Podróże po województwie za 350 tys. zł

[hecer]

pam-pam-pam-pam...

"Dzięki niej ma zostać zbudowany m.in. węzeł komunikacyjny i platforma
przesiadkowa na dworcu Bydgoszcz Wschód oraz linia kolejowa łącząca dworzec
Bydgoszcz Główna z regionalnym portem lotniczym"

Dziwne, że nie ma tu tramwaju na Fordon:))))

Dla przypomnienia:

Autor: hecer 20.02.09, 19:02

forum.gazeta.pl/forum/w,87476,91649145,91662137,Re_SKM_z_Torunia_Podsumowanie_i_wnioski.html
img136.imageshack.us/img136/2392/pkptor12nd2.jpg
a tu coś terminal na dworcu Wschodnim który wam zaprojektowałem już w ubieglym
roku (moje forum powstało później)

Autor: hecer 04.02.09, 22:00

forum.gazeta.pl/forum/w,87476,90812198,90882135,Re_SKM_BiT_City_.html
img156.imageshack.us/img156/7172/dwschodnipy7.jpg
img243.imageshack.us/img243/5082/bitbydgkamienna11ts2.jpg
a tu przebudowa węzła w Bydzi i integracja z lotniskiem:

img264.imageshack.us/img264/268/bydgo77dq1.jpg
i niech się jeszcze ktoś zapyta, które "moje" pomysły są realizowane...

to nie są "moje" pomysły, choć wymyśliłem je niezależnie. To są po prostu
trafne diagnozy i dobre metody realizacji konkretnych potrzeb.

hehe,

[hecer]

ciekawe jak stoicie z tym tramwajem w Bydzi na Fordon...

...bo na razie widzę, że jednak realizowane jest wszystko to, co ja
zasugerowałem pierwszy (przynajmniej na forum;) czyli terminal Bydgoszcz
Wschodnia, połączenie kolejowe z lotniskiem, przebudowa węzła kolejowego
Bydgoszcz...

o terminalu przesiadkowym Bydzia Wschodnia jest chyba mowa pierwszy raz w
prasie! Ha-ha!

[arafat11]

ciekawe jak stoicie z tym tramwajem w Bydzi na Fordon...

jak bys czytal prase to bys wiedzial, ze on bedzie realizowany
niezaleznie od innych inwstycji zwiazanych z bit city...


bo na razie widzę, że jednak realizowane jest wszystko to, co ja
> zasugerowałem pierwszy (przynajmniej na forum;) czyli terminal
Bydgoszcz
> Wschodnia, połączenie kolejowe z lotniskiem, przebudowa węzła
kolejowego
> Bydgoszcz...

ty pisales o nowym dworcu na kamiennej a nie o terminalu na dworcu
wschodnim...to co bedzie realizowane to po prostu umozliwienie
dostania sie z przystanku tramwajowego na estakadzie do dworca
kolejowego bydgoszcz wschod...nijak sie to m do twoich propozycji...

o polaczeniu kolejowym z lotniskiem wiadomo bylo od dawna( sam o nim
pisalem) ale to jest hecer polaczenie do obecnego terminalu a nie do
nowego terminalu w trzcincu o ktorym ty pisales....

przebudowa węzła kolejowego
> Bydgoszcz...

gdzie tam jest mowa o przebudowie wezla kolejowego bydgoszcz?

no i gdzie te twoje pomysly sa realizowane?



terminalu przesiadkowym Bydzia Wschodnia jest chyba mowa pierwszy
raz w
> prasie! Ha-ha!


pierwszy raz? haha, to poczytaj sobie gazety tak sprzed 9 miesiecy,
gdy pisano o projekcie bit city...tam sa wlasnie informacje o owej
platformie przesiadkowej na tym dworcu...

ps. nie ma stacji bydgoszcz wschodnia! jest bydgoszcz wschod!kiedy
sie tego nauczysz?

[hecer]

he-he-he, gamoniu!

he-he-he.

łyso ci!

he-he-he.

:)))

a co to jest:

img156.imageshack.us/img156/7172/dwschodnipy7.jpg
jak nie stacja przesiadkowa między koleją i skm a tramwajem na Wyścigach?

a co to jest:

img243.imageshack.us/img243/5082/bitbydgkamienna11ts2.jpg
nazwałem to "dworzec kamienna" bo nie wiedziałem że tam obok, na tym zdjęciu w
prawym rogu jest coś takiego jak Bydzia Wschodnia.

Nie wiedząc że tam jest pozostałość stacji towarowej czy bóg wie jakiej,
wymyśliłem w tym miejscu Dworzec który mógłby być przelotowy.

Patrząc na mapę - nie mieszkając w Bydzi! Niezależnie od artykułów o których
nagle ci się przypomniało!!! HA-HA-HA!

Ty mieszkasz w swoim mieście i na to nie wpadłeś! Ha-ha-ha!

data - october 30, 20008 - forum skyscrapercity. Pokaż mi publikacje na ten
temat (rzekomo wcześniejsze) w gazetach.... ja i tak mam satysfakcję, bo sam na
to wpadłem.

a to czy terminal przybliżymy do torów w Trzcińcu -czy pociągniemy tory na
obecny terminal - nie ma większego znaczenia. Powinno być przedmiotem studiów -
bo być może w Trzcincu ludzie korzystaliby z kolejki niezależnie od lotniska i
powinna tam być stacja, a w końcu wy i tak chcecie budować drugi terminal dla
lotów międzynarodowych - więc Trzciniec wygląda na lepszą opcję.

....Ale ty, tłuku, wykłócałeś się kiedyś przez TYDZIEŃ (!!!) że to nie ma sensu
bo "nikt z Gdańska nie przyjedzie na lotnisko w Bydgoszczy"!!! To na cholere ci
to połączenie kolejowe terminala, matole??

A teraz gdybyś miał honor to byś wypiął dupę bo należy ci się kopniak:))

przypomnieć ci tamten wątek który ciągnąłeś przez tydzień??? buhahahahah

[arafat11]

po raz olejny hecer dokonujesz manipulacji, zeby wyszlo na twoje!
he-he-he, gamoniu!
>
> he-he-he.
>
> łyso ci!
>
> he-he-he.
>
> :)))
>
> a co to jest:
>
> img156.imageshack.us/img156/7172/dwschodnipy7.jpg
> jak nie stacja przesiadkowa między koleją i skm a tramwajem na
Wyścigach?


to ma byc stacja przesiakowa miedzy skm i koleja a tramwajem? agdzie
ty tam tramwaj widzisz? przeciez ten rysunek zamieszczales w watku
gdzie pisales o SKM a nie tramwaju! po drugie to nie jest teren
stacji bydgoszczy wschod, ale teren gdzie planowles wzniesc dworzc
kamienna! wiec co tu sie ma zgadzac? to ja c pisalem, ze
bdzierealizowayb tramwaj do fordonu a ty, ze na pewno nie, bo bedzie
skm i nowa stacja na kamiennej! no i co jest? widzisz w tym artykule
cos o budowie dworcana kamiennej? widzisz cos ta o skm?
wiec dlaczego bredzisz, ze to sa twoje pomysly? nic z twoich pomslow
nie jest realizowane....

img243.imageshack.us/img243/5082/bitbydgkamienna11ts2.jpg
> nazwałem to "dworzec kamienna" bo nie wiedziałem że tam obok, na
tym zdjęciu w
> prawym rogu jest coś takiego jak Bydzia Wschodnia.
>
> Nie wiedząc że tam jest pozostałość stacji towarowej czy bóg wie
jakiej,
> wymyśliłem w tym miejscu Dworzec który mógłby być przelotowy

dobrze wieziales, ze tam jest stacja towarowa, bo przeciez chyba ka-
zet cie oswiecil w tej sprawie na samym poczatku dyskuscji! to
wlasnei jednym z moich argumentow w dyskusji z toba byl fakt, ze
wlascieciel tych torow nie odda ci ich pod dworzec bo gdzie beda
staly pociagi towarowe i kto za to zaplaci! juz ie pamietasz?
ale ty sie podniecale,ze tam jest tyle miejsca na nowy dworzec i, ze
to dobry punkt presiadkowy...jak widzisz z tego pomyslu nic ie
zrealizowano bo o zadnym dworcu na kamiennej nikt nigdy nie mowil(
poza toba)...a realizwane jest tylko olaczenie dworca wschod z
przystankiem tramwajowym na estakadzie...gdzie tu twoj pomysl jet
realizowany?

to czy terminal przybliżymy do torów w Trzcińcu -czy pociągniemy
tory na
> obecny terminal - nie ma większego znaczenia. Powinno być
przedmiotem studiów -
> bo być może w Trzcincu ludzie korzystaliby z kolejki niezależnie
od lotniska i
> powinna tam być stacja, a w końcu wy i tak chcecie budować drugi
terminal dla
> lotów międzynarodowych - więc Trzciniec wygląda na lepszą opcję.
>
> ....Ale ty, tłuku, wykłócałeś się kiedyś przez TYDZIEŃ (!!!) że to
nie ma sensu
> bo "nikt z Gdańska nie przyjedzie na lotnisko w Bydgoszczy"!!! To
na cholere ci
> to połączenie kolejowe terminala, matole??



przeciez to ty pisales o torach do trzcinca, a w projekcie bit city
nic o tym nie wiadomo...a o koniecznosci polaczenia lotniska koleja
gdy tory przebiegaj niedaleko mowiono juz od dawna( ja tez ci o tym
pisalem) ale ty sie upierales przy trzcincu..i nic z tego nie
wyszlo...a teraz mowisz, ze to twoj pomysl? nie rozsmieszaj mnie...o
bylby twoj pomysl gdyby planowano nowy terminal w trzcincu ale nikt
takowego nie plnuje....

przypomnieć ci tamten wątek który ciągnąłeś przez tydzień???
buhahahahah
>
przypomnij! a zwlaszcza jakpisales, ze twoje pomysly beda realizowane
( czyli termina w trzcincu i skm do fordonu) wtedy bedzie widac co
sie spelnilo z twoich proroctw...

a podsumowaujac to jestes smieszny bo od pol roku walkujesz skm do
fordonu, a realzowany bedzie tramwaj a ty sie cieszysz ze to
realizacja twojego pomyslu, bo projekt zakalda wezel nad bydgoszcza
wschod, a ty widziale stacje gdzie inndziej...napisz jeszcze,ze
tramwaj do fordonu to tez twoj pomysl i ze wlasnie bedzie
relizowany:-)

no i znalazles w tym artykule fragmentn mowiacy o modernizacji wezla
kolejowego bydgoszcz? bo to tez mial byc twoj pomysl...
to chciale cie uprzedzic, z etakie plany istnieja ale nie zakladaja
tego co ty( to znaczy glownej stacji na kamiennej oraz konczenia
biegow pociagow w innych miejscah niz dzisiaj, czyli na bydgoszczy
glownej)


wiec hecer przejrzyj swoje watki i posty i zobacz co jest z tego
naprawde realizowane...obawiam sie, ze nic...

[hecer]

to czy nazywa się kamienna czy wschodnia nie ma znaczenia - ja pisałem o
kamiennej w sierpniu ubiegłego roku i wtedy nie wiedziałem że istnieje coś
takiego jak Wschodnia. Napisałem "Bydgoszcz Kamienna która będzie hubem w
kierunku wschodnim (dworcem Wschodnim) dla sieci kolei regionalnych biegnących
na Wschód. A w przyszłości zapewne stacją główną, bo może być przelotowa.

Pisałem też o prawdopodobnym zakorkowaniu dworca głównego - tam jest coś takiego
jak peron 3 i 3a, 4 i 4a - wszystkie wysunięte na cyplu. To nie jest dobre
rozwiązanie a wynika zapewne z braku miejsca.

O tym pisałem już w sierpniu - wtedy planowałem budowę Kamienna jako Dworca
Wschód, potem sobie znalazłem info że jest Dworzec Wschód w tym samym miejscu
gdzie Kamienna. I zacząłem używać nazwy "Dw.Wschód"

teraz ewidentnie kłamiesz, jesteś po prostu jełopem który nie umie przyznać racji:

Tu masz odpowiedź usera kolmatej na mój post z października:

--------------------------------------------------------------

www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=27466706&postcount=322
November 2nd, 2008, 02:19 AM
kolmatej
Registered User

[cytat]
Originally Posted by hecer

Zamiast Bydgoszczy Głównej - niech powstanie nowy dworzec na miejscu Bydgoszczy
Wschód (Fordońska/Kamienna/Wiadukt Warsz/Inwalidów)

Bydgoszcz Główna niech nadal działa - ale jako stacja SKM. Może również jako
stacja początkowa dla tras na Nakło/Piłę a nawet Szczecin - by optymalizować
koszty, nie budować wielkich dworców - ale rozkładać ruch.
[cytat]

Jak czasem przejeżdżam obok pustej stacji Bydgoszcz Wschód Towarowa, to oczami
wyobraźni widzę perony Zresztą nic nie przeszkadzałoby, żeby pociągi z kierunku
Torunia, ale docelowe do Bydgoszczy (także dalekobieżne) kończyły bieg na dworcu
głównym. Byłaby to niezła rewolucja.
==================================================

Widzisz więc, od kiedy zacząłem używać określenia Bydgoszcz Wschód, hehe.

A tu masz nazwy plików:

img243.imageshack.us/img243/5082/bitbydgkamienna11ts2.jpg
img156.imageshack.us/img156/7172/dwschodnipy7.jpg

i zobacz w którym miejscu zlokalizowana jest "bit-bydg-kamienna":))

Dokładnie tam gdzie stacja Wschodnia.

Zresztą w poście z listopada napisałem że Kamienna, będąca Dworcem Wschodnim dla
Bydgoskiej sieci SKM (regionalny hub wschodni) ma być w miejscu ulic:
Kamienna/Fordońska/WiaduktWarszawski/Inwalidów.

Więc nie pierdziel jełopie bo bardziej dosadnie nie mogłem tego wyłożyć.

I dopóki przedstawiałem plan kolejowy osobno, bez nawiązania do waszego
tramwaju, dopóty w wątku BiT City dostawałem komplementy. Potem wątek kolejowy
zamieniliście sobie w dyskusję o potrzebie budowy tramwaju.

A to, że Bydgoszcz Wschodnia ma być terminalem przesiadkowym jest napisane w
tekście artykułu pod którym komentujesz, gamoniu.

Dzięki niej ma zostać zbudowany m.in. węzeł komunikacyjny i platforma
przesiadkowa na dworcu Bydgoszcz Wschód oraz linia kolejowa łącząca dworzec
Bydgoszcz Główna z regionalnym portem lotniczym.

==========================================================

A przesiadka jest na tramwaj na Wyścigach - zaznaczyłem przedłużenie pętli
tramwajowej aż do jezdni - nad nią miał iść rękaw na dworzec znajdujący się po
drugiej stronie ulicy Kamienna.

img243.imageshack.us/img243/5082/bitbydgkamienna11ts2.jpg
na różowo jest przedłużona pętla tramwajowa. Zresztą to propozycja była - jedna
z pierwszych. Pętla nie musi być tak rozłożona.

img156.imageshack.us/img156/7172/dwschodnipy7.jpg
a tu w nazwie pliku masz juz Dw.Wsch. I to komentowałeś już setki razy, gamoniu,
więc się nie wypieraj

==========================================

[b]niniejszym oświadczam, że moim zdaniem bluzgów na arafat11 nie można puścić
za mało - po nim spływa jak po kaczce, jest udanym trollem, gadającą pustą
łepetyną i skończonym gamoniem.

cóż można powiedzieć o kimś, kto pisze w ten sposób:

"o ja c pisalem, ze bdzierealizowayb tramwaj do fordonu"

Kapuśniaczek?:))))

[arafat11]

terminalu przesiadkowym Bydzia Wschodnia jest chyba mowa pierwszy
raz w
> prasie! Ha-ha!


faktyczne pierwszy raz...
zajrzyj tu:
miasta.gazeta.pl/torun/1,70709,5819494,Platformy_i_tramwaje__czyli_BiT_City_bez_kolei.html

artykul jest z pazdziernika 2008...


teraz ewidentnie kłamiesz, jesteś po prostu jełopem który nie umie
przyznać rac
> ji:
nie wiem o co ci chodzi? do jakich moich slow to sie odnosi?


przesiadka jest na tramwaj na Wyścigach - zaznaczyłem przedłużenie
pętli
> tramwajowej aż do jezdni - nad nią miał iść rękaw na dworzec
znajdujący się po
> drugiej stronie ulicy Kamienna.

fajnie, ale czy to bedzie teraz realizowane? chyba nie bo
realizowany bedzie tramwaj do fordonu i presiadka bedzie przy stacji
bydgoszcz wschod i to nie z skm na tramwaj ale z pociagu na
tramwaj.... gdzie tu jest wiec realizowana twoja wizja?
gdzie tu skm widzisz?


b]niniejszym oświadczam, że moim zdaniem bluzgów na arafat11 nie
można puścić
> za mało - po nim spływa jak po kaczce, jest udanym trollem,
gadającą pustą
> łepetyną i skończonym gamoniem.


daruj sobie bluzgi skoro nie masz argumentow (masz szczescie, ze to
nie ssc bo juz dawno bys wylecial( tam juz wyleciales chyba...)
chwalisz sie, ze twoje wizje sa realizowane...ktore? skm do fordonu?
nowy przelotowy dworzec na kamiennej( lub wschodni jak wolisz, ale
jezeli jak piszesz owa stacja mialaby sie znajdowac na terenie
obecnej stacji bydgoszcz wschod to masz problem bo ewentualny
lacznik z wyscigowa bylby strasznie dlugi, jak nie wierzysz to
przyjedz i sie przekonaj)?
terminal w trzcincu?

zaden z tych pomyslow nie jest realizowany i nawet nie jest
plnowany...ale ty uwazasz, ze to twoja wizja ...gratuluje dobrego
samopoczucia....

czekam az stwierdzisz, ze tramwaj do fordonu to twoja wizja....

[hecer]

> faktyczne pierwszy raz...
> zajrzyj tu:
miasta.gazeta.pl/torun/1,70709,5819494,Platformy_i_tramwaje__czyli_BiT_City_bez_kolei.html
artykuł jest z 18.X

co ciekawe są pod tym artykułem moje wpisy na forum:)))

Stację Kamienna wymyśliłem niezależnie. Czytając ten artykuł w ogóle nie
zwróciłem uwagi na fragment poświęcony stacji "Bydgoszcz Wschodnia" - ponieważ
nawet nie wiedziałem że taka jest i gdzie jest.

Ja napisałem o stacji Kamienna 26.X

hecer 26.10.08, 11:34
forum.gazeta.pl/forum/w,71,86006531,,PiS_Nie_dla_metropolii_Torun_Bydgoszcz.html?v=2
a nawet wcześniej, bo 24 X

forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=71&w=86117973&a=86369465
Autor: hecer 24.10.08, 17:09

czy tutaj:

Autor: hecer 25.10.08, 15:40

forum.gazeta.pl/forum/w,$f,$t,$a,$seot.html?f=71&w=86117973&a=86399088
====================================

Chronologicznie wyglądało to tak, że moje pierwsze regularne posty na forum
Torunia gazety wyborczej pojawiły się 16.09.2008

wcześniej napisałem 3 posty.

Artykuł pod tytułem "Dostaliśmy pieniądze na BiT City" pojawił się 29.09

wtedy pierwszy raz zacząłem komentować te tematy. I pierwszą rzeczą jaką
zrobiłem były próby przekształcenia sieci tramwajowej "dwójki" w Toruniu na
linię szybkiej kolei...

To mnie wciągnęło na tyle, że napisałem w październiku artykuł do gazety o
potrzebie budowy metropolii.

Mniej więcej w tym samym czasie ukazał się ten wywiad, do którego link zamieściłeś.

Wówczas poziom mojej wiedzy był jednak dość niski. Dopiero zaczynałem patrzeć na
mapki. Głównie interesowałem się Toruniem i mostem - a metropolię opisywałem z
perspektywy Torunia.

W zasadzie od pierwszego mojego posta z września i października ubiegłego roku
natknąłem się na wasz bydgoski duet - wiecznie nadąsanych na marszałka,
naburmuszonych na Toruń i jego mieszkańców. Arafat i muvon.

Wywiad, do którego dałeś linka ukazał się 18.X pod tytułem:

"BiT City bez kolei"

Wzmianka o Dw.Wschodnim jest tylko na 1-szej stronie i jest bardzo krótka. Co
gorsza (dla komentującego) nie pojawia się na kolejnych stronach gdy
prezentowana jest szczegółowa analiza elementów projektu!

Druga strona zaczyna się od "Tramwaj pożądany" i na pytanie red.Hołuba: "Jak
wygląda teraz projekt?" marszałek odpowiada:

Całbecki: - Obejmuje teraz w Bydgoszczy: tramwaj do Fordonu, przedłużenie linii
kolejowej z Dworca Głównego do portu lotniczego wraz z budową peronu
przesiadkowego oraz budowę wiaduktu kolejowego w Solcu Kuj. W Toruniu przewiduje
przebudowę pl. Pokoju Toruńskiego oraz platformy przesiadkowej przy dworcu
Miasto i Dworcu Wschodnim. Zostają jeszcze pieniądze na rozbudowę linii
tramwajowej. W tej chwili trwają uzgodnienia z prezydentem i pracownią
urbanistyczną na temat wytyczenia nowych linii tramwajowych poza tą do
uniwersytetu, która będzie realizowana w ramach Regionalnego Programu
Operacyjnego. Do tego dochodzi kupno niskopodłogowych tramwajów w Toruniu i
Bydgoszczy oraz siedmiu pociągów, które będą jeździły między miastami.
--------------------

Sednem tego wywiadu były następujące dalej wyliczenia kosztów jakie pochłoną
kolejne elementy projektu - uwagę ekonomisty przykuwała kwota przeznaczona na
tramwaj na Fordon.
--------------------------
Całbecki: - Tramwaj do Fordonu ma kosztować 420 mln zł, połączenie do portu
lotniczego 40 mln zł. Wartość wszystkich projektów w Toruniu to 200 mln zł, w
tym 40 mln zł na pl. Pokoju Toruńskiego. Wiadukt w Solcu Kujawskim to 32 mln zł,
a 150 mln zł zostawiamy na tabor [według wstępnych ustaleń, 100 mln euro z
programu Infrastruktura i Środowisko ma zostać podzielone w następujący sposób:
Toruń - 22,7 mln euro, Bydgoszcz - 47,6 mln euro, Urząd Marszałkowski - 17 mln
euro, Solec Kujawski - 3,7 mln euro, PKP PLK - 9 mln euro. Środki unijne mogą
pokryć 50 proc. kosztów inwestycji - red.].
------------------

tramwaj na Fordon za 420mln zł i dofinansowaniu 47.6mln euro;
modernizacja linii kolejowej - dofinansowanie 9mln euro!

------------------

pod tym artykułem rozgorzała dyskusja po której zacząłem się zastanawiać "jak
taniej rozwiązać problem Fordonu". Artykuł ukazał się 18.X a już 25.X pisałem o
stacji Kamienna

...a potem dowiedziałem się że tam jest Bydgoszcz Wschodnia.

Można więc powiedzieć że w niecały tydzień wpadłem na ten sam pomysł co
"planiści" :)))

...a biorąc pod uwagę to, że jednocześnie zabrałem głos na temat mostu,
lotniska, projektu Menisa budowy sali na Jordankach i przewidziałem załamanie
kursu złotego (przełom lipca/sierpnia) - nie licząc tego co zrobiłem na uczelni
- mogę to sobie zaliczyć jako dość płodny okres...

------------------------

choć niestety autorstwa sobie przypisywać nie mogę:) Ale w końcu to nie ja
wymyśliłem BiT City tylko Urząd Marszałkowski i nasz specjalista który dziś
pracuje już dla PKP. To im zawdzięczamy BiT City.

-------------

wydaje mi się jednak, że wpychanie pociągów na stacje Toruń Miasto jest bez
sensu - a budowanie kolejnego przystanku dla pociągów między Dw.Miasto a
Dw.Wschodnim (Garbaty Mostek)to absurd - bez porównania większy niż bydgoski
tramwaj...

zapędziłem się

[hecer]

jak słusznie zwrócił uwagę arafat11, wzmianka o stacji Bydgoszcz Wschodnia
pojawiła się tutaj:

miasta.gazeta.pl/torun/1,70709,5819494,Platformy_i_tramwaje__czyli_BiT_City_bez_kolei.html

jest to artykuł z 18.X, czyli z czasów gdy zaczynałem pisać na forum Torunia
(16-26. IX to moje pierwsze regularne wpisy).

Nie zapamiętałem informacji o stacji Bydgoszcz Wschodnia, która pojawia się na
pierwszej stronie tego wywiadu z 18.X, ponieważ nie pojawia się ona dalej, na
kolejnych stronach - zwłaszcza na drugiej, gdzie na pytanie red.Holuba marszałek
opisuje jakie elementy wschodzą w skład projektu BiT City i nie wymienia stacji
Bydgoszcz Wschodnia.

W tym fragmencie najbardziej rzuca się w oczy koszty tramwaju na Fordon który
zdominował projekt BiT City - stąd tytul wywiadu (BiT City bez kolei)

Stację Bydgoszcz Kamienna wymyśliłem nie wiedząc że istnieje coś takiego jak
dworzec Bydgoszcz Wschodnia. Wiem, że jest Leśna, bo tam zatrzymują się pociągi
- o wschodniej nigdy nie słyszałem. Zaprojektowałem więc stację Bydgoszcz
Kamienna, która miała być "dworcem wschodnim dla Bydgoszczy" i przypisałem sobie
ten pomysł - choć faktycznie planiści go już dawno brali pod uwagę.

Myślę, że stację Bydgoszcz Wschód zaplanowano juz na etapie projektowania BiT
City - czyli na długo zanim ktokolwiek się o tym dowiedział i zaczął o tym
dyskutować. Jest to moim zdaniem jeden z najważniejszych projektów regionalnych
(hale, sale koncertowe, orliki itd to jednak inna ranga). Jest to ogromnym
sukcesem marszałka i jego teamu - mają wizję i strategię, realizują ważne dla
mieszkańców cele, ich pomysly są nowatorskie i odważne.

------------------

O ile więc wpadłem na pomysł Dw.Wschód i budowy sieci kolejowej opartej na dwóch
hubach (Bydgoszcz i Toruń) i sieci połączeń z prowincją już dawno po tym, jak np
Adam Fularz poświęcił serię publikacji w prasie kolejom metropolitalnym a
marszałek i jego ludzie przygotowali koncepcję BiT City, o tyle chyba sobie mogę
przypisać autorstwo pomysłu "przeniesienia dworca w Toruniu".

Może i jest to durne - ale wynika z tego, że nie widzę zalet we wpychaniu
pociągów na odcinek Dw.Wschodni-Dw.Miasto. A już budowa kolejnej stacji między
nimi (Garbaty Mostek) wydaje mi się zupełnie zbędna a wręcz szkodliwa. Dwa
dworce toruńskie (Toruń Główny i Toruń Wschodni) mogą być hubami dla węzła Toruń
tak samo jak Bydgoszcz Główna i Bydgoszcz Wschodnia mogą być hubami kolei
metropolitalnej dla węzła Bydgoszcz.

Połączenie dworca Głównego i Wschodniego nie jest konieczne, bo kolej
metropolitalna ma dowozić do centrum miasta - portami docelowymi są dworce
zlokalizowane w centrum, zintegrowane z transportem miejskim ale niekoniecznie
ze sobą (jedynie tranzyt przechodzi przez oba dworce - linie dalekobieżne).

[hecer]

a Bydzia Wschodnia ma szansę być ważniejsza niż Bydzia Główna - bo może być w
przyszłości przelotowym dworcem, b.dobrze położonym.

pam--pam--pam---pam....

....w końcu muvon już pisze psalm żałobny, więc się powinieneś gamoniu też
zreflektować...

yuppi-ka-ye, mada-faka!

[arafat11]

a Bydzia Wschodnia ma szansę być ważniejsza niż Bydzia Główna - bo
może być w
> przyszłości przelotowym dworcem, b.dobrze położonym.
>
> pam--pam--pam---pam....
>
> ....w końcu muvon już pisze psalm żałobny, więc się powinieneś
gamoniu też
> zreflektować...
>
> yuppi-ka-ye, mada-faka!


ale czy poza twoja opinia cos jeszcze o tym swiadczy? tzn czy wladze
pkp i miasta palnuja tam jakis dworzec zdony obslugiwac ten ruch itp?
bo na razie wiadomo tylko o planachrewitalizacji bydgoszczy glownej
z zachowaniem jej najwazniejszej pozycji w miescie...
wiec o czym ty piszesz?

[muvon200]

> i niech się jeszcze ktoś zapyta, które "moje" pomysły są realizowane...
>

i to jest właśnie tragiczne. Akurat nie w sensie BiTu ale innych
pomysłów. I do tego bardzo podejrzane, bo jeśli to wszystko się tak ładnie
sprawdza to aż strach pomyśleć gdzie pracujesz. Jeśli w UMarszałkowskim to czas
się wypisać z tego województwa i wychrzaniać w kieleckie.

A teraz do pana redaktorzyny. KOMPLEKSY, KOMPLEKSY, KOMPLEKSY. aglomeracja
Toruńsko-Bydgoska :) Jestescie niepoprawni. Zmieńcie więc nazwę na TiB i będzie
gicio.

[hecer]

nie martw się gamoniu, nie pracuję w Urzędzie Marszałkowskim ani Miasta Torunia
czy Bydzi.

[muvon200]

Uff. Ale to znaczy, że w UM pracują więksi głupole niż myślałem skoro się
posiłkują poradami oszołoma z forum

[hecer]

i gdzie są ci wszyscy dobrze wychowani bydgoscy malkontenci i gamonie: muvon,
arafat jakieś inne kongresowe dziwolągi...HA!

bo kto zaprojektował taki układ na forum ssc?

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=277060&page=16
October 30th, 2008, 02:09 PM


"Zamiast Bydgoszczy Głównej - niech powstanie nowy dworzec na miejscu Bydgoszczy
Wschód (Fordońska/Kamienna/WiaduktWarsz/Inwalidów)

Bydgoszcz Główna niech nadal działa - ale jako stacja SKM. Może również jako
stacja początkowa dla tras na Nakło/Piłę a nawet Szczecin - by optymalizować
koszty, nie budować wielkich dworców - ale rozkładać ruch."

---------------------------------------

pam-pam-pam-pam....

-------------

jeszcze tylko niech upadnie projekt mostu na Wschodniej i wyjdziemy na prostą może.

[muvon200]

Czyś ty z byka spadł? A ruch na Gdańsk i Wrocław to którędy? Przez mostek w
Fordonie?

[szlachcic]

> Dziwne, że nie ma tu tramwaju na Fordon:))))

hecer co narobiles
teraz beda pisali listy

Podróże po województwie za 350 tys. zł

[felippee]

Jakby prywatny kapitał miał w to 50 mln euro wpakować, to powstał by
kosmodrom z dojazdem w postaci lewitujących superpociągów...

Ale jak samorząd wpakuje 50 mln euro, to wyremontują parę dworców,
zbudują dwa wiadukty i kupią ze dwa zdezelowane składy z demobilu, ale
za to ile willi nowych powstanie!

:/

[hecer]

po prostu nie ma odpowiedniej ustawy o transporcie aglomeracyjnym:

www.polskaxxi.pl/Projekty/Cywilizacja/Kolej-aglomeracyjna-w-osrodkach-metropolitalnych
"Przygotowane przed ponad trzema laty regulacje ustawowe w tej mierze (tzw.
ustawa o lokalnym transporcie zbiorowym), pomimo zakończenia konsultacji i
uzgodnień – ciągle nie znajduje się w planach legislacyjnych parlamentu.
Wspomniana ustawa jest absolutnie konieczna dla stworzenia samorządom możliwości
wspólnego i zintegrowanego zarządzania, a także spójnego współfinansowania
wszystkich form transportu zbiorowego w obszarach metropolitalnych."

Dopiero taka ustawa otworzyłaby samorządom drogę do budowania zintegrowanych
systemów komunikacji w partnerstwie publiczno prywatnym.

Na kolei ma to nawet większy sens niż w przypadku autostrad: wystarczy podpisać
wieloletni kontrakt obejmujący modernizację linii i utrzymanie przewozów
aglomeracyjnych w określonej częstotliwości w zamian za opłatę miesięczną
wypłacaną przez samorząd (lub związek samorządów).

Wpływy z biletu trafiają do samorządu (wtedy można tworzyć wspólny bilet
aglomeracyjny, strefy, itd), przewozy zleca i finansuje samorząd a obsługują
prywatne firmy transportowe, odpowiedzialne również za modernizację, upgrejd i
utrzymanie torów.

Podobnie dworce - mam na myśli nie tyle perony, co budynki. Tu też jest miejsce
na parnerstwo (dworce dla prywaciarzy, perony dla samorządu)

Administracja to zadanie PKP PLK ale moim zdaniem własność powinna być im
odebrana. Bo zrujnują i zmarnują środki.

=========================================

Problem dla samorządów jest taki jak piszesz - są środki, ale trudno cokolwiek
uzgodnić z PKP. A zupełnie nie jest możliwe wprowadzenie innych graczy na ten
rynek, którzy mogą mieć większy kapitał niż PKP i większą zdolność kredytową...

Ale zobaczymy. Plan jest dobry, problemy będą w uzgodnieniach z PKP. Ale ta
firma też się zmienia (powoli, jak prędkość składu na trasie Bydgoszcz-Toruń)

[hecer]

na tej mapce:
img264.imageshack.us/img264/268/bydgo77dq1.jpg
liczba stacji jest o wiele za duża.

Wystarczy Wschodnia, Główna i Lotnisko. Ewentualnie Gdańska i Wilczak.

(nie licząc Fordonu - tam mam osobne propozycje na forum BiT City, czyli albo
jedna linia i jedna stacja na skrzyżowaniu na Akademicka/Andersa, albo dwie
linie - jedna na nowych torach do Akademickiej/Andersa, druga na starych torach
na Stary Fordon i przez most do Ostromecka)

naraski!

Byd.Wsch

[hecer]

i jeszcze słówko o tym dlaczego (min.) potrzebna jest Bydgoszcz Wschodnia.

W tej chwili przez Bydgoszcz biegnie linia pociągu z Warszawy przez Toruń i
dalej na zachód.

oraz linia pociągu z Łodzi przez Toruń do Gdańska

oraz linia do Inowrocławia skąd dalej szlak prowadzi na Poznań (zachód) lub
Katowice (południe)

Problem polega na tym, że pociąg z Łodzi do Gdańska musi na stacji Bydgoszcz
Główna przestawić lokomotywę - początek składu zamienia się w koniec.

Wynika to z położenia stacji Bydgoszcz Główna. Pociągi wjeżdżają od wschodu, od
Torunia i Solca do samego centrum - a potem jadą na północ - cofają się po tych
samych torach kawałek.

Bydgoszcz Wschodnia mogłaby zaś być dworcem przelotowym. To znacznie ułatwiłoby
jazdę pociągów dalekobieżnych.

Wymagałoby to jednak również tego, aby zmodernizować odcinek wiodących z
południa - na Inowrocław.

Teraz linia biegnie w kierunku południowym (Katowice) i pd-zach (Poznań) biegnie
z Inowrocłowia do miejscowości Nowa Wieś Wielka - tam jest rozgałęzienie torów.
Jedne prowadzą przez Trzciniec do Bydg.Głównej, drugie wpadają od wschodu -
łączą się z tymi torami z Solca i razem idą do Bydgoszczy Wschodniej.

Pociągi jadą odcinkiem zachodnim z Nowej Wieś Wielkiej - tzn przez Trzciniec do
Bydgoszczy Wschodniej.

Gdyby jechały od wschodu, na Bydg.Wschodnią, wówczas ta stacja moglaby być
przelotowa co znacznie usprawniłoby ruch na węźle.

Bydgoszcz Główna wymaga potężnego remontu. Ta stacja była kiedyś piękną pruską
budowlą - a latach 60 czy 70 została przerobiona w taki sposób, ze można mówić o
dewastacji:

Przed:
kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=25&okno=galeria&&zakres=-1&photoid=28381
Po:
kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=25&okno=galeria&&zakres=-1&photoid=38780
a tu galeria:
kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=25&okno=galeria
==========================================================

Dlatego ja bym w ramach BiT City proponował taki manewr - budujemy dwa
nowoczesne, tanie w eksploatacji, minimalistyczne dworce z pełną automatyczną
obsługą klienta dworce: Bydgoszcz Wschodnia i Toruń Główny. Stacja T-G
znajdowałaby się naprzeciw mostu, na tunelu - dzięki czemu od razu
przebudowalibyśmy sobie tunel drogowy pod torami (2x2, odpowiednia wysokość).
Nie ma sensu wpychać wagonów z Bydzi na Dw.Miasto - główna linia biegnie na
Włocławek.

Wtedy w Toruniu mamy świetną integrację Dworca Głównego z miastem i lokalnym
transportem zbiorowym. Po prostu bus jedzie przez most. Można też spacerkiem.
Jeśli powstanie Most Waryńskiego (i tylko wtedy!) można połączyć krótką linią
tramwajową dworzec i Podgórz - przez stary most.

Zauważcie, że w Bydgoszczy już jest realizowany "mój" pomysł na terminal
przesiadkowy Bydgoszcz Wschód (ważny również dla Fordonu - integracja SKM z
pętlą tramwajową na Wyścigach). Niech Toruń zrobi podobny manewr i zbuduje nowy
dworzec bliżej miasta, zamiast wpychać pociągi przez stary kolejowy most na
Dw.Miasto i kombinować tam z rękawami tramwajowymi...

Można również wykorzystać rampę po stacji załadunkowej dla jednostki wojsk
radzieckich na Rudaku - jako terminal Cargo dla PKP. Cargo chce zbudować w
Toruniu jeden z największych w Polsce terminali przeładunkowych z autostrady A1
na tory (kontenery).

Odcinek torów kolejowych biegnących z Dw.Głównego na Rudak to pozostałości po
stacji przeładunkowej wojsk bratniej armii - tam kiedyś czołgi wjeżdżały na
wagony. Ta rampa ciągnie się od tunelu drogowego przy wjeździe Taxi na Dworzec
Główny aż po przejazd ze szlabanem na Rudaku - a nawet dalej.

W miejscu gdzie jest szlaban miała przebiegać trasa Nowomostowa:

antmez.home.pl/most_tn.php
jest to więc idealne miejsce na załadunek towarów z torów na ciężarówki - mogą
one wyjechać Nowomostową wprost do S10 i dalej na A1, a więc w każdym kierunku
mają drogę o profilu autostrady: Gdańsk, Warszawa, Łódź.

Wówczas stary dworzec może być siedzibą Cargo lub innych spółek związanych z
terminalem, spedycją, dystrybucją, przesyłkami pocztowymi itd....

[arafat11]

male sprostowanie: dworzec bydgoszcz glowna przed modernizacja w
czasach prlu wygladal tak:

kolej.one.pl/index.php?
dzial=stacje&id=25&okno=galeria&zakres=-1&od=0&do=0&photoid=28382,

to co ty pokazales to czasy znaczie wczesniejsze, obiekt na
pierwszym planie juz nie istnieje na tomat ten wielki gmach na
drugim planie istniee do dzis i znajduje sie za obesnym hallem
glownym na perownie trzecim...

Nie warto dyskutowac z hecerem, obrzuci wyzwiskami, a gdy zabraknie
agumentow usuwa posty ze swojego forum...a mowia, ze prawdziwa
cnota krytyk sie nie boi!

[muvon200]

Hecer weź wyświetl sobie jeszcze raz Twoją mapkę i popatrz na nasze miasto,
czykli poniżej żółtej kreski. Jak uważasz, co będą mieli mieszkańcy Bydgoszczy
z więlkszej ilości kolejek po tych torach. Odpowiedz mi na to pytanie. Proszę.
Ten przeładunek o którym piszesz na Wschodnim ma sens tylko wtedy, gdy będzie
tramwaj na Fordon którym ludzie dojadą w środek osiedla a nie pociąg którym
pojada sobie do lasu.
To całe SKM ma jedną zaletę. Pomoże w uaktywnieniu terenów pomiędzy Bydgoszczą a
Toruniem. Tam teraz budieje się wielu ludzi, buduje się także osiedla małych
bloków. Taka kolejka na pewno będzie im przydatna pod warunkiem sensownej ceny
miesięcznego z siecią na MZK. Tu przyznaję rację piszącym wcześniej o tym
zagadnieniu. Co do przydatności kolejki w Bydgoszczy to nadal jakaś bzdura jest
i tyle. Nikt nie będzie jeździł do lasu tym bardziej, że pan Hecer zadecydował
że SKM stanie tylko na 3 przystankach i na lotnisku.

[hecer]

po pierwsze, nic nie zdecydowałem.

Po drugie, tu nie rozważamy wyboru między SKM a tramwajem. Ja opisałem problemy
związane z węzłem kolejowym w Bydzi: brzydki, drogi, niefunkcjonalny dworzec
B.Gł, nie ma "przelotowości", brak torów na lotnisko.

Po trzecie, priorytetem dla naszego województwa jest remont torów kolejowych i
kolejowa integracja innych miasteczek regiony z Bydgoszczą i Toruniem. Tu
nie chodzi tylko o połączenie B+T: powiedzmy, że gospodarcze efekty takiego
połączenia trudno ocenić. Ale wiadomo że połączenie regularną koleją wysokiej
częstotliwości Nakła z Bydzią czy Chełmży i Łysomic z Toruniem, Ciechocinka,
Aleksandrowa, itd - przyniesie ogromne korzyści zarówno prowincji jak i metropoliom!

Bezrobocie powiat toruński - około 18%.
Bezrobocie miasto Toruń - 6.5%

Siła robocza jest w powiecie, praca jest w metropolii.

Podobnie jest w Bydgoszczy.

Zamiast więc marzyć o "lotniczym oknie na świat" (tanie linie -sic! które macie
100km dalej) zróbcie coś dla ludzi, coś realnego i namacalnego i bardzo potrzebnego!

Po czwarte, jest to korzystne dla was jako metropolii! Gdzie macie i będziecie
mieli największe korki w najbliższych latach???

Najgorzej będziecie mieli na wylotówkach - bo będą do was przyjeżdżać właśnie ci
bezrobotni z regionu do pracy ale przede wszystkim dojeżdżać będą ci co uciekną
z miasta na wieś mieszkać. A wtedy biada wam - żaden tramwaj wam nie pomoże, nie
jesteście w stanie wybudować 10 dróg w tym samym kierunku, zlikwidować świateł
na obszarze zabudowanym, pobudować wszędzie wiaduktów...

Problem można częściowo rozwiązać inwestując właśnie w transport metropolitalny.
Nie wystarczy zamknąć się w granicach administracyjnych - trzeba integrować busy
podmiejskie, PKS-y, ale przede wszystkim tworzyć sieć szkieletową dla kolei
podmiejskiej.

A tramwaj? Co mi do tego, macie kasę to sobie budujcie.

Ja tylko zwracałem uwagę na kilka aspektów tramwaju na Fordon:

a) Fordon był oddzielnym miastem dla roku 73 i nadal geograficznie jest poza
Bydgoszczą
b) wasz plan tramwajowy jest żywcem wyciągnięty z lat 70-tych! Mieliście grunt
zarezerwowany, obietnicę złożoną kilka dekad temu... Ale w latach 70-tych i
80tych tramwaje budowano bo olej napędowy był na kartki a węgla mieliśmy dużo. W
Toruniu mamy przez całe miasto tramwaj nr 1 i nr 2 łączące duże zakłady pracy.
c) takie peerelowskie tramwaje miały wiele wad - do przystanku idziesz kawał
drogi i nie masz busa (bo masz tramwaj!), linia jest długa więc dojazd z końca
do centrum zajmuje dużo czasu (bus może być pośpieszny - omija środkowe
przystanki, jedzie do centrum)
d) o ile zmieniły się uwarunkowania urbanistyczne na Fordonie od lat 7-tych??
Bardzo. Powstały nowe osiedla - a linia idzie wzdłuż starych, nowe olewa
e) o ile wzrosła liczba mieszkańców Fordonu? Czy wasz tramwaj udźwignie taką
przepustowość? Kolej to łączone składy - tramwaj to składy podwójne, kursujące z
dużą częstotliwością. Nie wszyscy wejdą do nich. Policz ile busów na Fordonie
zastąpisz tramwajem - moim zdaniem większości/wszystkich nie zastąpisz.
f) gęstość zabudowy - nowe budynki buduje się na obrzeżach i mają niższe
kondygnacje. Osiedle jest rozproszone, co utrudnia trwamwajowi zbieranie potoków
pasażerskich (wszędzie nie dojedzie!)

SKM ma tę zaletę, że jest tańszy, zintegrowany z węzłem kolejowym, ma dużą
przepustowość, jest wygodny pod warunkiem dowożenia strumieni pasażerskich
busami, jest szybszy bo ma mniej przystanków, jest bardziej przyszłościowy -
odpowiada na wyzwanie którym jest intensywna rozbudowa przedmieść.

Wątpię czy wasz tramwaj spełni pokładane nadzieje. Zastąpicie jazdę busem -
jazdą tramwajem. Z tym że busy mają u was problem tylko we wjeździe z Fordonu do
Centrum - na Fordonie sobie radzą i są szybsze niż tramwaj (mogą jechać ze
wschodniego krańca osiedla bezpośrednio co Centrum, pominąć przystanki na
Fordonie). Busy można dopasować tak, by nie były przepchane...

Tak naprawdę busy, czyli wariant B+T (bus tramwaj) wcale nie są tam złym
rozwiązaniem - gdyby nie problem ze stacją przesiadkową i korkami na drodze do
niej. Zresztą, ciekawe co w tym wariancie was tak boli i dlaczego chcecie wydać
gigantyczne pieniądze na ten tramwaj. Jeśli chodzi o przykrywkę dla "estakady
drogowej" którą dzięki temu sobie wybudujecie, to rozumiem - bo przynosi ona
wiele pożytku, również transportowi publicznemu. Ale nie ma sensu wołać
"tramwaj! tramwaj! ...gdy chodzi o estakadę

[hecer]

> Bezrobocie powiat toruński - około 18%.

a dokładniej - 14%

[hecer]

wiem, że wy sobie ostatnio aktualizowaliście waszą analizę połączenia tramwajem
Fordonu.

Porównywaliście tramwaj z kolejką - która biegnie starym torem, poza centrum.
Tak naprawdę porównywaliście więc tramwaj z wariantem który nic nie daje.
Rezultaty łatwe do przewidzenia.

Ale sprawdźcie sobie, czy ten tramwaj rzeczywiście ma sens. Bo jeśli wam
wychodzi, że składy będą jeździć co 2minuty to jest coś nie tak - przepustowość
tramwaju jest za mała, skoro trzeba aż tyle wagoników.

Macie więc zapewne długą trasę która zbiera mnóstwo pasażerów po drodze - luźno
tam nie będzie w tym tramwaju.

Dodatkowo, chcecie budować aż na Mariampol... to jest 9km od Wyścigów chyba.
Ten, kto będzie jechał z ostatniego przystanka do Centrum wcale nie dojedzie
szybciej niż ten kto wsiądzie w pośpieszny bus, który pomija wszystkie
przystanki w środku. Co to za problem, mieć busa z Mariampola który zbiera ludzi
z przystanków w tej dzielnicy a potem zatrzymuje się tylko 1-2 razy po drodze a
i jedzie wprost na Wyścigi. Tramwaj będzie się zatrzymywał częściej - a jeśli
ograniczycie liczbę przystanków, by go przyspieszyć, to ludzie będą z buta
dawali na przystanek kawał drogi.

Najważniejsze, to odpowiedzieć sobie na pytanie "co jest złego w tym rozwiązaniu
które macie dziś".

Mi się wydaje, że problem może polegać na tym, że bus nie może dojechać na pętlę
tramwajową na Wyścigach bo są korki - że tam jest wąskie gardło (na wysokości
mniej więcej Dw.Wschód i na tej głównej trasie z Fordonu).

Wówczas możecie przeciągnąć tory tylko kawałek po estakadzie - i tam dowozić
busami z Fordonu. Busami ładnie zbierzecie strumienie pasażerskie: nie będzie
tłoku, bo jedna linia będzie obsługiwała tylko konkretny obszar, przystanki będą
gęściej, ale będzie tylko kilka przystanków i już przesiadka na tramwaj)

Możecie też rozważyć puszczenie zamiast tramwaju - SKM. Po istniejących torach z
rozgałęzieniem.
==============================================


Tu jest wasz plan tramwajowy (wkleił go ktoś na moim forum)

img161.imageshack.us/img161/7589/fordon1ift4.jpg
ja bym jednak rozważył na przykład taki wariant:

img150.imageshack.us/img150/1821/2linie123ah1.jpg
tu są dwie linie - jedna po starych torach do Ostromecka, gdzie może być
przesiadka z PKS-ów (po co wpychać je do Centrum?)

druga linia - niebieska - to krótkie odgałęzienie do skrzyżowania z Andersa
(żeby nie wpychać kolei na osiedle, zabezpieczenia torowiska są bardzo drogie,
grozi wypadkami, trzeba przecinać ulice, itp)

stacje zaznaczyłem kółkami. Do stacji można dojść piechotą (czarne kółka) lub
podjechać busem (obszar zbierania strumieni busami na żółto)

To oznacza, że trzeba podjechać busem, przesiąść się na SKM, a potem ponownie
przesiąść się na tramwaj na Wyścigach lub jechać SKM dalej - na tramwaj na
Dw.Głównym (tramwaj na Bydg.Główną to priorytet dla waszej sieci tramwajowej).

Są trzy przesiadki, owszem. Ale transport jest szybszy bo jedzie się busem spod
domu (nie trzeba trałować na przystanek, zwłaszcza w deszcz), SKM jedzie się
bardzo szybko i wygodnie (niemal bez przystanków pod drodze - od razu na
B-Wschód lub Główną).

Cały wysiłek kładzie się wtedy na utworzenie "wygodnej przesiadki" - tzn schody
ruchome, zadaszony terminal, być może terminal z galerią handlową; podjazd busem
prawie na peron SKM, itd).

Jak się będzie kombinować w tym kierunku, to komunikacja publiczna będzie tania
i będzie miała wysoką przepustowość i duże wygody: pociąg ma nieograniczoną
przepustowość, kazdy bus ma swoj rewir wiec tam również nie ma tłoku ani
opóźnień. Sieć można rozwijać.

A waszego tramwaju na Fordon nie da się rozwijać. Kto wie, być może on już ma za
małą przepustowość na 70 tys mieszkańców.

----------------------

konkretny argument:

U nas Rubinkowo to 80 tys mieszkańców i jest bliżej położone. Jak wygląda
dojście na tramwaj? Beznadziejne - na Lubicką??? absurd.

Jak wygląda wykorzystanie tramwaju? Linia busa nr 22 biegnie cały czas
równolegle do torów aż do Śródmieścia (Brama Jakubska)

Wasza koncepcja tramwajowa pochodzi dokladnie z tej samej epoki...

Mi się wydaje, że dobrze by było się jej jednak jeszcze przyjrzeć.

[muvon200]

> B.Gł, nie ma "przelotowości", brak torów na lotnisko.
tak torów na lotnisko nie ma. Przelotowośc jest w kierunkach dla których kiedyś
była budowana magistrala weglowa do Gdyni a więc północ południe oraz w kierunku
Warszawy. Toże pociąg jadący przez Toruń do Gdanska zahacza o Bydgoszcz to juz
nie jest problem przelotowości dworca


>Po trzecie, priorytetem dla naszego województwa jest remont torów >kolejowych i
> kolejowa integracja innych miasteczek regiony z Bydgoszczą i Toruniem. T
> u
> nie chodzi tylko o połączenie B+T: powiedzmy, że gospodarcze efekty takiego
> połączenia trudno ocenić. Ale wiadomo że połączenie regularną koleją wysokiej
> częstotliwości Nakła z Bydzią czy Chełmży i Łysomic z Toruniem, Ciechocinka,
> Aleksandrowa, itd - przyniesie ogromne korzyści zarówno prowincji jak i
metropoliom!

Tu zgadzam się Toba w 100% . To wlasnie miałem na myśli w moim poście

I wiesz co zaczynam się przekonywać do pomysłów z pociagami na Fordon. Nie żebym
był orędownikiem takiego rozwiązania, ale jakiś sens to ma. Musiałyby być jednak
załatwione niektóre sprawy - duża częstotliwość kursowania, ograniczenie
autobusów z Fordonu do centrum, dobre skomunikowanie przystanków SKM z
osiedlami. TANI BILET, jeden na cały przejazd.
Dotyczy to tylko Fordonu. Niestety dalsza droga SKM nie ma wielkiego sensu ze
względu na odległośc torów właściwie od wszystkiego.

[hecer]

"Toże pociąg jadący przez Toruń do Gdanska zahacza o Bydgoszcz to juz
nie jest problem przelotowości dworca"

1) po polsku pisz
2) więc czyj jest to problem? PKP chce mieć pociąg z Bielska Białej przez Łódź,
Toruń i Bydgoszcz do Gdańska - a nie węglówką.

Jeśli pociągi z południa do Gdańska jadą torami z Torunia/Solca to Bydgoszcz
Główna nie jest przelotowa.

Jeśli jadą z południa przez Inowrocław, to wjeżdżają od Trzcińca - i wtedy
Główna jest przelotowa.

Bydgoszcz Wschodnia jest przelotowa dla wszystkich linii jeśli wyremontowane
zostaną tory idące z południa - nie przez Trzciniec (od zachodu) ale od wschodu
(razem z tymi z Torunia).

"Tramwaj na Fordon" - może on jest potrzebny, ale ja nie widzę takiego
jednoznacznego argumentu "za".

Bo co mi daje to, że nie jadę autobusem tylko tramwajem? Będą przesiadki
"drzwi-w-drzwi", tzn wybiegasz z jednego i czekasz aż podjedzie następny.

Ale żeby dojechać z Mariampola na Dworzec Główny trzeba przepchać się chyba z
kilkanaście kilometrów przez środek miasta: co chwila przystanki, światła
drogowe, czasem jakiś korek na rondzie przez które jedzie tramwaj...

A pociągiem omijam miasto i wysiadam w centrum - na dw.Głównym. I tam mam
tramwaj. Albo wysiadam na Dw.Wschodnim i tam na tramwaj na Wyścigi.

Jak ktoś mieszka na Błoniach czy w Międzyniu i jedzie na Fordon to musi się
przebijać... przez całe centrum. I potem też musi zatrzymywać sie na iluś
przystankach tramwajowych po drodze.

Koleją omija centrum - bez przystanków. Z zachodu dostaje się na Wschód naokoło,
a więc szybko.

I tak naprawdę ta inwestycja jest "za darmo" - bo węzeł kolejowy wyremontowany
jest na potrzeby kolei a korzysta z niego również Fordon.

Bez sensu jest zaś rezygnować z kolei by pompować kasę w tramwaj.

============================================

Tak wyglądała analiza porównawcza między tramwajem a SKM którą zrobiliście w
Bydzi kilka lat temu:

img161.imageshack.us/img161/7589/fordon1ift4.jpg
- czerwony to tramwaj
- zielony to SKM na Fordon

jak widać SKM pokrywa się z tramwajem i idzie aż na Mariampol.

Moje podstawowe zastrzeżenie do tej analizy to:

"PO CO????"

Czemu ktoś chce budować tory kolejowe aż tak daleko (i cholernie drogo) a do
tego spowolnić SKM przez stawianie dodatkowych przystanków, które nie pozwolą
pociągowi się rozpędzić???

Taniej jest zbudować krótką odnogę i realizować wariant z przesiadką - z busa na
SKM. Oczywiście czas przesiadki musi być maksymalnie skrócony - inaczej wygrywa
tramwaj, który jednak cały czas jedzie (mimo że trzeba na niego jeszcze dojść -
dalej niż na bus).

Poza tym, zauważ, jak płynnie mogę sobie dostosować częstotliwość i tabor!

Załóżmy że ludzi z osiedla Bajka jeździ więcej tramwajem niż z Mariampola (ci co
mieszkają dalej, wybierają auto). Ale ja muszę puszczać tramwaj aż na Mariampol
- bo tam jest pętla... I jak tu dostosować częstotliwość???

Oczywiście, wszystko to wymaga analizy.

Ale wasza analiza była moim zdaniem zła - wybraliście bardzo drogie SKM i bardzo
wolne SKM.

A co wam wyszło? Różnica w czasie była niewielka. W kosztach zaś - znaczna
(tramwaj był droższy).

[muvon200]

> 1) po polsku pisz

w cziom deło?

> 2) więc czyj jest to problem? PKP chce mieć pociąg z Bielska Białej przez
Łódź, Toruń i Bydgoszcz do Gdańska

No i to jest właśnie problem PKP dla jednego połączenia nie opłaca się chyba
przenosić dworca, co nie? Połączenie nie traci na tym nic. 20 minut więcej to
akurat przy ilości pasażerów przesiadających w Bydgoszczy i rozklekotanych torów
na Gdańsk pikuś. W każdy mieście musi przecież dojechać na główny. Nie ma że
boli. Chodzi o korelację z innymi połączeniami. Jak by to było gdyby zatrzymywał
sie tylko na wschodnim. Kto i z czego by przesiadł?

Pozostałe argumenty do mnie przemawiają choć niekoniecznie przekonują :).
Konieczny byłby przystanek na Wilczaku.

[hecer]

> w cziom deło?

"toże"???

choć to i tak jest nic... kilka postów wyżej zacny obywatel Bydgoszczy przeszedł
na lokalny dialekt:

"o ja c pisalem, ze bdzierealizowayb tramwaj do fordonu"

:))))))))) kapuśniaczek normalnie.

tajemnica twierdzy szyfrów, kurcze.

> No i to jest właśnie problem PKP dla jednego połączenia nie opłaca
> się chyba
> przenosić dworca, co nie?

co nie?

To nie modernizujcie dworca. Tylko nie zdziwcie się jak wam to połączenie
zlikwidują. Już teraz z Torunia na Wybrzeże alternatywa jest przez Iławę.

Jeszcze parę lat temu jedyną trasą kolejową z Torunia do Gdańska była ta przez
Bydgoszcz.

Dziś jest to "połączenie uzupełniające" - bo lepsza jest trasa przez Iławę do
połączenia kolejowego: Gdańsk-Warszawa-Katowice (Kraków) opartego o CMK i
przygotowywanego do Euro2012.

Będzie to zapewne jedyna południkowa trasa szybkiej kolej w Polsce. Już jest
robiona na euro.

Wejdz na stronę PKP i obejrzyj mapkę inwestycji. Wasza węglówka jest
przegotowywana do modernizacji na lata "po 2020" czy jakoś tak. Biorąc pod uwagę
już powstałe opóźnienia - nigdy się nie doczekacie tego remontu.

I ta wasza węglówka już przegrywa z połączeniem "Bielsko
Biała-Łódź-Toruń-Bydgoszcz-Gdańsk"

Za chwilę będzie połączeni Katowice-Łódź-Toruń-Iława-Gdańsk

...tylko dlatego że będzie szybsze! Bo trasa Wawa-Bydgoszcz jest szybsza (przez
Kutno) i trasa Iława-Gdańsk jest szybka

[muvon200]

co nie?

a do tego jakoś tak nawykłem we Wrocławiu w którym kilka lat miałem wielką
przyjemność pracować. Oni tam mówią tak jak my w Bydzi mówimy "nie" w sensie
oczekiwania potwierdzenia.

toże - jeśli napisze, że brak tam przecinka i spacji to będziesz kontent?

co do literówek, to sa bardzo częste wtedy gdy przesiadasz się z jednego kompa
na drugi. Mój alt w laptopie jest głęboki i nie tak czuły jak w blaszakach z
winem i linem. Stąd braki ogonków czasami i literki sąsiednie w klawiaturze się
wciskają.

Jeśli chodzi o linię z Wawy do Gdańska, to to połączenie, które w tej chwili
jest przez Bydzię, to właśnie tymczasowe i czy byśmy mieli pendolino czy nie i
tak wróci na swoją dawną trasę. Przeniesiono je ze względu na modernizację na
Iławę. Pisano o tym kilka lat temu. Tory do Gdańska i Ina są w opłakanym stanie
dlatego, że to główny trakt towarowy z południa na północ. Niestety zaniedbany.
Zaniedbany jak co najmniej 70% innych tras. Nie rozumiem więc Twoich wywodów. Co
maja udowodnić? Do co wszyscy wiedzą? Co, to że z Warszawy lepiej przez Toruń? A
co dla nas za różnica? Połączeń z Gdańskiem żółtymi jest całe stado. To jedno
pospieszne, które wróci na swoje tory nie zrobi większej różnicy.

zapędziłem się

[hecer]

jak słusznie zwrócił uwagę arafat11, wzmianka o stacji Bydgoszcz Wschodnia
pojawiła się tutaj:

miasta.gazeta.pl/torun/1,70709,5819494,Platformy_i_tramwaje__czyli_BiT_City_bez_kolei.html
jest to artykuł z 18.X, czyli z czasów gdy zaczynałem pisać na forum Torunia
(16-26. IX to moje pierwsze regularne wpisy).

Nie zapamiętałem informacji o stacji Bydgoszcz Wschodnia, która pojawia się na
pierwszej stronie tego wywiadu z 18.X, ponieważ nie pojawia się ona dalej, na
kolejnych stronach - zwłaszcza na drugiej, gdzie na pytanie red.Holuba
marszałek opisuje jakie elementy wschodzą w skład projektu BiT City i nie
wymienia stacji Bydgoszcz Wschodnia.

W tym fragmencie najbardziej rzuca się w oczy koszty tramwaju na Fordon który
zdominował projekt BiT City - stąd tytul wywiadu (BiT City bez kolei)

Stację Bydgoszcz Kamienna wymyśliłem nie wiedząc że istnieje coś takiego jak
dworzec Bydgoszcz Wschodnia. Wiem, że jest Leśna, bo tam zatrzymują się
pociągi - o wschodniej nigdy nie słyszałem. Zaprojektowałem więc stację
Bydgoszcz Kamienna, która miała być "dworcem wschodnim dla Bydgoszczy" i
przypisałem sobie ten pomysł - choć faktycznie planiści go już dawno brali pod
uwagę.

Myślę, że stację Bydgoszcz Wschód zaplanowano juz na etapie projektowania BiT
City - czyli na długo zanim ktokolwiek się o tym dowiedział i zaczął o tym
dyskutować. Jest to moim zdaniem jeden z najważniejszych projektów
regionalnych hale, sale koncertowe, orliki itd to jednak inna ranga). Jest to
ogromnym sukcesem marszałka i jego teamu - mają wizję i strategię, realizują
ważne dla mieszkańców cele, ich pomysly są nowatorskie i odważne.

------------------

O ile więc wpadłem na pomysł Dw.Wschód i budowy sieci kolejowej opartej na
dwóch hubach (Bydgoszcz i Toruń) i sieci połączeń z prowincją już dawno po
tym, jak np Adam Fularz poświęcił serię publikacji w prasie kolejom
metropolitalnym a marszałek i jego ludzie przygotowali koncepcję BiT City, o
tyle chyba sobie mogę przypisać autorstwo pomysłu "przeniesienia dworca w
Toruniu".

Może i jest to durne - ale wynika z tego, że nie widzę zalet we wpychaniu
pociągów na odcinek Dw.Wschodni-Dw.Miasto. A już budowa kolejnej stacji między
nimi (Garbaty Mostek) wydaje mi się zupełnie zbędna a wręcz szkodliwa. Dwa
dworce toruńskie (Toruń Główny i Toruń Wschodni) mogą być hubami dla węzła
Toruń tak samo jak Bydgoszcz Główna i Bydgoszcz Wschodnia mogą być hubami
kolei metropolitalnej dla węzła Bydgoszcz.

Połączenie dworca Głównego i Wschodniego nie jest konieczne, bo kolej
metropolitalna ma dowozić do centrum miasta - portami docelowymi są dworce
zlokalizowane w centrum, zintegrowane z transportem miejskim ale niekoniecznie
ze sobą (jedynie tranzyt przechodzi przez oba dworce - linie dalekobieżne).

[arafat11]

Nie zapamiętałem informacji o stacji Bydgoszcz Wschodnia, która
pojawia się na
> pierwszej stronie tego wywiadu z 18.X, ponieważ nie pojawia się
ona dalej, na
> kolejnych stronach - zwłaszcza na drugiej, gdzie na pytanie
red.Holuba
> marszałek opisuje jakie elementy wschodzą w skład projektu BiT
City i nie
> wymienia stacji Bydgoszcz Wschodnia.


milo z twojej strony, ze przyznales sie do bledu...szkoda tylko, ze
musiales wczesniej uzywac tylu inwektyw, nie pasuje to do czlowieka
wyksztalconego....

Stację Bydgoszcz Kamienna wymyśliłem nie wiedząc że istnieje coś
takiego jak
> dworzec Bydgoszcz Wschodnia. Wiem, że jest Leśna, bo tam
zatrzymują się
> pociągi - o wschodniej nigdy nie słyszałem.

na bydgoszcz wschod tez sie zatrzymuja pociagi;-) rowniez
pospiesze....nie wiem jak ta stacja ci umknela...


Zaprojektowałem więc stację
> Bydgoszcz Kamienna, która miała być "dworcem wschodnim dla
Bydgoszczy" i
> przypisałem sobie ten pomysł - choć faktycznie planiści go już
dawno brali pod
> uwagę.
>
> Myślę, że stację Bydgoszcz Wschód zaplanowano juz na etapie
projektowania BiT
> City - czyli na długo zanim ktokolwiek się o tym dowiedział i
zaczął o tym
> dyskutować.

mysle, ze masz racje...aczkolwiek podejrzewam, ze te projekty moga
byc jeszcze wczesniejsze, gdyz od razu rzuca sie w oczy szczegolne
polozenie tej stacji oraz to, ze zbiegaja sie tu tory z 3 kierunkow,
a w poblizu jest tramwaj, ktory w projektach juz dawno mial byc
dociagniety do fordonu...nie zdziwilbym sie wiec gdyby sie okazalo,
ze planisci widzieli bydgoszcz wschod jako centrum przesiadkowe juz
w latach 70....

O ile więc wpadłem na pomysł Dw.Wschód i budowy sieci kolejowej
opartej na
> dwóch hubach (Bydgoszcz i Toruń) i sieci połączeń z prowincją już
dawno po
> tym, jak np Adam Fularz poświęcił serię publikacji w prasie kolejom
> metropolitalnym a marszałek i jego ludzie przygotowali koncepcję
BiT City, o
> tyle chyba sobie mogę przypisać autorstwo pomysłu "przeniesienia
dworca w
> Toruniu".


tu sie z toba zgadzam...to twoj autorski projekt, przynajmnie na tym
forum.....trzeba przyznac, ze nie glupi aczkolwiek szanse na
realizacje widze marne...

podsumowujac to przyznasz mi chyba racje,ze za bardzo sie
podnieciles w pierwszym poscie przypisujac sobie pomysly, ktore
maja byc realizowane lub sa realizowane obecnie! z twoich autorskch
pomyslow zaden nie jest realizowany( terminal w trzcincu,
przeniesienie dworca pkp glowny w toruniu, stacja przelotowa na byd
wschod)
poza tym skm do fordonu(tu pisze ogolnie, bo projektow bylo juz duzo
przed toba, ty przedstawiles wlasny, ale nie jest on "nowoscia") tez
nie jest realizowany i nic nie wskazuje by tak sie mialo stac w
przyszlosci...
wiec twoje wizje, hecer, nie sa realizowane....

[hecer]

> milo z twojej strony, ze przyznales sie do bledu

nigdy!

Przecież napisałem, że to są moje oryginalne pomysły - "moje" w cudzysłowie. I
od pierwszego posta pisałem że wymyśliłem je niezależnie od tego, czy były
wcześniej czy nie. Autorstwa nie mogę więc sobie uzurpować, ale nie mam gdzie
przyznawać się do błędu. Mogę tylko składać wyjaśnienia.

Najważniejsze wszak jest to, że dobrze diagnozuję sytuację i rozumiem co się
dzieje. A to, że brak mi info czasem to zrozumiałe bo nie siedzę w PKP poza tymi
niemiłosiernie ciągnącymi się chwilami gdy podróżuje pociągami tej firmy. Jakoś
nie kojarzę aby pośpiech czy osobowy z Torunia zatrzymywał się na stacji B-Wsch.

ty za to, jak zwykle wyciągasz wnioski "przyznajesz się do błędu", "twoje wizje
nie są realizowane".

Otóż są realizowane, tylko to "moje" trzeba wstawić w cudzysłów - i to wielki:)))

a co do terminala w Trzcińcu to twierdziłem wcześniej i twierdzę nadal, że warto
rozważyć czy spychać pociągi w kierunku terminala, czy wepchnąć nowy terminal na
tory. Druga opcja jest potencjalnie ciekawsza, bo i tak lotnisko potrzebuje
drugiego terminala, bo mieszkańcy Białych Błot mogliby tam wsiadać, bo PKS-y
jadące od Szubina mogłyby tam umożliwić ludziom przesiadkę na SKM, itp.

[arafat11]

napisałem, że to są moje oryginalne pomysły - "moje" w cudzysłowie. I
> od pierwszego posta pisałem że wymyśliłem je niezależnie od tego,
czy były
> wcześniej czy nie. Autorstwa nie mogę więc sobie uzurpować, ale
nie mam gdzie
> przyznawać się do błędu. Mogę tylko składać wyjaśnienia

to z czego sie cieszysz? przeciez nawet te "twoje" pomysly nie sa
realizowane...widzisz gdzies sksm do fordonu? przelotowa bydgoszcz
wschod? terminal w trzcincu? nie! wiec po co ten watek zalozyles?



A to, że brak mi info czasem to zrozumiałe bo nie siedzę w PKP poza
tym
> i
> niemiłosiernie ciągnącymi się chwilami gdy podróżuje pociągami tej
firmy. Jakoś
> nie kojarzę aby pośpiech czy osobowy z Torunia zatrzymywał się na
stacji B-Wsch
> .


zatrzymuja sie wszystkie:) i osobowe i pospieszne tez:) nawet tlk...

rozklad-pkp.pl/stboard.php/pn?q=pl/node/146&seqnr=2&ident=lm.01022929.1247741513&input=5100648&boar
dType=arr&time=16:00&productsFilter=0&start=yes

jak ci brak info to polecam strone pkp tam mozna znalezc takie
ciekawostki:-)
poza tym jezeli piszesz takie rzeczy to znaczy, ze naprawde nie masz
pojecia o funkcjonowaniu przeozow kolejowych w bydgoszczy...a jezeli
bierzesz sie za uzdrawianie czegos to wypadalo by miec choc
minimalne pojecie o rzeczy...a ty wciaz odkrywasz jakies stacje
bydgoszczy, jakies tory, jakies ulice itp....nie dziw sie,ze budzisz
smiech na sali, jezeli nie wiedziale o istnieniu takiej stacji albo,
ze nie wiesz, ze na niej pociagi sie z torunia zatrzymuja.....

a co do terminala w Trzcińcu to twierdziłem wcześniej i twierdzę
nadal, że wart
> o
> rozważyć czy spychać pociągi w kierunku terminala, czy wepchnąć
nowy terminal n
> a
> tory.


rozwazac to sobie mozesz, ale co to ma wspolnego z rzekoma
realizacja "twoich" wizji? nie wiem czy zauwazyles, ale nikt
terminalu w trzcincu nie planuje....


Druga opcja jest potencjalnie ciekawsza, bo i tak lotnisko potrzebuje
> drugiego terminala, bo mieszkańcy Białych Błot mogliby tam
wsiadać, bo PKS-y
> jadące od Szubina mogłyby tam umożliwić ludziom przesiadkę na SKM,
itp.


tak bedziemy budowac terminal dla 20 tysiecy mieszkancow bialych
blot...i szubina....
swietny pomysl...zaproponuj jeszcze maly terminalik dla osielska...

[dominikjandomin]

hecer napisał:

>Jakoś
> nie kojarzę aby pośpiech czy osobowy z Torunia zatrzymywał się na stacji B-Wsch

I ty udajesz, ze cokolwiek wiesz o komunikacji?

W ruchu drogowym jesteś specem, w kolejowym również... a to, ze przegapiłes
stację, co tam...

przez B. jeżdzę na Piłę, ale ta stację kojarzę (choć nie wysiadam na niej)

[hecer]

osobowe może się zatrzymują. Pośpieszne raczej nie.

Najbliższy pociąg z Torunia do Piły (godz 02:57) nie zatrzymuje się na B-Wsch,
ekspercie. (jedzie z Rzeszowa przez Kraków i Łódź)

Również pośpieszny z Warszawy do Piły (Toruń godz 00:21) nie zatrzymuje się na
stacji B-Wsch.

Nie zatrzymuje się ten z Zakopanego, przez Łódź i Toruń do Gdańska

Przynajmniej w rozkładzie nie jest to napisane.

Ja jeżdżę do Gdańska i nie kojarzę takiej stacji. Teraz jeżdżę częściej przez
Iławę, ale wracam przez Bydgoszcz (pociągiem do Łodzi i Bielska, nocnym)

Nie dość że w Bydgoszczy 20minut zajmuje przestawienie lokomotywy, to pośpieszny
pociąg będzie zatrzymywał się na Leśnej i Wschodniej?

Chyba cię pogięło.

Nie udaję eksperta - a przynajmniej nie udaję że znam rozkład PKP na pamięć.
Moich "ekspertyz" nie podważa to, że nie wiem jak jeździsz pociągiem do Piły...

skąd wy się bierzecie?

[dominikjandomin]

My się bierzemy z Polski. Wielu ludzi jeździ Przewozami Regionalnymi. Mają
całkiem ciekawe połączenia do wielu miejscowości. Ale i IC staje na B Wschód.

Twoje pomysły są ciekawe... tylko że wzięte z kosmosu. Możesz planować
komunikację Mars - Jowisz, ale nie na Ziemi.

Zapoznaj się najpierw, jak ludzie jeżdżą, czym, kiedy, a potem wymyślaj propozycje.

Pogięty zaś jesteś ty - nigdzie nie pisałem, gdzie się BĘDZIE zatrzymywał
pospieszny.

I nie umiesz czytać rozkładu:

przyjazdy:
0.38 Lublin
0.50 Warszawa
3.47 Hel
4.43 Kołobrzeg
6.26 Zakopane
7.49 Zakopane
9.27 Łódź
10.31 Warszawa
12.34 Lublin
13.23 Katowice
16.32 Przemyśl
17.31 Katowice
18.36 Lublin
19.32 Warszawa
20.39 Białystok
21.26 Bielsko-Biała
22.34 Chełm

To tylko pospieszne i TLK, z pominięciem tych, które zaczynają jazdę na
Bydgoszczy Głównej i pędzą w stronę Torunia.

Kiepsko jest z twoja orientacją, ale ty twardo nie widzisz swoich błędów i jak
napuszony kurczak puszysz się na forum, obrażając innych.

[hecer]

no to masz rację, zatrzymują się tam pociągi.

Nigdy nie zwróciłem na tę stację uwagi jadąc przez Bydgoszcz.

W ten sposób udowadniasz, że stacja w tym miejscu powinna być - co ja
twierdziłem, nawet nie zdając sobie sprawy że jest.

Chcesz jeszcze podyskutować o rozkładzie jazdy PKP? Zadzwoń na infolinię: 94-36.

gamoń.

[dominikjandomin]

hecer napisał:


> W ten sposób udowadniasz, że stacja w tym miejscu powinna być - co ja
> twierdziłem, nawet nie zdając sobie sprawy że jest.

Udowadniam, ze od dłuższego czasu wysyłasz swoje propozycje (z poziomu
nawiedzonego zwolennika posła m), obrażasz wszystkich, którzy mają inne zdanie,
a okazuje się, że nie masz pojęcia o aktualnej strukturze komunikacji.

Cóż są więc warte twe projekty zmian, skoro nie znasz stanu aktualnego?

Nie lepiej byłoby, abyś najpierw zanalizował, z mapą w ręku, jak wygląda
komunikacja, układ osadniczy, a potem projektował?

[arafat11]

no to masz rację, zatrzymują się tam pociągi.

swietnie hecer! twoja wiedza caly czas sie rozwiaja...pomyszkuj
jeszcze troche na stronie pkp.pl a ciekawostek takich znajdzies
wiecej...a jak sie z tym zapoznasz( moze odkryjesz jeszcze jakies
stacje w bydgoszczy?!) przejedz sie po bydgoszczy a potem wez sie za
projektowanie rozwiazan komunikacyjnych...
bo potem wychodza takie kwiatki jak teraz...a ty przypisujesz sobie
sukcesy...(rzekoma realizacje "twoich" wizji)

osmieszyles sie teraz...


i co bedzie terminalik dla osielska?

[muvon200]

Niektóre są. Hecer w pierwszych postach pisał, że okazało się , że na podobne
juz wcześniej ktoś wpadł. Nie przypisuje ich sobie. To tak wiesz, dla uczciwości.

[arafat11]

Niektóre są.


ktore?

[muvon200]

te które nazwał swoimi w cudzysłowie np. Platforma przesiadkowa na wschodnim,
kolejka na lotnisko choć raczej lansował nowy multi-terminal

[arafat11]

te które nazwał swoimi w cudzysłowie np. Platforma przesiadkowa na
wschodnim

podalem link do artykulu gdzie o platformie przesiadkowej na dwocu
byd wschod pisano w pazdzierniku zeszlego roku....sam hecer przyznal
mi racje....

kolejka na lotnisko choć raczej lansował nowy multi-terminal

o klejce na lotnisko to ja slyszalem z 5 lat temu....a on proponowal
terminal w trzcincu...a tego jak wiadomo nie bedzie....

[he-cer]

no tak, przyznałem ci rację ale w innej kwestii:

> "o ja c pisalem, ze bdzierealizowayb tramwaj do fordonu"

Może pożycz klawiaturę od muvona. Tę od blaszka, bo ta laptopie mu kiepsko działa.

...jak zupa?

[muvon200]

Ok wszystko gra i prawda, ale on też o tym pisal i przyznasz, że wcale nie musi
być wynalazcą ten kto pierwszy coś wymyślił. Nie chce go bronić :). Chodzi o to,
że ja zrozumiałem jego post jak satysfakcję z tego, że część pomysłów które
przyszły mu do głowy będzie realizowana. Nie napisał, że pierwszy to wymyślił i
to wyraźnie podkreślił. Ma wiele idiotycznych pomysłów to fakt ale do niektórych
się zaczynam przekonywać. Odkąd zaczął pisać po ludzku, czyli nie wyzywa nas od
kretynów, oszołomów i zakompleksionych bydgoszczan to nawet można zrozumieć o co
mu chodzi :)

[arafat11]

Ok wszystko gra i prawda, ale on też o tym pisal i przyznasz, że
wcale nie musi
> być wynalazcą ten kto pierwszy coś wymyślił. Nie chce go
bronić :). Chodzi o to
> ,
> że ja zrozumiałem jego post jak satysfakcję z tego, że część
pomysłów które
> przyszły mu do głowy będzie realizowana. Nie napisał, że pierwszy
to wymyślił i
> to wyraźnie podkreślił.

satysfakcje ma wielka, ale nie bardzo wiem z czego...poza tym nikt
mu nie zabrania sie cieszyc, ale nie musi zakladac w zwiazku z tym
specjalnego watku i sciemniac, ze realizowane sa "jego"
wizje....zwlaszcza, ze realizowane sa doklanie rzeczy, ktore on
krytykowal( kolej na lotniko nie do trzcinca, i tramwaj do fordonu)a
on uwaza, ze to realizacja jego pomyslow....

Odkąd zaczął pisać po ludzku, czyli nie wyzywa nas od
> kretynów, oszołomów i zakompleksionych bydgoszczan to nawet można
zrozumieć o c
> o
> mu chodzi :)


moze Ciebie nie wyzywa, ale ja mam inne doswiadczenia...zeby nie byc
goloslownym podaje Ci ilka przykladow z tego watku:

teraz ewidentnie kłamiesz, jesteś po prostu jełopem który nie umie
przyznać racji:

[b]niniejszym oświadczam, że moim zdaniem bluzgów na arafat11 nie
można puścić
za mało - po nim spływa jak po kaczce, jest udanym trollem, gadającą
pustą
łepetyną i skończonym gamoniem.

ocen to sam...
pozdrawiam

[dominikjandomin]

muvon200 napisał:

> Odkąd zaczął pisać po ludzku, czyli nie wyzywa nas od
> kretynów, oszołomów i zakompleksionych bydgoszczan to nawet można zrozumieć o c
> o
> mu chodzi :)

Jo, przerzucił się na wyzywanie torunian. Może się przeprowadził?

[hecer]

wytłumaczenie jest prostsze, ale ty oczywiście byś na nie nie wpadł:

nie rozróżniam między bydgoskimi gamoniami a toruńskimi gamoniami.

[dominikjandomin]

hecer napisał:

> wytłumaczenie jest prostsze, ale ty oczywiście byś na nie nie wpadł:
>
> nie rozróżniam między bydgoskimi gamoniami a toruńskimi gamoniami.

A ty się zaliczasz do jakich - toruńskich czy bydgoskich? Choć dla mnie wszystko
jedno, po tym co wypisujesz...

[hecer]

ja nie dzielę ludzi wg meldunku. A ty tak.

...i dlatego zameldowałem cię pod adresem Czubków 3/3, 00-13 Pacanów.

Kierunkowy ten sam co na Tworki.

adieu, mon ami.

[dominikjandomin]

hecer napisał:

> ja nie dzielę ludzi wg meldunku. A ty tak.

Nadal mało wiesz... Od kiedy przyjechałem do T, bucham smiechem na animozje T - B.

A w T dowiedziałem się, że T żre się z B jak S z K (gdzie S to moje rodzinne
miast). Wtedy się dowiedziałem, że S się żre z K...

>
> ...i dlatego zameldowałem cię pod adresem Czubków 3/3, 00-13 Pacanów.

Dzięki, ale z tobą nie mam zamiaru mieszkać. Nadal będziesz sam pod tym adresem.

[hecer]

> Nadal mało wiesz... Od kiedy przyjechałem do T, bucham smiechem na animozje T -
> B.
>
> A w T dowiedziałem się, że T żre się z B jak S z K (gdzie S to moje rodzinne
> miast). Wtedy się dowiedziałem, że S się żre z K...

zachowaj te opowieści dla swojego terapeuty.
bye.

[dominikjandomin]

ha ha ha

niezły dowcip, zatrudnij się w kabarecie w TV, akurat na ich poziomie