BRESLAU

[Gość: mosze]

chcial bym sie dowiedziec jak sie zyje, na kradzionej ziemi, w kradzionych domach
itd.
A moze to nieprawda? Moze prwnie nabyte, tak jak zydowskie kamienice w Lodzi
czy Warszawie.

[Gość: kolejarz]

kradzione nie kradzione ale przynajmniej nie zawszone jak w twoim barlogu lajno z
niemytych swiatecznych szabasowych zazolconych gaci.

> chcial bym sie dowiedziec jak sie zyje, na kradzionej ziemi, w kradzionych doma
> ch
> itd.
> A moze to nieprawda? Moze prwnie nabyte, tak jak zydowskie kamienice w Lodzi
> czy Warszawie.

[Gość: STrup]

Gość portalu: mosze napisał(a):

> chcial bym sie dowiedziec jak sie zyje, na kradzionej ziemi, w kradzionych doma
> ch
> itd.
> A moze to nieprawda? Moze prwnie nabyte, tak jak zydowskie kamienice w Lodzi
> czy Warszawie.

Jak to jest, gdy 60 lat po wojnie (rozpetanej przez wlasny narod) nadal nie
zrozumialo sie, ze Niemcy stracily swoje Ost terytoria na wlasne zyczenie i z
wlasnej winy? Ze Polska dla odmiany stracila swoje wschodnie tereny, wbrew swojej
woli?
To, co cie tak denerwuje nazywa sie dziejowa sprawiedliwoscia. Trudno.
Nam tutaj zyje sie dobrze. Czego i tobie zycze. Zapraszam - odwiedz Wroclaw.
Przekonasz sie, ze to juz naprawde nie sa Niemcy!

[Gość: Helmut]

Zyje się gitnie. Jak tam mosze twoj niemiecki wilczur ?Musisz dbać o niego,gdyż
jego pochodzenie rodowodowe zdecydowało o twej nowej ojczyźnie. How,how.

[Gość: Troy]

Nie dajcie sie ponosic emocja z powodu
jakiegos prowokatora!

WROCŁAW

[Gość: Ati]

Niemiaszku, nie pytałeś się jakiegoś dziadka Hansa jak mu się żyło w
kradzionych domach itd. w całej Europie kilkanaście lat temu ? Jakbyś miał coś
w makówce, to byś wiedział że np.: Berlin jest nazwą pochodzącą od Słowian więc
na kradzionych ziemiach to wy się nieźle znacie.

Wiesz co Cię tak naprawdę boli ? Udowadniałeś to w swych poprzednich postach,
po przeprowadzce z Polski do Niemiec dla nas stałeś się zwykłym volksdeutschem
a dla Niemców nigdny nie staniesz się Niemcem. Ale nie przejmuj się - pieski
bez rodowodu też mają nazwe...

[Gość: S.Bull]

Nazwa Stanu Delaware pochodzi od Indian ,nalezy im ten stan?

[Gość: Gerd Ge]

Gość portalu: mosze napisał(a):

> chcial bym sie dowiedziec jak sie zyje, na kradzionej ziemi, w kradzionych doma
> ch
> itd.
> A moze to nieprawda? Moze prwnie nabyte, tak jak zydowskie kamienice w Lodzi
> czy Warszawie.


Guten Tag meine lieben Freunde in Polen.

Ich distanziere mich hiermit von der Aussage dieses Deutschen Hurensohnes Namens
Mosze. Ich glaube zwar nicht, dass das wirklich ein Angehöriger meines Staates
ist, denn dafür schreibt er zu gut Polnisch, aber der Sohn einer
Bordsteinschwalbe wird er wohl sein, denn solche Ansichten wie er sie hat, hat
bei uns die Mehrheit - nein Schmarrn, die Minderheit.
Na guat, das wars dann mal wieder, Gruß an Euch, komme bald zu Besuch - viel
Spass noch beim Wiederaufbau!

Euer Euch treu ergebener Nachbar aus dem Westen, Gerd Ge.

[Gość: Avocado]

Logo Gerd !

Ich hab' mich schon gedacht, dass man hier 'was nettes ueber die alte Stadt
lesen koennte !

Und was seh' ich hier - ein Idiot will irgendwelche alte Kriegsdemone noch mal
wecken. Bloeddsin !

MfG,

Avocado Aguila

[Gość: Janek]

Trzymaj sie stary i nie bój nic.

[Gość: kirkol]

straszny problem ma ten niemiecki zyd i jeszcze pewnie jest czarny

[Gość: kolejarz]

> straszny problem ma ten niemiecki zyd i jeszcze pewnie jest czarny

czarny i stuka w szybke, aby mu ktos w koncu drzwi od piekarnika otworzyl!!!

[Gość: pl]

Gość portalu: mosze napisał(a):

> chcial bym sie dowiedziec jak sie zyje, na kradzionej ziemi, w kradzionych doma
> ch
> itd.
> A moze to nieprawda? Moze prwnie nabyte, tak jak zydowskie kamienice w Lodzi
> czy Warszawie.


A jak się żyje w twoich Germaniach, kraju gejów i pedofili. Co cioto?

[Gość: mosze]

Polaczki co wi tacy nerwowi, co nie jest prwda ze kradzione.
A co wy myslicie, ze nie bekniecie paroma miliardami $ chlopca z wschodniego
wybrzeza. Wszyscy bekaja szwajcarzy, niemcy i na was kolej przyjdzie. na razie te
polskie goje jeszcze pieniedzy nie maja, ale jak wam troche lepiej pojdzie to juz
bekniecie.

[Gość: Radca]

Nalezy ignorowac kretyna - jezeli bowiem Mosze naprawde jest Zydem to przynosi
wstyd tej nacji i zaprzecza przekonaniu, ze Zydzi to ludzie inteligentni.

[Gość: hrabiaa]

Mosze albo lepiej, Mosche ! Charakter twojego p[isma wskazuje, ze Schlesiery
odsunely cie od swego srodowiska. Piszesz niepoprawnie po polsku. Zapewne twoj
niemiecki jest podobnie niepoprawny. Zacznij porzadna
nauke "ojczystego"jezyka", zmow paciorek, zrob siusiu i idz spac. Takich echt
Deutschow mamy na codzien na autobanie A4. Bis gleich mein Liebling.

[Gość: mosze]

Hrabiaa, a moze lepiej " möchte gern" Hrabia lub tez chlpidudo z pgeru,
Dziekuje, ze sie tak o moja znajomosc polskiego martwisz.
A wacpan czemu to, online nie pisze tylko z worda kopiuje, czyzby mial pan hrabiaa
male problemy z ortografia?
Jak widze ciebie tez przesladuje zmora Slaska.
Czy panu hrabii przeszkadzaja Slaskie niemczyki jadace do siebie?
Jezeli tak, to proponuje przeprowadzic sie do Kielc, tam ich napewo nie spotkasz.
Chetnie tez poprowadze dysput z toba po niemiecku, jednakze jest to nietaktem w
stosunku do formuowiczow nieznajacych tegoz jezyka, moze leopiej by bylo jakims
niemieckim forum, czekam na propozycje.

[Gość: Franz.F]

Gość portalu: pl napisał(a):

> Gość portalu: mosze napisał(a):
>
> > chcial bym sie dowiedziec jak sie zyje, na kradzionej ziemi, w kradzionych
> doma
> > ch
> > itd.
> > A moze to nieprawda? Moze prwnie nabyte, tak jak zydowskie kamienice w Lod
> zi
> > czy Warszawie.
>
>
> A jak się żyje w twoich Germaniach, kraju gejów i pedofili. Co cioto?

Serdecznie zapraszam na wspolny wieczor, moze noc?
Ps.
Moze przywieziesz twoje dzieci? I nie zapomnij kilku zabawek np. kajdanki, pejcz,
odkurzacz itd.
Moj adres
Franz Ficker
69696 Darmstadt
Schwulenstr.66

[Gość: Walek]

Gość portalu: mosze napisał(a):
> chcial bym sie dowiedziec jak sie zyje, na kradzionej ziemi, w kradzionych doma
> ch
> itd.
> A moze to nieprawda? Moze prwnie nabyte, tak jak zydowskie kamienice w Lodzi
> czy Warszawie.

Atak jest ostry, ale ... Wam juz o tym pisalem, WROCLAW NIE UCIEKNIE PRZED
CIENIEM WLASNEJ HISTORII, bo gdzie sie schowac, do atomowego bunkru?

Jedyna szansa to samemu zainicjowac konstruktywny dialog, bez pomocy innych.
Bo coby Mosze nie napisal, z palca tego nie wyssal, i bez wzgledu na to, kto co i
jak mu odpowie, prawda, a szczegolnie ta bolesna pozostanie w swiadomosci wielu
pokolen.

Wroclaw stoi przed burza, przed moralna rozprawa z historia tego miasta.
Nie traccie czasu, zainicjujcie ta debate sami, spojrzcie juz dzis calej prawdzie
w oczy!

[Gość: Radca]

Walus przestan bredzic - jezeli juz musisz cos napisac to zamiast gornolotnie
bełkotac o koniecznosci zmierzenia sie z cieniami historii, chowaniu sie w
schronach atomowych napisz jasno o co ci chodzi.

[Gość: Walek]

Gość portalu: Radca napisał(a):
> Walus przestan bredzic - jezeli juz musisz cos napisac to zamiast gornolotnie
> bełkotac o koniecznosci zmierzenia sie z cieniami historii, chowaniu sie w
> schronach atomowych napisz jasno o co ci chodzi.

Problem bierze sie z stad, ze w Polce zazwyczaj nie omawia sie wszystkich
okolicznosci i konsekwencji tzw. "powojennego statusquo".

Analiza stanu rzeczy jednoznacznie podwaza polskie mniemanie, jakoby wrzesien
1939 mial wszystko uzasadniac, prawnie rozstrzygac i moralnie usprawiedliwiac.

Panstwo Polskie ponisi ogromna wine za przestepstwo wygnania ludnosci z ziem
niby "odzyskanych" i ogranbienie ich z ich prywatnego mienia. Ta wina ma
oczywiscie konsekwencje prawne, ale duzo ciekawszy jest fakt, ze nowe generacje
Wroclawian, wychowane w duchu Europejskim a nie polsko-szowinistycznym, na drodze
ku moralnej odnowie same od siebie odrzuca standardowe brednie typu "ziemie
naszych ojcow" czy "tu juz Niemcow nie bylo..."
Debata na temat "po 45" dopiero przybierze na sile, a to bez wgledu na to, co ja
tu teraz pisze czy nie pisze.

[Gość: Agent]

Walus - co ty robiłes gdy Twoi koledzy chodzili do szkoly i pilnie uczyli sie
historii (niewazne polskiej czy niemieckiej). Przypuszczam po tym co piszesz,
ze jezeli nie byles na wagarch, a w klasie to tam "meczylo" sie tylko Twoje
cialo - duch zas ulatał.
Gdybys bowiem mial minimalna wiedze historyczna (albo troche zdrowego rozsadku)
to wiedzialbys, ze przylaczenie do Polski bylych kresow wschodnich Rzeszy nie
bylo decyzja polska tylko wielkich mocarstw (w sprawie przesunieciach granic
strona polska nie wiele miala do powiedzenia - Polska zostala pomniejszona o
prawie 80 tys. km). Wysiedlenia zas byly ich logiczna konsekwencja. Poza tym z
10 mln mieszkancow tych terenow w momencie obejmowania ich przez polska
administracje pozostalo okolo 4 mln. Reszta uciekla wczesniej, albo zostala
wysiedlona przez armie niemiecka.
Przestan takze "szantazowac" uczestnikow dyskusji oskarzeniami o szowinizm,
nacjonalizm, brak "europejskosci". Bo prezentowane przez Ciebie argumenty i
wykladnia przeszlosci dowodza tylko jak wielki jest rozziew miedzy szczytnymi
deklaracjami a rzeczywistymi intencjami.
Przestan sie takze zachowywac jak ograniczony piecialatek, ktory dziwi sie, ze
za swoje dzialania ponosi sie odpowiedzialnosc. Zwlaszcza jezeli te dzialania
powoduja smierc 50 mln ludzi i pustosza caly kontynent.

[Gość: mosze]

agent, to chyba ty w szkole spales. jakie 50 mln (moze tu nam wyliczysz kto ile
stracil) dziekuje.
Polska sie nie domagala, jasne wcale sie nie domagala. Juz po I WS chcala granicy na
odrze.
Po II WS jak Stalin powiedzial, ze na wschodzie nic nie dostaniecie i wzamian obiecal
wam Niemcy Wschodnie. Nie wiedzial ile zdola mu sie wyciagnac od Aliantow to tez
powiedzial, tylko ze linia Odry i Nysy. Polski rzad nalegal ze musi by Nysa Luzycka,
Stalin pozostal przy swoim( a co zalatwil to zalatwil). Wiec nie pieprz tu, ze Polacy po
nic rak nie wyciagali.
A co do wschodu to dobrze wiesz ze Polacy na Kresach stanowili raptem20- 25%
ludnosci tego terytorium. I terytorium to zostalo przez Polske podbite w 1920 roku.
Ach jescze jedno, armia niemiecka nikogo z terenu Niemeic wschodnich nie
wysiedlala tylko ewentalnie ewakuowala, a to drobna roznic. Ale jak sie w szkole spi
to sie takich niuansow nie rozroznia.

[Gość: geniusz]

Jezu - zygac mi sie chce ... opowiedz wiecej o tym jak to wygladaly ewakuacje
pierdolo.

[Gość: Walek]

Gość portalu: geniusz napisał(a):

> Jezu - zygac mi sie chce ... opowiedz wiecej o tym jak to wygladaly ewakuacje
> pierdolo.

Tylko ze Niemcy z pokora wspominaja czasy 39-45 i wszystkie krzywdy, ktora inni
doznali spod ich reki.

Zas Polacy sa nadal dumni z ich rownie brutalnych czynow, Polacy nie znaja wielu
faktow i dlatego nie posiadaja tez poczucia wlasnej winy, odpowiednio tez
wygladaja polskie podreczniki do historii.

Zaden Niemiec nie bagatelizuje krzywdy ofiar ich rezimu, zas Polacy robia to
powszechnie, przechwalajac sie orderami, zaslugami przy wyganianiu Niemcow ze
Slaska. A to jest zasadnicza roznica.
Polska nie chce przijac duzo rzeczy do wiadomosci, bo prawda boli, bo klamstwo
jest wygodne. Tym samym Polska zatraca prawo do wypominania innym ich
historycznej winy.

[Gość: Agent]

Mosze ja nie bede zastepowal nauczycieli, ktorzy powinni Cie byli edukowac (w
ostatecznym rachunku pofatyguj sie do biblioteki i znajdz sobie odpowiednia
literature przedmiotu). Mimo, iz dysponujemy tylko danymi szacunkowymi - w
zaleznosci od metodologii liczenia roznia sie zatem o kilka procent, straty
ludnosciowe Europy oscylowaly w granicach 40-43 mln, jezeli dodasz do tego
takze straty ludnosci krajow pozaeuropejskich to podana przeze mnie liczba 50
mln jest zdecydowanie zanizona.
Twierdzenie o "wyciaganiu rak" jest po prostu glupie. Zmiany granic nie sa
bowiem konsekwencja "wyciagania" przez kogos rak - tylko decyzji zapadajacych
na konferencjach miedzynarodowych (paradoksalnie przeceniasz znaczenie Polski).
I w tym przypadku, ze ktos wyciaga rece po cos nie ma zadnego znaczenia.
Decyduja bowiem wzgledy geopolityczne - glownie interesy, czasmi wzgledy
moralne i prawa historyczne. Po pierwszej wojnie swiatowej o polskiej granicy
zachodniej zadecydowal wysilek zbrojny polskiego spoleczenstwa (powstanie
wielkopolskie i slaskie, decyzje konferencji wersalskiej i plebiscyty takze na
Slasku.
Rownie glupie jest zdanie, ze Stalin cos Polakom dal. Zapominasz bowiem, ze w
Londynie dzialal polski rzad na obczyznie uznany przez wszystkie kraje
alianckie, ktory opracował akceptowany przez aliantow plan przesuniecia granic
Polski na zachod. Zapominasz takze albo nie wiesz, ze zarowno w srodowiskach
politycznych Anglii i USA byly calkiem powaznie rozwazane plany po wojnie w
ogole likwidacji panstwa niemieckiego, albo zamienienia go w kraj rolniczy.
Dziekuj Bogu zatem za Stalina, ktory wywolujac "zimna wojne" spowodowal, ze
alinaci zaczeli juz w 1945 r. patrzyc na Niemcy przez pryzmat ich konfliktow z
Rosja (stad wstrzemiezliwosc panstw zachodnich wobec polskich oczekiwan -
podobnie zreszta bylo po pierwszej wojnie gdzie konflikt miedzy Anglia i
Francja spowodowal, iz zalecenie Komisji Cambona nie zostaly zrealizowane). W
przeciwnym razie moze mieszkalbys gdzies w Afryce bo tam planowano przesiedlic
czesc ludnosci niemieckiej, a Polska siegalaby nie do Nysy tylko do Berlina.
Tym sie Mosze roznimy, ze ty bezmyslnie powtarzasz komunaly, ze Stalin cos
Polakom dal, ja zas nie sformuluje tezy, ze ocalenie panstwa niemieckiego jest
zasluga Stalina, ktory po 1945 r. byl dla Churchilla i Trumana wiekszym
zagrozeniem niz pokonane Niemcy.
Szczytem glupoty sa zas Twoje dywagacje na temat Polskich Kresow Wschodnich.
Pomijam juz fakt, ze granice panstwa polskiego w XVIII w. siegaly daleko dalej
niz polskie granice na wschodzie ustalone w 1921 r. na mocy pokoju Ryskiego (a
rozbiory byly zlamaniem wszystkich zasad obowiazujacych w stosunkach
miedzynarodowych). Odzyskanie przez Polske po 123 latach niepodleglosci musialo
sie zatem odbyc na w konfrontacji z "sasiadami", ktorzy likwidacji I
Rzeczpospolitej sie dopuscili. Gdybys takze siegnaldo rocznika statystycznego
to wiedzialbys, ze ludnosc Polska stanowiła na Kresach nie 20-25% tylko ponad
40%, a np. w woj. lwowskim 57,7%, wilenskim 59,7%, tarnopolskim 49,3%.
Co do tego czy armia niemiecka nikogo nie wysiedlala - to zostawmy to np.
kilkaset tysiacom Niemcow, ktorzy opuscili pod przymusem bez przygotownia
miasto w srodku zimy. Zaplacilo za to zyciem kilkadziesiat tysiecy Niemcow.
Protestujacych gauleiter Hanke stawial przed plutonem egzekucyjnym (np.
wiceburmistrza Wroclawia czy burmistrza Brochowa).

[Gość: Walek]

Agent,
znowu mieszasz dowoli (jak Ci lepiej pasuje) roznorodne uzasadnienia, bez
stosowania rownej miarki oceny, a w tym uzasadnienia historyczne, etniczne,
podkreslasz stan dokonany (z ktorym nalezy sie pogodzic, niewazne zasady
humanizmu i prawa), polskie prawo do odwetu, wine innych, decyzje innych, prawo
do polskiego zaboru (skoro inni wojne wywolali)

Ale w jenym punkcie masz racje, wina za granice na Odrze ponosza w znacznej
mierze tez alianci. Stalin, Chulchill i Roosevelt sa temu wspolwinni i to w
znacznym stopniu. Ten aspekt wymaga osobnych dyskusji.

A tak na marginesie, jak myslisz, jak interpretuje Ukraina Twoje uzasadnienie
polskiego zaboru ziem wschodnich z roku 1921 ?

[Gość: Agent]

Odpowiem ci jeszcze raz choc merytorycznie to co piszesz po prostu nie
kwalifikuje sie do powaznego potraktowania. Powtarzasz bowiem stale to samo -
gorzej ze nonsensownie. A nie pojawila sie jedna ciekawa sugestia o
odpowiedzialnosci aliantow. Jeszcze moment i zazadasz zadosuczynienia od
Amerykanow i Anglikow za zniszczenie Berlina, zbombardowanie Drezna i w ogole,
za to ze smieli zakonczyc eksperyment z tysiacletnia rzesza.
Poki piszesz ogolne dyrdymaly podlewajac to jeszcze gornolotnymi komunalami o
sprawiedliwosci, humanizmie, UE to jakos mozna to zniesc, jak jednak zabierasz
sie do pisania o historii to po prostu wola to o pomste do nieba.
Mam juz pewnosc, ze historia podobnie jak u Moszego jest Twoja pieta
Achillesowa. W przeciwnym razie wiedzialbys, ze wyprawa Pilsudskiego na Wschod
byla we wspoldzialaniu ze strona ukrainska - jej efektem mialo byc powstanie
niepodleglego panstwa ukrainskiego na czele, ktorego mial stanac ataman S.
Petlura. Byla to realizacja program federacyjnego, ktorego zwolennikiem byl
Pilsudski. Gdyby ten zamiar sie powiodl to w 1920 r. powstalaby niepodlegla
Ukraina. Uniknelaby ona wowczas hekatmby zgotowanej Ukraincom przez Stalina
(tylko w latach 1933/32 z powodu glodu zmarlo tam okolo 6-7 mln osob). Ukraincy
rzeczywiscie mieli w dwudziestoleciu pretensje do Polakow, ale jednym z
glownych powodow byla nie wyprawa Pilsudskiego ale brak determinacji Polakow,
ktorzy zaniechali realizacji koncepcji federacyjnej.

[Gość: Ati]

Niby Historia po latach pokaże prawdę ... Tylko że zależy jak się na nią
spogląda - Bardzo sprawnie obracacie fakty to w jedną to w drugą stronę ...

Tylko powiedz Walek o co Ci chodzi ? Bo tak się rozpędziłeś, że nie zdziwię się
jak już niedługo napiszesz że w ogóle wszystko to przez Polskę było ...

Pozdrowienia dla Agenta.

[Gość: Walek]

Gość portalu: Ati napisał(a):
> Niby Historia po latach pokaże prawdę ... Tylko że zależy jak się na nią
> spogląda - Bardzo sprawnie obracacie fakty to w jedną to w drugą stronę ...
> Tylko powiedz Walek o co Ci chodzi ? Bo tak się rozpędziłeś, że nie zdziwię się
> jak już niedługo napiszesz że w ogóle wszystko to przez Polskę było ...

Oczywiscie nie wszystko przez Polske.
Ale, podobnie jak i wojny po 45 (Korea, Vietnam, ..., Kuwejt, Irak,
Afganistan,...- a co bedzie, zobyczymy), tak i druga woj. ma wielowarstwowa
geneze, co porownywalne jest do formy cebuli.
Zazwyczaj mowi sie: Hitler byl wszystkiemu winny. Oczywiscie agresywna postawa i
agresywne czyny Hiltera sa bezsporne, na ten temyt sam malo pisze, bo sprawy sa
jasne.

Wazne jest, aby ograniczyc dyskusje na jedna z mozliwych plaszczyzn.

Tu ktos poruszyj sprawe Breslau, no to pisze o okolicznosciach powojennej
polonizacji Breslau, o historii dzisiejszego Wroclawia.

Sprawa jest o tyle trudna, ze gdzie nie spojrzec, tam nalezaloby mniej czy wiecej
skorygowac utarte szblony internpetacji historii. Polska skorygowala prawde o
Katyniu, ale podobnie nadal malo znanych prawd o innych "Katiniach" (tu w
przenosni) mamy jeszcze duzo. Gdyby tylko miec dojscie do archiw, ktore nie tylko
w Rosji, w Polse, ale i na Zachodzie nadal sa pod kluczem, dlaczego?
Ale fakty, ktore znamy wystarcza zeby podwazyc wiele powojennych dla aliantow
wygodnych "prawd", w tym takze wygodnych dla Polski.

Reszta do dyskusja nad szczegolami, a byloby o czym dyskutowac.

[Gość: Jos]

Gość portalu: Agent napisał(a):

> Odpowiem ci jeszcze raz choc merytorycznie to co piszesz po prostu nie
> kwalifikuje sie do powaznego potraktowania. Powtarzasz bowiem stale to samo -
> gorzej ze nonsensownie. A nie pojawila sie jedna ciekawa sugestia o
> odpowiedzialnosci aliantow. Jeszcze moment i zazadasz zadosuczynienia od
> Amerykanow i Anglikow za zniszczenie Berlina, zbombardowanie Drezna i w ogole,
> za to ze smieli zakonczyc eksperyment z tysiacletnia rzesza.
> Poki piszesz ogolne dyrdymaly podlewajac to jeszcze gornolotnymi komunalami o
> sprawiedliwosci, humanizmie, UE to jakos mozna to zniesc, jak jednak zabierasz
> sie do pisania o historii to po prostu wola to o pomste do nieba.
> Mam juz pewnosc, ze historia podobnie jak u Moszego jest Twoja pieta
> Achillesowa. W przeciwnym razie wiedzialbys, ze wyprawa Pilsudskiego na Wschod
> byla we wspoldzialaniu ze strona ukrainska - jej efektem mialo byc powstanie
> niepodleglego panstwa ukrainskiego na czele, ktorego mial stanac ataman S.
> Petlura. Byla to realizacja program federacyjnego, ktorego zwolennikiem byl
> Pilsudski. Gdyby ten zamiar sie powiodl to w 1920 r. powstalaby niepodlegla
> Ukraina. Uniknelaby ona wowczas hekatmby zgotowanej Ukraincom przez Stalina
> (tylko w latach 1933/32 z powodu glodu zmarlo tam okolo 6-7 mln osob). Ukraincy
>
> rzeczywiscie mieli w dwudziestoleciu pretensje do Polakow, ale jednym z
> glownych powodow byla nie wyprawa Pilsudskiego ale brak determinacji Polakow,
> ktorzy zaniechali realizacji koncepcji federacyjnej.

Zapomniales dodac ze Lennin w czasie rozmow pokojowych chcial Polsce oddac
Lewostronna czesc Ukrainy ,ale Grabski ktory byl szefem delegacji polskiej
odmowil i domagal sie ze strony Rosji wyplaty w zlocie -niepamietam jakiej sumy-
Polska tych pieniedzy oczywiscie nigdy niedostala.
A wiec te miliony zaglodzonych Ukraincow Polska czesciowo moze sobie przypisac.
Polakom latwo jest pisac o zdradzie zachodu w 1939 a swojej nie pamietaja.

[Gość: Agent]

Oswiec wszystkich co to byly za rozmowy - bo cos Ci dzwoni ale nie wiesz za
bardzo w ktorym kosciele. Tylko najpierw siegnij do literatury i nie tworz
wlasnej historii.

[Gość: Jos]

Gość portalu: Agent napisał(a):

> Oswiec wszystkich co to byly za rozmowy - bo cos Ci dzwoni ale nie wiesz za
> bardzo w ktorym kosciele. Tylko najpierw siegnij do literatury i nie tworz
> wlasnej historii.

Rozmowy pokojowe w Rydze.

[Gość: Tytus]

Gdzie byly granice Polski w XVIII wieku na zachodzie ? Polskie interesy
polityczne i gospodacze byly zawsze skierowane ku wschodowi, nie na zachod!

[pralka_frania]

a mury runa....runa...runa

poza tym - znalezione nie kradzione!!!!

wy zescie nam dzisiaj adasia podmienili wiec nie fikajcie bo jutro nie bedzie
sniegowych kul, tylko natre svena sniegiem i dopiero bedzie