Debata o aglomeracji bydgosko-toruńskiej.

[jedrzejbinkowski]

Serdecznie zapraszamy na debatę z cyklu Obywatelskiego Forum Dyskusyjnego na
temat:



„AGLOMERACJA BYDGOSKO-TORUŃSKA – STAN OBECNY I PERSPEKTYWY.”





Spotkanie odbędzie się 25.06.2007 (poniedziałek) w Sali Kopernik Hotelu Filmar
w Toruniu godzinie 18.00.

Organizatorzy

Jędrzej Binkowski
Robert Gawłowski

Patronat: Poseł na Sejm RP Jan Wyrowiński

www.torun.platforma.org/ofd/

[mudah]

Za aglomeracje pod patronatem pana Wyrowinskiego, dziekujemy. :)

[mac_byd]

Panu Wyrowińskiemu szczególnie dziękujemy, znamy jego stosunek do Bydgoszczy!

[ethanak]

Pod patronatem Wyrowińskiego?Tego samego co to opowiada że Toruń musi mieć
telewizję regionalną bo się nie pokazuje nic z Torunia w TVB? (nic czyli
pierwsze newsy z Torunia ,ponad połowa wiadomości zawsze z Torunia i toruńskie
programy regionalne a z Bydgoszczy boją się już cokolwiek pokazywać bo od razu
się krzyk podnosi).Tego samego co groził secesją w momencie w którym bydgoscy
posłowie chcieli chociaż biura marszałka w Bydgoszczy?Tego samego który jątrzy?
Dziękujemy za taką aglomerację...

[jedrzejbinkowski]

Przykro mi że w kolegach z Bydgoszczy znowu odezwały nieuzasadnione kompleksy.
Trzeba nie mieć za grosz obiektywizmu aby twierdzić że TVB (podobno regionalna)
na równi traktuje oba miasta. Pan Poseł jak zresztą każdy rozumny obywatel
zauważa ten fakt. Polecam zapoznanie się namacalnymi dowodami:
torun-bydgoszcz.pl/forum/viewtopic.php?t=1328
Debata jednak nie dotyczy telewizji. W jej toku zamierzamy skupić się nie tam co
dzieli, ale co łączy obie strony. Jeżeli odrzucimy stereotypy i fobie
zaprezentowane przez moich przedmówców możemy w końcu coś zbudować zamiast burzyć.

Pozdrawiam i zapraszam jeszcze raz serdecznie 25.06.2007 w poniedziałek do
hotelu Filmar (godz. 18.00). Każdy tam będzie mógł zabrać głos.

[tlss]

Odwoływanie się do tej strony jest wystarczającą laurką. Wstyd.
A w ogóle zaprosiliście kogoś z Bydgoszczy czy będziecie omawiać sprawy
aglomeracji z której nic nie będzie we własnym toruskim gronie ?

Patron - Poseł na Sejm RP Jan Wyrowiński, he, he,

[rotepirat]

Patronów u nas nie brak. Patron prezydent, patron marszałek, a jedna patronka to
nawet wywalczyła... dożywotnią emeryturę.

[kanton2]

Ten pan nie jest już ciemniem ministra finansów w gabinecie cieni?
Teraz aglomeracją się zajmuje, już nie walczy wraz z A. Grześkowiak o powiatowy
Toruń?

[jedrzejbinkowski]

Nie widzę nic nieodpowiedniego w odwołaniu do forum dyskusyjnego traktującego o
stosunkach bydgosko-toruńskich. Dalej będę się upierał że w telewizji
regionalnej Toruń i Bydgoszcz nie mają proporcjonalnej reprezentacji. Ale jak
już pisałem nie o tym traktuje nasze spotkanie i ostatnią rzeczą jaką ma ono
celu jest konfliktowanie obu stron.
Jeśli chodzi o reprezentacje naszego szacownego sąsiada to współprowadzący ze
mną Robert Gawłowski jest z Bydgoszczy, zaproszenia otrzymali również: Radni z
Bydgoszczy, Radni Sejmiku niezależnie od pochodzenia, Towarzystwo Miłośników
Bydgoszczy i kilka innych organizacji pozarządowych z tego miasta oraz liczne
osoby prywatne których za długo by tutaj wymieniać szczególnie zainteresowane
problemem aglomeracji.

[mac_byd]

Jeżeli dla Ciebie ta chorobliwa stronka wraz z chorymi wywodami kilku osób,
które mają bydgoszczofobię jest jakimkolwiek wzorcem to rób sobie sam taka
imprezkę. Poseł Wyrowiński natomiast jest znany ze swoich antypatii do
Bydgoszczy i bydgoszczan. Dziwię sie natomiast, ze bydgoszczanin zostaje
wciągnięty w takie przedsięwzięcie!

[czarnyarek]

Kolejny wojujący Bydgoszczanin. Dlaczego wy nas tak nie lubicie, rozumiem
zazdrość, ale taka pisowczykowska złosć na cały świat? Facet chce zrobić debatę
o aglomeracji czyli o tym co ma nas połączyć. A ty wolisz pieprzyć farmazony i
się kłócić. Na szczescie znam wielu fajnych i wolnych od kompleksów ludzi z
bydzi, bo po twoich wypowiedziach wyrobiłbym sobie straszliwe zdanie o tym mieście.
Na debatę nie przyjdę ale chętnie przeczytam w Gazecie o jej rezultatach.

[mac_byd]

Gdyby to organizował ktos inny to rozumiem, ale Wyrowiński jest zwykłym kłamcą,
i my wiemy jaki z niego "przyjaciel" Bydgoszczy.
ps. kompleksy? My? Poczytaj stronkę torun-bydgoszcz

[w_l]

mac_byd napisał:

> Gdyby to organizował ktos inny to rozumiem, ale Wyrowiński jest zwykłym kłamcą,
Hmm mocne slowa, ja nie mam zdania, nie wiem co Wyrowinski takiego naopowiadal

> i my wiemy jaki z niego "przyjaciel" Bydgoszczy.

My? To ilu Ciebie jest? Wybacz szczerosc, ale to mozna leczyc :)

W_L

[martamailkowska]

ja głosowałam na posła wyrowińskiego i będę głosować, bo coraz mniej tak
rozsądnych ludzi w polityce. więc panie mac_byd z bydgoszczy prosze się odczepić
i wracać na swoje forum, chyba ze tam juz pana nie chca i wylewa pan swoje
flustracje tutaj. na debatę przyjdę napewno bo to ciekawa inicjatywa. zamiast
bruzdzic byscie sami cos zrobili bydgoszczanie.

[mac_byd]

Dzięki komu powstało to województwo młoda dziewczynko? Nie pamiętasz fałszywych
ruchów Wyrowińskiego to nie pleć byle co! My wystarczająco dużo zrobiliśmy dla
tego województwa!

[tlss]

A ja widzę coś nieodpowiedniego. Moderatorzy tego forum dopuścili do tego aby
miesiącami wisiały na ich stronie plagiaty dzieł mleczki które w ordynarny i
chamski sposób kpiły z bydgoszczy. I wcele nie jest celem twórców tej strony
propagowanie dwumiasta itd. ale propaganda sukcesu wielkiego torunia oraz
postawa roszczeniowa wobec bydgoszczy.
Ordynarne przekłamania, regowanie na obrzydliwe treści (plagiaty) dopiero po
zagrozeniu skierowaniem sprawy na drogę sądową przez Pana Mleczkę itd.
A ich infantylne tłumaczenia że to nie oni to wstawili.
Co do reszty postu bardzo dobrze że pomyśleliście o zaproszeniu przedstawicieli
z Bydgoszczy.

[jedrzejbinkowski]

Nie znam historii tej strony i nie jestem jej adwokatem. jeżeli jest tak jak
piszesz to postąpili haniebnie.
Wskazałem tylko że nie każdy uważa że Toruń i Bydgoszcz są równo traktowani w
TVP. Więc zakończmy ten wątek.

Debata na której nie mieli by okazji wypowiedzieć się przedstawiciele obu stron,
była by parodią debaty. Nie jestem w stanie zagwarantować że wszyscy zaproszeni
goście je przyjmą, ale obiecuje uczciwą dyskusję o tym co nas łączy i jak
powinniśmy współpracować w przyszłości z równym traktowaniem obu stron.
Jak już pisałem, gwarantem tego jest to że prowadzę ją wspólnie z moim
przyjacielem z Bydgoszczy.

Zapraszam.

[mac_byd]

I gwarantem będzie jak nie będziesz czytał tekstów z tej stronki. Poczytaj
sobie równiez książeczkę jednego z twórców tej strony niejakiego Areczka
Skoniecznego z toruńskiego PTTK, i treści antybydgoskie na oficjalnej stronie
PTTK. tak więc zastanów się gdzie jest więcej fobii, po naszej stronie zapewne
nie!

[mudah]

Powolujac sie na torun-bydgoszcz.pl dajecie dowod jak ma wygladac wasza
aglomeracja.

Debata o równych prawach i współpracy - tak

[rotepirat]

Sorry, ale o jakiej aglomeracji ty mówisz? Przecież nasze miasta to dwa różne
podmioty, różne tradycje, te miasta są jak ogień i woda. Aglomeracja ? - chyba
jesteś śmieszny. Odległość, mentalność, różnice kulturowe i szereg innych
spraw... Nie chcę nikogo urazić, ale - przynajmniej dzisiaj - łatwiej będzie
rozmawiać o lepszej współpracy, czy nawet rywalizacji obu miast.

Albo bujacie panowie w obłokach, albo Jasiu W. rozpoczął... kampanię wyborczą.

[jedrzejbinkowski]

Od tego jest debata, aby każdy mógł wypowiedzieć swoje zdanie. Ty masz takie jak
zaprezentowałeś powyżej i je szanuje. Ale uszanuj że są ludzie którzy wierzą że
oba miasta są w stanie przezwyciężyć różnice, odrzucić wzajemne pretensje i
kompleksy z obu stron i zbudować aglomerację.

Zapraszam na debatę Twoje zdanie również zostanie wysłuchane.

[mac_byd]

Wierzę w to, ale nie w przypadku Wyrowińskiego. Młody człowieku coś czuję, że
chcą Tobą manipulować, nie pozwól na to. Wyrowiński znany jest nam, jemu dzwoni
ący budzik kojarzył sie .... Wolał pomorskie. Temu panu nie wierzymy!

[kanton2]

Pan Wyrowiński jest jedną z ostatnich osób które powinny brać udział w tej
debacie. Poza tym moje zdanie i wielu znajomych z którymi rozmawiam ,/nawiasem
mówiąc kiedy słyszą o aglomeracji bydgosko-toruńska zbiera im się na
wymioty /,jest takie ,że dopóki torunianie będą zawłaszczać Urząd Marszałkowski
nie ma mowy o żadnym dwumieście , aglomeracji czy jakiejkolwiek nawet dyskusji
na ten temat.

[davoo]

kanton2 napisał:

> Pan Wyrowiński jest jedną z ostatnich osób które powinny brać udział w tej
> debacie. Poza tym moje zdanie i wielu znajomych z którymi
rozmawiam ,/nawiasem
> mówiąc kiedy słyszą o aglomeracji bydgosko-toruńska zbiera im się na
> wymioty /,jest takie ,że dopóki torunianie będą zawłaszczać Urząd
> Marszałkowski nie ma mowy o żadnym dwumieście , aglomeracji czy jakiejkolwiek
> nawet dyskusji na ten temat.

oczywiscie na wymioty nie bedzie wam sie koledzy zbierac dopiero
gdy "zawlaszcza" urzedem marszalkowskim bydgoszczanie:)
dopiero wowczas mozemy rozmawiajac o dwumiescie, gdy my bedziemy rozdawali
karty, czy tak? hehe, zalosne.
kanton i mac_byd, osoby, co widac po wpisach i ich czestotliwosci, godziny cale
spedzajace w ciagu doby na sledzenie ruchow na forum tudziez informacji
medialnych pojawiajacytch sie w necie, dotyczacych 'regionu' a wlaszcza jego
stolycy, zawsze gotowi komentarzem ironicznym okrasic wydarzenia w toruniu,
orgazmu dostac gdy pismacy pozytywne zjawiska w bydzi opisza. niczym innym sie
nie karmia. dosc straszne, jak rozumiem- zwlaszcza w tym wieku, macku.
zawsze na stanowisku,,ta pasja, gdy wpisujemy (koniecznie)pierwszy komentarz do
artykulu,,, prawda?
przy okazji, a czym wam wyrowinski podpadl? jedna z trzezwiej myslacych postaci
sceny politycznej? ze sie walkowiak nie nazywa? faktycznie, jego przewina.
spobujcie mu to wybaczyc, ze nieco bardziej krytycznie i racjonalnie do zycia
podchodzi. i tak jak je widzi -tak opisuje, bez rzeczywistosci zaklinania. co
powszechnym jest, nie tylko na forum

moje zdanie zostanie łaskawie wysłuchane...

[rotepirat]

I co z tego? Nic. Panowie - czyny, czyny, a nie przelewanie z pustego w próżne.
Jestem realistą. Dzisiaj należy robić to, co można zrobić dzisiaj. A jest
przecież dużo do roboty. Co może łączyć Toruń i Bydgoszcz ? - tylko wspólne
interesy i obopólne korzyści, a nie tylko to, kto kogo wykiwa.

Szkoda czasu na gadki bez sensu.

[mudah]

> I co z tego? Nic. Panowie - czyny, czyny, a nie przelewanie z pustego w
próżne.
> Jestem realistą. Dzisiaj należy robić to, co można zrobić dzisiaj. A jest
> przecież dużo do roboty. Co może łączyć Toruń i Bydgoszcz ? - tylko wspólne
> interesy i obopólne korzyści, a nie tylko to, kto kogo wykiwa.
>
> Szkoda czasu na gadki bez sensu.


Glos rozsadku. :) Mozna rozmawiac o wspolnych interesach DWU osobnych miasta.
Natomiast cala ta afera metropoli to jak przedmowca ladnie ujal: " kto kogo
wykiwa"

[mudah]

powyżej i je szanuje. Ale uszanuj że są ludzie którzy wierzą że
> oba miasta są w stanie przezwyciężyć różnice, odrzucić wzajemne pretensje i
> kompleksy z obu stron i zbudować aglomerację.
>
> Zapraszam na debatę Twoje zdanie również zostanie wysłuchane.

I podstawa dyskusji jest pelna jadu stronka zakompleksionych durni z Torunia.
Gratulacje.

[wet3]

Skonczcie z tymi mrzonkami! Nie doroslismy jeszcze do aglomeracji. Najpierw
musimy pozbyc sie wszelkich animozji. Budowanie aglomeracji na sile minie sie z
celem! Jak dorosniemy, to pomowimy o tym. Teraz lepiej starajmy sie poprawic
nasze sasiedzkie stosunki oraz komunikacje kolejowa i drogowa miedzy oboma
miastami.

[mudah]

Swieta prawda. Tylko dla politykow, pozal sie Boze, bardziej medialnie jest
popodpisywac sie pod kolejnymi odezwami, oswiadczeniami, zakopywac topory
wojenne i zaraz potem wrocic do swego cieplutkiego grajdola niz zrealizowac cos
konkretnego.
Co laczy Dombrowicza i Zaleskiego? Ich sukcesy sa w czasie przyszlym. :)
Powstanie, zostanie, bedzie, postanowiono, powolano - oto ich ulubione
slownictwo.

[mac_byd]

Tak jest Jasiu W czas na kampanię!

[w_l]

rotepirat napisał:

> Sorry, ale o jakiej aglomeracji ty mówisz? Przecież nasze miasta to dwa różne
> podmioty,
no nie da sie ukryc

> różne tradycje,
Nooo, my na Boze Narodzenie pol litra i ogorki a Wy wode destylowana i karpia po
zydowsku...

> te miasta są jak ogień i woda.
Miasta? Czy raczej garstka forumowiczow...

>Aglomeracja ? - chyba
> jesteś śmieszny.
> Odległość,
jak stad na ksiezyc

> mentalność,
Nie rozumiem...

> różnice kulturowe i szereg innych
> spraw... Nie chcę nikogo urazić, ale - przynajmniej dzisiaj - łatwiej będzie
> rozmawiać o lepszej współpracy, czy nawet rywalizacji obu miast.
No tak, jakbysmy mieli wszystko tak samo poukladane to byloby sie po co mowic o
aglomeracji... Przeciez cala idea aglomeracji ma sens tylko wtedy, kiedy mozemy
sie uzupelniac a nie dublowac to co mamy

> Albo bujacie panowie w obłokach, albo Jasiu W. rozpoczął... kampanię wyborczą.

Moze i Jasio W. rozpoczal kampanie, ale Twoj organiczny wstret do idei
aglomeracji zalatuje zwyklym zacietrzewieniem. Jak bylem maly to tez mi koledzy
mowili ze Bydzia jest be, ale doroslem i mam swoje zdanie.

W_L

[mudah]

A wiec rozumiem, ze szanowni organizatorzy uwazaja strone torun-bydgoszcz.pl za
podstawe do dyskusji? Bezczelnosc wasza nie zna granic. :) Czy to wy jestescie
odpowiedzialni za bezczelna kradziez rysunkow Mleczki? Widze, ze w Toruniu
bycie zlodziejem jest powodem do chwaly.

[jedrzejbinkowski]

Proszę Cie bardzo czytaj ze zrozumieniem wszystkie moje wypowiedzi, nie chce mi
się jeszcze raz tłumaczyć.
Żadna strona a tym bardziej nie ta, nie będzie podstawą do dyskusji. Nie mam ze
stroną toruń-bydgoszcz nic wspólnego. Pisałem już w jakim kontekście tej
dyskusji ją wykorzystałem.

Jeszcze raz: debata ma być o tym co nas łączy a nie co dzieli.
Tyle mam w tym wątku do napisania. Wole dyskusje na żywo, jeżeli chcesz
kontynuowac watek - zapraszam w poniedziałek.

[mudah]

Nie badz smieszny, mi tak jak Tobie nie chce sie tlumaczyc. Po pierwsze posel
W. w tym kontekscie to kpiny z bydgoszczan z ktorymi chcecie budowac
aglomeracje a po drugie zanim na cos sie powolasz sprawdz wiarygodnosc zrodla.
Teraz mozesz odcinac sie od gadzinowki torun-bydgoszcz.pl ale smrod pozostal.

[mac_byd]

Tę stronkę to wsadź sobie w dupę. Jest to dopiero obraz totalnego
zakompleksienia i małomiasteczkowego podejścia. Pan Wyrowiński niech pocałuje
się razem z tobą w czrtery litery. Fałszywców nie tolerujemy!
ps. kompleksy synu to może ty masz!

[w_l]

> Fałszywców nie tolerujemy!

Ehhh czy Wy mac_byd jestescie moze Kaczynskimi? Bo jak Was czytam to mam
wrazenie ze jest Was co najmniej dwoch... To by tez tlumaczylo typowo kaczynskie
podejscie do sprawy, zn. Ty (albo tez Wy) macie racje i wszyscy dookola z ta
aglomeracja poglupieli. Niestety specyfika tego forum jest taka, ze nawet gdyby
ktos tu mial dobra argumentacje za dwumiastem, to Wy mac_byd juz do konca swiata
bedziecie pisac, ze dwumiasto jest be. A ja chociaz mam w dupie co sie z tymi
miastami stanie, to wiem, ze duzy moze wiecej, co dwie glowy to nie jedna i inne
ludowe madrosci jeszcze znam. No ale ja nie skupiam sie na tym, czy w TVP3 za
malo powiedzieli o rocznicy radia maryja, albo czy dombrowicz jest wystarczajaco
szarmancki na prezydenta. Pierd..cie o pie..ch krotko mowiac.

W_L

[bartolini-bartuomiej]

A ta cała aglomeracja na czym konkretnie ma polegać, panie Binkowski?

[jedrzejbinkowski]

Panie Bartku. Zapraszam na debatę - tam Pan znajdzie odpowiedź.

[mac_byd]

Z Panem Bartkiem to sobie Pan porozmawiasz

[bartolini-bartuomiej]

Domyślam się, z]że będą hasła typu "łatwiej będzie większemu o" coś tam...
albo "to z korzyścią dla obu miast" itp. Tylko, że ktoś musi coś stracic, zeby
zyskac mógł ktoś. A poza tym to tak, jak w przysłowiu o jaskółkach i spółkach.

[w_l]

bartolini-bartuomiej napisała:

> Domyślam się, ze będą hasła typu "łatwiej będzie większemu o" coś tam...
Skadinad sluszne...

> albo "to z korzyścią dla obu miast" itp. Tylko, że ktoś musi coś stracic, zeby
> zyskac mógł ktoś.
No, a wszyscy polacy to zlodzieje. I cyklisci. i jeszcze masoni.

A jak ja z kolega poszedlem kupic dwa laptopy zamiast jednego i dostalismy rabat
za jednorazowy zakup na wieksza kwote, to ktory z nas byl stratny? Podpowiem, ze
sprzedawca tez byl zadowolony bo mniejsza marze nadrobil wiekszym obrotem i w
sumie zysk mial wiekszy.

> A poza tym to tak, jak w przysłowiu o jaskółkach i spółkach.

Powiedz to wszystkim spolkom notowanym na WGPW :) Nosisz w sobie bolesne duchy
przeszlosci, czyzbys glosowal na PiS? Im tez sie wydaje ze uklad zawiazany w
czasach bitwy pod Grunwaldem probuje oslabic nasza pozycje w UE i namawia
pielegniarki do strajku. Moze w TVB3 tez sa czlonkowie ukladu? A Wyrowinski -
ten to na pewno!

W_L

[mudah]

Odpowiedz mozecie sobie znalesc na torun-bydgoszcz.pl Czy wy naprawde macie
ludzi za idiotow?

Wyrowiński - ręce precz od Bydgoszczy !!!

[leszek21]

Pamiętam wypowiedź w TV Wyrowińskiego w 1998 gdy mówił, że umieszczenie
Bydgoszczy i Torunia w jednym województwie to "odgrzewanie starej niesmacznej
potrawy".

Teraz natomiast jest za "współpracą" w ramach tzw dwumiasta.

Bez komentarza.

[wet3]

leszek21 napisał: > Wyrowinski - rece precz od Bydgoszczy!!!

> Pamiętam wypowiedź w TV Wyrowińskiego w 1998 gdy mówił, że umieszczenie
> Bydgoszczy i Torunia w jednym województwie to "odgrzewanie starej niesmacznej
> potrawy".
>
> Teraz natomiast jest za "współpracą" w ramach tzw dwumiasta.
>
> Bez komentarza.

Chyba mowil prawidlowo! Wystarcza glosy takich jak ty, aby wiekszosc o
slusznosci Wyrowinskiego przekonac, jatrzacy Leszku!

[mac_byd]

Wolę do bólu prawdziwych "jątrzących" niż JUDASZY!

[wet3]

mac_byd napisał:

> Wolę do bólu prawdziwych "jątrzących" niż JUDASZY!

Tez piszesz jak prawdziwy judasz. Najpierw zobacz co napisalem powyzej, a potem
otwieraj dziob i nie siej celowo zamieszania podobnie jak "jatrzacy leszek".

[mudah]

> Chyba mowil prawidlowo!

Czyli zgadzasz sie z opinia, ze Wyrowinski jako rzecznik budowy wspolnej
metropoli to kpina?

[wet3]

mudah napisała:

> > Chyba mowil prawidlowo!
>
> Czyli zgadzasz sie z opinia, ze Wyrowinski jako rzecznik budowy wspolnej
> metropoli to kpina?

Swoja opinie wyrazilem w moim pierwszym wpisie i nie mam zamiaru wdawac sie w
glupie pyskowki!

[kdesw]

a Ty co chcesz od pana Janka?
jesli bedzie ,to napewno przyjdę.

[rr111]

kdesw napisał:

> a Ty co chcesz od pana Janka?
> jesli bedzie ,to napewno przyjdę.
Zapytaj się jak ma na drugie imie ,Alfons czy Adolf

[amicus]

Co łączy firmę ADMIN z posłem Wyrowińskim?

[rr111]

To co Alfons Wyrowiński sam z sobą uradził.

[...]

[kuroslip]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.