regionie będzie jeden silny port lotniczy, albo dwa małe, nic nieznaczące - mówi. Również władze Kujawsko-Pomorskiego są przekonane, że ta inwestycja nie jest potrzebna. Wicemarszałek województwa Jan Szopiński przekonuje, że Toruń nie będzie mógł starać się o unijne środki na ten cel. - Aby je otrzymać, trzeba spełnić jeden z dwóch warunków. Port musi być wpisany do Transeuropejskiej Sieci Transportowej, ale tego warunku nie spełnia ani bydgoskie, ani toruńskie lotnisko. Drugi warunek to znalezienie się w strategii rozwoju regionalnego, a tam o budowie lotniska w Toruniu nie ma słowa-wyjaśnia. Szopiński przypomina, że zarząd województwa wpisał rozbudowę lotniska w Bydgoszczy jako inwestycję priorytetową dla rozwoju regionu. Zaaprobował to już nawet Komitet Rady Ministrów. Dzięki temu do 2011 roku na port dostanie 47 mln euro. Za te pieniądze m.in. rozbudowany zostanie terminal pasażerski, aby rocznie mógł obsłużyć 700 tys. podróżujących, wybudowany terminal cargo i przedłużony pas startowy.
        - Z całym szacunkiem odnoszę się do aspiracji Torunia. Jednak nie mam wątpliwości, że w naszym województwie jest miejsce dla jednego poważnego lotniska. Najlepszą koncepcją jest wsparcie rozwoju portu lotniczego w Bydgoszczy- uważa natomiast p.o. wojewody Marzenna Drab.
        Wielka rozbudowa maleńkiego dzisiaj lotniska w Toruniu wiązałaby się z ogromnymi kosztami. Należałoby tam wybudować nową wieżę kontrolną, system sprowadzania samolotów, oświetlenie drogi kołowania. Pas startowy, który ma obecnie 1270 m, trzeba by przedłużyć dwukrotnie.
        - My to wszystko już posiadamy, a nasz pas, który ma 2,5 tys, m wystarczy przedłużyć o około 800 m. - Nie umiem odpowiedzieć na pytanie, jaki był stan umysłu osoby, która wpadła na pomysł budowy lotniska w Toruniu - podsumowuje Józef Lach, p.o. prezesa Portu Lotniczego Bydgoszcz.
        Dzisiaj lotnisko w Toruniu przyjmuje jedynie małe samoloty i wykorzystywane jest do lotów prywatnych j i sanitarnych. Lotnisko w Bydgoszczy dysponuje oddanym do użytku w 2003 roku nowoczesnym terminalem pasażerskim i może przyjmować pasażerskie odrzutowce. Obsługuje loty krajowe i zagraniczne."

        • tlss Re: ciekawy link ,bydgoskie lotnisko nie zostało 08.08.06, 21:05
          Ja myślę że przez to wasze rycie kolejny raz nic powstanei w regionie -
          podobnie jak było z apelacją. Najbardzoeja bawią mnie deklaracje waszych
          polityków ktorzy nie tak dawno deklarowali wzamian za poapracie powstania mostu
          i skm poparcie powstania cargo w Bydgoszczy.
          I tak kolejny raz wydchodzi że nie warto niczego z wami robic, i może to
          wreszcie dojdzie do naszych polityków.
          Nie warto się na was oglądac i na wasze zakłamane lamenty i trzeba robic to co
          jest dobre dla bydgoszczy bez oglądania się na was.
          • kdesw Re: ciekawy link ,bydgoskie lotnisko nie zostało 08.08.06, 21:10
            ach te ciągłe prentensje,jeszcze nic w Toruniu nie powstało,a już lament i
            zgrzytanie zębów,no coż w Toruniu czarodzieje są,wszystko możliwe.
            Wszak Unia preferuje rozwój regionalnych lotnisk i tu ponoć Toruń ma szansę.
            Megalomania Bydgoszczy po raz któryś spaliła na panewce.
            • tlss Re: ciekawy link ,bydgoskie lotnisko nie zostało 08.08.06, 21:14
              Żadna megalomania - nie tak dawno wasz przydent, nasz prezydent i posłowie
              spotkali się w nieszawie i tam debatowano co mabyc załatwione dla regionu i kto
              za co kogo popierac będzie. Koeljny raz wiadac jednak że macie gdzieś umowy
              których nasi politycy się trzymają. I myślę że to już bedzie koniec dogadywania
              się z wami, bo nikt nie lubi byc oszukiwany i robiony w bambuko a tłumaczyc się
              będą musieli dlaczego poparli wasz skm który do niczego nam nie jest potrzebny
              skoro wy nie trzymacie się uzgodnień.
              Na most pewnie też poczekacie dłużej.
              Bawcie się dobrze.
    • muvon200 Może się udać 08.08.06, 21:07
      oczywiście sama budowa. Należy jednak wziąć pod uwagę to, że ten samolot ma
      miec bazę na lotnisku a do tego są potrzebni ludzie - specjaliści. W Bydgoszczy
      tacy są. Reszta to sprawa kasy i komu się uda ten wygra.
    • mega_faflun Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 08.08.06, 21:12
      bydgoszcz ma wielkomiejskie aspiracje i dazenia chwala jej za to byloby gorzej
      gdyby nie miala ale niestety to w porownaniu z czolowka polskich miast wyglada
      jak rozrosniete powiatowe miasto te ciagle ciagnace sie przytyki do torunia to
      glos goryczy zazdrosci kompleksow i strachu przed utrata monopolu ten monopol
      juz dawno sie skonczyl nie te czasy nakazowo rozdzielcze gdzie byd wiodla prym
      bo tak kolesie ugrali w stolicy im wiecej powaznego kapitalu i inwestycji tym
      wiecej wladzy w rekach nie aparatczykow politycznych lecz ludzi biznesu to oni
      beda decydowac gdzie wygodniej i lepiej kazde miasto ma prawo rozwoju od koziej
      wolki poczynajac przez torun i bydgoszcz po warszawe konczac i nikomu do tego za
      czyje pieniadze bo napewno nie tylko za pieniadze twoje z bydg. lecz
      przedewszystkim te z uni
      • kptnikt Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 09.08.06, 01:03
        Nawet fachowcy potwierdzają moją opinię o nierealności rozbudowy lotniska w Toruniu i budowy cargo

        "Japończycy potrzebują: nowych hal przeładunkowych, hangaru dla towarowego boeinga, który będzie lądował i startował przynajmniej dwa razy w tygodniu, a także stacjonował na miejscu oraz przedłużenia pasa startowego. Toruński ma 1270 m, a potrzebny jest dwa razy dłuższy.

        To nie koniec potrzebnych inwestycji: - Uruchomienie nowoczesnego cargo wymagałoby budowy nowej wieży kontrolnej, instalacji lepszego systemu sprowadzania samolotów, oświetlenia drogi kołowania, posterunku straży pożarnej i całodobowej ochrony lotniska - wymienia Janusz Rosołek, dyrektor Aeroklubu Pomorskiego w Toruniu. I studzi zapał urzędników: - To miliony euro. Nie sądzę, żeby budowa cargo w Toruniu była realna."
        • jakub_lauder Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 09.08.06, 08:10
          Lotnisko torunskie ma poza tym podstawowy problem - nie ma miejsca, zeby je
          rozbudowac! Kiedys byly przedstawione tu wyliczenia dokad siegac musialyby
          pasy, zeby spelniac pelne normy. Oczywiscie mozna wykosic polowe Barbarki,
          albo wyburzyc czesc Przysieka lub Brzeziny... ale kto na to wyrazi zgode,
          zeby rozbudowac w ten sposob lotnisko turystyczne na rzecz malego portu
          przeladunkowego? I za jakie pieniadze? Juz chyba taniej byloby wybudowac
          jeden pas od nowa gdzies w Lysomicach lub jego okolicach :)
        • vaterland24 Re:Klapa bydgoskiego lotniska,wióry lecą 09.08.06, 09:03
          marcioo30 napisał:

          > Szanse na powstanie cargo w Toruniu są bliskie zeru, także jeśli nie
          powstanie
          > ono w Bydgoszczy to zapewne japońcy zgłoszą się do innego województwa po
          usługi
          > cargo - ku wielkiej uciesze pewnej części osób z tego forum???

          Nie od dziś wiadomo,że najsilniejszym ontylotniskowym lobby w Toruniu śą
          mieszkańcy Bielan-pracownicy UMK,to taki paradoks,bo gdyby nie oni lotnisko już
          dawno by było,a tak UMK nie ma okna na świat,taki prowincjonalny uniwerek w
          zabitym dechami mieście.
          Ciekawe co na to władze UMK?

          • vaterland24 Re:Klapa bydgoskiego lotniska,wióry lecą 09.08.06, 09:09
            vaterland24 napisał:

            > Nie od dziś wiadomo,że najsilniejszym ontylotniskowym lobby w Toruniu śą
            > mieszkańcy Bielan-pracownicy UMK,to taki paradoks,bo gdyby nie oni lotnisko
            już
            >
            > dawno by było,a tak UMK nie ma okna na świat,taki prowincjonalny uniwerek w
            > zabitym dechami mieście.
            > Ciekawe co na to władze UMK?

            Już dawno temu pracownicy UMK mieszkający na Bielanach powinni dostać zamienne
            działki budowlane w jakiejś atrkcyjnej dzielnicy Tor.,byłoby po kłopocie,a tak
            UMK kopie sobie wilczy dół,no bo coż to za uczelnie odcieta od świata,bez
            szybkiego połączenia lotniczego.Ciekawe czy staną okoniem japończykom?
            • vaterland24 Re:Klapa bydgoskiego lotniska,wióry lecą 09.08.06, 09:20
              marcioo30 napisał:

              > nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi - tak jak w większości Twoich postów.
              Rżniesz głupa?,może jesteś z UMK i Bielan?

              Bydgoszcz z Toruniem mogłaby ubić niezły interes na dwóch lotniskach,jestem
              przekonany,że Bydgoszczy zdają sobie z tego sprawę.Sęk w tym,że największymi
              wrogami lotniska w Toruniu są mieszkańcy Bielan /prac. UMK/,boją się jak diabeł
              święconej wody ryku silników.Myślę,że większość tut. forumowiczów rzucających
              kłody lotnisku to ONI,a nie bydgoszczanie,bo z Bydgoszczą można by się dogadać
              o podziale zysków z obu lotnisk.

            • vaterland24 Re:Klapa bydgoskiego lotniska,wióry lecą 09.08.06, 09:21
              kuj-pom napisał:

              > vaterland24 napisał:
              > > Nie od dziś wiadomo,że najsilniejszym ontylotniskowym lobby w Toruniu śą
              > > mieszkańcy Bielan-pracownicy UMK,to taki paradoks,bo gdyby nie oni lotnis
              > ko
              > już
              > >
              > > dawno by było,a tak UMK nie ma okna na świat,taki prowincjonalny uniwerek
              > w
              > > zabitym dechami mieście.
              > Kolejny kretyn z bydzi - brzydzi.
              Chyba Cię pogieło.
              Jesteś z Bielan jak sądzę.
            • vaterland24 Re:Klapa bydgoskiego lotniska,wióry lecą 09.08.06, 09:43


              > vaterland24 napisał:
              > > Nie od dziś wiadomo,że najsilniejszym ontylotniskowym lobby w Toruniu śą
              > > mieszkańcy Bielan-pracownicy UMK,to taki paradoks,bo gdyby nie oni lotnis
              > ko
              > już
              > >
              > > dawno by było,

              To własnie lobby bielańsko UMK-owskie odwraca kota nogami. Z dwa lata temu
              wymusili,aby przyszłościowo samoloty lądowały na Osi płn.-płd,a nie W-S,tak jak
              chciał tego Kwiatkowski,wyrąbano część lasu w stronę Bielan,zaczęła się
              awantura jak mają lądować i startować samoloty.
              Presja bielańsko UMKowskiego lobby jest wielka.
              Miasto nic nie robi,aby załagodzic konflikt,dawno powinno zadeklarować gotowość
              wydzielenia zamiennych działek budowlanych prac.UMK,tak ,aby mieli głucho w
              uszach.
              To patowa sytuacja,bo brak lotniska mści się na kontaktach międzynarodowych
              UMK,jak chocby w wymianie kadry,studentów,współpracy naukowej.

              Pierwsze pytanie jakie zadaje potencjalnie obcokrajowiec chcący odwiedzić w
              jakimkolwiek celu Toruń,to?,a jak ja tam dolecę???
              • tlss Z warszawy nie dojadą ? 09.08.06, 09:49
                Uważasz że z warszawy czy bydgoszczy nie dojadą do torunia naukowcy ?
                Zabawny jesteś - znaczy nie ma lotniska to już nie dolecą do Polski a potem do
                torunia ?
                • vaterland24 Re: Z warszawy nie dojadą ? 09.08.06, 10:08
                  tlss napisała:

                  > Uważasz że z warszawy czy bydgoszczy nie dojadą do torunia naukowcy ?
                  > Zabawny jesteś - znaczy nie ma lotniska to już nie dolecą do Polski a potem
                  do
                  > torunia ?

                  No to leć sobie z czterema czy pięcioma miedzyladowaniami, a potem przyciśnij
                  gaz na Rydzykówce,życzę miłej podróży!

                  W-wa to któryś z rzędu przystanek w drodze do Torunia,a liczy się docelowe
                  miejsce podróży,chyba że chce się latać tanimi liniami jak do Bydzi,a to linie
                  dla ......
                  Dla przykładu Ci podam,że większość moich znajomych,która leci do USA i
                  Kanady,korzysta z W-wy jako przystanku,stamtąd lecą do Frankfurtu,a dopiero z
                  Frankfurtu mają okno na cały świat.LOT i lotnisko w W-wie,to nie potentat,ponoć
                  chodzą słuchy o przejęciu tej firmy przez Lufthansę.Przykładowo bilet Lufthansy
                  do Seatle w USA lub Vancover w Kanadzie nad Pacyfikiem kosztuje ok. 1500
                  dolarów w sezonie,Lufthansa poza sezonem robi upusty i można dolecieć za nawet
                  350dol.



                  • kdesw Re: Z warszawy nie dojadą ? 09.08.06, 10:19
                    vaterland24 napisał:

                    >
                    > W-wa to któryś z rzędu przystanek w drodze do Torunia,a liczy się docelowe
                    > miejsce podróży,chyba że chce się latać tanimi liniami jak do Bydzi,a to
                    linie
                    > dla ......
                    > Dla przykładu Ci podam,że większość moich znajomych,która leci do USA i
                    > Kanady,korzysta z W-wy jako przystanku,stamtąd lecą do Frankfurtu,a dopiero z
                    > Frankfurtu mają okno na cały świat.LOT i lotnisko w W-wie,to nie
                    potentat,ponoć
                    >
                    > chodzą słuchy o przejęciu tej firmy przez Lufthansę.Przykładowo bilet
                    Lufthansy
                    >
                    > do Seatle w USA lub Vancover w Kanadzie nad Pacyfikiem kosztuje ok. 1500
                    > dolarów w sezonie,Lufthansa poza sezonem robi upusty i można dolecieć za
                    nawet
                    >
                    > 350dol.
                    no i co z tego?,to zaraz mamy budować czy co?
                    • vaterland24 Re: Z warszawy nie dojadą ? 09.08.06, 10:30
                      tlss napisała:

                      > Chłopie zejdz na ziemie drugiego frankfurtu to wy z torunia nie zrobicie a i
                      > tak jak będą jakieś połączenia to pewnie do warszawy 2,3 razy w tygodniu.????
                      Z księzyca spadł biedaczek,ja o Frankfurcie w Toruniu????
                      tłum. ci sie nie będę,przekretasie,przeczyt. wątek,a potem gryzmol na forum.
                      • tlss Re: Z warszawy nie dojadą ? 09.08.06, 10:33
                        A wiesz co ja myślę.
                        Nie będzie cargo ani w Bydgoszczy ani w Toruniu. Podobnie jak z apelacją w
                        regionie.
                        I będzie Sharp jeżdził do Gdańska.
                        I tak się to skończy łącznie ze snem i komuszym pomysłem "dwumiasta".
                        I jeśli chodzi o dwumiasto to chyba dobrze.
    • kptnikt Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 09.08.06, 10:55
      Porównajcie te dwie specyfikacje lotnisk przygotowane przez Agencję Ruchu Lotniczego a sami przekonacie się jaka ogromna różnica jest pomiędzy lotniskiem toruńskim a bydgoskim i gdzie lepiej ulokować cargo i inwestować pieniądze
      www.plb.pl/images/stories/EP_AD_2_EPBY_en.pdf
      www.aeroklub.torun.pl/pliki/aip_data.pdf
    • oszolom3 Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 09.08.06, 11:54
      Port Cargo w Toruniu to jednak chyba pomysl nierealny. Dlatego mysle, ze (z
      zacisnietymi zebami ;) powinnismy wesprzec tym razem Bydgoszcz. Inaczej
      rzeczywiscie zyska ktos trzeci. A dla Torunia bardziej realne i pozyteczne beda
      starania o wygodne polaczenie z lotniskiem w Bydgoszczy, z Warszawa (czas
      przejazdu 2 a nie prawie 3 godziny) a przede wszystkim remont dworca Torun
      Glowny, ktory powinien byc wizytwoka miasta dla przyjezdzajacych. Teraz boje
      sie, ze zaproszeni goscie nie beda chcieli tam wysiasc! Nowe nawierzchnie, jakas
      zielen, odmalowanie oraz kubel i szmata codziennie juz sprawilyby cuda.

      Jesli dzieki rozsadnemu polaczeniu zwiekszy sie ilosc pasazerow w Bydgoszczy a
      przez to powstana takze polaczenia na nowe kierunki (chocby raz-dwa w tygodniu),
      to skorzystamy na tym takze my torunczycy i caly region. Dodatkowe 45 minut (lub
      mniej) w pociagu czy autokarze nie zrobi nikomu roznicy, bo to typowy czas
      dojazdu na wiekszosc lotnisk.



        • rozczarowana-torunianka Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 11.08.06, 20:18
          aby mieć wszystko co ludzom przyjdzie do głowy to trzeba byłoby mieć stado kur,
          a nawet więcej, cały kurnik o rozmiarach wieżowca, albo i całego Kórnika.

          Ale po co komu te wszystkie zabawki??? Aby się pochwalić?
          Wyjdźcie z zakompleksienia. Nie trzeba na siłę budować lotniska, na które nie ma
          pieniędzy, ani warunków, kiedy jest lotnisko pod bokiem.

          Po co nam dwa słabiutkie lotniska obok siebie???? Aby zostały zamknięte z powodu
          nierentowności?
          Poza tym po co nam ten hałas nad głową i zabytkami???
      • muvon200 tak jak zwykle 10.08.06, 10:09
        bawimy się w jakieś przepychanki zupełnie bezsensowne , a skorzysta na tym
        Gdańsk albo Łódź. Róbcie tak dalej kochani Torunianie. Nikt nie neguje , że
        macie prawo zbudować lotnisko. Cargo i rozbudowa potrzebna jest jednak od
        zaraz, a miasta zwyczajnie nie stać na budowę prawie od podstaw nowego
        lotniska. Do tego dochodzi btrak kadry która mogłaby obsługiwać serwis
        naziemny, nie ma odpowiednich zbiorników na paliwo i wielu innych rzeczy.
        Panowie nie przesadzajcie z tą walką i nie zachowujcie się jak "pies ogrodnika"
        co to samemu nie zje a drugiemu nie da.
    • aram21 Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 11.08.06, 21:33
      oba miasta powinny grać wspólnie. cargo powino powstać w bydgoszczy, wywoła to
      towarzyszącą inwestycję drogowo-kolejową korzystną dla dwumiasta. lotnisko w
      toruniu powinno się rozwijać nie jako alternatywa dla lotniska bydgoskiego,
      lecz jako jego uzupełnienie. natomiast oba miasta powinny już myśleć o budowie
      dużego dwupasmowego lotniska zlokalizowanego pomiędzy nimi, najlepiej gdzieś w
      okolicach unisławia.
      • chriss10 Re: Toruń i Bydgoszcz walczą o cargo 11.08.06, 23:12
        prosze mi powiedziec dlaczego sharp zainwestowal pod toruniem a nie w bydgoszczy
        wszystkie argumenty nad wyzszoscia lotniska w bydgoszczy nad torunskim smiesza
        mnie i zal mi tylko ze lobby torunskie jest tak slabe i pewnie nic z tego nie
        wyjdzie a poza tym ogladajac TVB widze ze to jest telewizja typowo Bydgoska
        nastawiona na Bydgoszcz i wiadomosci o toruniu sa pokazywane w krzywym
        zwierciadle jak np o cargo w Toruniu/ Bydgosczy prosze panstwa gdyby nie
        odwazni ludzie nie wynaleziono by niektorych rzeczy na swiecie i tak dalej
        duzo mozna byloby pisac o tej sytuacji ale bez silnego lobby w toruniu nic nie
        powstanie