Szmak: Krzyżacy zasłużyli na pamięć

[briesen]

Brawo Panie Szmak!
Pan konserwator jako żywo zakonserwowany został w PRL-u i niewątpliwe zapomina
o tym, że gdyby nie Krzyżacy, to mógłby dziś konserwować co najwyżej ogórki w
słoiki.
Popieram pomysł pomnika(ów) dla obydwu Hermanów jako założycieli miasta, nie
zapominając równocześnie o całej historii polsko - krzyżackiej (niemieckiej).

brawo panie Szmak?

[rozczarowana-torunianka]

świetna, jak to sam Pan określił tania demagogia;)

Proponuje hasło 775 pomników krzyżaków na 775-lecie.
Gdyby Pan poczekał do rocznicy okrągłej to można byłoby tych pomników wystawić
więcej. Ale i tak to będzie hit na skalę europejską, bo
do miary armii terakotowej jeszcze daleko.

I koniecznie proszę pójść śladem b. ministra kultury, który swoje oblicze
Apollina uwiecznił w kwadrydze i temu najważniejszemu, mistrzowi krzyżackiemu,
dobroczyńcy naszemu nadać godne rysy.

Towarzysz Szmak - milosnik Krzyzakow

[samozwaniec1]

Stary komunista towarzysz Szmak znowu dokonal wolty.Teraz kocha
Krzyzakow.Jeszcze przed emerytura towarzysz Szmak nie zapomni o
Wielkiej Socjalistycznej Rewolucji Pazdziernikowej.Bo w duszy
prawdziwego komunisty zawsze gra dobre wspomnienie.
Czy naprawde nie ma w Toruniu mlodych inteligentnych ludzi na
eksponowane stanowisko w Ratuszu.Czy stary komuch musi tam pracowac?

pomnik należy się raczej dobrodziejowi żużla!

[gaelic04]

Krzyżacy, Prusowie, Jaćwingowie/nawet jeśli nie otarli sie nigdy o nasz
praToruń/ będą wzbudzać kontrowersje.Proponuję osobę niekontrowersyjną, nam
bliską, powiem więcej kochaną przez rzesze miłośników czarnego sportu i ich
rodziny.To dobrodziej,człowiek o gołębim sercu.Jego wynieść na cokół.
Należy mu się. Zaangażował chłop, ludzkie panisko swoje pieniądze w ten
małoopłacalny biznes.
Pomnik jego powinien stanąć w dobrym miejscu; nie gdzieś tam jak
filutek czy osiołek ale obok, przy Mikołaju Koperniku.
Musi być wielkości monumentu astronoma albo i wyższy.
Pan Roman K. stoi na cokole i wznosi w jednej ręce koło od
speedwaya a drugą łaskawie zawiesza nad głowy wdzięcznych,
pokornych w przyklęku kibiców.Szyję ma owinięta szalikiem klubowym. Co Toruń
zyska?Niemcy nie będą w stanie zakwestionować polskości pana Romana K., który
być może także w ramach wdzięczności tak sie rozczuli nad kłopotami miasta,że
nie tylko ufunduje stadion
ale może i nawet coś jeszcze... dorzuci!!!
p.s.1. oczywiście ogłosić konkurs na napis na tablicy.powinien być raczej po
polsku, bo łaciny to chyba nasz dobrodziej nie łapie i po cóż go jeszcze trudzić
przyswajaniem języka Seneki!
2. Co Krzyżaków to o9stała sie po nich pamiątka.Gdanisko...

[estik]

Ostatnie zdanie kwituje wszystko! Koło osiołka wystawmy, hmmmm..., może żeliwne
gdanisko?

[estik]

Po Krzyżakach pozostało nam owe - tak przecież z różnych względów(!) cenne -
gdanisko! Nie można tego nie uczcić, maleńkim obeliskiem (tylko co ma nawiązywać
to owej budowli?) %-/

a może by sprzedać gdanisko firmie Cersanit

[gaelic04]

Pan Sołowow/giełdowy gracz więc kolega p. Romana Karkosika/,najbogatszy Polak,
właściciel Cersanit i innych firm produkujących m.in. współczesne,nowoczesne
<gdaniska> może byłby chętnym odkupić ten średniowieczny przybytek,pozostałość
po Krzyżakach.
Pan Szmak mógłby wysilić swoją promocyjną mózgownicę i złożyć stosowną
ofertę.Byłby to świetny marketingowo-promocyjny strzał. Strzał w dwóch
najbogatszych Polaków.A wiadomo co może uczynić konkurencja ;może Toruń
zyskałby;jeden kupuje gdanisko a drugi, wszak nie gorszy buduje stadion.Co na to
p. Szmak?

Szmak: Krzyżacy zasłużyli na pamięć

[nroht]

ja pier... co to za komentarze?! Tylko briesen napisal cos sensownego, a reszta
to jakis kretynski belkot nawiedzonych oszolomow!

Szmak: Krzyżacy zasłużyli na pamięć

[bolek33]

Zgadzam się z Panem Szmakiem, ale Postolsk zniszczyli Prusowie, a
nie Prusacy!
A może dla równowagi statuę jakiegoś znamienitego Prusa, np.
niejakiego Monte albo Pipina z Pigży (to nie żart, taki był...według
źródeł podkradał krowy Krzyżakom - w właściwie pierwszym osadnikom
jeszcze Starym Toruniu, a ci zemścili się srodze)?

zgadzam się z bolkiem

[rozczarowana-torunianka]

trzeba iść na całość.

Złodziejowi krów też się należy pomnik!

A co z innym złodziejami? Tylko krowy kradli?
Kolejne 775 pomników poproszę dla złodziei wszelkiej maści, wyznań, narodowości,
aby nie zarzucono nam nietolerancji.

Szmak - może łaskawy pan dyrektor zajmie się .....

[wirmer]

Szmak - może łaskawy pan dyrektor zajmie się ..... sprawami ważnymi
dla Torunia i jego mieszkańców a nie pierdołami....
Czy postawienie następnych pomników ma sens ???? Czy nie lepiej
zająć się sprawami ważnymi... Brakuje panu wyczucia i szacunku do
innych ludzi, a artykuły są tendencyjne... Pisząc jako urzędnik nie
można napisać że jest to prywatne zdanie a nie urząd miasto.... Bo
jeżeli urzędnik ma inne zdanie niż urząd miasta w który pracuje to
po co ma tam pracować..... To jakby policjant po godzinach pracy
powiedział złodziej może działać zabójca zabijać... Jestem po
pracy....
Toruń staje się miastem tylko dla turystów ……….zapomniano w nim o
mieszkańcach to smutne ale prawdziwe……. Wiele razy atakował p Szmak
w gazecie innych ludzi, nigdy do nikogo nie wyciągną reki……

Szmak zasłuzył na swój pomnik

[wirmer]

Szmak - może łaskawy pan dyrektor zajmie się ..... sprawami ważnymi
dla Torunia i jego mieszkańców a nie pierdołami....
Czy postawienie następnych pomników ma sens ???? Czy nie lepiej
zająć się sprawami ważnymi... Brakuje panu wyczucia i szacunku do
innych ludzi, a artykuły są tendencyjne... Pisząc jako urzędnik nie
można napisać że jest to prywatne zdanie a nie urząd miasto.... Bo
jeżeli urzędnik ma inne zdanie niż urząd miasta w który pracuje to
po co ma tam pracować..... To jakby policjant po godzinach pracy
powiedział złodziej może działać zabójca zabijać... Jestem po
pracy....
Toruń staje się miastem tylko dla turystów ……….zapomniano w nim o
mieszkańcach to smutne ale prawdziwe……. Wiele razy atakował p Szmak
w gazecie innych ludzi, nigdy do nikogo nie wyciągną reki……

[grubasjo]

A ja popieram pana Szmaka.Też jestem mieszkańcem tego miasta z dziada pradziada i myślę tak samo i bardzo się cieszę ,że wreszcie wracamy do kosmopolitycznej tradycji miasta.I nie poczułem od pana Szmaka braku szacunku prędzej od wirmera.

[wet3]

grubasjo napisał:

> A ja popieram pana Szmaka.Też jestem mieszkańcem tego miasta z
dziada pradziada
> i myślę tak samo i bardzo się cieszę ,że wreszcie wracamy do
kosmopolitycznej
> tradycji miasta.I nie poczułem od pana Szmaka braku szacunku
prędzej od wirmera.

Dlaczego takie pierdoly wypisujesz i zaprzeczasz historii?!
Toruniowi powodzilo sie dobrze tylko wtedy gdy byl zwiazany z Polska
o co torunianie starali sie usilnie az dopieli w XV w. swego.
Pozornie zdaje sie przeczyc temu zywiolowy rozwoj miasta pod
panowaniem Krzyzakow. Byla to jednak nie zasluga Krzyzakow, lecz
zaradnosc i przedsiebiorczosc torunian, dzieki ktorej miasto tak
wspaniale sie rozwinelo wbrew planom Krzyzakow. Krzyzacy, byli
czynnikiem wyraznie hamujacym rozwoj miasta, a pruski zaborca
doprowadzil Torun w XIX w. do kompletnej stagnacji. Dopiero powrot
do Polski spowodowal ponowny rozwoj miasta. Niestety, dawnego
znaczenia Torun nie odzyskal, choc byl ku temu na najlepszej drodze.
Wojna popsula wszystko, a Bydgoszcz swa pazernoscia zahamowala
rozwoj naszego miasta przez okolo dwadziescia lat po ostatniej
wojnie.
PS - Poczytaj sobie troche historii Torunia gdyz wyraznie tego
potrzebujesz!

[wiechl]

wet3 napisał:

(...)
> Dlaczego takie pierdoly wypisujesz i zaprzeczasz historii?!
> Toruniowi powodzilo sie dobrze tylko wtedy gdy byl zwiazany z Polska (...)
> Krzyzacy, byli
> czynnikiem wyraznie hamujacym rozwoj miasta, a pruski zaborca
> doprowadzil Torun w XIX w. do kompletnej stagnacji. Dopiero powrot
> do Polski spowodowal ponowny rozwoj miasta.
(...)
> PS - Poczytaj sobie troche historii Torunia gdyz wyraznie tego
> potrzebujesz!

Rzeczywiście, z tym poczytaniem historii miasta to nie jest zły pomysł!..
Skoro już odwołujemy się do prawdy historycznej, to wypada wspomnieć, że w XIXw. Toruń od dawna był w stagnacji, która rozpoczęła się już w XVIIw., w okresie wojen ze Szwedami, kiedy to miasto bardzo ucierpiało i dodatkowo musiało wypłacić potężne kontrybucje. Kolejny raz 'oberwaliśmy' podczas wojen napoleońskich, kiedy to zburzono ponad 100 domów, a 200-300 kolejnych zostało poważnie uszkodzonych i znowu trzeba było wypłacić ogromne kwoty w ramach odszkodowań wojennych.

Tak na prawdę, ponowny rozkwit miasta rozpoczał się już w II połowie XIXw., kiedy to podjęto decyzję o budowie fortyfikacji oraz przekształceniu Torunia w twierdzę. Miasto rozwijało się też gospodarczo, czemu sprzyjało m.in. doprowadzenie kolei.
Od 1850 do wybuchu I Wojny Światowej, populacja Torunia wzrosła mniej więcej czterokrotnie (choć - trzeba równocześnie przyznać - po części również dzięki przyłączeniu Mokrego).
W świetle powyższego, stwierdzenie, że "pruski zaborca
doprowadzil Torun w XIX w. do kompletnej stagnacji" brzmi 'lekko' nieprawdziwie.

Na przyszłość życzę więcej obiektywizmu w postrzeganiu i prezentowaniu historii miasta..

Szmak: Krzyżacy zasłużyli na pamięć

[czarnyzenobiusz]

Panie Szmak czas najwyższy, aby udał sie Pan na mniej czy bardziej
zasłużoną emeryturę i grał z innymi dziadkami np. w szachy w parku.
Pana poglądy i poczynania ocierają się o demencję starczą.
Ciekawę jak Pan sobie wyobraża np uroczystości z okazji rocznicy
powstania miasta i współczesnego Prezydenta miasta, który kładzie
kwiaty pod pominikiem osób w stoju zakonnika krzyżackiego, stroju
który splamiony jest krwią Polaków.
Idąc Pana myślą "Krzyżacy zasłużyli na pamięć" można postawić inne
jak np.
Hitlerowscy żołnierze zasłużyli na pammięć - postawmy im pomnik
Wojska radzieckie i urzedasy okresu Stalina - postawmy im pomnik
i tak dalejj i tak dalej ......!
Wszystko to w imię atarkcji turystycznych Miasta
acha powinien i Pan postawić sobie pomnik - największego id......y
Torunia

Pozdrawiam, i życzę zdrowia ........ psychicznego !

[wioskowy1308]

Oczywiście, że trzeba pamiętać o Krzyżakach. Choćby z tej prostej przyczyny, że
dzięki im działaniom powstał Toruń.

Toruń powstał w nieprzypadkowym miejscu lecz w wybranym- to wiedza braci
zakonnych posadowiła go na skarpie nad Wisłą, w miejscu bezpiecznym. To miasto
to pomnik.

Wybierzcie sobie jakiegoś Wielkiego Mistrza bez zbrukanych rąk krwią niewinnych
(założyciel miasta ma za dużo grzechów na sumieniu)- to może się nie udać
znaleźć takiego. Wybierzcie sobie więc Wielkiego Mistrza i postawcie mu pomnik
wypisując czego dokonał- będzie trudno znaleźć takiego, którego historię można
polecić do przeczytania dzieciom. Sami więc sobie odpowiedzcie na pytanie:
stawiać pomnik czy nie stawiać?

1939 kilku mieszkańców Torunia witało hitlerowców

[sugarless]

wręczało im symboliczne klucze ,może to była jedna osoba ,zagadka.
A wracajac do tematu Szmak jest germanofilem i szaarą
eminecją ,która powinna trafić do magazynu rzeczy zgubionych i
porzuconych.Panie Szmak jest pan zagożałym zwolennikiem zakonu
niemieckiego ,pomnik może pan postawić w Wiedniu,tam gdzie obecnie
rezyduje wielki mistrz ,pomnik ku pamieci tych którzy zburzyli
śiedlisko zła ,śmierci,germańskiej buty.Proponuje nadmiar energi
wykorzystać o odzyskanie naszych TORUŃSKICH PAMIATEK które
zostały zagrabione podczas pobytu wojsk szweckich ,mam na myśli
dzieła Kopernika ,sztandary miejskie ,o dziwo nikt nie stara się o
ich zwrot ,zenujące jest organizowanie festynów z fajerwerkami z
okazji....no właśnie spladrowanania Torunia przez szweckie
żołdactwo,czy to głupota a może celowe działanie .Nikt z was nie
czytał biografii Kopernika,ON WALCZYŁ Z KRZYŻACTWEM1!!

Szmak dyr. promocji czy miernym prowokatorem?

[gaelic04]

Nie wiem jakim dziennikarzem za komuny i potem był A. Szmak ale z promocją
Torunia to mu chyba? nie wychodzi.Być może postanowił trochę się zabawić.To
dobre i dopuszczalne dla forumnowiczów/czy to poprawnie?/ ale dla urzędnika?

[wet3]

sugarless napisal: > W 1939 roku kilku mieszkancow Torunia witalo
hitlera.

W 1939 roku bylo w Toruniu od 1500 do 2 tys. szwabow na ok. 83 tys.
mieszkancow. Wiec nie ma sie czemu dziwic. Pragne przypomniec, ze
sposrod wiekszych miast (ponad 50.mieszkancow i wyzej)Torun byl
najbardziej polskim miastem w Polsce bo Polacy liczyli 97% jego
ludnosci.

[wet3]

Ten pan Szmak to pewnie taki prawdziwy "schmuck" (wymowa: szmak) z
gwary jidisz. Podam tylko znaczenia angielskie za amerykanskim
slownikiem: fool, jerk, oaf!!!

objaśnienie

[sugarless]

chodzi o wręczenie symbolicznego klucza do bram miasta ,wnuczek
owego mieszkańca ma się dobrze i mieszka w naszym mieście,o
zgrozo.

skąd te dane?..

[wiechl]

wet3 napisał:

> W 1939 roku bylo w Toruniu od 1500 do 2 tys. szwabow na ok. 83 tys.
> mieszkancow. Wiec nie ma sie czemu dziwic. Pragne przypomniec, ze
> sposrod wiekszych miast (ponad 50.mieszkancow i wyzej)Torun byl
> najbardziej polskim miastem w Polsce bo Polacy liczyli 97% jego
> ludnosci.

Ciekawi mnie, skąd Kolega wziął powyższe dane.
Wg badań Przybyszewskiego, przed wybuchem II wojny światowej populacja Torunia to łącznie ok. 78,8 tys. mieszkańców, z czego 2568 osób stanowili Niemcy (3,3%), a blisko 1 tys. inne narodowości (w tym głównie Żydzi).
Dlaczego u Kolegi wyszło o 5 tys. wiecej mieszkańców i o 1/3 mniej Niemców - nie wiem.

Na marginesie, z takim nastawieniem do innych nacji trudno chyba być obiektywnym?..

Psychopatyczne pomysły tow. Szmaka

[slavik222]

Wcale się nie zdziwię,jesli ten błazen wioskowy wystąpi z wnioskiem
o przywrócenie nazwy ulicy hitlersztrase...:)

Szmak bawi się dobrze,tyle ,że naszym kosztem

[gaelic04]

Wszelaka "poprawność" nie zna granic.Propozycję Szmaka należy chyba potraktować
li tylko w kategoriach prowokacji? Po prostu z nudów/ chłop naprawdę nie ma nic
do roboty!/ jak gdyby wypuścił balonik krzyżacki.Gorzej moim zdaniem ma się
sprawa z duetem miejskich konserwatorów.Ich głos za" pomnikowaniem" Hermanów
odbieram w kategoriach nihilizmu intelektualnego.Dla nich polskość,tożsamość,
tradycja są chyba bez znaczenia?!Krzyżacy to cywilizacja zdają się mówić
konserwatorzy. To dawcy cywilizacji, krynica cywilizacji!
Pratorunianie, polski żywioł to gawiedż, pospólstwo!Związek Jaszczurczy czy
zrewoltowani mieszczanie to zapewne bezmyślni barbarzyńcy!?wypędzający
genialnych architektów,naszych dobrodzieji.
I dlatego należy spointować przeszłość wyniesieniem na cokoły Hermanów!
Odbieram to jako prowokacyjną pogardę do polskości skrzętnie ukrywaną pod
płaszczykiem/z czarnym krzyżem!!/
pamięci historycznej !
Czy sie dziwię? Nie! Przeglądając stare roczniki gazet odnajduję co niektóre
postaci, zwolenników hermanizacji tradycji toruńskiej!Któż to? Ano! Aktywiści
młodzieżowi nagradzani przez mateczkę pzpr wyjazdami na festiwal młodzieży na
Kubę/lata 70/,dyrektorzy firm awansowani w pierwszych dniach stanu wojennego
przez juntę Jaruzelskiego.Jak widać wykształceni, obyci obywatele świata
Kuba,USA/. Dlatego nie dziwię się ich głuchocie na elementarne wartości.To
wyuczeni koniunkturaliści.Nie domagam się od nich aby nie pamiętali kto lokował
Toruń i na jakim prawie ale pozwalam sobie na delikatną sugestię aby zachować
umiar, proporcje! gdyż w przeciwnym razie ironizując z gomułkowskiego
przyodzienia Adanauera w płaszcz krzyżacki prócz pomnika Hermanów wyniesiemy
także na cokół Bismarcka!/wszak i jemu zawdzięczamy to,że ze złotej kontrybucji
francuskiej pobudował wiele obiektów w naszym mieście/.
A więc miej proporcjum.....

[wioskowy1308]

slavik222 napisał:

> Wcale się nie zdziwię,jesli ten błazen wioskowy wystąpi z wnioskiem
> o przywrócenie nazwy ulicy hitlersztrase...:)

Dosyć jesteś rozgarnięty ale tylko na tyle co by kogoś obrazić.

Słuchaj no głupku: w 1308 roku Krzyżacy wymordowali całą ludność Gdańska, wymordowali tam na naradę zebraną szlachtę, spalili Gdańsk.
Ty czytasz z tego tylko "wioskowy".

Ponawiam propozycję postawienia pomników dowolnego Wielkiego Mistrza ale z wyrytym na epitafium jego dokonaniami. Przecież głupku każdy to potworny, wielokrotny morderca- nie należy się pomnik za dokonania?

Faktycznie nazwij nazwą Adolf Hitler- Alee przedpokój w swoim mieszkaniu.

Jak nie będziesz czegoś rozumiał to napisz. Z pewnością już nie odpowiem.

[slavik222]

wioskowy1308 napisał:

> slavik222 napisał:
>
> > Wcale się nie zdziwię,jesli ten błazen wioskowy wystąpi z
wnioskiem
> > o przywrócenie nazwy ulicy hitlersztrase...:)
>
> Dosyć jesteś rozgarnięty ale tylko na tyle co by kogoś obrazić.
>
> Słuchaj no głupku: w 1308 roku Krzyżacy wymordowali całą ludność
Gdańska, wymor
> dowali tam na naradę zebraną szlachtę, spalili Gdańsk.
> Ty czytasz z tego tylko "wioskowy".
>
> Ponawiam propozycję postawienia pomników dowolnego Wielkiego
Mistrza ale z wyry
> tym na epitafium jego dokonaniami. Przecież głupku każdy to
potworny, wielokrot
> ny morderca- nie należy się pomnik za dokonania?
>
> Faktycznie nazwij nazwą Adolf Hitler- Alee przedpokój w swoim
mieszkaniu.
>
> Jak nie będziesz czegoś rozumiał to napisz. Z pewnością już nie
odpowiem.
BEŁKOT,nie rozumiem tego pokrętnego tłumaczenia...

[wet3]

"wioskowy1308" powinien doztac pierwsza nagrode za najlepszy belkot
miesiaca!

[wioskowy1308]

wet3 napisał:

> "wioskowy1308" powinien doztac pierwsza nagrode za najlepszy belkot
> miesiaca!

Miło cię znowu czytać. Powiedz czego konkretnie nie rozumiesz. Nie chodzi o to,
oczywiście, z czym się nie zgadzasz. Chętnie sprecyzuję wypowiedź.
Pozdrawiam.

[wet3]

Odpowiem ci inaczej. W czasach mojej mlodosci slyszalem parodie
kazania ks.Malinskiego. Brzmiala tak: Co masz mowic, to mow
wyraznie. A jak mowisz wyraznie, to mow tak aby wszyscy zrosumieli,
bo jak nie zrozumieja to bedzie chala. Amen.

[szlachcic]

Rozumiem ze komentujecie debate Szmaka z bylym konserwatorem
Moim zdaniem Szmak go zmiazdzyl argumentami
Nie chodzi o to by wystawiac pomnik ku czci tylko postawic posag dla
upamietnienia ludzi ktorzy nadali prawa miejskie i rozwineli miasto
argumenty bylego konserwatora byly zenujace, w zasadzie ich nie bylo
co to za argument ze dawni mieszczanie wypedzili krzyzakow i
aburzyli zamek?
Czy dzisiaj tez mamy wypedzac Niemcow jak w 45r?
czy to umniejszy nasza polskasc jak sadzi byly konserwator?
Co to za bzdurne pytanie pana bylego konserwatora gdzie mialby
stanac pomnik/posag? Czy to takie wazne gdzie?
Jestem za ciekawym pasagiem upamietniajacym nasza wspolna historie

[wioskowy1308]

szlachcic napisał:

> Rozumiem ze komentujecie debate Szmaka z bylym konserwatorem
> Moim zdaniem Szmak go zmiazdzyl argumentami
> Nie chodzi o to by wystawiac pomnik ku czci tylko postawic posag dla
> upamietnienia ludzi ktorzy nadali prawa miejskie i rozwineli miasto
> argumenty bylego konserwatora byly zenujace, w zasadzie ich nie bylo
> co to za argument ze dawni mieszczanie wypedzili krzyzakow i
> aburzyli zamek?
> Czy dzisiaj tez mamy wypedzac Niemcow jak w 45r?
> czy to umniejszy nasza polskasc jak sadzi byly konserwator?
> Co to za bzdurne pytanie pana bylego konserwatora gdzie mialby
> stanac pomnik/posag? Czy to takie wazne gdzie?
> Jestem za ciekawym pasagiem upamietniajacym nasza wspolna historie

Jeśli chcecie pomnik z postacią Krzyżaka wręczającego klucze od miasta to
przecież Krzyżak jest postacią pozytywną, może nawet poszkodowaną, co?

Na zakon, który dokonał bodaj najwięcej rzezi chcecie złożyć podziękowania za
turystów.... Bardzo sprytne.

Niech to będzie pomnik gdzie Krzyżak Polakowi wręcza odszkodowanie za zbrodnie
wojenne. Tak będzie dobrze.

Czy Krzyżacy zasłużyli na pamięć?

[slavik222]

Być może należałoby oddzielić dobro od zła.
Być może należy sie uznanie pierwszym krzyżakom jeśli znani są z
nazwiska i nie dopuscili się zbrodni na tutejszej ldności.I tylko im
należałoby sie uznanie.
Ale generalnie nie widzę żadnego powodu dla którego TORUŃ miałby być
zaśmiecany pomnikami zbrodniarzy...jakichkolwiek..

[wladyslaw.golinski]

slavik222 napisał:

> Być może należałoby oddzielić dobro od zła.
> Być może należy sie uznanie pierwszym krzyżakom jeśli znani są z
> nazwiska i nie dopuscili się zbrodni na tutejszej ldności.I tylko im
> należałoby sie uznanie.
> Ale generalnie nie widzę żadnego powodu dla którego TORUŃ miałby być
> zaśmiecany pomnikami zbrodniarzy...jakichkolwiek..

Trochę interesuje mnie historia; nie ma Krzyżaków co mieliby czyste ręce. Nie ma
co stawiać pomników zbrodniarzom. Muszą oni jednak zapłacić odszkodowania za
zbrodnie wojenne, na które nie ma przedawnienia. O to mi chodzi.

dwa nagie miecze czy Hermanowie z twarzą Szmaka?

[gaelic04]

Toruń będzie honorować w tym roku jednego z zacnych studentów UMK, Zbigniewa
Herberta . Zastanawiam się jak się ma KWESTIA SMAKU
do pomysłów prezydenckiego promotora krzyżaków? Znając jego prl'owskie
doświadczenie/ konserwatorów miejskich także!/ nie dziwi mnie swoiste
pomieszanie pojęć i wartości.

rozwodnienie jażni

[sugarless]

Z jednej strony oddają hołd krzyżactwu w formie pomysłu budowy
pomnika , a dzisiaj na ulicach Torunia sławią czyny
gen.Hallera,to przecierz zwolennicy sławnego generala
zdemontowali na moście kolejowym figury mistrzów
krzyżackich,paranoja ......

[wioskowy1308]

sugarless napisał:

> Z jednej strony oddają hołd krzyżactwu w formie pomysłu budowy
> pomnika , a dzisiaj na ulicach Torunia sławią czyny
> gen.Hallera,to przecierz zwolennicy sławnego generala
> zdemontowali na moście kolejowym figury mistrzów
> krzyżackich,paranoja ......

Moim zdaniem chłopcy od Hallera powinni odrąbać jeno Krzyżakom głowy, reszta
winna pozostać jak była.

Szmak i waffen ss mają wspólnego patrona-v.Salza

[gaelic04]

Toruń miał już prezydenta w czasach komuny, który zdążył się załapać na
Hitlerjugend!A któż to taki? Niechaj zgadnę!Był to niejaki X.Y.
Dlatego wszystko jest możliwe jak ma się takich "promotorów" światowców jak
redaktor Szmak czy para konserwatorów miejskich.
Można by rzec za Zbigniewem Herbertem to kwestia smaku!Właśnie smaku!
Więc sprawmy w roku herbertowskim/Z.Herbert studiował także na UMK/ podarujmy
sobie odrobinę smaku! Ale czy zaraz muszą to być Hermanowie w tym jeden z nich
wspólny dla brygady waffen ss i Szmaka!?

[rzezuchama]

Noo, może to jest pomysł na promocję miasta: permanentny, coroczny heppening - w
grudniu będziemy stawiać pomnik Krzyżakom (rocznica praw miejskich), a w
styczniu go demontować przy okazji rocznic hallerowskich...

Kolejne opowiadanie Szmaka

[tryg.sk]

aszmak.bloog.pl/id,3649464,title,-CCXXII-Fragment-scenariusza-znalezionego-w-puszce-po-pumperniklu-gdzies-na-Mierzei-Kuronskiej-a-moze-pod-Bydgoszcza,index.html
ciąg dalszy (jednak odczytany):

Wtem w głębi ulicy, przy której mimo powszedniego dnia nie parkował żaden
samochód, mężczyzna ujrzał zgarbioną wysoką na dwa metry brodatą postać.
Człowiek ten przypominał trochę pastora małej parafii, bo ubrany miał kapelusz i
bardzo już sfatygowany długi płaszcz. - Michał! - krzyknął nasz bohater - też
czekasz na tramwaj? - Jaki tramwaj? Andrzej, przecież tym mostem jeszcze nie
jeżdzą tramwaje, bo jest nieukończony.

Szmak: Krzyżacy zasłużyli na pamięć

[ryckus]

Oj zasłuźyli się i to jak ok 3,5 miliona

Szmak: Krzyżacy zasłużyli na pamięć

[ryckus]

Oj zasłuźyli się i to jak ok 3,5 miliona ludzi poszło kominem.
Trzeba pamiętać !!!