Behrendt: Most, most i jeszcze raz most

[hecer]

Jest wiele innych alternatywnych sposób poradzenia sobie z tą
sytuacją, Marcinie.

Założmy że nie możemy zrobić ani absurdalnego i szkodliwego dla
miasta mostu Zaleskiego na Wschodniej, ani najkorzystniejszego i
niezbędnego mostu Waryńskiego w ciągu najbliższych 5 lat...

Co robić??

1. Zbudować Wschodni Most Torunia na Ligii Polskiej i dokończyć
budowę Trasy Średnicowej Pn i Pd (ma ona niemal ten sam priorytet co
most!) - z pieniędzy miasta!

img151.imageshack.us/img151/5503/torunnobridgeey2.png
2. ...Walczyć o budowę Mostu Waryńskiego z pieniędzy buzetu
centralnego i UE - a w tym czasie załatwić wszystkie formalności na
Kępie Bazarowej. Wtedy rozpoczniemy budowę Waryńskiego w ciągu 5-6
lat! A sytuacja dzięki inwestycjom zakończonym wcześnie zdecydowanie
się poprawi.

--------------------------------------------------

Istnieje ryzyko że nie dostaniemy finansowania gdy zbudujemy sami
Wschdni most na Ligii?? Nie. Jesteśmy w stanie przekonać że ten most
nam się należy po tylu latach i tylu bojach. Damy radę.

----------------------------------------------------

Proszę zobaczyć - wystarczy chcieć!!! Ale politykierstwo Zaleskiego
uniemożliwia rozwój! Ten człowiek uparł się na Wschodni most - i
jeśli nawet nie chodzi o to KABO - to chodzi o to że "niepowstanie"
mostu na Wschodniej będzie klęską prezydenta.

To że chora sytuacja jest klęską miasta - prezydenta Zaleskiego nie
obchodzi. Jego obchodzi jego stołek a ten stołek utrzyma tylko jak
cudem zdobędzie kasę na most - a została mu już wiara w cuda i w
Rydzyka.
------------------------------------------------

A tak prosto poprawić sytuację o 20-30%! Nie utrudniać - ale
poprawić!

I tak potrzebujemy dwóch mostów (patrz: wszystkie wywiady z prof.
Szczuraszkiem). I tak nikt nie da nam kasy z budżetu na dwa - więc
jeden musimy sami postawić. Jedyne ryzyko jest takie, ze jak
zmienimy sekwencje i najpierw wydamy własną kasę - to nikt nam nie
da z budzetu. Ale moim zdaniem to ryzyko jest niewielkie.

-----------------------------------------------

A co daje Most Wschodni Torunia na Ligii Polskiej??? Wraz z Trasą
Średnicową Północną i Południową mamy Środmiejski ring ulicami:


- Most Piłsudskiego - Jana Pawła II - 700 Lecia - Chełmińska -
Wybickiego (równolegle do Żwirki i Wigury) - Szczanieckiego
(równolegle do Kościuszki) - Wschodnia - Curie
Skłodowskiej/Niesiołowskiego - Ligii Polskiej - Kaszczorek - Most
Wschodni Ligii Polskiej - Rudacka - Andersa.

*) wymagane odcinki (w kolejności ważności)

1. Trasa Średnicowa Północna: Wybickiego - Szczanieckiego -
Curie/Niesiołowskiego (ok 70-90 mln złotych)

2. Most na Ligii Polskiej (ok 250-280 mln zł)

3. Rudacka do Łodzkiej ok 35 mln zł

4. odcinek od mostu Piłsudskiego - przez pl. AK - modernizacja
tunelu kolejowego (drogie) - przebicie z Podgórskiej do ul.
Pstrowskiego i do Andersa (Średnicowa Południe) - ok 50mln (??)

------------------------------------------------------------

W sumie około 400-500mln - tyle MIEJSKICH pieniędzy potrzeba na
integrację miasta i wyraźną poprawę przepustowości istniejących dróg
i likwidację wielu korków oraz pewne złagodzenie presji na most.

Jest to zadanie w sumie na 5 - 7 lat... a więc po ok 80-100 mln
rocznie... Ale realizacja Trasy Średnicowej Północ i Mostu w Ligii
Polskiej to ok 350mln zł... Wymagałoby to niemal zatrzymania
wszelkich innych inwestycji w mieście... I to problem...
(spiętrzenie wydatków w krótkim czasie)
---------------------------------------------------

Jednocześnie trzeba zwiększyć roczną dotację dla MZK o dodatkowe 10-
15mln złotych rocznie.

-----------------------------------------------

A w perspektywie 10 lat - ukończyć też drugi most z pieniędzy
budżetowych i dużej dotacji.

----------------------------------------

Niestety - parę lat temu mogliśmy zacząc budować most Waryńskiego i
prezydent Zaleski go nie zbudował. Nie zbuduje również mostu na
Wschodniej. I nie zbuduje żadnego innego mostu.

Czekam tylko na glos Calbeckiego

[bartdab]

Ja tylko czekam na głos Całbeckiego, że to kluczowa dla Województwa budowa i
zfinansuje ją również on. Oczywiście zapłacą wszyscy oprócz Torunia.

[hecer]

weź wbij sobie i tym innym "geniuszom" inżynierii finansowej że projekt waszego
tramwaju na Fordon to 430mln złotych - niemal pół miliarda. To jest 60% budżetu
na najbliższych parę lat!! A ten budżet składa się w połowie z dotacji jaką
otrzymało województwo - czyli 2mln mieszkańców - dotacji w wysokości 100mln
euro, ok 350mln złotych - a w połowie z pieniędzy samorządów...

Więc przestań się tu mazać jak i gibać jak sflaczały fj*utek z powodu jakiejś
hali za 80mln zł.

[arafat11]

nie zapominaj, ze oprocz tramwaju w bydgoszczy z pieniedzy jakie
otrzymalo wojewodztwo, 2 miliony mieszkancow bedzie tez finansowany
szereg inwestycji w toruniu! i to za wieksze pieniadze w
przeliczeniu na mieszkanca!!wiec ty nie placz hecer...
a co do hali to dobry marzalek daje tam pieniadze wojewodzkie z
naszych podatkow na typowo miejska inwestycje w toruniu...dlaczgo?
dlaczego cale wojewodztwo( w znacznej czesci bydgoszczanie bo
stanowia blisko 20% JEGO MIESZKANCOW!) maja finansowac hale
toruniowi?bydgoszczy i wloclawkowi nikt hali nie fundowal...ale
toruniowi trzeba....

[tlss]

Więc przestań się tu mazać jak i gibać jak sflaczały fj*utek z
powodu jakiejś
hali za 80mln zł.

Ostatnio mieliście dużo prezentów od waszych marszałków. A to CSW a
to sala koncertowa a to wpompowanie w wasz szpital dziecięcy ponad
100 milionów złotych. Jakoś inne miasta takich prezentów nie dostają
a teraz jeszcze dobry marszałek obiecał pomoc przy budowie hali
widowiskowo sportowej.
Z kolei przykład z tramwajem do fordonu nie jest trafny bo z tej
kwoty gro pieniędzy pójdzie na waszą kolej miejską bydgoszczy
potrzebną jak psu na budę.
Na most się pewnie też dorzuci. Coś się wymyśli przecież wiadomo że
to inwestycja kluczowa dla "całego regionu".

[hecer]

most Wschodni nie powstanie - i tyle.

gro pieniędzy nie pójdzie na żadną kolej miejską - 100 mln euro dotacja + drugie
tyle samorządowych pieniądzy = 700mln.

Na kolej BiT City de facto się zadłużamy - bo budżet "tramwaj + SKM" to 900 mln
- i te brakujące 200mln to zdaje się koszt przywrócenia prędkości 120 km/h na
odcinku Bydgoszcz-Toruń.

Tyle zrozumiałem z publikacji prasowych - jeśli faktycznie tak jest to cały
projekt powinien natychmiast trafić do kosza bo tramwaje w Bydgoszczy Toruniu i
Grudziądzu to nie żadna metropolitalna inwestycja tylko zwykła konsumpcja.

Tramwaj w Bydgoszczy jest "dla Fordonu" - a nie "dla Bydgoszczy", człowiecze. Bo
nikt inny nie będzie z niego korzystał - może sporadycznie tylko. Tak samo
tramwaj dla Rubinkowa w Toruniu.

Osiedla te mają po 80 tys mieszkańców...

wstyd.

[hecer]

...a jeśli krytykujesz projekty toruńskie - to może przedstaw projekty bydgoskie
które ubiegały się o dotację i przegrały...

Bo jeśli jest pewna pula pieniędzy na inwestycje w województwie to po prostu
trzeba wybrać najlepsze z tych które są... a jakie projekty były przedstawiła
Bydgoszcz?

Szczyt waszych aspiracji to tramwaj na Fordon za 400mln??

A nie lepiej wydać 50-100mln na nowy terminal, 200 mln na tramwaj na dworzec
główny, 100mln na budowę drugiego mostu obok królowej jadwigii i rozwiązania
drogowe z ulicami jednokierunkowymi w stronę dworca głównego...

Lepiej tak w 10km torów i wagoniki?

[arafat11]

nie bylo i nie bedzie zadnego konkursu!kas na hale po prostu daje
marszalek bo wpiosal ta inwestycje na srategiczna dla regionu!(
pytanie dlazego???)wiec w zwiazku z tym pytam sie dlaczego caly
region ma budowac hale toruniowi? co przecietny bydgoszcznin lub
mieszkaniec kruszwicy bedzie z niej mial? skorzysta choc raz w zyciu
z niej?

nie lepiej wydać 50-100mln na nowy terminal, 200 mln na tramwaj na
dworzec
> główny, 100mln na budowę drugiego mostu obok królowej jadwigii i
rozwiązania
> drogowe z ulicami jednokierunkowymi w stronę dworca głównego...

juz sie lepiej hecer nie wypoiadaj na temat ulepszen komunikacyjnych
w bydgoszczy bo sie po prostu na tym nie znasz...a tramwaj na
dworzec powstanie i juz sa na niego pieiadze wiec c chcesz znow
budowac?

[sexyhero]

Dokładnie tak zrobimy ! Wydrzemy cała kasę z Bydgoszczy i reszty regionu, a wy będziecie na to patrzeć i płakać jak małe dzieci !! Na koniec wepchniemy slepa staruszke pod tira i okradniemy dziecko z downem, a grupie niedozywionych bezdomnych zabierzemy obiad, zeby powoli umierali z glodu na naszych oczach.

HAHAHAHAHA, TAK BEDZIE !!!!!!!1 TAK TO ROBIMY W TORUNIU !!!!

[hecer]

:)))))))))))))

[mc_pele]

Spoko, zdążyliśmy się już do tego przyzwyczaić ;)

[hecer]

...tylko szkoda że brak wam takiego poczucia humoru. Ten tekst
sexyhero jest zajefajnie ironiczny z waszego mazgajstwa.

[mc_pele]

jeśli potraktowałeś moją odpowiedź poważnie to z twoim poczuciem humoru jeszcze
gorzej :)

[mc_pele]

nawet emotikonkę dodałem żeby każdy mógł się zorientować a ty nic... Tylko nie
bluzgaj mnie znowu ;)

[hecer]

>A w perspektywie 10 lat - ukończyć też drugi most z pieniędzy
>budżetowych i dużej dotacji.

tu chodzi o trzeci most:) Tzn o budowę trasy Waryńskiego po tym jak powstanie
Średnicowa i Most Wschodni na Ligii Polskiej. Wtedy, nim minie 10 lat, przed
2020 - zakończyć budowę mostu Waryńskiego i zakończyć inwestycje drogowe...

--------------------------------------

Jest to rozwiązanie przejściowe - zmniejszające presję na most o jakieś 20% i
hamujące trochę rosnącą dynamikę tej presji wynikającą z osadnictwa na Rudaku...

-----------------------

Trasa Średnicowa jest budowana...


......ale być może w złej kolejności.

Bo moim zdaniem ważniejsza jest trasa Północna - a nie ulica Andersa na Podgórzu.

Czy na Andersa jest wielki ruch?? Byłem tam kilka razy bo jak jestem w Toruniu
to jeżdżę tam na basen - i uczyć się jeździć autem na bezdrożach metropolii
Zaleskiego na Rudaku...

Anyway - Andersa jest bardzo pustawa...

A na skrzyżowaniu Kościuszki/Grudziądzka korki!

A przecież ten odcinek Średnicowej: z Rubinkowa do Grudziądzkiej
(ul.Szczanieckiego) jest kluczowy dla uwolnienia skrzyżowania
Kościuszki/Grudziądzka, które jest b.kolizyjne i które generuje b.duże korki...

Dlaczego zaczęto od budowy Andersa??? Nie rozumiem.

Teraz budujemy Wybickiego-Grudziądzka (czyli alternatywa dla Żwirki). To łatwy
odcinek, to dobrze że go robimy.

Ale ważniejszy jest odcinek Wschodnia-Szczanieckiego-Grudziądzka (czyli na
Rubinkowo bez wiaduktu przy Dw.Wschodnim i skrzyżowania z Grudządzką)

I co!? I oczywiście tego nie zbudujemy "bo"?

- Bo mamy skrzyżowanie z Trasa Wschodnią w ciągu mostu Wschodniego... estakado
- giganto - budżetowo nieznośną inwestycję..

Więc owszem budujemy. Ale czy z głową budujemy - to masz rację Marcinie - należy
co najmniej wątpić...

Dyskryminacja dzielnic za mostem.

[ariadna100]

W Toruniu trwa nieprzerwana dyskryminacja dzielnic połozonych po
drugiej stronie mostu, szczególnie jeśli chodzi o stan ulic.
Mieszkam na osiedlu Stawki, gdzie życie przypomina wieczne pływanie
po błocie i kałużach. Stan ulic Altyleryjskiej i Husarskiej jest
katastrofalny. Od ponad roku wysylam korespondencję do MZD z
prośbami aby przynajmniej nawieźć odpowiednią ilość żużlu, czy gruzu
i wypełnić największe dziury. Średnica niektórych to kilka metrów.
Ostatnio dostalam jednozdaniową odpowiedź, że MZD nie ma pieniędzy.
Więc jak czytam ileż to miasto ma pieniędzy na ulice to mi się słabo
robi, bo mnie wiecznie informuje że pieniędzy nie ma. Wszystkie inne
odpowiedzi, tak jak ta (mam się cieszyć, że chociaż coś wysyłają?)
są podobne, a na Altyleryjskiej i Husarskiej nie da się żyć. Gdy nie
mam samochodu staję się więźniem we własnym domu, gdyż przejście
tymi ulicami, szczególnie po deszczu jest niemożliwe. Czuję się
oszukana, bezsilna, czuję się mieszkańcem drugiej kategorii.
Mieszkając w mieście Toruń, mieszkam faktycznie na jednym wielkim
bagnie. Czy ktoś może mi powiedzieć do kogo mam się jeszcze zwrócić,
bo pisanie do MZD oraz radnych tej dzielnicy nie przyniosło żadnych
wymiernych efektów. Gdzie mam się zwrócić, aby ktoś zajął się
problemem mieszkańców tej
dzielnicy????????????????????????????????????????????????????????????
??????

Behrendt: Most, most i jeszcze raz most

[kaminskimateusz]

Remont ul. Broniewskiego przez 3-miesiące to nic. Miasto od roku kładzie rury
na odcinku 400-metrów ul. Podgórskiej, od skrzyżowania z Łódzką w kierunku
Rudaka. Prace zaczęły się już w grudniu zeszłego roku. W końcu miesiąc temu
zakopali odcinek, i położyli pierwszą warstwę asfaltu na wysokości koszar....
Ale o lewobrzeżnej części jak zwykle się nie mówi, wylali asfalt bo całe
skrzyżowanie z DK1 było zakorkowane bo TIRy nie miały gdzie stać, bo jakiś
zmyślny gość postawił światła tuż za "trójkątem"...

Sposób realizacji kanalizacji - skandal!!!!

[ariadna100]

I jeszcze jedno - prosze, żeby różni przedstawiciele różnych władz w
różnych mediach nie opowiadali o tym jak to mieszkańcy dzielnic za
mostem powinni się cieszyć, bo robi się im kanalizację. Prawdę
mówiąc wolałabym, żeby tej kanalizacji nie było!!! Rozkopy trwają od
dwóch lat, a całość realizowana jest w sposób tak skandaliczny i
powolny, że szkoda słów. Permantnie odkopywane i zakopywane są te
same odcinki, rozwalane ulice z już wylanym asfaltem, zostawianie
ogromne dziury i dewastacje na wykonanych odcinkach. Prosze też nie
opowiadać, że ktokolwiek robi to mieszkańcom zupełnie za darmo, bo
ja już musiałam zapłacić niemal 1000 zł, a co dopiero mówić o
kosztach zrobienia przyłacza, na które mnie nie stać. Ale nie mam
wyboru właśnie otrzymałam pismo, że jeśli się nie podłaczę to
Prezydent mnie zmusi!!!!

[lotus44]

Ito się nadaje do prasy!!!!!!!!

Behrendt: Most, most i jeszcze raz most

[dziadekjasiu]

Most i Starówka-to nudny temat-a Szosa Chełmińska i Wrzosy i ul.Zbożowa z
dużym osiedlem Budlexu-gdzie od 8 lat jeździmy jak po polu!!!Może o takich
miejscach też trzeba pomyśleć ,panie Prezydencie!!!

[mc_pele]

zaimportujcie sobie Dombrowicza - jeszcze dopłacimy do niego, Centrum całkiem
się Wam zatka, o moście od razu będziecie mogli zapomnieć, za to uliczki
osiedlowe wybuduje Wam takie że mucha nie siada, cały budżet na to przeznaczy

[uszaty25]

Mostu na wschodniej nie bylo, nie ma i nie bedzie tylko i wylacznie przez brak
dobrej woli pana Zaleskiego, popieranego o zgrozo przez 80% mieszkańców.

[smerfix]

Opole zabrało Wam jedna nitkę mostu bo na Odrze zawalił sie
drewniany, a potrzebna była - niby obwodnica:-((((