Dzieje Torunia należy sprzedać

[kdesw]

I to nas wyróżnia od innych miast Polski

[persjan]

Z tym Napoleonem to chyba gruba przesada

[muvon200]

Uczcicie tez żołnierzy Wermachtu których tak entuzjastycznie witali
niektórzy mieszkańcy?

[jonnek]

Coś ci zrobili żołnierze Wermachtu? Czy tylko sączysz nienawiść wyssaną ze
szkolnej czytanki?

[antyterrorysta]

Mieli nam osobiście coś zrobić zza grobu? Wybierz się na fort VII i
obejrzyj dziury po kulach w murze, pod którym stawiali Polaków. A w
obrońcę Wehrmachtu (tak się pisze tę nazwę, ale rozumiem, że wiedzę
o tamtych czasach czerpiesz z czytanek) baw się na stronie NPD albo
Powiernictwa Pruskiego.

[wet3]

Oczywiscie! Nalezy to jednak czynic z godnoscia, ktora stanowczo
wyklucza eksponowanie Krzyzakow.
PS - Przypomniec Krzyzakow - tak. Eksponowac - NIE, NIE, NIE!!!
Wystarcza nam ruiny zamku z gdaniskiem.

[vauban]

Hmmm, ciekawe rzeczy tutaj piszą:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=71&w=75684834
Ruiny zamku są dla turystów najciekawsze ? No, no... Co prawda, kiedy byłem
małym chłopcem, też mnie nadzwyczajnie intrygowały :) Morał z tego, że należy je
maksymalnie wykorzystać jako pułapkę na turystów. Według mnie, także z użyciem
makiet krzyżaków ;) Co powiecie o pomyśle plastikowego krzyżaka, który po
wrzuceniu monety pada na kolana i błaga słabym głosem o litość ?! Zadowoli
patriotów ? Disneyland :)

dlaczego plastikowych krzyzaków?

[gaelic04]

bez liku mamy "żywych":Szmak, Romaniszyn, Zaleski no i ty vauban nadajecie się
na wolontariat chętny na pohermanowe zakute łby!

[franek-dolas]

A co to Wujek jest Wermacht? Trochę poczytaj zanim zaczniesz pisać.
Więcej szacunku dla czytelników!

[jonnek]

Nie chce mi się dyskutować z gamoniami, którzy w dyskusji o Krzyżakach wyciągają
Wehrmacht. Czemu nie SS?
Jeżeli rzeczywiście zastrzelili ci dziadka w Forcie VII, to współczuję i
rozumiem, ze wszystko ci się kojarzy z jednym. Ale jeśli nie, to jesteś
zafiksowanym na nienawiść nacjonalistycznym ćwokiem, z którym nie mam
przyjemności prowadzić dalszej rozmowy.
A o ile pamiętam, to w czasie okupacji niemieckiej ok. 50 % mieszkańców Torunia
przyjęło obywatelstwo niemieckie i w większości byli to Polacy. Sprawdż więc
lepiej, po której stronie karabinu naprawdę stał twój dziadek, a może się zdziwisz.

[wet3]

jonnek napisał:

> Nie chce mi się dyskutować z gamoniami, którzy w dyskusji o
Krzyżakach wyciągaj
> ą
> Wehrmacht. Czemu nie SS?
> Jeżeli rzeczywiście zastrzelili ci dziadka w Forcie VII, to
współczuję i
> rozumiem, ze wszystko ci się kojarzy z jednym. Ale jeśli nie, to
jesteś
> zafiksowanym na nienawiść nacjonalistycznym ćwokiem, z którym nie
mam
> przyjemności prowadzić dalszej rozmowy.
> A o ile pamiętam, to w czasie okupacji niemieckiej ok. 50 %
mieszkańców Torunia
> przyjęło obywatelstwo niemieckie i w większości byli to Polacy.
Sprawdż więc
> lepiej, po której stronie karabinu naprawdę stał twój dziadek, a
może się zdziwisz.

Tak, dla scislosci. Pod koniec wojny mieszkalo w Toruniu 61 tysiecy
Polakow - z czego nieco powyzej 44 tysiecy (72%) zostalo wpisanych
przez Niemcow, lub za pomoca grozb zmuszonych do wpisania na liste
III grupy niemieckiej listy narodowej, a 17 tys. tej listy nie
podpisalo. Trzeba bylo zyc w czasie okupacji, to wiedzialbys jak
wielkim ryzykiem byla odmowa podpisania tej listy. Moze wtedy
mowilbys bardziej oglednie. Moi rodzice tej listy nie podpisali.
Znam jednak wielu, ktorzy to uczynili. To byla kwestia przezycia,
kwestia deportacji lub utraty wlasnego domu czy majatku. Wystarczy
tylko przypomniec, ze po wojnie wladza NIC nie tym ludziom nie
zrobila. Musieli tylko zlozyc przysiege na wiernosc panstwu
polskiemu.

[jonnek]

Niepotrzebnie się unosisz. Ja nie oceniam moralnie podpisywania przez Polaków
listy narodowościowej niemieckiej, stwierdzam tylko, że taki fakt miał miejsce i
to powszechnie. Sam wiem, że czasy były skomplikowane - tu nie było GG, gdzie z
założenia tolerowano Polaków. Tu była Rzesza, gdzie fakt bycia Polakiem
pozbawiał wszelkich praw - również do życia. Faktem jest, że wielu z tych,
którzy podpisali listę wylądowało później w Wehrmachcie. Stosowanie kryteriów z
GG jako ogólnopolskich (np. przezwisko "folksdojcze") jest zwykłą głupotą i
zafałszowywaniem historii.
Poza tym dla Polaków w Torunia władza niemiecka nie była czymś tak obcym, jak
dla warszawiaków, bo przecież zaledwie 20 lat wcześniej żyli pod administracją
pruską.A wcześniej też różnie bywało...

Właśnie dlatego prawdziwy Toruniak nie powinien gadać jak Warszawiak, dla
którego "Krzyżacy" równa się "Wehrmacht" równa się "zło wcielone". Chyba, że
jest gó..arzem albo nawiedzonym nacjonalistą.

[wet3]

Unika Twojej uwadze najwazniejszy punkt! Otoz zapominasz, ze
przytlaczajaca wiekszosc ludnosci woj. pomorskiego w granicach do 1
kwietnia 1938 r. (a wiec bez powiatow Wloclawek, Lipno, Rypin i
Aleksandrow Kuj. - wowczas powiat nieszawski) stanowili ludzie (oraz
ich potomstwo) bedacy kiedys poddanymi cesarza Wilhelma. Otoz Niemcy
traktowali tych ludzi jako swych poddanych. Sprawa byla wiec
niezwykle delikatna a odmowa zwiazana byla z wielkim ryzykiem, az do
zeslania do obozu koncentracyjnego wlacznie! Nie mysl, ze sie
unosze. Inaczej bylo w GG. Tam nie amuszano, a folksdojczami byly
tylko najzwyklejsze swinie! Pragne tylko podzielic sie tym, jak te
czasy wygladaly. Pozdrawiam.

[wladyslaw.golinski]

Nieznajomość historii jest częściej spotykana niż znajomość tejże. A
Wy, moi Panowie kupczycie pradziejami, więc pewną wiedzą.

Można postawić pomnik lecz wiedza z tego pomnika nie popłynie. Ale z
pewnością można tak ułożyć trasę wycieczki w Toruniu aby pokazać np.
jak powstało miasto: od Nieszawy, Starego Torunia, starówki Torunia,
Nowego Miasta... Jest to przykład pierwszy z brzegu, możliwości jest
nieskończoność. Myślę zresztą, że tak jest już w tej chwili to
robione.

Ps. 1. Jako zaniedbaną dzielnicę można pokazać Wrzosy.
2. Z niewiedzy czerpią korzyści ludzie sprytni, więc może i ta
niewiedza też jest potrzebna.

[wet3]

wladyslaw.golinski napisał:

> Nieznajomość historii jest częściej spotykana niż znajomość tejże.
A
> Wy, moi Panowie kupczycie pradziejami, więc pewną wiedzą...

Ty, jak zwykle nieprzytomny jestes - podobnie jak w swoich
wtpowiedziach na temat o. Rydzyka i RM. A niby gdzie to kupcze
historia? Nie baw sie w idiote! Przeczytaj sobie ksiazke "Torun
dawny i dzisiejszy"! Moze ci pnrzejdzie!!!
PS - W swoich poprzednich wypowiedziach wyraznie powiedzialem, ze
Krzyzakow nalezy wspomniec, ale NIE eksponowac. Stuknij sie w dekiel!

[wladyslaw.golinski]

wet3 napisał:

> wladyslaw.golinski napisał:
>
> > Nieznajomość historii jest częściej spotykana niż znajomość
tejże.
> A
> > Wy, moi Panowie kupczycie pradziejami, więc pewną wiedzą...
>
> Ty, jak zwykle nieprzytomny jestes - podobnie jak w swoich
> wtpowiedziach na temat o. Rydzyka i RM. A niby gdzie to kupcze
> historia? Nie baw sie w idiote! Przeczytaj sobie ksiazke "Torun
> dawny i dzisiejszy"! Moze ci pnrzejdzie!!!
> PS - W swoich poprzednich wypowiedziach wyraznie powiedzialem, ze
> Krzyzakow nalezy wspomniec, ale NIE eksponowac. Stuknij sie w
dekiel!

Najpierw powiesz przepraszam a później odniosę się do istoty sprawy.
Część twojej wypowiedzi zwyczajnie nie rozumiem. Jestem uprzejmy.

[wet3]

Podtrzymuje to, co napisalem. Bezpodstawne pomowienie o kupczenie
historia to bardzo powazba rzecz. Swoje wypowiedzi opieralem na
ksiazce "Torun dawny i dzisiejszy". Przepros wiec autorow tej
ksiazki za kupczenie historia!

jakis absurd

[wladyslaw.golinski]

wet3 napisał:

> Podtrzymuje to, co napisalem. Bezpodstawne pomowienie o kupczenie
> historia to bardzo powazba rzecz. Swoje wypowiedzi opieralem na
> ksiazce "Torun dawny i dzisiejszy". Przepros wiec autorow tej
> ksiazki za kupczenie historia!

Nie czytałem tej wspomnianej książki więc za cóż u licha mam
przepraszać, za zaniechanie?

Ty natomiast obraziłeś mnie osobiście, domagam się słowa przepraszam
pomimo z pozoru całej głupoty moich argumentów w sprawie kupczenia
historią.

Hermann v. Salza był patronem waffen ss

[gaelic04]

co do podpisania volkslisty to mam zaszczyt znać wielu zacnych torunian
co nigdy nie podpisali tego plugastwa mimo kłopotów, szykan i biedy/ nie
podpisałeś listy nie dostawałes np kartek zywnościowych!/! To tysiące zacnych,
godnych Torunian- Polaków, którzy mimo olbrzymiej presji okupanta wytrwali i nie
zeszwabili sie, nie zhańbili sie.A terror na tych terenach był straszliwy.Wielu
z nich uczestniczyło w ruchu oporu ZWZ potem AK.
Zaś po wojnie ci volksdeutsche o których tak ciepło piszesz byli w przeróżny
sposób szantażowani przez komunę, któta miała świetny "matetiał" na szpicli!

[wet3]

gaelic04 napisał:

> co do podpisania volkslisty to mam zaszczyt znać wielu zacnych
torunian
> co nigdy nie podpisali tego plugastwa mimo kłopotów, szykan i
biedy/ nie
> podpisałeś listy nie dostawałes np kartek zywnościowych!/! To
tysiące zacnych,
> godnych Torunian- Polaków, którzy mimo olbrzymiej presji okupanta
wytrwali i ni
> e
> zeszwabili sie, nie zhańbili sie.A terror na tych terenach był
straszliwy.Wielu
> z nich uczestniczyło w ruchu oporu ZWZ potem AK.
> Zaś po wojnie ci volksdeutsche o których tak ciepło piszesz byli w
przeróżny
> sposób szantażowani przez komunę, któta miała świetny "matetiał"
na szpicli!

Jesli mieli w sobie czesciowo krew niemiecka i nie podpisali - to
chwala im za to! Folksliste mogli podpisac na Pomorzu tylko ci,
ktorzy mieli w sobie calkowicie, lub przynajmniej czesciowo krew
niemiecka. Inaczej bylo w GG. Na Pomorzu grozbami i szykanami
zmuszali Niemcy wszystkich do podpisania listy t.zw. III grupy
niemieckiej listy narodowej, bo w ten sposob chcieli na papierku
uzyskac "germanizacje" Pomorza. Oczywiscie wszystkie polskie dzieci
obowizakowo musialy uczeszczac do szkoly niemieckiej. Kartki
dostawali wszyscy, tylko w zupelnie innych proporcjach. Najnizsze
byly przydzialy dla "staatloss" - czyli dla Polakow, ktorzy zadnej
listy nie podpisali, ci z III grupa mieli nieco wyzsze przydzialy
itd.

[kdesw]

Zapominasz o tym,że ci młodzi Pomorzacy,czy Ślązacy,którzy trafili do Wermachtu
za podpisanie III gr. i walczyli na froncie zach. z chwilą zetknięcia się
wojskami aliantów dazerterowali a gdy dostali się do niewoli alianckiej zasilili
polskie oddziały na zach.,wielu z nich walczyło pod Monte Cassino,czy przy
wyzwalaniu Francji,Holandii,Belgii,wielu z nich nie wróciło do Polski w obawie
przed prześladowaniami.
Inaczej rzecz się miał,gdy trafiali w ręce Rosjan,przyznanie się do polskich
korzeni było wyrokiem śmierci,bycie jeńcem niemieckim dawało szansę na
przetrwanie Syberii i łagrów.

[kdesw]

jeżeli chodzi o szczegóły to jednej jednostki wojskowej Waffen SS,a nie całej
formacji,to raz.
Po drugie łączenie Pomorzaków i Ślązaków walczących w Wermachcie i łączenie z
Waffen SS jest ogromnym nadużyciem, bo Waffen SS składały się zaciągu obcych
podbitych krajów,Łotyszy,Estończyków,Holendrów,Norwegów i.t.p.,ba walczyli w
niej nawet Anglicy!!!!,no i Niemcy
W Waffen SS nie służyli Polacy nie było żadnej oddzielnej odrębnej formacji
złożonej z Polaków z Pomorza,czy Śląska nie mówiąc GG.

[szlachcic]

muvon200 napisał:

> Uczcicie tez żołnierzy Wermachtu których tak entuzjastycznie
witali niektórzy mieszkańcy?

jak zwykle w swoim styluwidzisz roznice miedzy dokonaniami czegos
dobrego dla miasta zolnierzy Wermachtu a zalozycielami miasta
Poki nie zrozumiesz ze nawet fajny Filutek nie ma pomnika, tego
nigdy nie zrozumiesz