likwidują tramwaje!!!

[Gość: ktoś]

Od pierwszego lutego liczba linii tramwajowych zmniejszy się o 1. Przestanie
kursować "71".

[Gość: Lasse]

No i co z tego że zlikwidują 71? To była tymczasowa linia tramwajowa (stąd 7
jako pierwsza cyfra), która miała służyć uzupełnieniu komunikacji z zachodnią
częścią miasta, gdzie jak wiadomo panuje mały misz masz w związku z remontem
Placu 1. Maja. Może to znak, że Plac zostanie częsciowo otwarto dla tramwajów
takich jak 10,12,3??

[Gość: ktoś]

Problem polega na tym, że nic nie zmieni się w dziedzinie trasy przejazdu
tramwajów przez pl. 1-go Maja. Zniknie "71", a w zamian nic się nie pojawi.
Ani "21", ani "23" nie wrócą.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Lasse napisał(a):
> Placu 1. Maja. Może to znak, że Plac zostanie częsciowo otwarto dla tramwajów
> takich jak 10,12,3??

Nic podobnego.
Najbliszymi zmianami będzie odcięcie całego zachodu

[Gość: ktos]

Masz rację co do tego, że zmiany będą. Ale, jak sam napisałeś, później niż 1
lutego (może w końcu marca). Ale mi chodziło o moment likwidacji 71, czyli
początek lutego.

[Gość: ktos]

Przypomnę tylko, że odcięcie zachodu "zawdzięczamy" pomysłodawcom skreślenia z
planu budowy torowiska na ul. Poznańskiej, Długiej i Dmowskiego. Dziękuję tym,
którzy tak zdecydowali.

[Gość: !]

Ktoś:

1. Sprawdzałeś napełnienia "71"?

2. Masz dużo pieniędzy? To wspomóż miasto, budując kilka nowych tras
tramwajowych, które są cholernie drogie i kup tak z 50 niskopodłogowców.

3. Czy nie rozumiesz, ze nie można "żłapać wszystkich srok za jeden ogon"?

4. Przestań panikować i spamować.

[svarte_sjel]

Gość portalu: ! napisał(a):
> 1. Sprawdzałeś napełnienia "71"?

Nie wiem, czy sprawdzał :^)
Ale wiem jakie są. Niezłe. W zasadzie byliśmy zaskoczeni tym, że od samego
początku miało dobre napełnienia, choć zazwyczaj ludzie opornie na nowości
reagują.

_Być może_ na północy są słabsze, ale jeśli tak to wystarczało to cudo skrócić,
np. do zajezdni I.

> 3. Czy nie rozumiesz, ze nie można "żłapać wszystkich srok za jeden ogon"?

Ale on akurat ma rację w tym, że miasto źle gospodaruje środkami.

> 4. Przestań panikować i spamować.

O tak.

kiedy?

[Gość: Łoś_bimbacz]

W którym roku miasto zakupiło nowy tabor szynowy, nie chodzi o sprzęt
remontowany, modernizowany itp., nowy na gwarancji. Widziałem kiedyś na forum
datę, ale wydaje się tak historyczna i odległa, że nie powtórzę.

[Gość: !]

styczeń 2005

[Gość: perian]

Mijasz się z prawdą. No, ale Ty wiesz lepiej.

[Gość: !]

Grudzień 2004? Kiedy to cudo Protramowskie dokładnie zamówili?

[Gość: perian]

Tylko tego cuda miasto nie zamawiało, MPK zakupiło z wygospodarowanych funduszy
z bieżącej działalności.

W chwili obecnej wszelkie plany remontowe MPK są "zawieszone" bo nie wiadomo,
ile władze miejskie obetną funduszy, wynikających z umowy, której miasto nie ma
zamiaru realizować.

inne rachunki

[Gość: Łoś_bimbacz]

Ciekawsze pytanie: jaki jest średni wiek pojazdu szynowego lub lepiej mediana
ze próby wieku tramwajów? Wynik to jest rzeczywista diagnoza sytuacji. Jak
czytam Periana, to gratulować budżetu, widać władza popiera proces
suburbanizacji. Wrótce w pedecie będzie tylko jedna wynajęta kondygnacja.

[Gość: perian]

Mogłem się pomylić, liczyłem "na piechotkę", mediana wyszła mi 1980. Nawet jeśli
się pomyliłem o kilka wagonów przy zliczaniu to niewiele to zmienia, albo 1981,
albo 1979.

Wagonów młodszych niż 20 lat mamy około 25%.

[Gość: Łoś_bimbacz]

Wynik mnie dziwi. Mediana zmiennej losowej X, to liczba "a" spełniająca
warunki: P(X<=a)>=0.5, P(X>=a)>=0.5. "a" powinno być w zakresie przedziału
zmiennej losowej, która jest tu wiekiem pojazdów. Jak widzę ten zmęczony
praca tabor, np. 19.80 było by całkiem możliwe-:)

[Gość: perian]

Boszz, ja zamiast na wieku policzyłem to na roku produkcji. Czyli 1980 rok.

[Gość: Curz]

svarte_sjel napisał:

> Nic podobnego.
> Najbliszymi zmianami będzie odcięcie całego zachodu

O lini "71"

[Gość: !]

Tramwaje linii 71 pod nóż

Czwartek, 20 stycznia 2005r.

Już za dwa tygodnie pasażerowie odczują pierwsze skutki oszczędności na
komunikacji miejskiej
71 pod nóż

Pierwszą ofiarą tegorocznych cięć budżetowych w wydatkach na finansowanie
autobusów i tramwajów będzie linia 71. Można powiedzieć, że to jego ostatnie
kursy. 1 lutego zostanie zlikwidowany.
O wycięciu linii 71 wielu pasażerów jeszcze nie wie, bo dopiero wczoraj Zarząd
Dróg i Komunikacji zaczął wieszać na przystankach informacje.
- Nie słyszałam o likwidacji. To bardzo źle, bo to jedyny tramwaj jaki jeździ z
Nadodrza do placu Dominikańskiego. Mnóstwo ludzi dojeżdżających do Wrocławia
korzysta z niego, żeby dostać się do centrum - mówi Iwona Trojanowska z
Trzebnicy. - Bardzo często jeżdżę 71 na przykład na zakupy na plac
Dominikański - dodaje.
ZDiK ocenił jednak, że po zmianach trasy 71, spowodowanych przebudową
skrzyżowania Sienkiewicza i Wyszyńskiego z tramwaju korzysta mniej pasażerów.
Przejazd od pętli do pętli (z Pilczyc na ul. Zawalną) zajmuje przeciętnie
godzinę i 15 minut. Urzędnicy wyliczyli , że utrzymanie linii kosztuje
miesięcznie ok. 300 tys. zł. Rocznie utrzymanie pochłonęłoby ponad 3,5 mln zł.
- Szukmy oszczędności, bo ze względu na konieczność waloryzacji umów z MPK
brakuje nam około 10 milionów złotych na utrzymanie komunikacji zbiorowej -
mówi Ewa Mazur ze ZDiK-u.
71 kursuje od września 2004 r. Połączenie utworzono, aby przynajmniej częściowo
zrekompensować pasażerom zawieszone tramwaje nr 21 i 23.

BW - Słowo Polskie Gazeta Wrocławska

[es_wu]

Gość portalu: ! napisał(a):

> - Szukmy oszczędności, bo ze względu na konieczność waloryzacji umów z MPK
> brakuje nam około 10 milionów złotych na utrzymanie komunikacji zbiorowej -
> mówi Ewa Mazur ze ZDiK-u.
>

Tego to nie rozumię. Budżet miasta w ciągu ostatniego roku zwiększył sie o około
300 mln PLN. A tu im nagle brakuje 10 mln na komunikację zbiorową. Chyba
niestety dużo prawdy jest w stwierdzeniu, że dla władz naszego miasta delikatnie
mówiąc KM nie stanowi priorytetu.

Pozdrawiam,
SW

[Gość: !]

Po prostu na wszystko nigdy nie starcza pieniędzy :( Jeżeli chodzi o KM, to
widać, że w UM jest silne "lobby autobusowe", podobnie w MPK i dlatego główny
ciężar inwestycji i środków dla MPK przypada na autobusy...

[svarte_sjel]

Gość portalu: ! napisał(a):
> Po prostu na wszystko nigdy nie starcza pieniędzy :( Jeżeli chodzi o KM, to

Wszystko zależy od tego jak się nimi zarządza.
Jeśli już kilka miesięcy temu prezydent oznajmił, że "trzeba obniżyć koszty KM"
to było oczywiste jakie będą efekty.

Decyzje o psuciu struktury KM narzucono jeszcze wcześniej, już od jakiegoś roku
było o nich wiadomo...

[Gość: !]

svarte_sjel napisał:

> Gość portalu: ! napisał(a):
> > Po prostu na wszystko nigdy nie starcza pieniędzy :( Jeżeli chodzi o KM,
> to
>
> Wszystko zależy od tego jak się nimi zarządza.
> Jeśli już kilka miesięcy temu prezydent oznajmił, że "trzeba obniżyć koszty
KM"
> to było oczywiste jakie będą efekty.
>
> Decyzje o psuciu struktury KM narzucono jeszcze wcześniej, już od jakiegoś
roku
> było o nich wiadomo...
>


100% racji Svarte_sjel. Nic dodać, nic ująć...

[svarte_sjel]

es_wu napisał:
> Tego to nie rozumię. Budżet miasta w ciągu ostatniego roku zwiększył sie o okoł
> o
> 300 mln PLN. A tu im nagle brakuje 10 mln na komunikację zbiorową. Chyba

Jeśli w wieloletnim planie budżetu ZDiK jest zapisane w 2005 ponad 12 mln więcej
niż w 2004 (z czego z dotacji prawie 9 mln więcej), a nagle w budżecie miasta
zamiast więcej się robi mniej, a do tego jeszcze ktoś narzuca podbijanie
droższej komunikacji autobusowej kosztem tańszej tramwajowej to takie są efekty.

[svarte_sjel]

Gość portalu: Curz napisał(a):
> Hmm... czyli beda rozkopywac poludniowa jezdnie, ale tory zostawia 'na jakis
> czas'?? Juz wyobrazam sobie jak 'szybko' beda przejezdzac tamtym lukiem

Tak...

> I jakie to linie beda konczyc na Kepie? 3, 10, 12? A dalej na zachod 73 +

3, 10, 12, 20, 22 pewnie... Może coś się np. na Zawalną przedłuży?
Na Mieszczańskiej i więcej linii by się pomieściło, gdy jeszcze nawracać można
było tylko w jedną stronę to się tam całość mieściła.

> jakies dodatkowe autobusy?

No ma być 73 i jakieś 710 (czy ile tam) na trasie Zachodnia - Rynek.

[martouf]

> No ma być 73

A gdzie to 73 będzie zawracać, na pętli na Robotniczej?

A po drugie - jak się zawraca na Kępie? Bo może coś przeoczyłem ale nie wiem...

I po trzecie - czy nie można z Dubois z powrotem wytyczyć trasy w Pomorską i do
Rynku? Trochę naokoło ale np. 22 tak mogłoby jechać z Pilczyc na Tarnogaj (znowu
mogę czegoś nie wiedzieć)...

[martouf]

>22 tak mogłoby jechać z Pilczyc na Tarnogaj

Tu się oczywiście pogubiłem 8-) Głupoty piszę :)

[Gość: a]

Ja juz się troche zamotałem, czy fakt ze tramy bedą zawracac na Kempie jest
skutkiem remontu czy oszczędniości, no chybva to pierwsze, mam nadieję

[svarte_sjel]

Gość portalu: a napisał(a):
> Ja juz się troche zamotałem, czy fakt ze tramy bedą zawracac na Kempie jest
> skutkiem remontu czy oszczędniości, no chybva to pierwsze, mam nadieję

Pierwsze, oczywiście.

Ale:
1. przy tym remoncie 71 i tak nikomu potrzebne nie będzie, więc i tak by znikło
2. tak się składa, że nawarstwienie remontów będzie świetną okazją do dość
bezbolesnych cięć. Tylko co będzie gdy się skończą?

[svarte_sjel]

martouf napisał:
> A gdzie to 73 będzie zawracać, na pętli na Robotniczej?

Tak.

> A po drugie - jak się zawraca na Kępie? Bo może coś przeoczyłem ale nie wiem...


... - Kazimierza WIelkiego - Św. Mikołaja - pl. 1. Maja - Podwale - Most
Sikorskiego - Mostowa - Jagiełł← - Mieszczańska [postój] - Stary Most
Mieszczański - Dubois - Pomorska - Mosty Pomorskie - Nowy Świat - Kazimierza
Wielkiego - ...

I analogicznie w drugą stronę dzięki nowemu łukowi na pl. 1. Maja.

> I po trzecie - czy nie można z Dubois z powrotem wytyczyć trasy w Pomorską i

Patrz wyżej :^)

[martouf]

> I analogicznie w drugą stronę dzięki nowemu łukowi na pl. 1. Maja.

A no właśnie, tam był tylko jeden łuk, teraz zrobili w obu kierunkach. Wszystko
jasne.

[andrzej4001]

zASTANAWIAM SIĘ JAKI JEST SENS TWORZENIA LINI 73/71 ITP. ZAMIAST TEGO MOGŁOBY
JEŹDZIĆ 23 LUB 21 TYLE ZE ZMIENIONĄ TRASĄ

[Gość: ktos]

Wydaje mi sie, że od pewnego czasu następuje we Wrocławiu zdecydowany
zwrot w stronę promowania komunikacji indywidualnej kosztem zbiorowej.
Już wkrótce ma nastąpić likwidacja linii zastępczej "71". Jednak w zamian
za to nie pojawi się żaden inny numer na ul. Legnickiej. Dodatkowo
ostatnio coraz więcej pisze się w mediach o planowanych oszczędnościach,
których efektem ma być dalsza redukcja linii połączona ze zmniejszaniem
częstotliwości kursowania. Czy tegoroczny rekordowo wysoki budżet
miejski daje podstawę do takiej decyzji? Jak to jest, że przy coraz
większym budżecie dotacja dla KZ maleje z roku na rok?
Dlaczego w nieskończoność odkłada się planowane od lat inwestycje?
Wymienić mógłbym tu chociażby budowę linii tramwajowej na Kozanów,
Nowy Dwór, Gaj, czy Psie Pole.
Wprawdzie budowa torowiska jest bardzo droga, jednak po pewnym czasie
poniesione nakłady z pewnością zwróciłyby się dzięki prawie 2-krotnie
niższym kosztom eksploatacji tramwaju, zwłaszcza że prognozy
długoterminowe przewidują dalszy wzrost cen ropy naftowej.
Dlaczego przy budowie Obwodnicy Śródmiejskiej nie pozostawia się chociaż
rezerwy na torowisko lub pasy dla autobusów (estakada "Gądowianka",
Most Tysiąclecia)?
Dlaczego na ul. Krzywoustego dobudowuje się drugą jezdnię,
ale nikt nie myśli o rozpoczęciu budowy linii tramwajowej do osiedli
skupionych wokół Psiego Pola?
Tymczasem np. Elbląg, 150-tysięczne miasto, w najbliższych latach na
budowę zupełnie nowych torowisk i zakup niskopodłogowych tramwajów
wyda (wliczając dotację z UE) 60 mln złotych. Jest chyba kwota zbliżona
do kosztów inwestycji tramwajowych 600-tysięcznego Wrocławia.
Chciałem także zauważyć, że o atrakcyjności KZ decydują przede wszystkim
sprawność przejazdu, wygoda oraz duża częstotliwość. Niestety, odnoszę
wrażenie, że robi się wszystko, żeby potencjalnych klientów zniechęcić.
To, co zafundowano pasażerom tramwajów w związku z remontami jest
moim zdaniem nie do przyjęcia i budzi mój sprzeciw. Objazd pl. 1-go
Maja, ul. Ruskiej i św. Mikołaja byłby do zaakceptowania, ale pod jednym
warunkiem - tymczasowym wydzieleniem torowiska na ul Podwale pomiędzy
pl. Orląt Lwowskich a ul. Świdnicką. Z kolei zmiana organizacji ruchu
na skrzyżowaniu ul.Świdnickiej i Piłsudskiego to jedno wielkie
nieporozumienie. Po to, żeby ułatwić przejazd kierowcom, podążającym
objazdem, sparaliżowano ruch tramwajowy na ul Piłsudskiego i Świdnickiej.
Czyli to pasażerowie tramwajów zostali "ukarani" za to, że poprzez
swoje zachowanie przyczyniają się do:
- zmniejszenia korków w mieście (czytałem publikacje, z których wynika,
że w płynnym ruchu pasażer tramwaju zajmuje średnio 1,5 m kw,
autobusu - 2,5 m kw., zaś samochodu aż 50 m kw. - różnica jest
kolosalna),
- zmniejszenia emisji spalin i, co za tym idzie, poprawę stanu
środowiska na terenie miasta.
A wszystko to po to, żeby osobom, które wybrały samochód (przez co
przyczyniają się do powstawania zatorów komunikacyjnych) jechało się
szybciej i wygodniej. Taka polityka prowadzi do tego, że coraz więcej
osób będzie rezygnowało z KZ na rzecz samochodu. W efekcie problemy
komunikacyjne w Centrum zamiast znikać, będą narastały. A hałas
i spaliny przyspieszą tylko proces wyludniania się centralnych dzielnic
i ucieczkę wrocławian poza miasto. A to oznaczać będzie:
- zmniejszone wpływy do kasy miasta z tytułu podatków,
- wydłużenie dróg doajazdu do szkoły, czy pracy i w związku z tym
jeszcze większe kłopoty komunikacyjne. Błędne koło się zamknie.
Wysokie stężenie spalin przyczyni się także do zwiększenia
zachorowalności na nowotwory, alergie, choroby układu oddechowego, itp.
Dlaczego podczas remontów newralgicznych odcinków ulic w Centrum ruchu
nie organizuje się w ten sposób, by zachęcić posiadaczy samochodów
do wybrania tramwaju? Wydaje mi się, że byłoby to najbardziej racjonalne
rozwiązanie.
Inną negatywną konsekwencją zmian w organizacji ruchu na omawianym
skrzyżowaniu jest zmniejszenie liczby samochodów "wypuszczanych"
z Centrum - korki na ul. Podwale między Kołłątaja a Świdnicką
stały się już normą. Dla mnie jest to absurd. Powinno się ograniczać
przepustowość na wlotach do Centrum. Natomiast te samochody, które
już się w Centrum znajdują, powinny móc się sprawnie z niego wydostać.
Z kolei zmniejszanie częstotliwości kursowania tramwajów przyczyni się
do drastycznego obniżenia komfortu podróży w godzinach szczytu
komunikacyjnego. W efekcie tramwaj zamiast podstawowego środka
komunikacji w Centrum Wrocławia może stać się pojazdem, którym
podróżują młodzież, studenci, emeryci i biedacy, których nie stać
nawet na używany samochód z Niemiec. Czy taka jest strategia rozwoju
komunikacji miejskiej we Wrocławiu? Czy musimy najpierw zniszczyć KZ,
żeby potem z trudem ją odbudowywać? A takie przypadki miały już
miejsce w historii. Wystarczy chociażby popatrzeć na niektóre miasta
w USA, w których władze pod naciskiem lobby samochodowego podjęły
przed laty decyzję o zasypaniu tuneli metra.

[Gość: !]

Bo prioretytem władz miejskich są w tej chwili inwestycje drogowe, to chyba już
zauważyłeś prawda? Tak samo w pierwszej kolejności w KZ wymienia się tabor
autobusowy, bo jakiś czas temu rozstrzygnięto przetarg na obsługę większośći
lini autobusowych w mieście, przetarg który wygrało MPK Wrocław i w ramach
którego musiało odnowić swój tabor autobusowy. Nowe, coroczne zakupy autobusów
są właśnie wynikiem tego przetargu...

[Gość: a]

Nie mozna byc takim pesymistą , po zbudowaniu OS i AOW, czyli w mniej więcej
2008-10 głównym priorytetem staną się tramwaje i wtedy rozgorzeją opinie
dlaczego nowych dróg się nie buduje?

[Gość: ktos]

Zyczę Wszystkim i sobie, zeby tak było. Ale niestety ja w to nie wierzę.