Rywalizację czas kończyć

[melanika]

Nie pytamy już dzisiaj – czy budować metropolię, pytamy – jak to zrobić, aby
możliwie jak najszybciej zbudować metropolię?

Do tego potrzebna jest wola polityczna i zmiany ustawowe. Dlatego też bez
względu na to, kiedy powstanie jedna gmina metropolitalna, czy też starostwo,
punktem wyjścia powinno być zastąpienie rywalizacji różnymi formami
współpracy między zainteresowanymi gminami.

Obszarów i możliwości współpracy jest wiele. Należy do nich między innymi
sformułowanie skoordynowanej polityki przyciągania inwestycji zagranicznych
oraz turystów, rozbudowa portu lotniczego i szybka kolej z niego do Torunia,
(wypracowanie jednej polityki transportowej oraz wspólnych) polityki
komunikacyjnej (w tym bydgosko-toruński bilet elektroniczny), polityki
bezpieczeństwa publicznego, biura planowania przestrzennego, radykalne
dofinansowanie i podniesienie poziomu edukacji oraz szkolnictwa wyższego, a
także ośrodków naukowo-badawczych, wspieranie rozwoju instytucji gospodarki
innowacyjnej, ochrona zasobów przyrody, koordynacja rozwoju kultury i sportu.

Poza środkami unijnymi mamy jeszcze jedną wyjątkową szansę – EURO 2012. W
ramach przygotowań do tego wielkiego wydarzenia rząd zaprezentował plan zmian
legislacyjnych, który obejmie ponad dwadzieścia ustaw, przede wszystkim o
charakterze inwestycyjnym, np. prawo budowlane, zagospodarowanie przestrzenne
czy gospodarkę nieruchomościami. Jest to niepowtarzalna szansa, aby ten
klimat i inwestycje wykorzystać do rozbbudowy naszych miast.

Pozostaje jedynie żywić nadzieję, że politycy, jak również samorządowcy,
uwzględnią w swych programach, a później w działaniach oczekiwania
mieszkańców – szybkiej integracji naszych miast i budowania metropolii.

Nie popełniajmy jednego z najcięższych grzechów, grzechu zaniechania!
Wykorzystajmy wszystkie szanse. Budujmy szybko metropolię. Świat nie będzie
na nas czekał.

[michutor]

zgoda, ale ja bym zaproponowal takie rozwiazanie w pierwszej kolejnosci:

Bydgoszcz - centrum sportowe (lekkaatletyka, siatkowka), miedzynarodowy port
lotniczy, centrum badan technologiczno-inzynierskich

Torun - centrum turystyczne (dalsza renowacja starowki), Europejska Stolica
Kultury (sala koncertowa plus wspolpraca z bydgoskich srodowiskiem muzycznym),
centrum badan naukowych i technologicznych (w sensie nanotechnologii),

Wloclawek - powinnien byc kandydatem naszego wojewodztwa na goszczenie jeden z
reprezentacji Euro 2012, lepsza jedna dobra kandydatura.

kto moze ma jakies pomysly jeszcze?

[rozczarowana-torunianka]

jakoś mnie nie rozczarowałeś, michutor;)

Całkiem sensowne "specjalizacje" pod warunkiem pełnej współpracy, którą
zaznaczyłeś przy Toruniu.

Ponieważ rzecz dotyczy metropolii, to pominęłabym inne miasta.
Natomiast Euro 2012 powinno odbyć się w Bydgoszczy, jeżli będzie taka możliwość.
Nie można bowiem zapominać o infrastrukturze, a ta z pewnością lepsza jest w Bydzi.

"Centrowanie" jeszcze może dotyczyć:

Bydgoszcz - centrum festiwali muzycznych
Toruń - centrum festiwali teatralnych

[mudah]

Masz dzisaiaj wyraznie lepszy dzien. :)

Osobiscie sadze, ze tworzenie jakichkolwiek form zinstycjonalizowanej metropoli
jest przedwczesne. Bydgoszcz i Torun to dwa odrebne miasta majace wlasne
oczekiwania i wlasne potrzeby. Do tego oba rzadzone przez nieudacznikow.
Dombrowicza nie musze tlumaczyc z tego epitetu a i osiagniecia Zalewskiego
jakims dziwnym trafem sa z reguly w czasie przyszlym. Pierwszy nie robi nic,
drugi ... wlasciwie tez nic tylko od czasu do czasu gra na sentymentach
antybydgoskich. Pytam sie po co metropolia i np. kolej BiT gdy Bydgoszcz nie
moze zbudowac trawaju do Fordonu a Torun mostu przez rzeke. Obie te inwestycje
sa z punktu widzenia obu miast o niebo wazniejsze niz BIT. Nie podoba mi sie
takze proponowana przez Ciebie "specjalizacja". Jak to niby sobie wyobrazasz?
Dekrety? Zarzadzenia? Zakazy?

Metropolia tak, ale na etapie na jakim jestesmy, jako idea pozwalajaca na
planowanie wspolnych przedsiewziec ktore przydadza sie OBU miastom. A na
instytucje przyjdzie pora pozniej.

[rozczarowana-torunianka]

mudah napisała:

> Osobiscie sadze, ze tworzenie jakichkolwiek form zinstycjonalizowanej
> metropoli jest przedwczesne. Bydgoszcz i Torun to dwa odrebne miasta majace
> wlasne oczekiwania i wlasne potrzeby.

To oczywiście racja, ale metropolia może pozwolić na realizowanie tych potrzeb.
Obydwa miasta nie dostały ostatnio finansowania bo nie miały odpowiedniej siły
przebicia. Na metropolie są oddzielne fundusze. Ale kto do tego klubu nie
należy, ten.... sam sobie winien;)

> Do tego oba rzadzone przez nieudacznikow.
> Dombrowicza nie musze tlumaczyc z tego epitetu a i osiagniecia Zalewskiego
> jakims dziwnym trafem sa z reguly w czasie przyszlym. Pierwszy nie robi nic,
> drugi ... wlasciwie tez nic tylko od czasu do czasu gra na sentymentach
> antybydgoskich. Pytam sie po co metropolia i np. kolej BiT gdy Bydgoszcz nie
> moze zbudowac trawaju do Fordonu a Torun mostu przez rzeke. Obie te inwestycje
> sa z punktu widzenia obu miast o niebo wazniejsze niz BIT.

Ależ podsumowanie;)

> Nie podoba mi sie takze proponowana przez Ciebie "specjalizacja". Jak to niby
> sobie wyobrazasz? Dekrety? Zarzadzenia? Zakazy?

Nie wiem jak michutor to sobie wyobraża, ale dla mnie sprawa jasna.
"Specjalizacja" oznacza specjalne finansowanie zgłaszanych przez miasta
propozycji. Ale oczywiście ani dekrety, ani zakazy nie mogą wchodzić w rachubę.
Każde miasto nie tylko może, ale i powinno zajmować się WSZYSTKIMI rodzajami
działalności, tylko bez traktowania tego jako priorytety finansowe;)

> Metropolia tak, ale na etapie na jakim jestesmy, jako idea pozwalajaca na
> planowanie wspolnych przedsiewziec ktore przydadza sie OBU miastom. A na
> instytucje przyjdzie pora pozniej.

Tak, jak już wszyscy inni się urządzą to my się temu przyjrzymy i zastanowimy
czy warto:)

[mudah]

>Na metropolie są oddzielne fundusze

Czy ktos moglby konkretnie wskazac te "oddzielne fundusze"? Bo ja sie ich nijak
nie moge doszukac. Jezeli je odjadziesz, daj znac a ja wejde pod stol i
odszczekam.

pozdrawiam

[rozczarowana-torunianka]

mudah napisała:

> Czy ktos moglby konkretnie wskazac te "oddzielne fundusze"? Bo ja sie ich
> nijak nie moge doszukac. Jezeli je odjadziesz, daj znac a ja wejde pod stol i
> odszczekam.

zadanie wykonałam połowicznie;) czyli Twoje deklaracje też mogłyby być spełnione
połowicznie:)

rezultaty:
"15-16 marca b.r. w Warszawie odbyła się konferencja pt.:
"Metropolie RP potrzebują pomocy od UE".
Konferencja należy do cyklu odbywających się co roku spotkań prezydentów miast
UMP oraz ministrów odpowiedzialnych za absorpcję funduszy unijnych.
Celem tegorocznego, trzeciego już spotkania, była dyskusja przedstawicieli Rządu
RP oraz władz największych miast polskich nad wsparciem polskich metropolii z
funduszy strukturalnych oraz Funduszu Spójności w okresie programowania 2007-13.
Podobnie jak w latach ubiegłych, na konferencji przedstawiono przygotowane przez
poszczególne miasta prezentacje projektów finansowanych z funduszy europejskich."
źródło: www.selfgov.gov.pl/aktualnosci/index.html

No i jeszcze ten dokument, który brzmi trochę życzeniowo, ale przyjrzyj się
podpisom;)
www.selfgov.gov.pl/stanowiska/archiwum/pdf-y/stan-ump-wsparcie-om-8grudnia05.pdf

[mudah]

Najpierw musze to przeczytac ale na wypadek gdybys miala polowiczna racje co
mam zrobic? Wejsc pod stol czy szczekac. ?

[rozczarowana-torunianka]

bez względu na okoliczności wybór należy do Ciebie:)

[mudah]

Szczerze mowiac w powyzszych linkach nie znalazlem tychze pieniedzy. Bydgoszcz
jest co prawda czlonkiem Uni Metropolii Polskich ale czy z tego cos wynika?

Generalnie uwazam, ze z aktualna "elita" Bydgoszczy i Torunia budowa
instytucjonalnej metropoli sprowadzi sie do wiecznych przepychanek. Jakos nie
dojrzalem checi wsparcia przez "elity" torunskie budowy S5, tak waznej dla
regionu jak i tez nie zauwazylem podobnego wsparcia w odwrotnym kierunku budowy
mostu w Toruniu. Ciagle sa to dwa osobne miasta i nie zmieni sie to w
najblizszym czasie.

[rozczarowana-torunianka]

mudah napisała:

> Szczerze mowiac w powyzszych linkach nie znalazlem tychze pieniedzy.

Nie mogłeś znaleźć, gdyż pieniądze są zdeponowane w banku!

[mudah]

>pieniądze są .... w banku!

Tak mowia ale z mojego doswiadczenia wiem, ze chyba ich nie ma. Zawsze wiecej
ja daje bankowi niz bank mi. :)

[rozczarowana-torunianka]

w tej sytuacji musisz chyba zmienić bank;)

[muvon200]

Michutor a Ty masz choc cien pojęcia co to jest nanotechnologia? :))

[mudah]

Mysle, ze pochodzi od imienia Nana. (Dawno, dawno temu byla tak ksiazka). :)

[kuroslip]

jak słysze o metropolii.Jakiej? Torun nie potrzebuje do szczescia takiego trupa
jak byda.
Szczytem wszystkiego jest tekst torunianki.Euro 2012 urzadzic w bydzie!
Mozna płakac ze smiechu.Była w tej stolicy (kryminalnej i korupcji)województwa.
Ludzie to godne pozałowania co sie tam wyprawia.
I chocby zameldowal sie u nich król Midas,nic im to nie da ,bo byda to dziura.
Dziura i taka pozostanie.
Alleluja.

[mudah]

Jestes w ciazy?

[rozczarowana-torunianka]

Miło mi, że potrafiłam wzruszyć Cię do łez, mimo iż wiadomo, że chłopaki nie
płaczą;)

[bartolini-bartuomiej]

A w ogóle to w jakim celu ta metropolia ma być? Konkrety.

[kuroslip]

Nam metropolia z byda niepotrzebna.łajno lepiej obejsc jak w nie wdepnąc,nie?

[w_l]

bartolini-bartuomiej napisała:

> A w ogóle to w jakim celu ta metropolia ma być? Konkrety.

Jak wiekszosc konsolidacji na wolnym rynku:

- zeby poszerzyc oferte (skierowana tak do przedsiebiorcow jak i ludnosci)
- zeby obnizyc koszty
- zeby wykorzystac tzw. efekt synergii


Bo w kupie razniej :)
Oczywiscie powyzsze samo z siebie sie nie stanie, wymaga to (tak jak w laczonych
korporacjach) wytezonej pracy, dobrych pomyslow i kapitalu. Dlatego tez niektore
polaczenia odbierane sa przez rynek entuzjastycznie, inne mniej. W kazdym razie
operacje te maja potencjal, nie wszyscy zas potrafia go wykorzystac.

W_L

[mudah]

> operacje te maja potencjal, nie wszyscy zas potrafia go wykorzystac.

I tu masz racje. Jak napisalem wyzej z naszymi elitami metropolia bedzie tylko
polem do przepychanek. Kto ma budowac metropolie? Dombrowicz z Zalewskim?
Smiechu warte.

[bartolini-bartuomiej]

Ale oferte jaką? Koszty jakie? Konkrety prosiłem, bo o ogólnikach wszyscy mówią.

[w_l]

> Ale oferte jaką? Koszty jakie? Konkrety prosiłem, bo o ogólnikach wszyscy mówią
> .

A rachunek za konsultacje gdzie przeslac? banalne przyklady z brzegu:

- szersza oferta uczelni wyzszych dla studentow
- duzo wieksza baza konsumentow (klientow detalicznych) dla przedsiebiorcow
- duzo wiekszy potencjal nieruchomosci gruntowych lezacych w obszarze
aglomeracji (mysle to np. o Solcu i Zlejwsi)
- wieksza sila w zamowieniach publicznych, tanszy marketing (ktorego notabene
oba miasta nie uprawiaja).

Wydaje mi sie ze kluczowe tu sa punkty 1) transport i 2) MARKETING.

Zamiast pokazywac miasto z Collegium Medicum i miasto z UMK (pomijam konstrukcje
prawna, chodzi mi o geografie), trzeba by pokazac dwumiasto gdzie jest i UMK i
CM. Dwumiasto gdzie jest festiwal Kontakt i Opera. Dwumiasto gdzie jest ciekawe
zabytkowe centrum i gdzie jest port lotniczy i stadion lekkoatletyczny i centrum
sztuki współczesnej. A jak juz nam tej mlodziezy tu naplynie, to musimy byc
dwumiastem gdzie sie duzo i ciekawie buduje - od Szwederowa po Rubinkowo. No ale
wtedy musi sie dac z tego Szwederowa na to Rubinkowo dojechac. Zaczalbym od
wspolnego marketingu, w tle szukajac koncepcji na transport. Budownictwo samo
sobie daje rade, tylko trzeba by nagradzac architektow ciekawych inwestycji, bo
poki co troche nudnawo i sztampowo sie budujemy.
W tej kwestii Bydgoszcz zreszta lepiej wyglada, bo np. inwestycja arkada-invest
(lofty + nowe budynki) architektonicznie przewyzsza wszystkie inwestycje
mieszkaniowe w Toruniu.

Mysle ze cele same sie znajda, gorzej bedzie z dobra wola i funduszami...
Fundusze sie znajda, ale zaraz bedzie tak:

- ale to powinno isc na most
- ale to powinno isc na renowacje czegos tam
- ci zli torunianie znowu nam zabieraja
- ci zli bydgoszczanie znowu odzyskali tvp3

itepe itede... Najgorsze jest to, ze nie tylko na tym forum, ale i w prasie i na
wysokich stolkach takie hasla sa promowane. Brak nam wizjonerstwa.

W_L