Toruń ma pod starym mieście podziemne korytarze

[sugarless]

czy mogły one być atrakcją turystyczną?

[kdesw]

sugarless napisał:

> czy mogły one być atrakcją turystyczną?

hm,pewnie.
W ub.r. wpadlismy z żoną na chwilę do Kłodzka,tam też są labirynty,chodziliśmy
po twierdzy,a obok było jakieś zejście z podziemnym szlakiem,podobno wychodzi
się na kłodzkim rynku?,turyści w Kłodzku zwidzają te lochy i trasę podziemną

[lew1313]

Te podziemia w Klodzku to nie sa lochy ale w dosc przemyslny sposob polaczone z
soba w jedna calosc piwnice zniszczonych podczas wojny kamieniczek. Trasa
rzeczywiscie jest swietna i cieszy sie duzym powodzeniem turystow, chociaz osoby
z klaustrofobia powinny jej raczej unikac. Robi wrazenie.
Podobna atrakcja jest w Opatowie. Znakomite. Byloby ekstra gdyby i w Toruniu
zorganizowano cos takiego, ale ewentualna adaptacja takich podziemnych korytarzy
to strasznie kosztowne przedsiewziecie.

[izawawa]

Jak legenda głosi , niektóre z tych piwnic pamiętają jeszcze czasy Szwedów:)
Oczywiście , że wszystko można zrobić , praktycznie trzeba by było chyba na
nowo te piwnice zbudować , koszty byłyby porażające .Szczerze mówiąc , Toruń
już ma piwnice , lochy i kazamaty - zupełnie niewykorzystane i zniszczone
forty .

[lew1313]

Zgoda, ale taka dodatkowa atrakcja bylaby naprawde super-magnesem dla turystow.
Wielu przyjezdzaloby tutaj ponownie, chociazby tylko po to, azeby cos nowego
tutaj "zaliczyc". Warto nad tym poglowkowac.

[izawawa]

Szczerze ..?? Dużo bardziej wolałabym przejść się fortami , ktore same w sobie
są unikatem , miasta z założenia nie były przecież w nie wyposażone , podczas
gdy teoretycznie rzecz biorąc każde miasto , które ma starówkę ma również
podziemia . Należy pokazać swoją inność , to czego inni nie mają :)

[vauban]

www.odkrywca-online.com/index1.php?action=artykuly&artykul=podtorstar

[gumka7]

sugarless napisała:

> czy mogły one być atrakcją turystyczną?

Pójdź sobie do Harley'a pod Sfinksem - część piwnicy to właśnie taki korytarz
który stanowi część piwnicy. Jedyna atrakcja jest tylko wtedy gdy pada obfity
deszcz a po sklepieniu leje się woda.

Bardzo ciekawy pomysł. Klodzko z tego żyje.

[bantustan1]

Bardzo ciekawy pomysł. Klodzko z tego żyje.
Moze Pan od promocji sie za to weźmie?

[gumka7]

bantustan1 napisał:

> Bardzo ciekawy pomysł. Klodzko z tego żyje.
> Moze Pan od promocji sie za to weźmie?

Powiedziałbym, że pomysł jest co najmniej osobliwy bardzoooo i nie do zrealizowania.
W Toruniu nie ma chodników minerskich takich jakie ma twierdza w Kłodzku - to
zupełnie inna epoka. Kłodzka twierdza to cytadela z Fortem Owczej Góry. Da sie
porównać jedynie z grudziądzka cytadelą.

[vauban]

Przeczytajcie uważnie artykuł z linku. Tego systemu nie da się zaadaptować na
trasę turystyczną - chociaż, może, trochę i szkoda.
Lepiej już przystosować do zwiedzania Fort I na Winnej. Gwarantowany zawrót
głowy od zachwytu u miłośnika podziemi. Koszt mógłby zaś okazać się podobny.

[kdesw]

w połowie,ale bardzo tajemniczy,opiszę dlaczego,otóz mieszkałem na Wrzosach w
latach 70ych,a w I połowie lat 70ych z kolegami chadzalismy na ten Fort,kiedy
jeszcze w wiekszosci był na na powierzchni,a fosy miały pełen profil.Fortu
pilnowali granatowi uzbrojeni strażnicy,choć nie był to fort w gestii
wojska,jedyna mozliwość wejścia była u u góry fortu,bo reszta była wejść
zamurowana,w głąb licząc od gory było conajmniej ze trzy,a może cztery
kondygnacje,raz tak schodzlismy po omacku jakimiś kretymi schodami,przypadkiem
stanąłem na krawędzi szybu od windy,którą cos do góry kiedyś
transportowano,było strasznie ciemno,a kiedy poświeciłem w dół,o mały włas bym
tam spadł,włosy mi się na głowie zjeżyły,było w dół z dwie kondygnacje,a może
i trzy.
Ci straznicy,to strasznie nas tam gonili,a my nic sobie z tego nie
robilismy,kiedys odkopalismy wejście do bunkra w fosie,było tam pełno
zapalników od mozdzierzy i sporo łusek,po 20m zastalismy obryw,co dalej nie
wiadomo dokąd prowadził ten korytarz,ale kierunek był wyrazny na FORT V.który
był zajety przez Sovietów.W Okolicy na Wrzosach trwały w czasie wojny
najcięższe walki pełno było transzeji i betonowych bnkrów między
gł.fortami,raz odkopalismy niemiecki chełm,szkielet niemieckiego sołdata i
pełno taśm od MG42 oraz całe sterty łusek.

Zastanawiajaca jest sprawa tajemnych przejść

[kdesw]

między fortami,podobno były,a my sami wtym bunkrze odkopanym we fosie fortuVI
szlismy korytarzem,który się kończył zawałem.Forty były przygotowane do obrony
krężnej,miały własne elektrownie,piekarnie,pralnie i.t.d..Pomiędzy nimi były
jeszcze i są małe pojedyńcze forty.
Ciekawe,czy przy wyczerpaniu srodków obrony w jednym forcie załoga mogła
niepostrzeżenie przejść podziemnymi korytarzami do drugiego fortu,napewno
musiała byc bardzo dobra łączność między poszczególnymi fortami i mozliwość
przyjścia z pomocą.

[kdesw]

www.his.uni.torun.pl/~wn/twierdza/twierdza.htm
Fort VI był w latach 70 już wtedy mocno uszkodzony,z pewnością na wskutek walk
krwawych na Wrzosach,które przechodziły z rąk do rąk,jak pamietam te wycieczki,
jego profil był zniszczony w 1/3 i to od strony wjazdu,bo z pewnością wjazd do
fortu był zblizony do pozostałych toruńskich fortów,W 70 latach Fort stanowił o
dziwo przechowalnie i magazny płdów rolnych,ziemniaki,kapusta,pamietam że
tereny wokół fortu i sam fort były rajem dla zajęcy i królików z racji
magazynów,długouchate ucztowały tu zimą do woli.Dziwne jest to,że Fort był
chroniony przez uzbrojonych strazników,czego bronili i chronili??,ziemnieków i
kapusty??

[gumka7]

kiedy ja zaczynałem chodzić po fortach to w fosie Fortu VI stało 12 sztuk
motocykli Zundap Sahara z przyczepami i jeszcze kazdy miał zapalony reflektor.

[kdesw]

taaa??

cos podobnego do tego okazu?

ioh.pl/forum/download.php?id=110&sid=0e35690d184fb70f7e2d9ecec1e67903

[vauban]

fortami naprawdę istniały i częściowo nadal istnieją !









... tyle, że telefoniczne ;)

[gumka7]

vauban napisał:

> fortami naprawdę istniały i częściowo nadal istnieją !
>
> ... tyle, że telefoniczne ;)

Masz rację, droga kryta to nie jest to samo co pokryta krowa ;-)))))))))

[vauban]

Jeszcze moment, a namiętności rozgorzeją, zatem trochę zimnej wody na głowy, OK ?
- Do kdesw, i innych:
- Jest mi bardzo przykro, ale niestety, naprawdę, innych połączeń podziemnych,
niż telefoniczne, pomiędzy fortami nie ma, nie było, i być nie mogło.
To popularna miejska legenda, że gdziekolwiek są jakieś tajemnicze budowle, tam
muszą być podziemne przejścia. Rachunek ekonomiczny, niestety, wszystko przekreśla.
Koszty budowy takiego systemu podziemnych przejść przekroczyłyby koszty budowy
funkcjonalnego metra, ba, kilku fortów, gorzej! niczemu sensownemu by nie służyły.
Pruscy inżynierowie byli skąpiradłami - potrafili przekonstruować całe wejście
do fortu, po to, by zaoszczędzić głupie 6.030 marek - przy całkowitym koszcie
budowy fortu rzędu 1.300.000 marek.
BTW, jak Pan wyobraża sobie ewakuację kilkuset ludzi wąskim - max. 0, 75 cm -
korytarzem, jaki był ewentualnie możliwy do realizacji - dokądkolwiek ? Nie
zadeptaliby się ? A armaty, konie, amunicja - cenniejsze wtenczas, niż ludzie -
którędy ? Nie przecisnęły by się :(
- Nie zaprzeczam temu, że wchodził był Pan do korytarzy prowadzących z fosy
fortu VI do niższej kondygnacji baterii skrzydłowej prawej, do schronu
amunicyjnego. To było możliwe. Natomiast dalej nie było i nie mogło być dalszej
drogi (nie chodzi mi żaden zawał - tenże mógł powstać zresztą jedynie po
wysadzeniu w powietrze prawej baterii skrzydłowej w latach 60 - tych - i tak
dalej po prostu nic już nie było. Schron kończy się po kilkunastu metrach, i tak
właśnie był od początku zbudowany).
Przeżyłem bezboleśnie już kilka "odczarowań", i wiem, że to niekiedy boli. Ale:
Wspomnienia z dzieciństwa, i wspomnienia weteranów mają pewną wspólną cechę - są
niewiele warte.

[gumka7]

kdesw napisał:

> taaa??
>
> cos podobnego do tego okazu?
>
> <a
href="ioh.pl/forum/download.php?id=110&sid=0e35690d184fb70f7e2d9ecec1e67903"

znakomicie, dokładnie taki model
ale już nie rozsiewaj wiadomości typu Radio tel Awiw;
Nasza artyleria straciła 50 samolotów- w tym 3 wroga,
lepiej przeczytaj coś na temat toruńskich fortów a dopiero potem pisz !
target="_blank">ioh.pl/forum/download.php?id=110&sid=0e35690d184fb70f7e2d9ecec1e67903</a>

[kdesw]

> znakomicie, dokładnie taki model
> ale już nie rozsiewaj wiadomości typu Radio tel Awiw;
> Nasza artyleria straciła 50 samolotów- w tym 3 wroga,
> lepiej przeczytaj coś na temat toruńskich fortów a dopiero potem pisz !
> target="_blank">ioh.pl/forum/download.php?id=110&sid=0e35690d184fb70f7e2d9e
> cec1e67903</a>

a jakie wiadomości rozsiewam z Erecu na tym forum??

to,że troche podrzucam od czasu do czasu troche historii Zydów z naszego
regionu i Torunia jest naganne,Oni też tworzyli tu historie,a PRL chciał ją
wymazac,tak jakby tu ich nie było.
Nie stanowili Zydzi co prawda w naszym regionie takiego monolitu jak w
W-wie,Łodzi,Krakowie,Szczebrzeszynie ,czy w Górze Kalwarii lub Leżajsku,ale
byli tu,a w niektórych miasteczkach tworzyli w znacznym stopniu historię.

[kdesw]

aaa jeszcze o Żydach,
nikogo nie zamierzam prowokować,ani wzbudzać jakieś emocje na forum.
Muszę powiedzieć,że Forum Torunia w tym względzie w stosunku do innych forów
miejskich w Polsce,gdzie czasami sie pisze o Żydach jest bardzo poprawne,co
jest wielkim +.
Jak cos nieraz znajdę ciekawego to podrzucę do poczytania.
Jeszcze 1,5 roku temu tematem Judaiki i historią Zydów się nie zajmowałem,
nawet na mysl mi to nie przyszło,ale mówią nigdy nie mów nigdy.

[gumka7]

monografię. Akurat Judaica w Twoim wydaniu nie jest naganna natomiast o
fortyfikacjach napisałeś mnóstwo sensacyjnych bzdur. Skoro jesteś szperaczem to
mogłeś to wszystko sprawdzić i zweryfikować. Toruńskie fortyfikacje, te powstałe
po wojnie francusko-pruskiej zaczęto rozbierać na przełomie lat
sześćdziesiątych. Spośród 18 fortów częściowo rozebrano fort I, VI, VII, VIII,
IX, XI, XII, XV i Fort Kolejowy - część fortów posiada nawierty minerskie do
wysadzenia, obejrzyj sobie poternę główną fortu IV. Na międzypolach znajdowało
się 126 schronów piechoty, amunicyjnych i artyleryjskich - po kilku z nich
pozostały tylko ślady w terenie /schrony nie są fortami/. Twierdza miała dwie
piekarnie ale piekarń nie miały forty. Forty w pierścieniu miały połączenia
telefoniczne i poprzez tzw. drogę krytą czyli drogę osłoniętą od przedpola
ziemnym wałem. Jeżeli chodzi o podziemne korytarze to mógłbyś się lepiej
przyjrzeć odwodnieniom. Teoria o podziemnych połączeniach jest bezmyślną
sensacją. Odwrót z pozycji obronnej tajemnym tunelem byłby zwykłą ucieczką przed
wrogiem. Powinieneś też wiedzieć, że właśnie takie sensacyjki powodują
dewastację obiektów które powinno się chronić bo są potencjalną atrakcją
turystyczną.

[kdesw]

gumka7 napisał:

> monografię. Akurat Judaica w Twoim wydaniu nie jest naganna natomiast o
> fortyfikacjach napisałeś mnóstwo sensacyjnych bzdur. Skoro jesteś szperaczem
to
> mogłeś to wszystko sprawdzić i zweryfikować. Toruńskie fortyfikacje, te
powstał
> e
> po wojnie francusko-pruskiej zaczęto rozbierać na przełomie lat
> sześćdziesiątych. Spośród 18 fortów częściowo rozebrano fort I, VI, VII, VIII,
> IX, XI, XII, XV i Fort Kolejowy - część fortów posiada nawierty minerskie do
> wysadzenia, obejrzyj sobie poternę główną fortu IV. Na międzypolach znajdowało
> się 126 schronów piechoty, amunicyjnych i artyleryjskich - po kilku z nich
> pozostały tylko ślady w terenie /schrony nie są fortami/. Twierdza miała dwie
> piekarnie ale piekarń nie miały forty. Forty w pierścieniu miały połączenia
> telefoniczne i poprzez tzw. drogę krytą czyli drogę osłoniętą od przedpola
> ziemnym wałem. Jeżeli chodzi o podziemne korytarze to mógłbyś się lepiej
> przyjrzeć odwodnieniom. Teoria o podziemnych połączeniach jest bezmyślną
> sensacją. Odwrót z pozycji obronnej tajemnym tunelem byłby zwykłą ucieczką
prze
> d
> wrogiem. Powinieneś też wiedzieć, że właśnie takie sensacyjki powodują
> dewastację obiektów które powinno się chronić bo są potencjalną atrakcją
> turystyczną.


Nie jestem zawodowym historykiem,a czy bzdury??,napisałem tylko to ,że VI fort
został z "pewnością" uszkodzony na wskutaek walk,to jedyny chyba feler,tez
słyszałem,że forty rozbierano,skora tak,nie będę się spierał,bo pewnie masz
rację,co do moich opowiesci o buszowaniu po Forcie VI,to sa
prawdziwe,mieszkałem po sasiedzku,ha, w Domu Rencistów na Wrzosach,ojciec był
tam pierwszym drektorem,przybylismy w 70 roku z Bydgoszczy,ale w ogóle to po
wojnie Ojca rodzina strasznie wedrowała po Polsce ,aż z Podola,"Kołomuja ne
pomyja Kołomyja misto",tak tam sobie dorzuciłem o tułaczce .
Młody byłem wiec,wystarczyło przeskoczyc przez płot i juz był Fort VI.
Ten Bunkier w fosie jest do dziś,to,że po 20m. był zasypany to fakt autentyczny.

Tak co do połaczeń między Fortami,może to i bajka,musiał byc jednak jakas
szybka komunikacja między nimi,telefon napewno,co do tajnych korytarzy?też
watpię,raczej to było pod dyskusję,a nie stwierdzenie faktów,no ale z pewnością
bajką jesto,ze jest jakies tajemne przejście pod Wisłą,media o tym piszą,że
jakoby to przejscie jest?,któz to wie?co w trawie piszczy?,ja tam w to
absolutnie nie wierzę.

a dewastacja,forty główne mają gospodarzy,dzierzawców,gorzej z tymi
małymi,zostały juz tak zdewstowane,że gorzej chyba być nie może.

[gumka7]

Ja też nie jestem zawodowym historykiem, ale przecież to moje miasto.

[gumka7]

sorry za emocje, to tylko dlatego aby się Krzychu w grobie nie przewracał ....
fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,36206244,37336385.html

[kdesw]

gumka7 napisał:

> sorry za emocje, to tylko dlatego aby się Krzychu w grobie nie przewracał ....
> fotoforum.gazeta.pl/72,2,737,36206244,37336385.html

Nie szkodzi.

Ciekawa postać,syn prof. M.B.?

[vauban]

> Ciekawa postać,syn prof. M.B.?
Tak, oczywiście.
Gumka7 jest jednym z "klasyków" wśród znawców toruńskich fortyfikacji.
Jak coś mówi, to wie, co mówi.
Ja zostałem ekspertem wiele lat później. Ale też wiem, co mówię...