Spór o toruńskie Jordanki

[felippee]

Powiem tak: grunt zeby nie powstala druga galeria copernicus, bo ta smierdzi
wioska i tanizna. Jakos nie wydaje mi sie zeby w tamtym przypadku inwestor
wladowal tyle szmalu ile obiecywal, liczylem to kilka razy i jakos mi nie
chcialo wyjsc - nawet parkingu wystarczajaco duzego nie ma.

Apsys obsluguje Geant, kolejne wielkie brzydactwo, ktore nie szpeci miasta
tylko dlatego, ze jest na obrzezach.

Tak wiec slusznie trzeba sie bac o Jordanki, zeby obiecane 100 mln euro nie
pozostalo jedynie manewrem na fakturach. Trzeba przypilnowac zeby projekt byl
ambitny i przede wszystkim zeby byl solidnie wykonany.

Sama obecnosc komercji w tym miejscu tak by mnie nie martwila, konkurencja
moze starowce jedynie wyjsc na dobre. Byc moze warto sciagnac kilku inwestorow
(np. hotel moglby wybudowac developer dzialajacy na zlecenie duzej sieci
hotelowej), wtedy moze jedni by przypilnowali drugich zeby jakies lipy nie
wstawic...

Natomiast co do jednego nie ma watpliwosci, teren ten trzeba zagospodarowac
jak najszybciej, bo pozostalosci stadionu i basenu z pewnoscia dobrego
wrazenia nie robia.

[bolek33]

Tylko nie markety. Można zgodzić się na hotel - a nawet dwa, w tym jeden tani o
przyzwoitym standardzie - sklepy z książkami i dziełami sztuki. Przykład z
Panem Markiem Żydowiczem to kula w płot - mówimy o dużym mieście, a nie o małej
fundacji. Panie Prezydencie - duży minus. Szkoda...

[jbmj]

Pośpiech z jakim w sprawie Jordanek działa prezydent Zaleski oraz brak jasnych
kryteriów(konkursu lub przetargu) przy wyborze firmy Apsys budzą
podejrzenia.Jordanki to szczególne miejsce w Toruniu i o jego zagospodarowaniu
nie mogą decydować Zaleski z Kwiatkowskim razem z komercyjną firmą.

[turbojet]

Nieprawdą jest to, że handel i usługi lokuje się poza centrami miast. TAk było
w latach 90 kiedy budowano blaszane hipermarkety z dodatkiem galerii
handlowych. TAkim starym projektem zrealizowanym po kilu latach jest
Copernicus. Centra handlowo rozrywkowe 3 generacji, bez hipermarketu lokuje się
właśnie w centrach. To one maja funkcję miastotwórczą i odwrotnie niż twierdzi
Pan Narębski centra handlowe położone w centrum miasta pozwalają utrzymać
również handlową funkcję śródmieścia. Odpływ handlowców u upadek centrów miast
następuje wtedy gdy centra handlowe sa lokowane wyłącznie na obrzeżach. Toruń
jak widać znowu ma iść odwrotną drogą niż te miasta, które dbają o rozwój swego
śródmieścia jak Kraków (galeria krakowska połaczona z dworcem kolejowym w samym
centrum), Wrocław, Poznań, Łódź, Szczecin, Katowice. Przecież w Poznaniu
dopiero Stary Browar doprowadził do zaktywizowania działalności na starówce,
wie to każdy kto cokowliek czytał na ten temat. TO co mówią przeciwnicy
zagospodarowania Jordanek nijak się ma do przedstawionych projektów. Oni
odnosza się do budów blaszanych marketów typu Copernicus a taki oczywiście nie
może powstać na Jordankach.

Najbardziej mnie smuci w tym artykule postawa Prof.Filara. Zamierzałem na niego
głosować . Mówił o wizji rozwoju miasta a nie jego administrowaniu. Wizję
trzeba łączyć z możliwościami jej realizacji. Nikt nie zbuduje sali koncertowej
czy innych budynków o funkcji kulturalnej jeżli nie zarobi na tym.

Powiem, że z tym właśnie kandydatem wiązałem nadzieję, że nie powtórzą się już
nigdy więcej takie sytuacje jak zablokowanie powstania CENTRO 2000 przy
pomocy pretekstów dotyczących wycinki drzew. W miejsce tego centro powstał
blaszak - najbrzydszy z najbrzydszych. Miałem nadzieję, że nowy prezydent nie
będzie bał się wreszcie budować odważnych budynków na miare tych, które
powstają przy historycznych budowlach w Londynie, Paryżu czy Kolonii, a nie
kopii budowli gotyckich bo taka jest starówka. Dobrze że dawniej nie bano się w
Toruniu budować w innym stylu niż to co było wczesniej bo budowanoby tylko
lepianki na wzór takich z okolicznych wiosek.

Jak można przypuszczac droga w przypadku Jordanek byłaby taka jak w przypadku
multikina. Najpierw odrzucamy śmiałe i ciekawe projekty. Później przez miesiace
lub lata nie możemy znaleźć inwestora który wybuduje coś wspaniałego ale bez
zysków dla siebie. Na koniec miasto samo buduje skromną salę koncertową o
architekturze zbliżonej do multikina po drugiej stronie ulicy ....bo tylko na
taką budowlę miasto stać finansowo.

Panie profesorze czy Pan był w Manufakturze w Łodzi czy Starym Browarze w
Poznaniu.
Jak nie niech Pan sobie to obejrzy
manufaktura.com/
Czy to jest według Pana handel majtkami ??? NAwet Prezydent Łodzi Kropiwnicki z
ZCHN powszechnie znany bloker hipermarketów przechwala się manufakturą w tv
jako wielkim osiągnieciem Łodzi. A tą manufakture wybudowął właśnie Apsys.

JA i wielu moich znajomych przed wyborami chcielibyśmy od Pana Profesora
usłyszeć wyraźną deklarację czy Pan ma zamiar blokować tego typu inwestycje. Bo
jesli tak to niestety ale będziemy musieli poważnie zastanowić się nad zmianą
preferencji wyborczych.

NA dzień dzisiejszy gazety piszą o 4 projektach, których szczególy są pewnie
dostępne w Urzędzie Miasta gdzie była wystawa. Prosimy o wyraźne opinię nie o
handlu majtkami w blaszanych supermarketach, ale o tym czy którykowliek z
tych 4 projektów będzie miał Pana poparcie po wyborach, oraz radnych
stratujących z Pana komitetu przy uchwalaniu zmian planu zagospodarowania
przestrzennego. Jeśli nie to dlaczego, jesli tak to który i ewentulanie jakimi
zmianami, bo jak się wydaje mieszkań na Jordankach nie powinno jednak być -
tylko obiekty dostępne dla wszystkich mieszkańców.

Masz całkowitą rację!

[jkwt]

Nie róbmy z Torunia skansenu. Sprzeciw wobec funkcji handlowej i komercyjnej
oznacza, że zamiast realnej inwestycji oferuje się nierealne marzenia.

[copperius]

W sumie to się zgadzam. Wolałbym Centrum handlowe niż market coś w stylu Galerii
Copernicus ale bez Reala. Nie podlega jednak dyskusji to, że nie może to być
jakiś gniot architektoniczny. Pod tym warunkiem dopuściłbym budowę tam takeigo
kompleksu.

Nie przenoście nam centrum miasta na Jordanki!

[antinas]

Galerie "bez hipermarketu" mogą pełnić rolę miastotwórczą w miejscach, gdzie
nie ma centrum o ścisłej zabudowie (vide miasta amerykańskie, czy miasta, w
których zburzono centrum (w czasie wojny albo pod wpływem destrukcyjnych
pomysłów modernistycznych urbanistów). Takie galerie są zjawiskiem częściowo
pozytywnym i niejako zastępującym centrum, ALE TYLKO w miastach, gdzie nie ma
regularnej siatki ulic z jednolitych pierzejami kamienic, z parterami domów
przeznaczonymi na restauracje, księgarnie, kluby, zakłady fryzjerskie,
szewskie, a także na NORMALNE sklepy - a nie nie tylko z pamiatkami.

Toruń MA już takie centrum i to zabytkowe - jest nim oczywiście Stare i Nowe
Miasto. Jest to jedna z niewielu ŻYWYCH starówek w Polsce, wiele innych - jak
np. warszawska - są tylko miejscem kulturalno-rozrywkowym prawie wyłacznie dla
turystów, przez wielu mieszkańców tych miast skrzetnie omijanym. A zaleta
staromiejskiego centrum Torunia polega na tym, że nie tylko przychodzi się tu
na niedzielny spacer, piątkową randkę czy sobotnią dyskotekę, ale przychodzi
się normalnie, w ciągu całego dnia i we wszystkie dni tygodnia - kupić
krytykowane przez prof. Filara majtki, a także chleb, mleko, książki czy
proszek do prania etc. Nie zamieniajmy Starego Miasta w martwą dekorację
filmową, taką jaką jest Stare i Nowe Miasto w Warszawie czy Główne Miasto w
Gdańsku!

Ulokowanie centrum handlowego na Jordankach jest właśnie dlatego niebezpieczne,
że spowodowałoby konkurencję i odpływ klientów oraz sklepów, knajp na Jordanki
i groziłoby zamienieniem Starego i Nowego Miasta w martwy skansen.

Przyłady łódzkiej Manufaktury czy poznańskiego Browaru są o tyle nietrafione,
że są w pewnej jednak odległości (kilkuset metrów) od centrów Poznania i czy
Łodzi (Manufaktura niedaleko końca Piotrkowskiej, Browar na końcu
Półwiejskiej). Poza tym miasta te są dużo większe od Torunia i mają dużo
większe zapotrzebowanie na powierzchnie handlowe, niż Toruń. Poznań jest dwa
razy większy i prawie cały czas odbywają się tam targi, a Łodź jest ponad 3
razy większa. Ponadto ważna jest sprawa proporcji: Stare i Nowe Miasto w
Toruniu mają prawie trzykrotnie większą powierzchnię niż np. Stare i Nowe
Miasto w Warszawie, ale Toruń jest prawie dziesięciokrotnie mniej ludny od
Warszawy. Budowa galerii handlowej na Jordankach (choćby bez hipermarketu
będzie ekonomiczną klęską starego centrum Tournia.

Na Jordankach powinny stanąć obiekty kulturalne i sportowe niekonkurencyjne ze
Starym i Nowym Miastem: sala koncertowa, kina, basen, parkingi podziemne,
hotele, może jakieś boiska etc. Oczywiście mogłby przy nich powstać sklepy i
knajpy, ale w ograniczonym wymiarze, raczej nastawione na obsługe tych, którzy
np. przychodziliby na basen, Jordanki nie powinny być magnesem, dla którego
ludzie zrezygnują z wizyty na Starym czy Nowym Mieście.

P.S. Uwaga do autora artykułu: Marek Żydowicz może protestować przeciw tej
formule Jordanek (i słusznie!) ale nie może się nie zgadzać, bo chyba nie jest
w tej sprawie współdecydentem. Może i akurat szkoda ;-)

[kdesw]

jesli mogę ,że tak powiem:zabudowa Jordanek to duży błąd,być może przyczyna
lezy w megalomanii co niektórych wizjonerów,którym Toruń widzi się jako
metropolia,NO I TAK POWINNO BYĆ!!!,tylko,że o wielkosci nie swiadczą szklane
pudła pełne ludków szukajacych kulturowego czy komercyjnego upojenia,a wręcz
odwrotnie potrzebna jest tzw klasa.
Jordanki powinny zachować swój niepowtarzalny charakter.To,że tzw planty są
łakomym kąskiem co dla nie których inwestorów to fakt,no i dobrzeeee,ze się
krecąąaąą,od tego są,ale MY miejscowi tubylcy,wiemy lepiej co dla nas dobre.
WG mnie wszelkie inwestycje powinny być odrzucone po za tzw trasę WZ i Planty
jak je zwał.Miasto się rozrasta i potrzebuje trochę innego architektonicznego
spojrzenia, Starówka potrzebuje pasa zielonego pasa ochronnego od reszty
miasta,inaczej zatraci swój urok.
Więc mosci Panowie wstydu oszczędzcie , Larum grająąąą!!!

[turbojet]

Wskazywanie na wielkość Łodzi z Manufakturą i Poznania ze starym Browarem po
rozbudowie nie jest trafione bo to co się proponuje na Jordankach to jest
tylko miniaturka manufaktury czy starego browaru. Tam ma być łącznie pod
handel przenaczone mniej powierzchni niż ma galeria w Copernicusie. NO nie
bójmy się też że nawet 10 knajp dodatkowych na Jordankach zagrozi 200 knajpom
na Starówce.

[antinas]

No może i masz rację, Turbojet. Najważniejsze, by nie zaburzyć proporcji
Jordanek do Starego i Nowego Miasta i nie tworzyć dla dotychczasowego handlu
konkurencji, nie zamieniać dawnych dzielnic w martwe obszary dla turystów,
gdzie tylko zabytki, pamiątki i drogie knajpy.

Dlatego lubię stragany na Rynku Nowomiejskim i gdy tylko jestem w tej okolicy,
zawsze staram się coś w nich kupić. W Poznaniu są dwa rynki z prawdziwym
straganiarstwem, gdzie ludzie przychodza naprawdę kupować pietruszkę (mam na
myśli poznański Pl. Wielkopolski na uboczu Starego Miasta i Rynek Jeżycki
niedaleko Targów Poznańskich). Dobrze byłoby, gdyby gdzieś z boku Nowego Miasta
coś takiego przetrwało, choćby jako żywy relikt przypominający, jak wyglądał
handel w mieście w XIX w i większej części XX w.

Spór o toruńskie Jordanki

[mal_ka]

Nie wolno pozwolić na supermarket w granicach starego miasta! A czy ktoś w ogóle
pomyślał - oprócz oczywistej sprawy jaką jest koszmarny pomysł kolejnej tego
typu "placówki handlowo-usługowej" w Toruniu - jak będą wyglądały dojazdy do
tego miejsca ze wszystkich stron, skoro ma być ono wybudowane do końca 2008
roku, a o nowym moście i rozładowaniu korków w centrum (zwłaszcza w Weekendy!)
nie mamy co marzyć?! Później, gdy od nadmiaru spalin i drgań zacznie się sypać
starówka - już nie będzie mądrego... Trochę więcej wyobraźni! Ci tzw. inwestorzy
zachodni mają i bez naszych ustępst odpowiednio dużo kasy - na pewno na tym nie
stracą i nie musimy się przed nimi płaszczyć. Tu pokutuje chyba cały czas PRL...

[kdesw]

z placami zabaw i wkomponowana sezonową małą gastronomią,dawny klub nauczyciela
nadaje sie no ten cel idealnie.
W Krakowie pas zieleni wokół starówki zwny Plantami idealnie spełnia warunki
chwilowego odpoczynku po trudach zwiedzania Starego Miasta oraz dla jej
mieszkańców,nie każdy lubi odpoczywać pod knajpowymi parasolami sącząc namolnie
wciskane browary,lub włążąc do piwnicznych kafeterii piwnych knajp,gdzie mozna
zasmakować toaletowych wonności.
Przestancie ględzic,że trzeba je koniecznie zabudować,bo to wielka krzywda dla
Starówki,a miasto nie zyska przez to wielkomiejskiego charakteru,wrecz
oprzeciwnie,ktos lto przyjedzie z Berlina lub Londynu,Tokio.N.Y.,aby zwiedzć
miasto z niesmakiem do N!!!!!!!!! będzie oglądał nowopowstałe HYBRYDY w
bespośrednim sasiedztwie Straówki,bo ma tego scisku i tumultu dość u
siebie,nie chce być dosadny,ale czy nic nie dociera???

[jkwt]

Nie dociera bo jesteś błędzie. Wszystko musi mieć wyważone proporcje.
Na początek ilustracja tinyurl.com/y3xr4t
Po zachodniej stronie starówki masz same parki. Pierwszy zaczyna się już od
ulicy Fosa Staromiejska.
Między Chełmińską a Uniwersytecką też masz park oraz Muzeum Etnograficzne. Ze
skansenem, który do śródmieścia pasuje jak kwiatek do kożucha.
Dalej mamy kolejny park, niestety ograniczony przez bunkier.
Idąc dalej mamy ogródki działkowe Przy Kaszowniku, kolejne bunkry i w końcu
koszary wojskowe.
Kurcze mamy XXI wiek a XIX wieczne pruskie fortyfikacje są widoczne jak na
dłoni. Nie dość, że prusacy zniszczyli miasto przekształcając je w twierdzę to
w dalszym ciągu cały ten kilkuset metrowy pas wokół starówki jest dla miasta
stracony.
I co ma być tak dalej bo to tereny historyczne?

[davoo]

kdesw napisał:

> z placami zabaw i wkomponowana sezonową małą gastronomią,dawny klub
nauczyciela
>
> nadaje sie no ten cel idealnie.
> W Krakowie pas zieleni wokół starówki zwny Plantami idealnie spełnia warunki
> chwilowego odpoczynku po trudach zwiedzania Starego Miasta oraz dla jej
> mieszkańców,nie każdy lubi odpoczywać pod knajpowymi parasolami sącząc
namolnie
>
> wciskane browary,lub włążąc do piwnicznych kafeterii piwnych knajp,gdzie
mozna
> zasmakować toaletowych wonności.

"zasmakowac toaletowych wonnosci"- hehe, piekne, niemal jak "smaczna
kanalizacja"
sluchaj, jak nei masz ochoty czasu spedzac na starowce w
tamtejszych "piwnicznych kafeteriach piwnych knajp"- prazeciez nikt cie do tego
nie zmusza. nei odpowiada miejsce i jego klimat, zawsze mozesz przejsc kilka
krokow, w okolicach al.jana pawla masz parki, fontanny, nieco jedynie dalej
ogrod zoobotan, park bydgoski, przechodzisz spacerkiem most pilsidskiego badz
korzystasz z katarzynki jestes w kolejnym 'pasie zieleni' w centrum miasta-
wiecej nam bagien, krzaczorow czy nawet parkow jakos specjalnie chyba nie
potrzeba? ach, naturalnie dochodza do tego jeszcze bulwary nadwislane, zbiornik
wodny na kaszowniku, martowki, dybow,,,,,,, zrekultywowane, udostepnione.
Po co wiecej miejsc z takim samym przeznaczniem? czy sa potrzebne kolejne? nie.
czy kolejny park przywroci ten martwy zakatek miastu? niestety nie.
czy trafia w potrzeby mieszkancow? nawet jesli wstawisz tam "sezonowa mala
gastronomie" i piaskownice dla dzieci? obawiam sie, ze nie.
nakreslona przez ciebie skala i charakter inwestycji sa godne tego
arcyatrakcyjnego terenu z pktu widzenia miasta, w samym jego centrum?
po raz kolejny nie!

> Przestancie ględzic,że trzeba je koniecznie zabudować,bo to wielka krzywda
dla Starówki

jaka krzywda?? ze zacznie w naturalnny sposob zmieniac funkcje z handlowej w
strone usluowej- z biurami, bankami, restauracjami, pubami, hotelami? ze stanie
sie bez sklepow calodobowych z menelami bardziej reprezentacyjna? nie wiem
dlaczego mamy sie tego sie tego bac
czy krzywda w tym, ze atrakcyjny obszar starowki poszerzy sie o kolejne miejsce
w bezposredniej bliskosci, o które jest szansa- zachaczy turysta? no bo
raczej "mala sezonowa gastronomia" w glebii zasmieconego parku nie przekona go
do pozostania kilka godzin/nastepnego dnia dluzej w toruniu. park bydgoski
okazuje sie tez za daleko by go wsrod przyjezdnych/przejezdnych skutecznie
wypromowac

> a miasto nie zyska przez to wielkomiejskiego charakteru

nie rozumiesz- rzecz w tym by zaczela uzyskiwac nie wielkomiejski a po prostu
MIEJSKI charakter

pozdrawiam

przepraszam w powyzszym za literowki n/t

[davoo]

...i ortograficzne ...;) n/t

[davoo]

Jordanki nalezy sensownie zabudowac.

[robert2222]

davoo napisał:
> jaka krzywda?? ze zacznie w naturalnny sposob zmieniac funkcje z handlowej w
> strone usluowej- z biurami, bankami, restauracjami, pubami, hotelami?

Wlasnie, popieram, uwazam, ze Jordanki lepiej z taka zabudowa, niz tak jak
teraz.

> ze stanie sie bez sklepow calodobowych z menelami bardziej reprezentacyjna?
> nie wiem dlaczego mamy sie tego sie tego bac

> nie rozumiesz- rzecz w tym by zaczela uzyskiwac nie wielkomiejski a po prostu
> MIEJSKI charakter

Bo teraz ma podziurawione baseny.

WiK

[a_creep]

Czemu kolejny raz nie spamujesz nic o WiK?

[babbik]

No i pewnie tak sie stanie.

[bajobongo22]

Nowoczesnosci sie nie uniknie.

[kdesw]

może masz i racje,tylko ja się obawiam,żeza Jordankami pójdą i inne tereny
zielone i jeszcze jedno,kto ustalał linię zabudowy dla Cinema City??,od
Czerwonej Drogi.

Czy,aby podpalenia Muzeum Etnograficznego były tylko czystym wandalizmem?

[j.troszynski]

> Mysle, ze lepiej by bylo zeby irlandczycy zainwestowali na terenie Uniwersamu,
> a
> Natomiast Miasto powinno stworzyc wlasny projekt zagospodarowania tego terenu
na Jordankach, jako
> kompleksu rekreacyjnego / sportowego, korzystajac z funduszy miejskich + unijny
> ch.
>
> Widziałbym tam w szczegolnosci jakis ladny park w okolicy muzeum, a dalej -
> nowoczesne boisko, jakas hale sportowa, basen... tego typu rzeczy. Budynki
> powinny miec parkingi pochowane, najlepiej podziemne, zeby teren byl jak
> najbardziej zielony. Tylko, to nie moga byc jakies dzikie chaszcze, tylko
> normalny miejski park - moze w stylu londynskich ( na czesc tych ktorzy
> wyjechali :)). Moznaby postawic na super drzewa, jakies platany, czy inne jakie
> s
> takie arystokratyczne. No tu juz tylko pelne pole do popisu...
>
> pozdrawiam
> kt

Spór o toruńskie Jordanki

[mega_faflun]

<<<<<<<Konserwator nie widzi na Jordankach miejsca dla intensywnej zabudowy. -
Powinno tam być jak najskromniej. Oprócz CSW mogłaby powstać jeszcze sala konc
ertowa i ewentualnie parking podziemny - uważa.>>>>>>

to zle uwaza jordanki to miejsce wybitnie na gesta zabudowe zielen powinna
byctam okrojona do minimum ,tu powinno powstac centrum torunia na miare XXI w.
nie moze byc tak ze miasto tylko i wylacznie bazuje na zabytkowym starym miescie
chyba chodzi nam wszystkim na rozwoju miasta a nie jego stagnacji. Torun to
chyba zeczywiscie konserwatywny skansen gdze oprocz starego miasta nic sie nie
dzieje wszelkie smiale pomysly ,ktorych i tak jest jak na lekarstwo sa odrazu
zduszane w zarodku.

<<<<<<<<<<Zydowicz uważa, że teren powinien być zagospodarowany głównie na cele
kulturalno-rozrywkowe. Widziałby tam także atrakcyjną architekturę, która
zatrzyma turystów w Toruniu dłużej niż na kilka godzin. - Nie wolno zniszczyć
tej niepowtarzalnej szansy, jaką daje możliwość stworzenia przy toruńskiej
Starówce tętniącego życiem centrum kultury, nauki, rozrywki i rekreacji. Handel
i usługi na tak dużych powierzchniach lokuje się na całym świecie na obrzeżach
miasta - pisze.<<<<<<<

Jesli Zydowicz znajdzie chetnego inwestora by zagospodarowal ten teren w
sposob jaki on sobie wymyslil prosze bardzo. Krytykowac kazdy potrafi niech
pokaze konkretny alternatywny projekt slyszalem ze mial stawiac kino
trojwymiarowe i gdzie to kino????
<<<<<<<<<< Koncepcję Jordanek krytykuje także prof. Marian Filar, kandydat do
prezydenckiego fotela. - Barbarzyństwem byłoby pozwolić w bezpośrednim
sąsiedztwie Starówki na budowę obiektów o innych funkcjach niż
kulturalno-rozrywkowe - twierdzi karnista. - Nie stawia się marketów w centrum
miasta, ale na jego obrzeżach. To nieporozumienie, żeby w cieniu Krzywej Wieży
czy Centrum Sztuki Współczesnej handlować majtkami i innymi towarami.><<<>>>>><<<

ta wypowiedza to calkowicie zdyskwalifikowal sie w moich oczach jako kandydat na
prezydenta miasta . chyba nie zrozumial idei zagospodarowania terenu nikt
przeciez niechce przenosin miejskiego targowiska na jordanki by handlowac
majtkami wprost z lozek polowych.Jordanki musza byc jak najszybciej
zagospodarowane by nie straszyly swym wygladem centrum miasta.

z powyzszych wypowiedz decydentow wynika ze jordanki jeszcze dlugo beda tym
czym sa bo miasta nie stac na wybudowanie sali koncertowej, hali sportoeej itd


jedyny problem w tym jaka bedzie forma zabudowy zeby nie byla podobna do cinema
city.

Spór o toruńskie Jordanki

[mega_faflun]

z dwojga zlego to chyba zaleski bedzie jednak lepszym prezydentem niz filar.
chyba nie bede ryzykowal wie sie co sie ma co bedzieto wielka niewiadoma moze
strata czterech lat

zaleski bedzie lepszym prezydentem niz filar

[babbik]

mega_faflun napisał:

> ...zaleski bedzie jednak lepszym prezydentem niz filar.

Oczywiscie że tak.

Pracownie z Portugalii, Francji, Wielkiej Brytanii

[babbik]

Wizje z całej Europy. Pracownie architektoniczne z Portugalii, Francji i
Wielkiej Brytanii, a także oczywiście z Polski.
Zgłosiły się na niego cztery pracownie architektoniczne - Benoy Architects
(Wielka Brytania), Studio Quadra (Polska), Jean-Paul Viguier (Francja) i Sua
Kay Architects (Portugalia). W piątek przedstawione zostały w toruńskim
magistracie pierwsze koncepcje. Najlepszą spośród nich wybierze zespól
specjalistów z Apsysa i Urzędu Miasta.

[muvon200]

Babbiczku a gdzie merytoryczna dyskusja na miare choc 25% tego co napisali
poprzednicy (nie ilościowo oczywiście). Ech Babbiczku :)

Spór o toruńskie Jordanki

[mega_faflun]

www.galeria-askana.pl/index.html
tak bedzie wygladala prawdziwa galeria handlowa w o polowe mniejszym gorzowie
prawdziwa inwestycja na miare miasta wojewodzkiego i to jeszcze nie koniec tego
typu inwestycji powstanie tam bowiem jeszcze jedna w podobnym stylu a moze
ladniejsza architektonicznie galeria handl. ito mozna powiedziec w scislym
centrum miasta podobnie jak jordanki . W obu przypadkach nie ma mowy o wielkim
hipermarkecie.

[szlachcic]

Zydowicz ma duzo racji. Najlepiej jakby handel mial jaknajmniejsza czesc tego
centrum. Inna strona medalu to to ze kto wlozy kupe kasy jak nic z tego nie
wezmie. Ale odpowiedz jest prosta moim zdaniem.
Kompleks kulturalno-rozrywkowo-wypoczynkowy na Jordankach a czesc handlowa na
obecnym parkingu na uniwersamem z duza swoboda dla inwestora

[quesso]

Witam, Chciałem zwrócić uwagę, że nie zawsze budowa centrum handlowego w centrum
miasta musi przynieść szkody drobnym sklepikarzom na starówce. Np. w Poznaniu
powstanie centrum handlowego "Stary Browar" zaskutkowało ożywieniem okolicznych
ulic, po prostu są one pełne ludzi, a przyległe do nich sklepy pełne klientów.
Przedtem marnie to wyglądało. "Stary Browar" stał się przyciągającą,
alternatywną (ale nie wykluczającą) atrakcją dla Starego Rynku. Sytuacja wygląda
tak, że ludzie kursują od "rynku" do "browaru" wzdłóż długiej ul Półwieskiej.
Taki układ sprawdził się w 100%. Wszędzie pełno ludzi. Poza tym w głównym hallu
centrum handlowego odbywają się liczne imprezy kulturalne (koncerty, pokazy,
wystawy), codziennie! Więc niekoniecznie przestrzeń komercyjna musi być
pozbawiona symptomów kultury wyższej. By to osiągnąć niezbędne jest sprawne
połączenie ciekawej architektury i programu takiego obiektu.

* Jestem studentem architekturzy Politechniki Poznańskiej.
* "Stary Browar" został wybrany jako najlepsze średniej wielkości centrum
handlowe na świecie w 2006 roku.

a może Tormięs???

[madija]

A gdyby tak... wkomponować Tormięs (na wzór Starrego Browaru i Manufaktury) w
nowoczesne centrum kulturalno-handlowe??? Ruiny przestałyby wreszcie straszyć!

parking

[karawoj]

Dlaczego pod tym calym terenem nie mozna zbudowac podziemnego parkingu z
prawdziwego zdarzenia? Chcemy byc miastem kultury, a turysci nie maja gdzie
zostawiac samochodow!!! Dlaczego ludzie mysla od konca?!!!

Nowoczesnosci sie nie uniknie.

[bajobongo22]

Nowoczesnosci sie nie uniknie.

Spór o toruńskie Jordanki

[p0ss0]

Z niesmakiem sledzę spór o Jordanki, przypomina mi on spór o most.
Z jednej strony wszyscy pragniemy zagospodarowania tego terenu jak najszybciej i
jak najlepiej. Ale pojawia sie pytanie JAK? No wlasnie, ja widzę tam tylko
funkcje kulturalne, wystawienniczo - koncertowo - konferencyjne, powiem węcej
widział bym tam też COŚ, co pozwiliłoby identyfikować Toruń na arenie - nie
tylko Polski , ale i Europy -megalomania?- raczej nie, mam na mysli tutaj jakąs
forme architektoniczną którą możnaby łatwo zidentyfikować, funkcja
gastronomiczna? - czemu nie, nie koniecznie widze tam formę tak dominujacą jak
paryska wiez Eiffla, czy londyńskie - London Eye, ale cos co byloby tłem dla
starówki - patrząc na sylwetę miasta od strony południa (ale nie tylko). Wiem,
że osoby z tzw. establishmentu mogą pukac sie w czoło, ale taką okazje ma Toruń
tu i teraz, nastepna może byc za kilka czy kilkanascie pokoleń po nas, lub po
prostu nigdy - więc proszę rozważcie to powaznie! Wiem co to jest tzw styl
zachowawczy w szeroko pojetym konserwatorstwie, ale gdyby sie tego scisle
trzymac to w historii nie powstaly by nigdy spektakularne dzieła na swiatową
skalę architektury czy urbanistyki. Jestem toruńczykiem , od wielu lat mieszkam
w Wielkiej Brytanii i stwierdzam, że nasze miasto nie jest rozpoznawalne, jak
długo chcemy się "ślizgac" na historii , na Koperniku,Tumulcie, Collegium
Charitativum z 1645r.(o których przeciętny mieszkaniec nie wie nic),... Flisaku
i jego żabkach, to jest żenujace, czy nasze pokolenie jest w stanie zostawić cos
po sobie oprócz paru blaszanych galerii handlowych i kilku stacji benzynowych,
które przy okazji zalatwią za miasto jego statutowe powinnosci jak budowa i
utrzymane dróg? Powtarzam raz jeszcze - taka okazja sie nie powtórzy -
wykorzystajmy ją teraz.